[Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Discussion générale sur l'ASSE

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Malmont
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Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Message par Malmont »

Moi c'est l'inverse, je n'ai vu que la première mi-temps :mrgreen: . Un beau début de match d'ailleurs, un vrai match et pas seulement un match de préparation : de la contestation, des vrais taquets pour envoyer valser son adversaire (et c'est là que tu vois que Wemby fait 50 kg de moins que le Joker :cote: ), des systèmes qui étaient bien huilés des 2 côtés mais... Un blow-out complet en seconde période où la France reste bloquée à 27 pts pendant au moins 5 minutes et du coup les Serbes qui creusent un écart qui n'a jamais été rattrapé j'ai l'impression.
Les problèmes observés durant cette période sont toujours les mêmes depuis le premier match de prépa :
- on ne ferme pas la raquette ce qui fait que les adversaires gobent un paquet de rebonds offensifs
- un nombre incalculable de pertes de balle même sans être vraiment sous pression (juste du 1 contre 1 pour les meneurs, de la précipitation de la part des ailiers ou des intérieurs par exemple)
- le poste 1 qui soit ne prend pas ses responsabilités en attaque, soit à un % famélique. Si en plus ils perdent des ballons en le montant :-|
- des cadres pas encore au top (De Colo, Fournier, Batum, Gobert et ses fautes inutiles et pénalisantes au final)
- une condition physique qui interroge. Mais comme je n'ai pas vu la seconde période je ne sais pas s'il y a eu une baisse de régime liée à une intensité défensive trop importante pour compenser les lacunes cités au-dessus.

Bref, on sort avec beaucoup d'incertitudes des 2 dernières rencontres, les 2 étant des matchs plus intenses en terme de rythme... ce que vont proposer chaque adversaire lors du tournoi olympique car les Brésiliens et les Allemands ne vont pas faire de la figuration.
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Tylith
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Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Message par Tylith »

Pour moi on a pas le temps de se construire un jeu offensif, le plus important c'est de limiter les pertes de balle et de ne plus laisser les rebonds .
Pour le meneur malheureusement l'équipe de france ne trouve pas, Nando ne peux plus le faire, Albicy et Strazel sont les 2 seuls choix, le premier est surtout là pour défendre le second est jeune mais a du mal à passer ce cap entre le haut et le très haut niveau.
Pour fermer la raquette on a juste aucune excuse, il n y a aucune raison pour qu'on ne soit pas dominant au rebond, certes Jokic c'est particulier mais personne ne doit pouvoir faire la loi avec notre défense et présence intérieure.

Si on règle ça rien qu'avec notre défense on peut aller chercher une médaille.
On est entre deux cycles en équipe de france, la parenthèse Fournier/Gobert ne me manquera pas, cette équipe était trop pensée comme celle Parker/Diaw plus talentueuse et capable de créer ses propres shoot et ça ne fonctionnait du coup pas du tout.
Collet ne construit pas vraiment de collectif et compte plus sur des individualités très forte et de la défense, avec l'arrivée de Victor ça pourra de nouveau fonctionner mais là c'est sa toute première compétition et il n'est pas complètement prêt.

On va aussi espérer très très fort que Nolan Traoré soit le joueur qu'on pense qu'il va devenir parce qu'on a véritablement besoin d'avoir au moins une certitude sur le backcourt.
NomDeStade
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Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Message par NomDeStade »

Tylith a écrit : 15 juil. 2024, 15:21 Pour moi on a pas le temps de se construire un jeu offensif, le plus important c'est de limiter les pertes de balle et de ne plus laisser les rebonds .
Pour le meneur malheureusement l'équipe de france ne trouve pas, Nando ne peux plus le faire, Albicy et Strazel sont les 2 seuls choix, le premier est surtout là pour défendre le second est jeune mais a du mal à passer ce cap entre le haut et le très haut niveau.
Pour fermer la raquette on a juste aucune excuse, il n y a aucune raison pour qu'on ne soit pas dominant au rebond, certes Jokic c'est particulier mais personne ne doit pouvoir faire la loi avec notre défense et présence intérieure.

Si on règle ça rien qu'avec notre défense on peut aller chercher une médaille.
On est entre deux cycles en équipe de france, la parenthèse Fournier/Gobert ne me manquera pas, cette équipe était trop pensée comme celle Parker/Diaw plus talentueuse et capable de créer ses propres shoot et ça ne fonctionnait du coup pas du tout.
Collet ne construit pas vraiment de collectif et compte plus sur des individualités très forte et de la défense, avec l'arrivée de Victor ça pourra de nouveau fonctionner mais là c'est sa toute première compétition et il n'est pas complètement prêt.

On va aussi espérer très très fort que Nolan Traoré soit le joueur qu'on pense qu'il va devenir parce qu'on a véritablement besoin d'avoir au moins une certitude sur le backcourt.
Et tu crois pas qu'il serait grand temps que l'EDF change de tête pensante aussi ?

