[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Malmont
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Malmont »

rouge a écrit :
Sempre Sainté a écrit :Et personne pour nous dire que nous ne paierons plus de taxe d'habitation ?
Enfin 80% des Français, ou pas, suivant conditions.

Et on augmente quoi en contre partie ?
La csg ah flûte non ça c'est pour alléger lessoit disantes charges patronales que moi j'appelle salaire différé
Pour revenir à ce sujet, pour lequel je souhaitais répondre au message de Sempré dès le début, il s'avère que ce que j'avais a en dire semble se vérifier.
Cette suppression, annoncée par l'Etat, n'impacte pas les ressources directes de l'Etat mais celle des collectivités territoriales (en gros, bonne pub gratuite pour Macron), qui sont appelées en contre partie de prendre de plus en plus de "compétences" (jeunesse, vieillesse, solidarités...). Alors, les 10 milliards de pertes annoncées pour elles seront compensées "à l'euro près". Sauf que, nous avons l'exemple de la Taxe Professionnelle (calculée sur le CA des entreprises), supprimée par Sarko dans un premier temps (sur les ordres du Medef) et qui a finalement été remplacée par la contribution économique territoriale versée par les entreprises aux collectivités (ce qui avait valu de voir débouler des entrepreneurs dans des EPCI^^). Mais la perte sèche n'a pas suivi les évolutions territoriales (le développement des zones d'activités, l'évolution du nombre d'entreprises etc). En 2012, le rapport du comité des finances locales montraient que malgré le fond de compensation, les collectivités ont globalement enregistrées une baisse de leur finance. Il en sera très probablement de même avec la TH (comment intégrer dans le calcul l'évolution du nombre de logements ?).
Cette annonce vient en même temps que la réforme de l'ISF, qui va concerner désormais que le patrimoine (attention de ce que vous héritez^^) et plus les revenus financiers !
Bref, que devront faire les collectivités avec cette probable perte financière dans le temps et pour réduire les dépenses comme demandé par le gouvernement (-13 milliards d'€) ? Réduire les effectifs évidemment (faudra pas se plaindre que c'est de plus en plus long pour obtenir son permis de construire) et se regrouper/mutualiser. Nous avions eu un court débat sur le bien fondé du Schéma Départemental de Coopération Intercommunale, ben là Macron ne laisse guère le choix aujourd'hui avec l'hypocrisie "de laisser la liberté aux territoires de prendre des initiatives locales en ce qui concerne les créations de communes nouvelles ou les regroupements de départements". Bonne chance à ceux qui ne veulent pas avancer avec leurs voisins...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

La politique fiscale annoncée est un pur scandale, sous-tendue par une idéologie néo-conservatrice plus-crasse-tu-meurs : casse du secteur public sous toutes ses dimensions, et privilèges aux plus fortunés - révélateur d'ailleurs que seuls les revenus financiers (donc, de la spéculation, le truc le plus nuisible qui soit !) seront concernés par les cadeaux...

Concrètement, ce sont tous les services publics de proximité qui vont s'en prendre plein la gueule. Je les déteste, ces mecs.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Olaf a écrit :La politique fiscale annoncée est un pur scandale, sous-tendue par une idéologie néo-conservatrice plus-crasse-tu-meurs : casse du secteur public sous toutes ses dimensions, et privilèges aux plus fortunés - révélateur d'ailleurs que seuls les revenus financiers (donc, de la spéculation, le truc le plus nuisible qui soit !) seront concernés par les cadeaux...

Concrètement, ce sont tous les services publics de proximité qui vont s'en prendre plein la gueule. Je les déteste, ces mecs.
On est au moins 2 :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

rouge a écrit :
Olaf a écrit :La politique fiscale annoncée est un pur scandale, sous-tendue par une idéologie néo-conservatrice plus-crasse-tu-meurs : casse du secteur public sous toutes ses dimensions, et privilèges aux plus fortunés - révélateur d'ailleurs que seuls les revenus financiers (donc, de la spéculation, le truc le plus nuisible qui soit !) seront concernés par les cadeaux...

