Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[Parasar]

Et ca serait grave (que la Pravda prenne un peu parti) ??
Ca vous semblerait déconnant que la Pravda lance un grand débat sur le supporterisme en France, sur le thème comment réconcilier le foot français (ou plutôt ses représentants officiels, cad la Ligue, la Fédé) et ses sups ?
Parce que pour rassurer Salibae, dont on se demande s'il va un jour choisir une cause juste à défendre ou s'il est condamné à errer là juste pour exciter le bon peuple vert, je lui avoue que n'étant pas du tout supporter nantais, j'ai été scandalisé par la décision liée à l'envahissement de terrain festif lors de la 1/2 finale de Coupe.

[Dydou]

Et ca serait grave (que la Pravda prenne un peu parti) ??
Ca vous semblerait déconnant que la Pravda lance un grand débat sur le supporterisme en France, sur le thème comment réconcilier le foot français (ou plutôt ses représentants officiels, cad la Ligue, la Fédé) et ses sups ?
Parce que pour rassurer Salibae, dont on se demande s'il va un jour choisir une cause juste à défendre ou s'il est condamné à errer là juste pour exciter le bon peuple vert, je lui avoue que n'étant pas du tout supporter nantais, j'ai été scandalisé par la décision liée à l'envahissement de terrain festif lors de la 1/2 finale de Coupe.

Bah ça tombe bien : il n'y a eu aucune sanction pour l'envahissement de terrain. C'est l'usage d'engins pyrotechniques qui a conduit la commission a sanctionné la tribune Loire.

Bref, c'est ce que je dis, vous vous victimisez constamment et vous énervez sur des choses que vous lisez en diagonale. Renseignez-vous, prenez un peu de recul, analysez les choses et ensuite on discutera.

[Dydou]

Les photos, je ne vois pas de quoi tu parles, elles sont similaires. Ca montre de la pyro, basta.

Va sur furania, regardes les belles photos de fumis de samedi, et retourne regarder celles choisies par l'équipe pour les deux matchs en question.

Je suis désolé, j'ai beau essayer de comprendre où tu veux en venir, je n'y arrive pas.

Les photos utilisées par L'Equipe :



C'est le même acabit que les photos utilisées pour Feyenoord. On voit les fumis, les feux d'artifice, l'ambiance. Ils ont juste ajouté une photo de l'écran pour les fumigènes, qui s'explique par le fait que le match a été interrompu donc il faut évidemment en parler.

[inconnuvert]

L'Equipe parle même de folie furieuse, de vacarme assourdissant, etc etc. Bref, du jargon positif qui décrit l'atmosphère, sans jamais parler de débordements, jets de fumigènes ou autres. Mais bon, l'effet de masse et la constante envie de se victimiser...

Article de l'Equipe :

Ligue 1 : Huis clos total prononcé contre Saint-Etienne après les débordements de ses supporters contre Monaco

Saint-Etienne, qui espérait de la clémence à son égard après les deux interruptions du match face à Monaco (1-4) samedi, en raison de jets de fumigènes et de l'utilisation d'engins pyrotechniques, n'a pas été écouté. Réunie en urgence ce lundi face à la gravité des faits, la commission de discipline de la Ligue (LFP) a placé le dossier en instruction et prononcé un huis clos total du stade Geoffroy-Guichard à titre conservatoire.

Ca c'est un article de mardi je crois...

Article qui confondait aussi le nord du sud et qui parlait de jets de fumis.

[Dydou]

L'Equipe parle même de folie furieuse, de vacarme assourdissant, etc etc. Bref, du jargon positif qui décrit l'atmosphère, sans jamais parler de débordements, jets de fumigènes ou autres. Mais bon, l'effet de masse et la constante envie de se victimiser...

Article de l'Equipe :

Ligue 1 : Huis clos total prononcé contre Saint-Etienne après les débordements de ses supporters contre Monaco

Saint-Etienne, qui espérait de la clémence à son égard après les deux interruptions du match face à Monaco (1-4) samedi, en raison de jets de fumigènes et de l'utilisation d'engins pyrotechniques, n'a pas été écouté. Réunie en urgence ce lundi face à la gravité des faits, la commission de discipline de la Ligue (LFP) a placé le dossier en instruction et prononcé un huis clos total du stade Geoffroy-Guichard à titre conservatoire.