Le dernier mondial était déjà très pauvre en idées.
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Tylith
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Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Message par Tylith »

Pour moi Collet est responsable du fait qu'on ait pas plus de titres lors de notre période dorée, l'Espagne avait un meilleur entraîneur et on se faisait constamment taper par eux alors qu'au point de vue talent on aurait du beaucoup plus se partager les titres.
Mais sur les dernières années je ne pense pas qu'on ait l'équipe capable d'aller au bout.
Il aurait fallu changer à une époque, là on arrive sur une génération qui est tout ce qu'il aime, grosse défense et joueur assez fort pour ne pas avoir à s'embêter à trop réfléchir à des systèmes offensifs.
Mais c'est également le bon moment pour tenter autre chose, il n y aura plus d'historique après cette compétition et plus personne pour peser en sa faveur devant les instances. Malheureusement Lisalo s'est déjà fait recruter par un staff NBA.
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Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Message par la buse »

NomDeStade a écrit : 15 juil. 2024, 15:37
Tylith a écrit : 15 juil. 2024, 15:21 Pour moi on a pas le temps de se construire un jeu offensif, le plus important c'est de limiter les pertes de balle et de ne plus laisser les rebonds .
Pour le meneur malheureusement l'équipe de france ne trouve pas, Nando ne peux plus le faire, Albicy et Strazel sont les 2 seuls choix, le premier est surtout là pour défendre le second est jeune mais a du mal à passer ce cap entre le haut et le très haut niveau.
Pour fermer la raquette on a juste aucune excuse, il n y a aucune raison pour qu'on ne soit pas dominant au rebond, certes Jokic c'est particulier mais personne ne doit pouvoir faire la loi avec notre défense et présence intérieure.

Si on règle ça rien qu'avec notre défense on peut aller chercher une médaille.
On est entre deux cycles en équipe de france, la parenthèse Fournier/Gobert ne me manquera pas, cette équipe était trop pensée comme celle Parker/Diaw plus talentueuse et capable de créer ses propres shoot et ça ne fonctionnait du coup pas du tout.
Collet ne construit pas vraiment de collectif et compte plus sur des individualités très forte et de la défense, avec l'arrivée de Victor ça pourra de nouveau fonctionner mais là c'est sa toute première compétition et il n'est pas complètement prêt.

On va aussi espérer très très fort que Nolan Traoré soit le joueur qu'on pense qu'il va devenir parce qu'on a véritablement besoin d'avoir au moins une certitude sur le backcourt.
Et tu crois pas qu'il serait grand temps que l'EDF change de tête pensante aussi ?

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Carrément.
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Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Message par Malmont »

J'ai regardé les résumés des 2 premiers matchs des US.
Contre le Canada, ça a été une boucherie. Ils ont archi dominé dans tous les compartiments du jeu et au scoring. Peut-être dû à la rotation, la marque a été très bien répartie.
Face aux Australiens, on a retrouvé les lacunes que l'on peut craindre avec une telle équipe : sérieuse (ils ont quand même tout en boutique, c'est hallucinant, attaque/défense, intérieurs/extérieurs, finesse et puissance etc.) puis relâchement dès qu'ils ont pris 15 pts d'avance. De fait, la défense était très élastique, et l'Australie a particulièrement ciblé Stef Curry, des pertes de balles à foison etc.
J'ai noté qu'ils ont testé l'association Anthony Davis-Bam Adebayo, le premier en 4 et le second en 5. Autant dire que notre paire Wembanyama-Gobert risque de souffrir.
Toujours pas de KD sur le terrain.
En face, l'Australie a joué avec Josh Giddey au poste 1 et Paty Mills au poste 2. Surprenant mais le premier veut s'imposer à ce poste de meneur.
En tout cas, le score a été serré, les Australiens ont fait une bonne impression. Vivement le tournoi olympique.
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Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Message par Malmont »

Et l'Australie a tapé de 10 pts la Serbie hier. Les Serbes, diminué avec l'absence de Bogdanovic, ont quasiment toujours courus derrière le score. Inquiétant pour l'EDF avant de jouer...les Australiens dimanche prochain.
L'Australie présente une équipe très "NBA" également : Guiddey, Mills, mais aussi Exum, Dyson Daniels, Ingles (mais pas très utilisé et vieillissant)...
Leur groupe pour les JO est cependant le plus élevé avec le Canada, la Grèce et l'Espagne.
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Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Message par Tylith »

Fin de préparation où on perd face à l'Australie mais seulement d'un point. Rassurant même si c'est notre quatrième défaite d'affilée.

Je pense qu'on s'est laissé endormir par tous les spécialistes qui nous annonçait au moins une médaille et avec une chance pour l'or ses dernières années et qu'on s'est mit une préparation qui nous a bien plus inquiété qu'autre chose puisqu'on perds tous nos matchs face à des équipes complètes.

L'objectif restera évidemment la médaille mais il faut être réaliste, celle d'or est complètement inaccessible et même le bronze demandera à ce que notre équipe se transforme presque complètement par rapport à ce qu'ils ont présentés jusqu'ici.

Ensuite on fait vraiment table rase, on savait qu'il serait impossible d'écarter les historiques de ce groupe qu'il fallait récompenser par une sélection olympique.
Bref Batum, De Colo, Albicy, auquel je rajouterais même Fournier allaient être appelés même sans avoir joué de presque toute la saison pour ce dernier.

Le problème c'est que seul Batum semble avoir ce qu'il faut sur cette préparation.
Les 3 autres ne sont pas bien et mettent en évidence un énorme problème sur nos lignes arrières. Quand de Colo et Fournier joue on coule défensivement et Albicy n'est plus le museleur qu'il a été sur son mondial précédent.
Mais le problème n'est pas une défense qui n'est pas aussi intraitable qu'on l'espérait car elle reste bonne mais une attaque stéréotypé ou rien ne semble possible à l'extérieur et en pénétration.

Personne ne semble capable de percer la défense adverse par la course, nous n'avons toujours pas de meneur attitré alors que le problème existe depuis qu'on s'est privé de Heurtel et nous ne mettons rien dedans à l'extérieur.