Concrètement, ce sont tous les services publics de proximité qui vont s'en prendre plein la gueule. Je les déteste, ces mecs.
On est au moins 2 :diable:
Au moins 3, et probablement bien plus.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Faiseur de Tresses a écrit :
rouge a écrit :
Olaf a écrit :La politique fiscale annoncée est un pur scandale, sous-tendue par une idéologie néo-conservatrice plus-crasse-tu-meurs : casse du secteur public sous toutes ses dimensions, et privilèges aux plus fortunés - révélateur d'ailleurs que seuls les revenus financiers (donc, de la spéculation, le truc le plus nuisible qui soit !) seront concernés par les cadeaux...

Concrètement, ce sont tous les services publics de proximité qui vont s'en prendre plein la gueule. Je les déteste, ces mecs.
On est au moins 2 :diable:
Au moins 3, et probablement bien plus.
Ben c'est à nous de descendre dans la rue. Pour l'instant à l'Université ya des frémissements d'appels à la grève pour la rentrée. A nous de faire que ça soit pas juste une journée
-6 pts, asap.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Naar »

osvaldopiazzolla a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
rouge a écrit :
Olaf a écrit :La politique fiscale annoncée est un pur scandale, sous-tendue par une idéologie néo-conservatrice plus-crasse-tu-meurs : casse du secteur public sous toutes ses dimensions, et privilèges aux plus fortunés - révélateur d'ailleurs que seuls les revenus financiers (donc, de la spéculation, le truc le plus nuisible qui soit !) seront concernés par les cadeaux...

Concrètement, ce sont tous les services publics de proximité qui vont s'en prendre plein la gueule. Je les déteste, ces mecs.
On est au moins 2 :diable:
Au moins 3, et probablement bien plus.
Ben c'est à nous de descendre dans la rue. Pour l'instant à l'Université ya des frémissements d'appels à la grève pour la rentrée. A nous de faire que ça soit pas juste une journée
Finissez vos vacances avant, oui.

@Olaf : ultra-libéral a été remplacé par néo-conservateurs chez les Mouffistes ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

osvaldopiazzolla a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
rouge a écrit :
Olaf a écrit :La politique fiscale annoncée est un pur scandale, sous-tendue par une idéologie néo-conservatrice plus-crasse-tu-meurs : casse du secteur public sous toutes ses dimensions, et privilèges aux plus fortunés - révélateur d'ailleurs que seuls les revenus financiers (donc, de la spéculation, le truc le plus nuisible qui soit !) seront concernés par les cadeaux...

Concrètement, ce sont tous les services publics de proximité qui vont s'en prendre plein la gueule. Je les déteste, ces mecs.
On est au moins 2 :diable:
Au moins 3, et probablement bien plus.
Ben c'est à nous de descendre dans la rue. Pour l'instant à l'Université ya des frémissements d'appels à la grève pour la rentrée. A nous de faire que ça soit pas juste une journée
Exact. Et faudra des grèves généralisées pendant l'été. Parmi toutes les mesures décidées par Jupiter, celle-ci est probablement la plus terrifiantes, et il faudra se battre contre.

http://www.lemonde.fr/police-justice/ar ... 53578.html

https://francais.rt.com/france/41125-et ... tisme-doux
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Naar a écrit :
osvaldopiazzolla a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
rouge a écrit :
Olaf a écrit :La politique fiscale annoncée est un pur scandale, sous-tendue par une idéologie néo-conservatrice plus-crasse-tu-meurs : casse du secteur public sous toutes ses dimensions, et privilèges aux plus fortunés - révélateur d'ailleurs que seuls les revenus financiers (donc, de la spéculation, le truc le plus nuisible qui soit !) seront concernés par les cadeaux...

Concrètement, ce sont tous les services publics de proximité qui vont s'en prendre plein la gueule. Je les déteste, ces mecs.
On est au moins 2 :diable:
Au moins 3, et probablement bien plus.
Ben c'est à nous de descendre dans la rue. Pour l'instant à l'Université ya des frémissements d'appels à la grève pour la rentrée. A nous de faire que ça soit pas juste une journée
Finissez vos vacances avant, oui.
Le saviez tu ? La profession d'enseignant chercheur (contrairement à chercheur) est une des rares (la seule?) où la notion même de congés (a fortiori payés) n'existe pas.
-6 pts, asap.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Nemo42 »