Ca c'est un article de mardi je crois...

Article qui confondait aussi le nord du sud et qui parlait de jets de fumis.

Non. L'article qui a confondu Nord et Sud est toujours en ligne et dit juste que le match a repris, qu'il avait été interrompu pour des jets de feux d'artifice. Pas de fumigènes. Donc là encore, c'est factuel. Ils auraient pu écrire lancers plutôt que jets, j'avoue ne pas savoir le jargon exact.

[espacevert]

L'Equipe parle même de folie furieuse, de vacarme assourdissant, etc etc. Bref, du jargon positif qui décrit l'atmosphère, sans jamais parler de débordements, jets de fumigènes ou autres. Mais bon, l'effet de masse et la constante envie de se victimiser...

Article de l'Equipe :

Ligue 1 : Huis clos total prononcé contre Saint-Etienne après les débordements de ses supporters contre Monaco

Saint-Etienne, qui espérait de la clémence à son égard après les deux interruptions du match face à Monaco (1-4) samedi, en raison de jets de fumigènes et de l'utilisation d'engins pyrotechniques, n'a pas été écouté. Réunie en urgence ce lundi face à la gravité des faits, la commission de discipline de la Ligue (LFP) a placé le dossier en instruction et prononcé un huis clos total du stade Geoffroy-Guichard à titre conservatoire.

Ca c'est un article de mardi je crois...

Article qui confondait aussi le nord du sud et qui parlait de jets de fumis.

Oui, c'est en gras pour les jets de fumi.
Donc la Salibae, tu ne trouves pas que l'article est orienté ?
En fait, t'es juste pas supporter des Verts, c'est pas possible. Change d'équipe vraiment, on se passera de tes services d'investigation avec grand plaisir.

[Dydou]

L'Equipe parle même de folie furieuse, de vacarme assourdissant, etc etc. Bref, du jargon positif qui décrit l'atmosphère, sans jamais parler de débordements, jets de fumigènes ou autres. Mais bon, l'effet de masse et la constante envie de se victimiser...

Article de l'Equipe :

Ligue 1 : Huis clos total prononcé contre Saint-Etienne après les débordements de ses supporters contre Monaco

Saint-Etienne, qui espérait de la clémence à son égard après les deux interruptions du match face à Monaco (1-4) samedi, en raison de jets de fumigènes et de l'utilisation d'engins pyrotechniques, n'a pas été écouté. Réunie en urgence ce lundi face à la gravité des faits, la commission de discipline de la Ligue (LFP) a placé le dossier en instruction et prononcé un huis clos total du stade Geoffroy-Guichard à titre conservatoire.

Ca c'est un article de mardi je crois...

Article qui confondait aussi le nord du sud et qui parlait de jets de fumis.

Oui, c'est en gras pour les jets de fumi.
Donc la Salibae, tu ne trouves pas que l'article est orienté ?

J'ai déjà répondu à ça plus haut. Ces jets de fumigènes sont le motif invoqué par la commission de discipline. L'équipe est obligé de reprendre les termes, c'est du travail journalistique.

[Friteuse]

Enormément de pyro des 2 côtés entre Rotterdam et Marseille, mais comme c'est à l'étranger tout le monde va trouver çà génial et personne parlera d'incidents

Article de l'Equipe
De la musique techno assourdissante, des fumigènes et des fusées, des averses de bière : l'atmosphère du Kuip était aussi folklorique que superbe, jeudi soir.

Standard.





Double standard.

Sinon rien à voir mais en tant que grand fan de techno y compris le style hardcore/gabber que les néerlandais savent si bien faire, je suis dubitatif sur comment ça peut bien passer dans un stade sans que ça sonne comme une kermesse. Probablement une différence culturelle sur le rapport à la musique, faut dire que tous les clubs de France ont une programmation commerciale très oubliable.

[Moufles]

Le jour où la Pravda déposera le bilan, c’est comme le jour où Aulas tirera sa révérence : je reprendrai deux fois des moules.