Très honnêtement ca semble mal parti, les équipes très physiques nous ont démolis sans qu'on voit la lumière du jour et j'ai du mal à croire qu'on puisse exister face au Canada et aux Usa alors qu'on s'est fait humilier par la Serbie.
Face à l'Australie plus joueuse ce fut mieux mais on a explosé défensivement, alors qu'on est censé être imprenable dans la raquette Mills s'est juste amusé sur ses pénétrations.
La faute à une défense extérieur absente, lorsque tu dois compenser les manques la raquette s'ouvre.
Je l'ai déjà dit mais cette équipe de france est surévaluée, elle l'est depuis un moment et elle risque de se reprendre une claque lors de la compétition ultime, les jeux olympique chez nous.
Le miracle pourra venir de 2 choses : on a amélioré un peu la mène et la concentration tout au long de nos défaites. On devient réellement cette équipe cauchemar pour les joueurs offensifs adverses. Et Wemby...

On a la chance d'avoir celui qui peut être deviendra le meilleur joueur de la planète, puisque collectivement tant que Collet sera là nous ne montrerons jamais rien, tout repose sur lui.

Après la compétition il sera temps de changer certaines choses.
On a un manque énorme sur les créateurs slashers et les joueurs capable de créer leurs propres tirs.
Il faut analyser pourquoi quitte à changer drastiquement nos façons de former les joueurs.
On sort des défenseurs dans tous les sens, on les fait bosser le shoot (sans jamais en faire de grands shooteurs, là aussi des questions à se poser) mais au final on a le même moule pour tous.
Des athlètes d'abord, des athlètes ensuite, des athlètes encore, et ensuite on leur fait bosser les fondamentaux, on travaille énormément la défense et les placements.
On a peu de défense "Westbrook" avec des joueurs qui n'ont aucune intelligence collective et qui se contente de tenter des interceptions.
Bref on a des joueurs au qi basket bien supérieur à ce que peuvent sortir les Etats-Unis mais offensivement c'est souvent beaucoup trop pauvres, plus on monte dans les équipes de jeunes moins il y'a de vrai créateurs et meneurs, tout le monde est capable de porter un peu le ballon de mettre en place un pick & roll, d'avoir ce petit bagage qui te permet de faire un peu plus que ton poste.

C'est très intéressant mais en contrepartie personne ne semble capable de créer son shoot, d'avoir ce premier pas qui va te permettre d'éliminer et d'aller attaquer le cercle ou au moins obtenir des lancers.
En 20 ans j'ai eu l'impression de voir De Colo et Parker le faire à haut niveau, c'est tout.
On pourrait compenser ça par un jeu huilé et un collectif impressionnant ce qui a permis à l'Allemagne de remporter un titre mondial ou la serbie ou slovénie de briller, malheureusement on a pas le sélectionneur pour ça.

Je pense qu'on aurait du prendre Francisco ou Hidi après ses matchs de préparations mais c'est plus facile à dire après.
Il y'aura des choses qui vont changer, j'espère vraiment un nouveau sélectionneur, et par pitié pas un clone de l'ancien.

On va avoir une équipe de france très forte sur les individualités même après l'arrêt de Batum, il faut tourner la page Fournier, peut être faire accepter à Gobert de ne plus démarrer pour laisser la place à Wemby / Yabusele, plus complémentaire et plus complet.
Bref il faudra faire notre mue, espérer qu'on développe enfin des Slashers pour qu'on soit moins prévisible offensivement, Traoré arrive, Coulibaly arrivera peut être à se développer de ce point de vue, Salaun doit être capable d'aller rendre fou les raquettes adverses, Risacher pourrait être un excellent second porteur.
Sarr pourrait être un gobert pouvant défendre un peu mieux sur les extérieurs, j'espère qu'il se développera pour être plus que ça.

Il y'a de quoi faire, en arrêtant cette obsession pour le tout défense et physique. On peut voir qu'au final ça ne fonctionne pas et que même en misant tout physique on explose trop facilement dès qu'il y'a trop d'impact en face.
NomDeStade
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Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Message par NomDeStade »

Tylith a écrit : 22 juil. 2024, 06:35 Fin de préparation où on perd face à l'Australie mais seulement d'un point. Rassurant même si c'est notre quatrième défaite d'affilée.

Je pense qu'on s'est laissé endormir par tous les spécialistes qui nous annonçait au moins une médaille et avec une chance pour l'or ses dernières années et qu'on s'est mit une préparation qui nous a bien plus inquiété qu'autre chose puisqu'on perds tous nos matchs face à des équipes complètes.

L'objectif restera évidemment la médaille mais il faut être réaliste, celle d'or est complètement inaccessible et même le bronze demandera à ce que notre équipe se transforme presque complètement par rapport à ce qu'ils ont présentés jusqu'ici.

Ensuite on fait vraiment table rase, on savait qu'il serait impossible d'écarter les historiques de ce groupe qu'il fallait récompenser par une sélection olympique.
Bref Batum, De Colo, Albicy, auquel je rajouterais même Fournier allaient être appelés même sans avoir joué de presque toute la saison pour ce dernier.

Le problème c'est que seul Batum semble avoir ce qu'il faut sur cette préparation.
Les 3 autres ne sont pas bien et mettent en évidence un énorme problème sur nos lignes arrières. Quand de Colo et Fournier joue on coule défensivement et Albicy n'est plus le museleur qu'il a été sur son mondial précédent.
Mais le problème n'est pas une défense qui n'est pas aussi intraitable qu'on l'espérait car elle reste bonne mais une attaque stéréotypé ou rien ne semble possible à l'extérieur et en pénétration.

Personne ne semble capable de percer la défense adverse par la course, nous n'avons toujours pas de meneur attitré alors que le problème existe depuis qu'on s'est privé de Heurtel et nous ne mettons rien dedans à l'extérieur.