La seule ? Rien à voir avec les autres donc ?
Tous des fainéants ces artisans/agriculteurs/dirigeants de pme/autoentrepreneurs... (rayez la mention inutile)
"Aller l'OL..."
Lu sur Poteaux Carrés le 07/12/2024 lors du match Angers - OL
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Naar a écrit :@Olaf : ultra-libéral a été remplacé par néo-conservateurs chez les Mouffistes ?
Ça fait un certain temps que je m'efforce de ne plus utiliser le mot libéral à tort et à travers, et surtout à propos de gens dont le paradigme va à l'encontre du moindre début de pensée libérale.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Nemo42 a écrit :La seule ? Rien à voir avec les autres donc ?
Tous des fainéants ces artisans/agriculteurs/dirigeants de pme/autoentrepreneurs... (rayez la mention inutile)
j'aurais ptet du ajouter "salariée" alors. Mais bon, fainéants ou pas j'an ai renafoot, c'était pour taquiner la notion de profs=vacances.
-6 pts, asap.
Naar
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Naar »

osvaldopiazzolla a écrit :
Nemo42 a écrit :La seule ? Rien à voir avec les autres donc ?
Tous des fainéants ces artisans/agriculteurs/dirigeants de pme/autoentrepreneurs... (rayez la mention inutile)
j'aurais ptet du ajouter "salariée" alors. Mais bon, fainéants ou pas j'an ai renafoot, c'était pour taquiner la notion de profs=vacances.
Ma formule se voulait une simple provoc amicale. Et puis, The Conversation est bien alimenté l'été.
Naar
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Naar »

Olaf a écrit :
Naar a écrit :@Olaf : ultra-libéral a été remplacé par néo-conservateurs chez les Mouffistes ?
Ça fait un certain temps que je m'efforce de ne plus utiliser le mot libéral à tort et à travers, et surtout à propos de gens dont le paradigme va à l'encontre du moindre début de pensée libérale.
Y a quand même un glissement et une déformation sémantique à appliquer le concept néo-cons pour une politique générale, non ?
ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Olaf a écrit :
Naar a écrit :@Olaf : ultra-libéral a été remplacé par néo-conservateurs chez les Mouffistes ?
Ça fait un certain temps que je m'efforce de ne plus utiliser le mot libéral à tort et à travers, et surtout à propos de gens dont le paradigme va à l'encontre du moindre début de pensée libérale.
J'avoue quand même avoir du mal à voir le rapport entre la politique fiscale de Macron et la galaxie Finkie, BHL, Rioufol, Val, Goldnadel, Sifaoui, Roucaute ou Taguieff.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par latornade »

Malmont a écrit :
rouge a écrit :
Sempre Sainté a écrit :Et personne pour nous dire que nous ne paierons plus de taxe d'habitation ?
Enfin 80% des Français, ou pas, suivant conditions.