[Parasar]

Salibae, c'est pas trop dur comme charge d'avoir le monopole de la prise de recul ??
J'ai lu la Pravda dimanche en long, en large et en travers, comme lundi aussi, comme ce matin. Je te concède que dans l'article de dimanche, il y avait aussi des choses positives sur l'ambiance, les tifos. Mais principalement ce qui ressortait c'est le mot incident.
Ce matin ce qui ressort principalement c'est les qualificatifs superbe et folklorique.
La façon de restituer les 2 matchs et les 2 ambiances est très différente. Peut-être que le résultat joue là-dessus. Mais peut-être aussi que la Pravda a du mal globalement à ne pas tout analyser sous l'angle "la France a un problème avec ses supporters". Donc tout ce qui se passe en tribune et qui est un peu hors cadre n'est jugé que par ce prisme. Alors que De Kuip, c'est un peu exotique, on n'y va pas un week end sur deux comme à Geoffroy, le journaliste a sans doute le plaisir de l'événement exceptionnel qui l'amène à s'enflammer un peu.
Pourquoi pas, c'est son droit. C'est le nôtre de trouver cela injuste et de nous agacer face à un traitement froid / neutre voire orienté du Sainté-Monaco dont la Pravda aurait pu dire, pourquoi pas, soyons fous dès le lendemain par exemple : "l'ASSE hélas sera sanctionné pour un événement qui n'aura été que festif" ou bien "on peut regretter que la réponse de la ligue face à un anniversaire sans violence et ayant animé les tribunes soit de même nature que pour des débordements avec violence comme ils l'ont été à Nice ou Lyon en début de saison".
Ca t'aurait paru fou ou injuste que la Pravda insiste pour qu'on ne traite pas Sainté Monaco comme Nice Marseille, Lyon Marseille ou même Sainté Angers ?
C'est nous qui manquons de recul et de nuance, vraiment ??

[Naar]

L'Equipe parle même de folie furieuse, de vacarme assourdissant, etc etc. Bref, du jargon positif qui décrit l'atmosphère, sans jamais parler de débordements, jets de fumigènes ou autres. Mais bon, l'effet de masse et la constante envie de se victimiser...

Article de l'Equipe :

Ligue 1 : Huis clos total prononcé contre Saint-Etienne après les débordements de ses supporters contre Monaco

Saint-Etienne, qui espérait de la clémence à son égard après les deux interruptions du match face à Monaco (1-4) samedi, en raison de jets de fumigènes et de l'utilisation d'engins pyrotechniques, n'a pas été écouté. Réunie en urgence ce lundi face à la gravité des faits, la commission de discipline de la Ligue (LFP) a placé le dossier en instruction et prononcé un huis clos total du stade Geoffroy-Guichard à titre conservatoire.

Ca c'est un article de mardi je crois...

C'est factuel, c'est le motif invoqué par la commission de discipline pour mettre en place ce huis clos à titre conservatoire. L'Equipe est obligé de le reprendre pour expliquer l'information. C'est du journalisme, quoi.

Non, c'est du mauvais journalisme. Un bâtonnage de dépêche AFP mal troussé. L'auteur, pour respecter la neutralité, aurait dû mettre entre guillemets "la gravité des faits" ou préciser que c'est la commission qui juge ces faits graves. Sinon, le lecteur est en droit de penser que le rédacteur (ou le journal) donne son opinion.

[Moufles]

Salibae, c'est pas trop dur comme charge d'avoir le monopole de la prise de recul ??
J'ai lu la Pravda dimanche en long, en large et en travers, comme lundi aussi, comme ce matin. Je te concède que dans l'article de dimanche, il y avait aussi des choses positives sur l'ambiance, les tifos. Mais principalement ce qui ressortait c'est le mot incident.
Ce matin ce qui ressort principalement c'est les qualificatifs superbe et folklorique.
La façon de restituer les 2 matchs et les 2 ambiances est très différente. Peut-être que le résultat joue là-dessus. Mais peut-être aussi que la Pravda a du mal globalement à ne pas tout analyser sous l'angle "la France a un problème avec ses supporters". Donc tout ce qui se passe en tribune et qui est un peu hors cadre n'est jugé que par ce prisme. Alors que De Kuip, c'est un peu exotique, on n'y va pas un week end sur deux comme à Geoffroy, le journaliste a sans doute le plaisir de l'événement exceptionnel qui l'amène à s'enflammer un peu.
Pourquoi pas, c'est son droit. C'est le nôtre de trouver cela injuste et de nous agacer face à un traitement froid / neutre voire orienté du Sainté-Monaco dont la Pravda aurait pu dire, pourquoi pas, soyons fous dès le lendemain par exemple : "l'ASSE hélas sera sanctionné pour un événement qui n'aura été que festif" ou bien "on peut regretter que la réponse de la ligue face à un anniversaire sans violence et ayant animé les tribunes soit de même nature que pour des débordements avec violence comme ils l'ont été à Nice ou Lyon en début de saison".
Ca t'aurait paru fou ou injuste que la Pravda insiste pour qu'on ne traite pas Sainté Monaco comme Nice Marseille, Lyon Marseille ou même Sainté Angers ?
C'est nous qui manquons de recul et de nuance, vraiment ??