Très honnêtement ca semble mal parti, les équipes très physiques nous ont démolis sans qu'on voit la lumière du jour et j'ai du mal à croire qu'on puisse exister face au Canada et aux Usa alors qu'on s'est fait humilier par la Serbie.
Face à l'Australie plus joueuse ce fut mieux mais on a explosé défensivement, alors qu'on est censé être imprenable dans la raquette Mills s'est juste amusé sur ses pénétrations.
La faute à une défense extérieur absente, lorsque tu dois compenser les manques la raquette s'ouvre.
Je l'ai déjà dit mais cette équipe de france est surévaluée, elle l'est depuis un moment et elle risque de se reprendre une claque lors de la compétition ultime, les jeux olympique chez nous.
Le miracle pourra venir de 2 choses : on a amélioré un peu la mène et la concentration tout au long de nos défaites. On devient réellement cette équipe cauchemar pour les joueurs offensifs adverses. Et Wemby...

On a la chance d'avoir celui qui peut être deviendra le meilleur joueur de la planète, puisque collectivement tant que Collet sera là nous ne montrerons jamais rien, tout repose sur lui.

Après la compétition il sera temps de changer certaines choses.
On a un manque énorme sur les créateurs slashers et les joueurs capable de créer leurs propres tirs.
Il faut analyser pourquoi quitte à changer drastiquement nos façons de former les joueurs.
On sort des défenseurs dans tous les sens, on les fait bosser le shoot (sans jamais en faire de grands shooteurs, là aussi des questions à se poser) mais au final on a le même moule pour tous.
Des athlètes d'abord, des athlètes ensuite, des athlètes encore, et ensuite on leur fait bosser les fondamentaux, on travaille énormément la défense et les placements.
On a peu de défense "Westbrook" avec des joueurs qui n'ont aucune intelligence collective et qui se contente de tenter des interceptions.
Bref on a des joueurs au qi basket bien supérieur à ce que peuvent sortir les Etats-Unis mais offensivement c'est souvent beaucoup trop pauvres, plus on monte dans les équipes de jeunes moins il y'a de vrai créateurs et meneurs, tout le monde est capable de porter un peu le ballon de mettre en place un pick & roll, d'avoir ce petit bagage qui te permet de faire un peu plus que ton poste.

C'est très intéressant mais en contrepartie personne ne semble capable de créer son shoot, d'avoir ce premier pas qui va te permettre d'éliminer et d'aller attaquer le cercle ou au moins obtenir des lancers.
En 20 ans j'ai eu l'impression de voir De Colo et Parker le faire à haut niveau, c'est tout.
On pourrait compenser ça par un jeu huilé et un collectif impressionnant ce qui a permis à l'Allemagne de remporter un titre mondial ou la serbie ou slovénie de briller, malheureusement on a pas le sélectionneur pour ça.

Je pense qu'on aurait du prendre Francisco ou Hidi après ses matchs de préparations mais c'est plus facile à dire après.
Il y'aura des choses qui vont changer, j'espère vraiment un nouveau sélectionneur, et par pitié pas un clone de l'ancien.

On va avoir une équipe de france très forte sur les individualités même après l'arrêt de Batum, il faut tourner la page Fournier, peut être faire accepter à Gobert de ne plus démarrer pour laisser la place à Wemby / Yabusele, plus complémentaire et plus complet.
Bref il faudra faire notre mue, espérer qu'on développe enfin des Slashers pour qu'on soit moins prévisible offensivement, Traoré arrive, Coulibaly arrivera peut être à se développer de ce point de vue, Salaun doit être capable d'aller rendre fou les raquettes adverses, Risacher pourrait être un excellent second porteur.
Sarr pourrait être un gobert pouvant défendre un peu mieux sur les extérieurs, j'espère qu'il se développera pour être plus que ça.

Il y'a de quoi faire, en arrêtant cette obsession pour le tout défense et physique. On peut voir qu'au final ça ne fonctionne pas et que même en misant tout physique on explose trop facilement dès qu'il y'a trop d'impact en face.
Sur le match d'hier, il y a quand même quelques trucs qui sautent aux yeux : le 5 de départ ne fonctionne absolument pas - Fournier est complètement hors du coup, et l'association Wemby - Gobert, ça rend quand même notre jeu très très lisible et statique. Comme tu le dis, il n'y a personne pour apporter un peu de folie.

Une paire Yabusele - Wemby serait quand même largement plus complémentaire. Et au final, sur le match d'hier, il est quasi impossible de distinguer un 5 titulaire hormis Wemby, et Batum auteur de beaux passages.

Il est quand même assez incompréhensible de ne pas avoir cherché à naturaliser Mike James, surtout pour soutenir un gros effort à essayer de faire Embiid alors que ce n'était pas notre besoin !

En regardant plus large, voir que les Bleus auraient pu avancer avec une ligne arrière Okobo - James (même si je ne suis pas fan d'Okobo), soit la ligne arrière d'une grosse équipe d'Euroligue, et une base défensive autour de Wemby, Gobert, Yabusele, Lesort, Batum, ça fait quand même un peu ragé.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Message par dmbf »

NomDeStade a écrit : 22 juil. 2024, 09:53
Tylith a écrit : 22 juil. 2024, 06:35 Fin de préparation où on perd face à l'Australie mais seulement d'un point. Rassurant même si c'est notre quatrième défaite d'affilée.

Je pense qu'on s'est laissé endormir par tous les spécialistes qui nous annonçait au moins une médaille et avec une chance pour l'or ses dernières années et qu'on s'est mit une préparation qui nous a bien plus inquiété qu'autre chose puisqu'on perds tous nos matchs face à des équipes complètes.