Et on augmente quoi en contre partie ?
La csg ah flûte non ça c'est pour alléger lessoit disantes charges patronales que moi j'appelle salaire différé
Pour revenir à ce sujet, pour lequel je souhaitais répondre au message de Sempré dès le début, il s'avère que ce que j'avais a en dire semble se vérifier.
Cette suppression, annoncée par l'Etat, n'impacte pas les ressources directes de l'Etat mais celle des collectivités territoriales (en gros, bonne pub gratuite pour Macron), qui sont appelées en contre partie de prendre de plus en plus de "compétences" (jeunesse, vieillesse, solidarités...). Alors, les 10 milliards de pertes annoncées pour elles seront compensées "à l'euro près". Sauf que, nous avons l'exemple de la Taxe Professionnelle (calculée sur le CA des entreprises), supprimée par Sarko dans un premier temps (sur les ordres du Medef) et qui a finalement été remplacée par la contribution économique territoriale versée par les entreprises aux collectivités (ce qui avait valu de voir débouler des entrepreneurs dans des EPCI^^). Mais la perte sèche n'a pas suivi les évolutions territoriales (le développement des zones d'activités, l'évolution du nombre d'entreprises etc). En 2012, le rapport du comité des finances locales montraient que malgré le fond de compensation, les collectivités ont globalement enregistrées une baisse de leur finance. Il en sera très probablement de même avec la TH (comment intégrer dans le calcul l'évolution du nombre de logements ?).
Cette annonce vient en même temps que la réforme de l'ISF, qui va concerner désormais que le patrimoine (attention de ce que vous héritez^^) et plus les revenus financiers !
Bref, que devront faire les collectivités avec cette probable perte financière dans le temps et pour réduire les dépenses comme demandé par le gouvernement (-13 milliards d'€) ? Réduire les effectifs évidemment (faudra pas se plaindre que c'est de plus en plus long pour obtenir son permis de construire) et se regrouper/mutualiser. Nous avions eu un court débat sur le bien fondé du Schéma Départemental de Coopération Intercommunale, ben là Macron ne laisse guère le choix aujourd'hui avec l'hypocrisie "de laisser la liberté aux territoires de prendre des initiatives locales en ce qui concerne les créations de communes nouvelles ou les regroupements de départements". Bonne chance à ceux qui ne veulent pas avancer avec leurs voisins...
La compensation pourrait venir de l'abandon d'un pourcentage de l'impot général au profit des collectivités. Le soucis étant dans la répartition entre communes à hauts revenus et celles à bas revenus. De toute façon il faut modifier cet impôt profondément injuste et inégalitaire (pourquoi je paye à service égale 1200 € chez moi alors que je payerai 600 à Saint-Etienne ou 2400 dans une commune haut de gamme de Provence qui met en place ces tarifs pour ne pas avoir de "pauvre" sur son territoire ?). C'était une idée de Jospin d'ailleur, c'est pas nouveau.
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

osvaldopiazzolla a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
rouge a écrit :
Olaf a écrit :La politique fiscale annoncée est un pur scandale, sous-tendue par une idéologie néo-conservatrice plus-crasse-tu-meurs : casse du secteur public sous toutes ses dimensions, et privilèges aux plus fortunés - révélateur d'ailleurs que seuls les revenus financiers (donc, de la spéculation, le truc le plus nuisible qui soit !) seront concernés par les cadeaux...

Concrètement, ce sont tous les services publics de proximité qui vont s'en prendre plein la gueule. Je les déteste, ces mecs.
On est au moins 2 :diable:
Au moins 3, et probablement bien plus.
Ben c'est à nous de descendre dans la rue. Pour l'instant à l'Université ya des frémissements d'appels à la grève pour la rentrée. A nous de faire que ça soit pas juste une journée
D'accord OP je ressens ce frémissement sur la liste d'informations syndicales faut dire que ne rien faire à l'université se serait incompréhensible
Les retraité seront la :rougefaché:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Pour une fois j'attends de voir ce qu'ils vont véritablement proposer.

Un des fléaux de notre pays est son centralisme outrancier.
Une réforme de la fiscalité locale supprimant la tutelle financière de l'Etat sur les collectivités locales est depuis longtemps une réforme indispensable et à mon sens un des piliers incontournables d'une nouvelle République.

Reste à voir comment cela va se faire, travaillant en commune, de gros efforts sont faits pour pallier d'une part le désinvestissement de l'Etat dans ses missions déconcentrées et la baisse des dotations sans compensation, sans parler de l'inflation normative totalement incontrôlée des années Sarkosy et Holllande. Aller plus loin serait irresponsable. La préservation des équilibres sociaux et territoriaux me parait bien plus important que la réduction arbitraire des déficits sous les ordre de Bruxelles et de l'Allemagne.
martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

ForeverGreen a écrit :
Olaf a écrit :
Naar a écrit :@Olaf : ultra-libéral a été remplacé par néo-conservateurs chez les Mouffistes ?
Ça fait un certain temps que je m'efforce de ne plus utiliser le mot libéral à tort et à travers, et surtout à propos de gens dont le paradigme va à l'encontre du moindre début de pensée libérale.
J'avoue quand même avoir du mal à voir le rapport entre la politique fiscale de Macron et la galaxie Finkie, BHL, Rioufol, Val, Goldnadel, Sifaoui, Roucaute ou Taguieff.
Déjà qu'il y a peu de lien entre ceux que tu cites... ;)
ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

