[Rugby] Finale du Top 14 : Toulouse bat l'UBB après prolongation

[Maugrim]

La grosse différence avec Knysna là dedans c'est qu'ici les joueurs ont fait ce qu'ils ont pu. Maintenant quand tu n'as pas le niveau, tu n'as pas le niveau. Et c'est à ce niveau là qu'il faut se poser les bonnes questions. Parce que t'avais beau mettre le staff du Japon, de l'Australie, du Pays-de-Galles ou carrément de la Nouvelle-Zélande pour encadrer le XV de France, le match d'hier on le perdait quand même.

[Tryphôn]

On peut discuter de plein de choses, de la préparation, de la qualité des joueurs de cette génération, de l'impact du top 14... sans arriver à une conclusion précise.

Par contre, il y a un truc de complètement sûr. Structurellement, le rugby français ne doit pas se trouver à 50 points des blacks, quelques soient les circonstances. Et pourtant, l'affaire était quand même très prévisible et pas mal de monde le sentait venir. C'est la conclusion de 4 années pendant lesquelles le XV de France fait une fois dernier et trois fois quatrième du Tournoi. Ce n'est pas un accident de parcours.

Aujourd'hui la France est derrière les nations du Sud, probablement y compris l'Argentine, et derrière l'Irlande et le Pays de Galles. Ca, ce n'est qu'un fait objectif.

S'il y a une chose à corriger d'urgence, c'est le contre-sens qu'a pris le XV de France et privilégiant le combat physique, la présence dans les rucks et le pilonnage au ras. D'une part c'est contre-nature, d'autre part c'est complètement aberrant à une période où tout le monde réhabilite le jeu en mouvement et le rôle des trois-quarts.

Si cette évolution s'avère insuffisante parce que d'autres problèmes sont plus profonds, au moins, on perdra en étant nous-mêmes.

[Faiseur de Tresses]

Je rejoins paranoid (bienvenue au passage) : vos commentaires me font fortement penser à ce qu'il s'est passé dans le foot après la CdM2010. Sauf que là les joueurs ont préféré se révolter, ne pas jouer, plutôt que de se ridiculiser sur le terrain.

[Tryphôn]

La situation n'a strictement rien à voir avec le foot en 2010 où les joueurs ont considéré que c'était légitime de balancer la coupe du monde pour défendre pathétiquement l'un des leurs. Un peu de respect pour les joueurs du XV de France. Ils ont été complètement dépassés et on le sentait venir, mais ce ne sont pas des déserteurs.

[aissopic]

S'il y a une chose à corriger d'urgence, c'est le contre-sens qu'a pris le XV de France et privilégiant le combat physique, la présence dans les rucks et le pilonnage au ras. D'une part c'est contre-nature, d'autre part c'est complètement aberrant à une période où tout le monde réhabilite le jeu en mouvement et le rôle des trois-quarts.

PSA a souligné le fait que chaque fois que les bleus ont envoyé du jeu ils l'ont payer cher depuis 4 ans...du coup il a posé un jeu ennuyeux mais plus solide (enfin qui permet de pas prendre des roustes).Je reste persuadé que si le jeu envoyé hier, l'avait été contre l'irlande , en quart ce serait les argentins et pas les blacks.Mais cela n'aurait encore une fois, fait que cacher la forêt

[Ellestin]

Cette déroute résulte d'un tout. Elle est imputable aussi bien aux errements fondamentaux de la LNR sur le calendrier et la (non) gestion des contingents d'étrangers en Top 14 qu'à ceux du staff sur la préparation et la philosophie de jeu, qu'à des choix d'apparence triviale mais non sans incidence (le maillot rouge, dépossession symbolique d'une identité historique).

Les joueurs ne doivent pas être exonérés. Cette génération est la première a avoir été à 100% bercée et élevée à l'ère du rugby pro, clashant avec un moule fédéral où règne l'amateurisme, au sens péjoratif. On voit le retard accumulé, en termes de mental et d'esprit de corps, sur des nations pour lesquelles les compétitions internationales sont élevées au rang de priorité absolue.

