espacevert a écrit : ↑26 avr. 2022, 09:16
Y'a des commentaires ici dignes de ceux du site de l'Equipe, c'est vraiment flippant
C'est quand même dingue d'être plus en colère contre les GA que la LFP ou nos dirigeants...
non juste normal.
Les agissements des GA vont pénaliser un club, les joueurs...et les autres supporters qui n'ont rien fait
dans un moment très délicat et crucial pour l'avenir de notre club.
Tu ne voudrais pas non plus qu'on les félicite pour les conséquences de leurs actes
dont ils se foutent éperdument ?...
Jamais ils ne réfléchissent ?... c'est trop leur demander ?....
ils ne sont pas au courant que sans le club ils n'existeraient pas ?...
C'est dingue d'inverser les rôles. .on peut être contre les fumis aucun problème.
La sanction collective c'est qui la décide ?
On a pris l'exemple 100 fois mais bon.
Un gars se fait flasher sur la nationale
Les autorités décident de fermer cette route car ils n'ont pas vu la plaque.
Tu en veux à qui?
Pour mieux coller à la situation, ce serait plutôt :
Les autorités mettent un grand panneau sur une nationale : "Si une voiture dépasse la limitation de 90 km/h, le permis du conducteur lui sera retiré. Si une voiture avec une plaque masquée dépasse la limitation de 90 km/h, nous fermerons cette route pendant un mois".
Là, un gars passe devant le panneau, il masque sa plaque et continue tranquillement sa route à 150 km/h.
Comme annoncé, les autorités ferment la route pendant un mois.
Les gars qui ont besoin d'utiliser cette route sont un peu embêtés et aimeraient bien savoir pourquoi le gars à la plaque masquée a fait ça.
C'est sympa cet exercice !
Dans cet exemple comme dans la réalité qui nous concerne, j'en veux plus à la loi qui me punit alors que je n'ai rien fait qu'a celui qui l'a enfreint, qui est puni comme moi mais pas plus. On est en démocratie, non? Ça veut dire que nous décidons tous ensemble, non? Je n'ai pas décidé ça. Je n'ai même pas l'impression que cette loi protège quiconque. Je me sens juste puni à tort. Je trouve que celui qui a enfreint la loi a fait une connerie. Mais je trouve que la conséquence de son infraction est tellement disproportionnée que j'en veux encore plus à la loi qu'à lui.
Moi, à ce stade, j'en veux pas vraiment à quelqu'un. Je suis pro-torches et contre les sanctions collectives. Mais, en gros, il me semble qu'il y avait un accord tacite pour éviter un huis clos au moment où le club se bat pour le maintien.
Dans ce contexte, je voudrais juste savoir, dans un premier temps, pourquoi les GA ont fait ça, comme ça, à ce moment-là ? Après, on pourra juger si leur explication est valable. Et s'ils ont juste mal évalué la situation, mal maîtrisé le truc et donc fait une connerie, ça peut aussi se faire de le reconnaître.
Je pense que tu as mal apprécié le "contexte".
Je suis toujours preneur de bons éléments de contexte ; pour l'instant, l'argumentation des GA ne m'a pas particulièrement convaincu.
Ce qui nous sauve, c'est que l on a pu finir le match. Quand les points ont été retirés, les matin ont pas pu être fini. Au final je trouve même qu'avec ça+ Angers, on s en sors bien de ne pas avoir de point avec sursis car on a eu 2 bonnes interruptions de match. Surtout si on compare aux vilains qui prennent 1 point à cause d une seule personne.
Mais la décision est quand même logique que ce soit le huis clos et le non retrait de points.
Benjo a écrit : ↑27 avr. 2022, 13:11
Ce qui nous sauve, c'est que l on a pu finir le match. Quand les points ont été retirés, les matin ont pas pu être fini. Au final je trouve même qu'avec ça+ Angers, on s en sors bien de ne pas avoir de point avec sursis car on a eu 2 bonnes interruptions de match. Surtout si on compare aux vilains qui prennent 1 point à cause d une seule personne.
Mais la décision est quand même logique que ce soit le huis clos et le non retrait de points.
"ce qui nous sauve" en même temps l'arbitre n'avait même pas à arrêter le match, ou aller si vous voulez, 5 minutes pas plus le temps d'une pause fraîcheur
Benjo a écrit : ↑27 avr. 2022, 13:11
Ce qui nous sauve, c'est que l on a pu finir le match. Quand les points ont été retirés, les matin ont pas pu être fini. Au final je trouve même qu'avec ça+ Angers, on s en sors bien de ne pas avoir de point avec sursis car on a eu 2 bonnes interruptions de match. Surtout si on compare aux vilains qui prennent 1 point à cause d une seule personne.