L'objectif restera évidemment la médaille mais il faut être réaliste, celle d'or est complètement inaccessible et même le bronze demandera à ce que notre équipe se transforme presque complètement par rapport à ce qu'ils ont présentés jusqu'ici.

Ensuite on fait vraiment table rase, on savait qu'il serait impossible d'écarter les historiques de ce groupe qu'il fallait récompenser par une sélection olympique.
Bref Batum, De Colo, Albicy, auquel je rajouterais même Fournier allaient être appelés même sans avoir joué de presque toute la saison pour ce dernier.

Le problème c'est que seul Batum semble avoir ce qu'il faut sur cette préparation.
Les 3 autres ne sont pas bien et mettent en évidence un énorme problème sur nos lignes arrières. Quand de Colo et Fournier joue on coule défensivement et Albicy n'est plus le museleur qu'il a été sur son mondial précédent.
Mais le problème n'est pas une défense qui n'est pas aussi intraitable qu'on l'espérait car elle reste bonne mais une attaque stéréotypé ou rien ne semble possible à l'extérieur et en pénétration.

Personne ne semble capable de percer la défense adverse par la course, nous n'avons toujours pas de meneur attitré alors que le problème existe depuis qu'on s'est privé de Heurtel et nous ne mettons rien dedans à l'extérieur.

Très honnêtement ca semble mal parti, les équipes très physiques nous ont démolis sans qu'on voit la lumière du jour et j'ai du mal à croire qu'on puisse exister face au Canada et aux Usa alors qu'on s'est fait humilier par la Serbie.
Face à l'Australie plus joueuse ce fut mieux mais on a explosé défensivement, alors qu'on est censé être imprenable dans la raquette Mills s'est juste amusé sur ses pénétrations.
La faute à une défense extérieur absente, lorsque tu dois compenser les manques la raquette s'ouvre.
Je l'ai déjà dit mais cette équipe de france est surévaluée, elle l'est depuis un moment et elle risque de se reprendre une claque lors de la compétition ultime, les jeux olympique chez nous.
Le miracle pourra venir de 2 choses : on a amélioré un peu la mène et la concentration tout au long de nos défaites. On devient réellement cette équipe cauchemar pour les joueurs offensifs adverses. Et Wemby...

On a la chance d'avoir celui qui peut être deviendra le meilleur joueur de la planète, puisque collectivement tant que Collet sera là nous ne montrerons jamais rien, tout repose sur lui.

Après la compétition il sera temps de changer certaines choses.
On a un manque énorme sur les créateurs slashers et les joueurs capable de créer leurs propres tirs.
Il faut analyser pourquoi quitte à changer drastiquement nos façons de former les joueurs.
On sort des défenseurs dans tous les sens, on les fait bosser le shoot (sans jamais en faire de grands shooteurs, là aussi des questions à se poser) mais au final on a le même moule pour tous.
Des athlètes d'abord, des athlètes ensuite, des athlètes encore, et ensuite on leur fait bosser les fondamentaux, on travaille énormément la défense et les placements.
On a peu de défense "Westbrook" avec des joueurs qui n'ont aucune intelligence collective et qui se contente de tenter des interceptions.
Bref on a des joueurs au qi basket bien supérieur à ce que peuvent sortir les Etats-Unis mais offensivement c'est souvent beaucoup trop pauvres, plus on monte dans les équipes de jeunes moins il y'a de vrai créateurs et meneurs, tout le monde est capable de porter un peu le ballon de mettre en place un pick & roll, d'avoir ce petit bagage qui te permet de faire un peu plus que ton poste.

C'est très intéressant mais en contrepartie personne ne semble capable de créer son shoot, d'avoir ce premier pas qui va te permettre d'éliminer et d'aller attaquer le cercle ou au moins obtenir des lancers.
En 20 ans j'ai eu l'impression de voir De Colo et Parker le faire à haut niveau, c'est tout.
On pourrait compenser ça par un jeu huilé et un collectif impressionnant ce qui a permis à l'Allemagne de remporter un titre mondial ou la serbie ou slovénie de briller, malheureusement on a pas le sélectionneur pour ça.

Je pense qu'on aurait du prendre Francisco ou Hidi après ses matchs de préparations mais c'est plus facile à dire après.
Il y'aura des choses qui vont changer, j'espère vraiment un nouveau sélectionneur, et par pitié pas un clone de l'ancien.

On va avoir une équipe de france très forte sur les individualités même après l'arrêt de Batum, il faut tourner la page Fournier, peut être faire accepter à Gobert de ne plus démarrer pour laisser la place à Wemby / Yabusele, plus complémentaire et plus complet.
Bref il faudra faire notre mue, espérer qu'on développe enfin des Slashers pour qu'on soit moins prévisible offensivement, Traoré arrive, Coulibaly arrivera peut être à se développer de ce point de vue, Salaun doit être capable d'aller rendre fou les raquettes adverses, Risacher pourrait être un excellent second porteur.
Sarr pourrait être un gobert pouvant défendre un peu mieux sur les extérieurs, j'espère qu'il se développera pour être plus que ça.

Il y'a de quoi faire, en arrêtant cette obsession pour le tout défense et physique. On peut voir qu'au final ça ne fonctionne pas et que même en misant tout physique on explose trop facilement dès qu'il y'a trop d'impact en face.
Sur le match d'hier, il y a quand même quelques trucs qui sautent aux yeux : le 5 de départ ne fonctionne absolument pas - Fournier est complètement hors du coup, et l'association Wemby - Gobert, ça rend quand même notre jeu très très lisible et statique. Comme tu le dis, il n'y a personne pour apporter un peu de folie.