Tout Eddy et t’as tout dit, comme souvent.

[Mehdi]

Salibae, c'est pas trop dur comme charge d'avoir le monopole de la prise de recul ??
J'ai lu la Pravda dimanche en long, en large et en travers, comme lundi aussi, comme ce matin. Je te concède que dans l'article de dimanche, il y avait aussi des choses positives sur l'ambiance, les tifos. Mais principalement ce qui ressortait c'est le mot incident.
Ce matin ce qui ressort principalement c'est les qualificatifs superbe et folklorique.
La façon de restituer les 2 matchs et les 2 ambiances est très différente. Peut-être que le résultat joue là-dessus. Mais peut-être aussi que la Pravda a du mal globalement à ne pas tout analyser sous l'angle "la France a un problème avec ses supporters". Donc tout ce qui se passe en tribune et qui est un peu hors cadre n'est jugé que par ce prisme. Alors que De Kuip, c'est un peu exotique, on n'y va pas un week end sur deux comme à Geoffroy, le journaliste a sans doute le plaisir de l'événement exceptionnel qui l'amène à s'enflammer un peu.
Pourquoi pas, c'est son droit. C'est le nôtre de trouver cela injuste et de nous agacer face à un traitement froid / neutre voire orienté du Sainté-Monaco dont la Pravda aurait pu dire, pourquoi pas, soyons fous dès le lendemain par exemple : "l'ASSE hélas sera sanctionné pour un événement qui n'aura été que festif" ou bien "on peut regretter que la réponse de la ligue face à un anniversaire sans violence et ayant animé les tribunes soit de même nature que pour des débordements avec violence comme ils l'ont été à Nice ou Lyon en début de saison".
Ca t'aurait paru fou ou injuste que la Pravda insiste pour qu'on ne traite pas Sainté Monaco comme Nice Marseille, Lyon Marseille ou même Sainté Angers ?
C'est nous qui manquons de recul et de nuance, vraiment ??

Les réactions dans le lien de l équipe vont dans ce sens alors que d habitude C est des commentaires plutôt anti..

[baggio42]

Plutôt que de regarder les bataves, concentrons nous sur notre club.
Le fait que l'Equipe relate à sa manière, franchement je m'en fou. Depuis 1998, je sais le niveau de ce torchon.

Oui, nous, notre club, nos tribunes, les ultras, la direction.
On va où ? Ca vous plait de bientôt assister à un match sur trois ou deux chez vous à cause de huis clos.
Personne d'intelligent dans toutes les composantes pour se poser, dialoguer et trouver une issue ?
Parce que montrer que chaque partie a la plus grosse, c'est d'un puéril. Quand je vous lis, j'ai cette impression.

[Mehdi]

Plutôt que de regarder les bataves, concentrons nous sur notre club.
Le fait que l'Equipe relate à sa manière, franchement je m'en fou. Depuis 1998, je sais le niveau de ce torchon.

Oui, nous, notre club, nos tribunes, les ultras, la direction.
On va où ? Ca vous plait de bientôt assister à un match sur trois ou deux chez vous à cause de huis clos.
Personne d'intelligent dans toutes les composantes pour se poser, dialoguer et trouver une issue ?
Parce que montrer que chaque partie a la plus grosse, c'est d'un puéril. Quand je vous lis, j'ai cette impression.

C est dommage... Tu n as pas du lire les belles interventions nuances après le texte de parasar

[baggio42]

Plutôt que de regarder les bataves, concentrons nous sur notre club.
Le fait que l'Equipe relate à sa manière, franchement je m'en fou. Depuis 1998, je sais le niveau de ce torchon.