[dimi]

La situation n'a strictement rien à voir avec le foot en 2010 où les joueurs ont considéré que c'était légitime de balancer la coupe du monde pour défendre pathétiquement l'un des leurs. Un peu de respect pour les joueurs du XV de France. Ils ont été complètement dépassés et on le sentait venir, mais ce ne sont pas des déserteurs.

+1 Aucune comparaison, juste un manque flagrant de talent, pas au niveau tout simplement, aucune comparaison avec les charlots de 2010

[dimi]

14-0 pour les pumas en 10 mn, là ça joue, c'est ça le vrai rugby, aux français de revenir à nos qualités premières

au boulot mr noves!!!

[Chartreuse_Verte]

Ce qui m'inquiète là-dedans c'est surtout "est-ce qu'on va vraiment changer le mode de fonctionnement du rugby en France ?". Dans deux mois et demi on sera en 2016, le top 14 aura repris et tout le monde se félicitera qu'il est le meilleur championnat de l'hémisphère nord et peut-être du monde.
Pour moi qui ne suis pas un spécialiste de ce sport c'est dans l’allègement du championnat qu'il faut intervenir en tout premier lieu afin de donner plus de temps aux rassemblements de l'équipe nationale, faire souffler les joueurs etc... Mais au final qui a intérêt à ça aujourd'hui ? Uniquement la fédé qui est en pleine période électorale. Le reste (LNR, clubs et Anal+) se satisfait très bien du système actuel.

Franchement, heureusement qu'on en prend 60 hier (score le plus lourd de l'histoire en phase finale de CDM ) parce qu'avec un 40-20, on aurait juste dit "c'est les blacks, ils sont trop forts voilà tout".

Une pensée quand même pour les joueurs et notamment Dussautoir qui va finir là dessus...

[Guinnessisgood]

L'Irlande se réveille en fin de mi temps. Attention aux argentins, je sens qu'ils sont à la limite physiquement.

Le match est loin d'être terminé !

[Obi-Wan Kenobi]

Magnifique essai et les irlandais reviennent à 3 points
20- 17

[dimi]

superbe match

[dimi]

le 3 argentin qui est un gros bourricot pénalise son équipe

[Obi-Wan Kenobi]

Cette fois c est plié pour l Irlande
Il n y aura pas d'équipe européen en demi

[GreenFloyd]

Un Rugby championship en or à venir!
Grosse claque pour les européens, sa meilleure nation est surclassée par la 3 ou 4 ème nation du sud.

[aissopic]

on peut voir que les 2 locomotives historiques du nord (france et angleterre) ont sombrés dans ce mondial..la faute à une prévalence donnée aux clubs ( ligues et coupe d'europe ) ?
les argentins ont un sacré niveau ,grace à leur participation au 4 nations du sud.
il faut aussi relever la grosse casse niveau des joueurs européens ( irlande et galles surtout)

[Guinnessisgood]

J'aurais été curieux de voir ce que ca aurait donné avec les 4 irlandais manquant (sextion, o'connell, o'mahony et o'brien).

Mais bravo aux argentins qui ont un sacré rugby, plein de fougue et assez rafraichissant.

Il va falloir que les pays du nord se réveillent, car il y a 3 mondes d'écart avec l'hémisphère sud !

[Timick]

on peut voir que les 2 locomotives historiques du nord (france et angleterre) ont sombrés dans ce mondial..la faute à une prévalence donnée aux clubs ( ligues et coupe d'europe ) ?