Une paire Yabusele - Wemby serait quand même largement plus complémentaire. Et au final, sur le match d'hier, il est quasi impossible de distinguer un 5 titulaire hormis Wemby, et Batum auteur de beaux passages.

Il est quand même assez incompréhensible de ne pas avoir cherché à naturaliser Mike James, surtout pour soutenir un gros effort à essayer de faire Embiid alors que ce n'était pas notre besoin !

En regardant plus large, voir que les Bleus auraient pu avancer avec une ligne arrière Okobo - James (même si je ne suis pas fan d'Okobo), soit la ligne arrière d'une grosse équipe d'Euroligue, et une base défensive autour de Wemby, Gobert, Yabusele, Lesort, Batum, ça fait quand même un peu ragé.
Au lieu de ça on a De Colo pré retraité à l'ASVEL avec une défense qui même en pro A fait peine, Ntilikina qui joue 8 minutes de 5 match NBA cette saison et qui n'a jamais dépassé 10 points en carrière, Fournier qui ne prend plus un shoot donc vu ses qualités de base 0 apport et Albicy qui défensivement n'est plus le chien de garde qu'il était à 25 ans.
Okobo m'inssuporte mais force de constater qu'il mange matin/midi/soir les quatre défensivement et sur le fait de se créer des séquences de shoot. Mention spéciale à Strazel qui est entrain de passer un cap dans le marasme des arrières français et à Collet qui flingue les chances d'une médaille chez nous et donc la visibilité nationale du basket français...
Yvanmamamia
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Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Message par Yvanmamamia »

La naturalisation de M. James avait été évoquée ?
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Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Message par NomDeStade »

Yvanmamamia a écrit : 22 juil. 2024, 18:02 La naturalisation de M. James avait été évoquée ?
https://www.lequipe.fr/Basket/Actualite ... es/1468138

Il était éligible oui.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Yvanmamamia
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Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Message par Yvanmamamia »

C'est dommage, effectivement on en avait bien plus besoin que d'un pivot...
Tylith
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Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Message par Tylith »

Vu ce qu'à fait Embiid on est pas prêt d'avoir un naturalisé dans le basket français de toute façon.
Le mec n'en avait rien à faire de la france et voulait juste faire les J.O., le voir maintenant dire que c'est à cause du colonialisme qu'il a refusé après avoir fait des ronds de jambes des années durant c'est vraiment se foutre de la gueule du monde. Est-ce que tu pourrais assumer au moins une fois dans ta vie Joël?
Mais bon, j'ai jamais aimé ce joueur bully qui chouine dès que l'entièreté de l'humanité ne va pas dans son sens.

Mais oui Mike James aurait évidemment fait beaucoup de bien.
Cependant une meilleure sélection au départ aurait moins affiché le manque cruel de son profil.
NomDeStade
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Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Message par NomDeStade »

Tylith a écrit : 22 juil. 2024, 19:01 Vu ce qu'à fait Embiid on est pas prêt d'avoir un naturalisé dans le basket français de toute façon.
Le mec n'en avait rien à faire de la france et voulait juste faire les J.O., le voir maintenant dire que c'est à cause du colonialisme qu'il a refusé après avoir fait des ronds de jambes des années durant c'est vraiment se foutre de la gueule du monde. Est-ce que tu pourrais assumer au moins une fois dans ta vie Joël?
Mais bon, j'ai jamais aimé ce joueur bully qui chouine dès que l'entièreté de l'humanité ne va pas dans son sens.

Mais oui Mike James aurait évidemment fait beaucoup de bien.
Cependant une meilleure sélection au départ aurait moins affiché le manque cruel de son profil.
Après je pense que Mike James était incompatible avec l'équipe de France actuelle de toute façon. En terme de caractère.

Si James était là, il aurait eu de facto le statut de co-leader avec Wembanyama, et je pense que certains ne sont absolument pas prêts à lâcher leur standing (Gobert, Fournier en tête).
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Tylith
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Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Message par Tylith »

Si tu veux avoir un naturalisé un jour il faudra de toute façon passer outre certains joueurs. Gobert et Fournier ont toujours rejeté cette idée.

Après on a la chance d'avoir une forte implication dans le basket français, d'autres nations ne voient pas souvent leurs meilleurs joueurs dans les compétitions nationales même si ça a tendance à changer ces dernières années.
On cultive aussi ce sentiment d'appartenance à cette sélection.
Joachim Noah n'a jamais vraiment fait partie de l'EDF même quand on aurait pu avoir besoin de lui parce qu'il n'a jamais joué le jeu.
Donc que des joueurs qui ont joué le jeu et fait toutes les sélections voient d'un mauvais oeil des nouveaux qui pourrait arriver et changer leur statut n'est pas si étonnant non plus.
pitchdobrasil
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Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Message par pitchdobrasil »

Je commence à flipper, quand même. :triste1:
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Wert
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Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Message par Wert »

Tylith a écrit : 22 juil. 2024, 20:03 Si tu veux avoir un naturalisé un jour il faudra de toute façon passer outre certains joueurs. Gobert et Fournier ont toujours rejeté cette idée.

Après on a la chance d'avoir une forte implication dans le basket français, d'autres nations ne voient pas souvent leurs meilleurs joueurs dans les compétitions nationales même si ça a tendance à changer ces dernières années.
On cultive aussi ce sentiment d'appartenance à cette sélection.
Joachim Noah n'a jamais vraiment fait partie de l'EDF même quand on aurait pu avoir besoin de lui parce qu'il n'a jamais joué le jeu.
Donc que des joueurs qui ont joué le jeu et fait toutes les sélections voient d'un mauvais oeil des nouveaux qui pourrait arriver et changer leur statut n'est pas si étonnant non plus.
Je trouve qu'il y a deux types de management des EDF :

Les sélectionneurs qui maintiennent et s'appuient sur leurs cadres par fidélité. On a le Hand masculin avec Gille et le Basket avec Collet. Ceux qui n'hésitent pas à bousculer la hiérarchie : Olivier Krumbholz et Toupane chez les filles.