martien a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Olaf a écrit :
Naar a écrit :@Olaf : ultra-libéral a été remplacé par néo-conservateurs chez les Mouffistes ?
Ça fait un certain temps que je m'efforce de ne plus utiliser le mot libéral à tort et à travers, et surtout à propos de gens dont le paradigme va à l'encontre du moindre début de pensée libérale.
J'avoue quand même avoir du mal à voir le rapport entre la politique fiscale de Macron et la galaxie Finkie, BHL, Rioufol, Val, Goldnadel, Sifaoui, Roucaute ou Taguieff.
Déjà qu'il y a peu de lien entre ceux que tu cites... ;)
On parlait de néo-conservateurs plus haut, le voilà le lien ;)
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Naar a écrit :
osvaldopiazzolla a écrit :
Nemo42 a écrit :La seule ? Rien à voir avec les autres donc ?
Tous des fainéants ces artisans/agriculteurs/dirigeants de pme/autoentrepreneurs... (rayez la mention inutile)
j'aurais ptet du ajouter "salariée" alors. Mais bon, fainéants ou pas j'an ai renafoot, c'était pour taquiner la notion de profs=vacances.
Ma formule se voulait une simple provoc amicale. Et puis, The Conversation est bien alimenté l'été.
hi hi. ils font des appels aux dons si tu veux leur offrir des vacances (je l'avais bien pris comme une savoureuse taquinerie)
-6 pts, asap.
merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Bon , si l'université frémit , le gouvernement Philippe , et Macron lui-même , peuvent trembler :diable:
martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

ForeverGreen a écrit :On parlait de néo-conservateurs plus haut, le voilà le lien ;)
C'est un terme fourre-tout qui ne veut plus dire grand chose, comme "libéral" d'ailleurs. Comment tu définis le néo-conservatisme ? C'est une posture économique ? Géopolitique ? Sociétale ?

Pour moi Rioufol ou Goldnadel sont des conservateurs.
BHL et Val c'est plutôt le centre-gauche à la Macron.
Finkie est plus difficilement classable au regard de son parcours.

Alors c'est quoi leurs convergences ? Oui, ils sont plutôt atlantistes, sionistes, et pas révolutionnaires en matière économique, on est d'accord. Ça s'arrête là. Mais si c'est ça être néo-conservateur, toute notre classe politique l'est plus ou moins.
ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

martien a écrit :
ForeverGreen a écrit :On parlait de néo-conservateurs plus haut, le voilà le lien ;)
C'est un terme fourre-tout qui ne veut plus dire grand chose, comme "libéral" d'ailleurs. Comment tu définis le néo-conservatisme ? C'est une posture économique ? Géopolitique ? Sociétale ?

Pour moi Rioufol ou Goldnadel sont des conservateurs.
BHL et Val c'est plutôt le centre-gauche à la Macron.
Finkie est plus difficilement classable au regard de son parcours.

Alors c'est quoi leurs convergences ? Oui, ils sont plutôt atlantistes, sionistes, et pas révolutionnaires en matière économique, on est d'accord. Ça s'arrête là.
Géopolitique et sociétal, pas économique, en effet.

Si BHL est de gauche, je suis néo-libéral :hehe:
Dédicace à rouge :

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

+1 Martien .BHL ou Val entre autres ne sont aucunement conservateurs, ni nouveau, ni ancien. Ils sont au pire et très grossièrement neoconservateurs au sens étasunien, dans le sens qu'ils s'alignent sur les positions américaines dans leur géopolitique... Et c'est tout.
Naar
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Naar »

osvaldopiazzolla a écrit :
Naar a écrit :
osvaldopiazzolla a écrit :
Nemo42 a écrit :La seule ? Rien à voir avec les autres donc ?
Tous des fainéants ces artisans/agriculteurs/dirigeants de pme/autoentrepreneurs... (rayez la mention inutile)
j'aurais ptet du ajouter "salariée" alors. Mais bon, fainéants ou pas j'an ai renafoot, c'était pour taquiner la notion de profs=vacances.
Ma formule se voulait une simple provoc amicale. Et puis, The Conversation est bien alimenté l'été.
hi hi. ils font des appels aux dons si tu veux leur offrir des vacances (je l'avais bien pris comme une savoureuse taquinerie)
Vous n'êtes pas toujours facile à convaincre, paraît-il, pour y publier !
Verrouillé