Mais la décision est quand même logique que ce soit le huis clos et le non retrait de points.
"ce qui nous sauve" en même temps l'arbitre n'avait même pas à arrêter le match, ou aller si vous voulez, 5 minutes pas plus le temps d'une pause fraîcheur
De plus, moi j'aime bien quand les matins ne se finissent pas, on dort plus longtemps....
VerttreV a écrit : ↑26 avr. 2022, 19:28
Quand même, le huis-clos intégral est d'une injustice totale.
Au pire le huis-clos partiel du kop sud serait plus cohérent, mais pourquoi punir tout un stade sans déconner ?
Qu'est-ce que les autres tribunes ont fait pour mériter ça ?
Bah j'étais en kop sud et j'ai rien fait moi, pourquoi me punir ?
En fait c'est tout le pb. La sanction collective, au sens "tout le stade", c'est vraiment de la merde.
Cependant, la sanction "huis clos de la tribune sud" est tout autant une sanction collective, et tout autant de la merde. (pour des gars comme Danish par ex).
Du coup, je serais assez curieux de savoir qu'elles seraient la sanction concrète que veulent ceux qui dénoncent la sanction collective, avant de dénoncer l'usage de feux d'artifice par les GA ?
Pour ma part, je pense qu'il n'y a qu'une chose qui peut fonctionner. Que l'organisation d'animation dans les tribunes soit accorder uniquement à des groupes (type GA - MF). Si un supporter souhaite soutenir ces animations, il prend une carte de membre, liée à son abonnement. Si les animations dépassent le cadre législatif, suspension de l'ensemble des personnes disposant d'une carte de membre. Au moins, ça toucherait directement les personnes responsables ou adhérant aux principes de ne pas tenir compte d'une loi, fut-elle discutable comme pour les fumigènes.
Dans un monde idéal et avec les moyens qu'on pourrait se (nous) donner, la solution de Nomdestade pourrait être la plus juste.
Mais nous sommes tellement loin d'un tel contexte.
Il n'est pas nouveau de sanctionner une tribune précise lorsque les incidents proviennent de ladite tribune.
Ca reste une sanction collective certes, et une injustice inacceptable, mais malgré tout, ça épargne la majorité des autres tribunes non "concernées".
Je n'invente rien.
Nous serons champions de France car nous sommes les premiers, nous serons champions de France car nous sommes les Stéphanois
Quand tu ne peux pas y arriver sur le terrain, tu t’agites en coulisses.
Juste minable.
Ouais.
C’est pas Romeyer qui aurait fait ça, c’est certain.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Bucky wrote: ↑Yesterday, 22:51
Très belle ambiance à Anfield. Sans fusées
Pour une demi Finale de ligue des champions ou ton équipe gagne 2-0.
Comment dire.
Oui donc un public de spectateurs qui chantonne un truc de temps en temps.
je ne dis pas que ce n'est pas beau.
Mais pas contre c'est froid et aseptisé.
Un autre monde.
En même temps à 300 balles la place, c'est une ambiance de bourgeois.
Bucky wrote: ↑Yesterday, 22:51
Très belle ambiance à Anfield. Sans fusées
Pour une demi Finale de ligue des champions ou ton équipe gagne 2-0.
Comment dire.
Oui donc un public de spectateurs qui chantonne un truc de temps en temps.
je ne dis pas que ce n'est pas beau.
Mais pas contre c'est froid et aseptisé.
Un autre monde.
En même temps à 300 balles la place, c'est une ambiance de bourgeois.
C'est beau 3 fois par an Anfield faut arrêter. La moindre équipe française avec un parcage correct leur a roulé dessus chez eux, c'était presque malaisant.
VerttreV a écrit : ↑26 avr. 2022, 19:28
Quand même, le huis-clos intégral est d'une injustice totale.
Au pire le huis-clos partiel du kop sud serait plus cohérent, mais pourquoi punir tout un stade sans déconner ?
Qu'est-ce que les autres tribunes ont fait pour mériter ça ?
Bah j'étais en kop sud et j'ai rien fait moi, pourquoi me punir ?
Au mauvais endroit au mauvais moment...
Ça arrive à plein de gens
Bucky wrote: ↑Yesterday, 22:51
Très belle ambiance à Anfield. Sans fusées
Pour une demi Finale de ligue des champions ou ton équipe gagne 2-0.
Comment dire.
Oui donc un public de spectateurs qui chantonne un truc de temps en temps.
je ne dis pas que ce n'est pas beau.
Mais pas contre c'est froid et aseptisé.
Un autre monde.
En même temps à 300 balles la place, c'est une ambiance de bourgeois.
Ne même pas respecter Anfield... il n'y a pas que les drapeaux, les fumis et les fusées dans la vie.
On n'est pas d'un pays on est d'une ville !