La dynamique de ces débuts de JO est plutôt en faveur de ces derniers. Mais ce n'est pas terminé.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
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Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Message par Malmont »

Thomas Heurtel quitte la Russie pour...la Chine. Bientôt la Corée du Nord ?

Sinon, Batum et Collet ont annoncé officiellement leur retraite avec l'EDF.
Le monde est trop sérieux, les problèmes trop nombreux pour, en plus, rendre le football chiant. Jürgen Klopp
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Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Message par Tylith »

Petite remontée de post non pas pour parler du Paris game avec Wemby mais du probable pire trade de l'histoire du basket.

Luka Doncic devient donc un Lakers!
Ceux-ci récupère Luka, Maxi Kleber et Markieff Morris contre
Anthony Davis, Max Christie et un premier tour de draft 2029 (Doncic aura 29 ans et encore dans son prime)
Le Jazz récupère Jalen Hood le second tour 2025 des clippers et des Mavs.

Petite précision, c'est le GM des Mavericks qui a proposé le trade, oui ce truc incroyablement déséquilibré et qui hurle à l'incompétence vient du propre gm de Dallas.
Pour la petite histoire c'est Nico Harrison, n'avait jamais été Gm avant mais a travaillé en tant qu'exec chez Nike.
C'est le génie qui s'était occupé du rendez-vous avec Curry qui s'était tellement mal passé que celui-ci a préféré partir chez UnderArmour, marque complètement inconnu à l'époque.

Je ne sais franchement pas quoi dire. Je mets son explication du trade :
Plus gros abruti de l'histoire du sport, sportifs compris a écrit :" I believe that defense wins championships,I believe that getting an All-Defensive center and an All-NBA player with a defensive mindset gives us a better chance. We’re built to win now and in the future."
Rappelons que Doncic à 25 ans et Davis 32 avec un historique de blessure bien plus important que celui de Luka.
C'est juste incompréhensible, même en imaginant que tu te tentes un one shot à la Kawhi a Toronto ça ne fait aucun sens.
Toronto n'avait aucune chance de gagner avec DeRozan et un mince espoir de convaincre de signer Leonard tout en se donnant une grosse chance sur le papier d'atteindre au moins les finals puisqu'à l'est.
Là tu trade une équipe finaliste de conférence l'an dernier pour la remplacer par une qui n'a pas du tout l'air plus forte sur le papier.
Tu ne prépares pas le futur en choppant qu'un seul pick d'une équipe qui sera encore bonne grâce au putain de joueur que tu viens de jeter à la poubelle comme une merde (Personne n'était au courant du trade, aucun des joueurs impliqués) et en le remplaçant par un mec qui ne POURRA PLUS jouer un basket de haut niveau dans 4 ans. Avec Luka t'étais à deux ou trois bon trades d'aller chopper une finale et potentiellement un titre sur les 8-10 ans à venir.

Même d'un point de vue purement financier remplacer l'une des plus grosses têtes d'affiche du monde par AD n'a aucun putain de sens.
Rien ne va dans ce trade.
Rien n'est explicable.

Bref on va voir ce qui va se passer d'ici les prochains jours.
Je sais que c'est les Lakers et que Adam Silver vient de tacher son pantalon en lisant la nouvelle mais c'est impossible de ne pas regarder de plus près ce trade, il va forcément y'avoir des investigations.

Nico Harrisson a l'air d'être complètement incompétent et particulièrement sûr de ses conneries donc on est pas à l'abri d'un putain de pervers narcissique qui arrive à chopper des jobs dont il n'a aucune compétence parce qu'il se vend bien. Bref un simple profond échec de la société telle qu'elle est construite est envisageable. Mais on ne peut pas écarter non plus la corruption.

C'est juste trop gros, trop débile, sans aucun sens. Pour que ça paraisse réel.
verdeze
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Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Message par verdeze »

Tylith a écrit : 02 févr. 2025, 14:55 Petite remontée de post non pas pour parler du Paris game avec Wemby mais du probable pire trade de l'histoire du basket.

Luka Doncic devient donc un Lakers!
Ceux-ci récupère Luka, Maxi Kleber et Markieff Morris contre
Anthony Davis, Max Christie et un premier tour de draft 2029 (Doncic aura 29 ans et encore dans son prime)
Le Jazz récupère Jalen Hood le second tour 2025 des clippers et des Mavs.

Petite précision, c'est le GM des Mavericks qui a proposé le trade, oui ce truc incroyablement déséquilibré et qui hurle à l'incompétence vient du propre gm de Dallas.
Pour la petite histoire c'est Nico Harrison, n'avait jamais été Gm avant mais a travaillé en tant qu'exec chez Nike.
C'est le génie qui s'était occupé du rendez-vous avec Curry qui s'était tellement mal passé que celui-ci a préféré partir chez UnderArmour, marque complètement inconnu à l'époque.