Oui, nous, notre club, nos tribunes, les ultras, la direction.
On va où ? Ca vous plait de bientôt assister à un match sur trois ou deux chez vous à cause de huis clos.
Personne d'intelligent dans toutes les composantes pour se poser, dialoguer et trouver une issue ?
Parce que montrer que chaque partie a la plus grosse, c'est d'un puéril. Quand je vous lis, j'ai cette impression.

C est dommage... Tu n as pas du lire les belles interventions nuances après le texte de parasar

Oui j'ai lu le texte de Parasar, plutôt nuancé même si il oublie d'écrire que les quenelles ne peuvent plus se déplacer suite aux incidents à Paris. A juste titre d'ailleurs.
Il oublie aussi que les niçois et marseillais ont ramassé suite aux incidents. A juste titre aussi.

Perso, je trouve que nous sommes sur un chemin sans retour. Jusqu'où ?

[inconnuvert]

Plutôt que de regarder les bataves, concentrons nous sur notre club.
Le fait que l'Equipe relate à sa manière, franchement je m'en fou. Depuis 1998, je sais le niveau de ce torchon.

Oui, nous, notre club, nos tribunes, les ultras, la direction.
On va où ? Ca vous plait de bientôt assister à un match sur trois ou deux chez vous à cause de huis clos.
Personne d'intelligent dans toutes les composantes pour se poser, dialoguer et trouver une issue ?
Parce que montrer que chaque partie a la plus grosse, c'est d'un puéril. Quand je vous lis, j'ai cette impression.

C est dommage... Tu n as pas du lire les belles interventions nuances après le texte de parasar

Oui j'ai lu le texte de Parasar, plutôt nuancé même si il oublie d'écrire que les quenelles ne peuvent plus se déplacer suite aux incidents à Paris. A juste titre d'ailleurs.
Il oublie aussi que les niçois et marseillais ont ramassé suite aux incidents. A juste titre aussi.

Perso, je trouve que nous sommes sur un chemin sans retour. Jusqu'où ?

Tu as raison. Aucune éclaircie à venir.
Il n'y a qu'à regarder la dernière interview du président de la ligue qui charge encore les supporters avec mépris.

[epopee76]

Plutôt que de regarder les bataves, concentrons nous sur notre club.
Le fait que l'Equipe relate à sa manière, franchement je m'en fou. Depuis 1998, je sais le niveau de ce torchon.

Oui, nous, notre club, nos tribunes, les ultras, la direction.
On va où ? Ca vous plait de bientôt assister à un match sur trois ou deux chez vous à cause de huis clos.
Personne d'intelligent dans toutes les composantes pour se poser, dialoguer et trouver une issue ?
Parce que montrer que chaque partie a la plus grosse, c'est d'un puéril. Quand je vous lis, j'ai cette impression.

C est dommage... Tu n as pas du lire les belles interventions nuances après le texte de parasar

Oui j'ai lu le texte de Parasar, plutôt nuancé même si il oublie d'écrire que les quenelles ne peuvent plus se déplacer suite aux incidents à Paris. A juste titre d'ailleurs.
Il oublie aussi que les niçois et marseillais ont ramassé suite aux incidents. A juste titre aussi.

Perso, je trouve que nous sommes sur un chemin sans retour. Jusqu'où ?

Il y a eu ça, il y a peu de temps.Ca a peut-être ravivé la tentation punition pour la ligue.
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 07949.html

[Olivier-]

Un jour peut-être je comprendrais pourquoi "sans violence", ou "sans insulte" ou "etc" suffit pour justifier qu'on enfreigne les réglements, qu'on pénalise son club, qu'on fasse courir des risques, même minimes aux autres, qu'on entraîne bon gré mal gré les autre supporters dans un délire pour lequel ils n'ont pas été consultés etc.

Mais ce jour n'est pas encore venu .

[Krees]

Et ca serait grave (que la Pravda prenne un peu parti) ??
Ca vous semblerait déconnant que la Pravda lance un grand débat sur le supporterisme en France, sur le thème comment réconcilier le foot français (ou plutôt ses représentants officiels, cad la Ligue, la Fédé) et ses sups ?
Parce que pour rassurer Salibae, dont on se demande s'il va un jour choisir une cause juste à défendre ou s'il est condamné à errer là juste pour exciter le bon peuple vert, je lui avoue que n'étant pas du tout supporter nantais, j'ai été scandalisé par la décision liée à l'envahissement de terrain festif lors de la 1/2 finale de Coupe.