C'est vrai mais les Anglais ne sont passé qu'à 3 points d'une qualification dans le groupe le plus difficile après avoir très mal géré leur fin de match contre les Gallois, alors que les Français ont été largement dominés par l'Irlande et écrasés par les Néo-Zélandais. A mon sens la situation de l'Angleterre est moins préoccupante que celle de la France car il y a outre-Manche quelques talents en particulier chez les trois-quarts (Brown, Watson, Joseph, May), des joueurs d'avenir car ils sont encore plutôt jeunes, que ne possède pas le rugby français (ou du moins ils sont encore très bien cachés sur le banc, dans les tribunes ou dans les équipes réserve en France).

[aissopic]

A mon sens la situation de l'Angleterre est moins préoccupante que celle de la France car il y a outre-Manche quelques talents en particulier chez les trois-quarts (Brown, Watson, Joseph, May), des joueurs d'avenir car ils sont encore plutôt jeunes,

oui mais je crois que la ligue anglaise avait obligé ses internationaux à jouer en angleterre pour jouer cette RWC.

[Maugrim]

Je suis d'accord avec Timick (hormis pour Brown qui arrive à la trentaine, mais révélé sur le tard).
Les anglais ont fait leur révolution en 2011. Ils doivent se régler sur des détails et surtout prendre de la maturité et du charisme. Être plus pragmatiques. Car le talent, ils l'ont.
Nous c'est beaucoup plus profond.

[Ulysse42]

Alors oui PSA est critiquable sur bien des points mais si on change rien en profondeur, et bin le père Novès j'ai peur qu'il ne fasse pas grand chose de mieux. Au rugby, je trouve que la France est devenue l'équivalent de l'Angleterre en football. Tout miser sur le championnat pour ramener des investisseurs, les meilleurs joueurs mondiaux au détriment des joueurs français. Si en plus on ajoute l'évolution du rugby où des athlètes sont préférés, j'avoue que je suis de moins en moins ce sport qui amenait beaucoup plus de fraîcheur et de spectacle il n'y a pas si longtemps que ça.
Heureusement qu'il y avait les Verts et le volley ce soir!!!

Pareil. Le TOP14 est en train de tuer l'EDF de la même manière que la PL a tuée l'Angleterre au foot.

[paranoid]

Je rejoins paranoid (bienvenue au passage) : vos commentaires me font fortement penser à ce qu'il s'est passé dans le foot après la CdM2010. Sauf que là les joueurs ont préféré se révolter, ne pas jouer, plutôt que de se ridiculiser sur le terrain.

merci !

Je précise que ma comparaison avec Knysa c'est l'impression de l'énorme chantier à quasi tous les niveaux, FFR, LNR, formation, mentalité etc.
Bien sûr que les joueurs ont rien à se reprocher au niveau comportement et état d'esprit, contrairement aux footballeurs. On a juste une génération qui a pas su prendre la suite de l'autre (celle des Clerc, Rougerie, Jauzion...), et qui pâtit des choix de privilégier le physique au jeu de passes.


Sinon c'est incroyable le niveau de jeu des argentins, ça prouve vraiment qu'il y a les nations du sud et les autres

[Maugrim]

Allez les Écossois !

[Timick]

Allez les Écossois !

Superbes Ecossais ! 16-15 pour eux à la mi-temps contre l'Australie.

[pat11]

Psa est comme Domenech. C'est jamais de sa faute.Comme Domenech, il va dire qu'il n'y a pas que le rugby (foot)dans la vie. Il va encore parler de lui en victime,en disant qu'il faut qu'il se ressource. Le pauvre!. Au lieu d'assumer et de dire qu'il est en échec total depuis 4 ans. On veut tout remettre en question mais il y a 4 ans , la France a perdu de justesse la finale de la coupe du monde. avec un arbitrage normal, elle la gagnait meme. Si bien que pour moi, l'échec a avant tout un seul nom: Psa. 44% de victoires en prenant une équipe finaliste de la coupe du monde: il faut le faire! Ouf, il se casse, sans avouer qu'il a été nul, biensur, comme tous les arrivistes qui ont toujours des excuses à tout.