Je ne sais franchement pas quoi dire. Je mets son explication du trade :
Plus gros abruti de l'histoire du sport, sportifs compris a écrit :" I believe that defense wins championships,I believe that getting an All-Defensive center and an All-NBA player with a defensive mindset gives us a better chance. We’re built to win now and in the future."
Rappelons que Doncic à 25 ans et Davis 32 avec un historique de blessure bien plus important que celui de Luka.
C'est juste incompréhensible, même en imaginant que tu te tentes un one shot à la Kawhi a Toronto ça ne fait aucun sens.
Toronto n'avait aucune chance de gagner avec DeRozan et un mince espoir de convaincre de signer Leonard tout en se donnant une grosse chance sur le papier d'atteindre au moins les finals puisqu'à l'est.
Là tu trade une équipe finaliste de conférence l'an dernier pour la remplacer par une qui n'a pas du tout l'air plus forte sur le papier.
Tu ne prépares pas le futur en choppant qu'un seul pick d'une équipe qui sera encore bonne grâce au putain de joueur que tu viens de jeter à la poubelle comme une merde (Personne n'était au courant du trade, aucun des joueurs impliqués) et en le remplaçant par un mec qui ne POURRA PLUS jouer un basket de haut niveau dans 4 ans. Avec Luka t'étais à deux ou trois bon trades d'aller chopper une finale et potentiellement un titre sur les 8-10 ans à venir.

Même d'un point de vue purement financier remplacer l'une des plus grosses têtes d'affiche du monde par AD n'a aucun putain de sens.
Rien ne va dans ce trade.
Rien n'est explicable.

Bref on va voir ce qui va se passer d'ici les prochains jours.
Je sais que c'est les Lakers et que Adam Silver vient de tacher son pantalon en lisant la nouvelle mais c'est impossible de ne pas regarder de plus près ce trade, il va forcément y'avoir des investigations.

Nico Harrisson a l'air d'être complètement incompétent et particulièrement sûr de ses conneries donc on est pas à l'abri d'un putain de pervers narcissique qui arrive à chopper des jobs dont il n'a aucune compétence parce qu'il se vend bien. Bref un simple profond échec de la société telle qu'elle est construite est envisageable. Mais on ne peut pas écarter non plus la corruption.

C'est juste trop gros, trop débile, sans aucun sens. Pour que ça paraisse réel.
Je rebondis sur ce post de Tylith car même si Harrisson est incompétent je suis quand même étonné que Jason Kidd le coach des Mavs accepte ce deal. Il y a quand même dû y avoir des soucis avec Luka pour qu’on en arrive là .
Tylith
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Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Message par Tylith »

Je t'invite à aller regarder l'interview de Nico Harrison et Jason Kidd, durant toute l'interview t'as l'impression que Kidd se demande s'il doit lui mettre une droite maintenant ou attendre la fin de l'entretien.
Kidd sait que c'est foutu, que son équipe est pire qu'avant et qu'il a au mieux 3 ans grand max avant que son équipe devienne naze pour les 10 ans à venir.

Pour moi y'a juste 2 mecs qui étaient au courant, Nico Harrison et Patrick Dumont le responsable des opérations sportives depuis la vente de Cuban.

Personne ne peut rationaliser ce trade, tout ceux qui auraient pu être au courant auraient mit un veto. C'est juste profondément débile.
Tu n'as pas une seule équipe NBA qui n'aurait pas proposé mieux que les Lakers, pas une.
Merde t'enlèves simplement le SEUL premier tour de draft récupéré t'as toutes tes chances de chopper Antetokoumpo.
Elliev
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Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Message par Elliev »

Ouais, je sais pas trop quoi en penser.

L'itw de Davis il y'a 2 semaines lors duquel il déclare qu'il souhaite jouer 4 prend tout son sens.



Sinon D Fox aux Spurs, je trouve ça sympa.

Et en plus ça permet de trouver une solution pour Sidy Cissoko, espérons qu'il joue plus aux Kings.
Malmont
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Re: [Basket] Play-off et finales NBA et Euroligue

Message par Malmont »

Oui, le trade qui m'a fait tomber de ma chaise. Et quand en plus j'ai su que la proposition venait de Dallas :-| ....
Les Lakers s'assurent un franchise's player all-star avant le départ à la retraite de Lebron. Curry en rêve pour les Warriors... Il va manquer un big man aux Lakers pour espérer quelque chose en playoff mais d'autres trades pourraient tomber.
Du côté des Mavs, il y a 2 ans il n'avait pas de grands, maintenant ça s'entasse. Mais sur la ligne de pts, il va falloir qu'AD enfile les points comme des perles pour compenser, ce qui veut dire qu'il s'achète des genoux, des abdos etc... Et je pense qu'Irving va se retransformer en fouteur de merde et cibler son GM. Même si AD est un énorme joueur, il n'est plus tout jeune, ça ne sent pas bien bon pour Dallas. A moins qu'ils ciblent un joueur de gros calibre dans les heures à venir (Buttler serait à tenter mais pas de bol, il veut Phoenix).
Et que penser des trades de Utah ???????????? Même quand ils échangent des tours de drafts, ils sont perdants ! Je ne vois pas ce qu'ils cherchent ? Faire pire que Washington ou Détroit (avant leur intéressant renouveau) pendant 20 ans ?
Enfin, pour le petit Renard aux Spurs, ça ressemble a un vrai bon coup pour plusieurs saisons à venir. Et cela sans perdre des joueurs d'avenir (Sochan, Vassel ou Cassel) et en gardant ses vieux briscards (Paul et Barnes). La aussi, le tour de passe-passe est assez énorme. la présence de Wemby est quand même monumentale y compris dans les coulisses (cet été on parlait d'une arrivée possible de Trae Young mais finalement ça a été Chris Paul). Il se sépare de Zach Collins (pas une grosse perte) qui part à Chicago, les Bulls se séparant de leur meilleur offensif en tradant Lavigne à Sacramento où il va retrouver... DeRozan qu'il avait vu partir quelques mois avant lui.
Le monde est trop sérieux, les problèmes trop nombreux pour, en plus, rendre le football chiant. Jürgen Klopp
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