Bah ça tombe bien : il n'y a eu aucune sanction pour l'envahissement de terrain. C'est l'usage d'engins pyrotechniques qui a conduit la commission a sanctionné la tribune Loire.

Bref, c'est ce que je dis, vous vous victimisez constamment et vous énervez sur des choses que vous lisez en diagonale. Renseignez-vous, prenez un peu de recul, analysez les choses et ensuite on discutera.

Qui a plus de recul que Parasar sur notre passion de supporter ? J'imagine que tu n'as pas lu son bouquin pour sortir ça, je te le conseille vivement (si jamais tu arrives à lire une autre prose que la tienne)...
Arrête un peu de prendre tout le monde de haut comme si tu étais le seul à tout savoir, comme si ton interprétation était la seule à être bonne, descend un peu de ta tour d'ivoire et "ensuite on discutera"

[Vertigoal42]

Avec certains potos, il n'est pas possible de discuter. Il n'y a qu'une seule fonction à utiliser. Ce poto a fait le choix d'être agressif avec tout le monde, de ne jamais écouter ses interlocuteurs et d'affirmer à cor et à cri qu'il a raison ... à un moment, hormis ignorer je vois pas trop ce qui reste à faire !

[baggio42]

Plutôt que de regarder les bataves, concentrons nous sur notre club.
Le fait que l'Equipe relate à sa manière, franchement je m'en fou. Depuis 1998, je sais le niveau de ce torchon.

Oui, nous, notre club, nos tribunes, les ultras, la direction.
On va où ? Ca vous plait de bientôt assister à un match sur trois ou deux chez vous à cause de huis clos.
Personne d'intelligent dans toutes les composantes pour se poser, dialoguer et trouver une issue ?
Parce que montrer que chaque partie a la plus grosse, c'est d'un puéril. Quand je vous lis, j'ai cette impression.

C est dommage... Tu n as pas du lire les belles interventions nuances après le texte de parasar

Oui j'ai lu le texte de Parasar, plutôt nuancé même si il oublie d'écrire que les quenelles ne peuvent plus se déplacer suite aux incidents à Paris. A juste titre d'ailleurs.
Il oublie aussi que les niçois et marseillais ont ramassé suite aux incidents. A juste titre aussi.

Perso, je trouve que nous sommes sur un chemin sans retour. Jusqu'où ?

Il y a eu ça, il y a peu de temps.Ca a peut-être ravivé la tentation punition pour la ligue.
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 07949.html

Typiquement le cas du gars qui dérive.
Un fumi est éteint au sol.
Jamais lancé.
C'est avec ce type de comportement que toute une tribune ramasse.
Une pensée pour la dame.

[Mychkine]

les Green Angels 92 sont morts,
vivent les Green Devils 22

[Michel-Ange]

les Green Angels 92 sont morts,
vivent les Green Devils 22

On a déjà eu les Green Devils.

[Faiseur de Tresses]

Je vais m'inscrire dans un "entre deux". Journalistiquement, je comprends que salibae veut dire. Les faits sont relatés, les termes de la LFP repris. Mais on ne peut pas nier qu'à Feyenoord, le journal marque un enthousiasme démesuré dont il n'a pas fait preuve sur le match de Sainté. Et sauf à se lancer comme ce poto dans un exercice de journalisme-fiction ("si on avait gagné, probablement que le titre aurait été différent"), on constate qu'il y a deux visions de la pyro.

Alors, on peut se dire : oui mais le match a pas été interrompu ... Mais cela dépend des instances arbitrales. Mais vu que vous attachez de l'importance aux faits, venons-en à ces faits : il y a des fusées, des pétards et des fumis dans les deux cas, 0 blessé dans les deux cas, et 1 seul club qui subira le huis clos pendant que l'autre sera encensé pour son "formidable spectacle".

La Pravda ne peut pas le faire en France car elle sait qu'elle prendrait partie dans un conflit entre les ultras et la LFP.

Mais non voyons, c'est tellement dangereux que c'est pas possible que ça ne pose pas de problème. Déjà pour nous c'était chanceux que personne ne soit blessé, ça a pas pu être aussi heureux cette fois.