[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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Kishizo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Kishizo »

Souvent des débats tournent entre les tenants de l'ordre public, sanitaire dans ce cas, et les défenseurs des libertés individuelles. L'ordre public et toutes ces ramifications touchent de nombreux domaines : ordre public de protection, de direction, écologique, sanitaire ...
C'est logique, toute la conception de l'Etat est en cause et de sa manière d'administrer. C'est intéressant et central bien qu'en France législativement l'ordre public tout puissant a triomphé et ne cesse de croître, mais il est légitime de s'interroger sur son poids qui frôle l'obésité.
Surtout que le Conseil d'Etat qui par le biais du contrôle de proportionnalité devrait être le garant des libertés publiques ne fait pas son boulot et fait passer l'ordre public avant tout, le cas des arrêtés d'interdiction de déplacement est éclairant.

Sinon je me souviens qu'en début de service militaire, nous recevions une injection de je ne sais pas trop quoi, et je dois témoigner qu'il m'était dès lors devenu impossible de choper un rhûme :mrgreen:
Il y avait également une rumeur comme quoi il y avait du bromure dans l'injection, laquelle traverse visiblement les époques :
http://arkheia-revue.org/La-legende-du- ... a,296.html
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Faiseur de Tresses a écrit :
SP42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Franchement, sur staxion, de tout coeur avec Olaf (ça faisait longtemps !).

Non mais quand je lis : "la vaccination est une démarche collective, et pas individuelle", ça me fait froid dans le dos ! Bah non justement, libre à chaque individu de choisir ce qu'il estime être le mieux pour sa santé. C'est argument-là d'ailleurs, qui n'a été inventé que pour tenter de culpabiliser ceux qui n'acceptent pas de rentrer dans le rang, est complètement débile : si A et B choisissent de ne pas se vacciner, que A chope une bactérie sans développer la maladie et la transmets à B, qui lui développe la maladie, qui est responsable de la maladie de B ?
Oui c'est une démarche collective pour justement éviter aux gens immuno-déficient de ne pas choper la maladie. J'imagine que le personnel hospitalier dans les maisons de retraite ou des services (avec les enfants bulles, cancérologie) se vaccinent contre la grippe. Eux, sains, ils en ont rien à foutre de la choper la grippe, mais ils évitent de le donner à quelqu'un qui ne pourrait résister. Ca reste donc une démarche collective.
Je pourrais répondre : bizarre de ne pas comprendre mon argument, pourtant très simple. C'est fou comme êtes conditionnés, les gars, vivent les libertés individuelles.

Pour ton info, non, le vaccin contre la grippe n'est pas (encore) obligatoire dans le milieu hospitalier, fort heureusement.
Je parle dans les secteurs spécifiques, où les gens sont fragiles.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

SP42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
SP42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Franchement, sur staxion, de tout coeur avec Olaf (ça faisait longtemps !).

Non mais quand je lis : "la vaccination est une démarche collective, et pas individuelle", ça me fait froid dans le dos ! Bah non justement, libre à chaque individu de choisir ce qu'il estime être le mieux pour sa santé. C'est argument-là d'ailleurs, qui n'a été inventé que pour tenter de culpabiliser ceux qui n'acceptent pas de rentrer dans le rang, est complètement débile : si A et B choisissent de ne pas se vacciner, que A chope une bactérie sans développer la maladie et la transmets à B, qui lui développe la maladie, qui est responsable de la maladie de B ?
Oui c'est une démarche collective pour justement éviter aux gens immuno-déficient de ne pas choper la maladie. J'imagine que le personnel hospitalier dans les maisons de retraite ou des services (avec les enfants bulles, cancérologie) se vaccinent contre la grippe. Eux, sains, ils en ont rien à foutre de la choper la grippe, mais ils évitent de le donner à quelqu'un qui ne pourrait résister. Ca reste donc une démarche collective.
Je pourrais répondre : bizarre de ne pas comprendre mon argument, pourtant très simple. C'est fou comme êtes conditionnés, les gars, vivent les libertés individuelles.

Pour ton info, non, le vaccin contre la grippe n'est pas (encore) obligatoire dans le milieu hospitalier, fort heureusement.
Je parle dans les secteurs spécifiques, où les gens sont fragiles.
Comme un EHPAD, par exemple ? Encore raté. ;)
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Arcade »

Kishizo a écrit :Souvent des débats tournent entre les tenants de l'ordre public, sanitaire dans ce cas, et les défenseurs des libertés individuelles. L'ordre public et toutes ces ramifications touchent de nombreux domaines : ordre public de protection, de direction, écologique, sanitaire ...
....................................................................................................................................................................

Sinon je me souviens qu'en début de service militaire, nous recevions une injection de je ne sais pas trop quoi, et je dois témoigner qu'il m'était dès lors devenu impossible de choper un rhûme :mrgreen:
Il y avait également une rumeur comme quoi il y avait du bromure dans l'injection, laquelle traverse visiblement les époques :
http://arkheia-revue.org/La-legende-du- ... a,296.html
Et de choper des gonzesses .................................ou pas ?
Génération TOUS les titres
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Faiseur de Tresses a écrit :
SP42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
SP42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Franchement, sur staxion, de tout coeur avec Olaf (ça faisait longtemps !).

Non mais quand je lis : "la vaccination est une démarche collective, et pas individuelle", ça me fait froid dans le dos ! Bah non justement, libre à chaque individu de choisir ce qu'il estime être le mieux pour sa santé. C'est argument-là d'ailleurs, qui n'a été inventé que pour tenter de culpabiliser ceux qui n'acceptent pas de rentrer dans le rang, est complètement débile : si A et B choisissent de ne pas se vacciner, que A chope une bactérie sans développer la maladie et la transmets à B, qui lui développe la maladie, qui est responsable de la maladie de B ?
Oui c'est une démarche collective pour justement éviter aux gens immuno-déficient de ne pas choper la maladie. J'imagine que le personnel hospitalier dans les maisons de retraite ou des services (avec les enfants bulles, cancérologie) se vaccinent contre la grippe. Eux, sains, ils en ont rien à foutre de la choper la grippe, mais ils évitent de le donner à quelqu'un qui ne pourrait résister. Ca reste donc une démarche collective.
Je pourrais répondre : bizarre de ne pas comprendre mon argument, pourtant très simple. C'est fou comme êtes conditionnés, les gars, vivent les libertés individuelles.

Pour ton info, non, le vaccin contre la grippe n'est pas (encore) obligatoire dans le milieu hospitalier, fort heureusement.
Je parle dans les secteurs spécifiques, où les gens sont fragiles.
Comme un EHPAD, par exemple ? Encore raté. ;)
Non je parlais d'enfants bulles, de secteurs où on traite des immuno-déficients.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

SP42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
SP42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
SP42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Franchement, sur staxion, de tout coeur avec Olaf (ça faisait longtemps !).

Non mais quand je lis : "la vaccination est une démarche collective, et pas individuelle", ça me fait froid dans le dos ! Bah non justement, libre à chaque individu de choisir ce qu'il estime être le mieux pour sa santé. C'est argument-là d'ailleurs, qui n'a été inventé que pour tenter de culpabiliser ceux qui n'acceptent pas de rentrer dans le rang, est complètement débile : si A et B choisissent de ne pas se vacciner, que A chope une bactérie sans développer la maladie et la transmets à B, qui lui développe la maladie, qui est responsable de la maladie de B ?
Oui c'est une démarche collective pour justement éviter aux gens immuno-déficient de ne pas choper la maladie. J'imagine que le personnel hospitalier dans les maisons de retraite ou des services (avec les enfants bulles, cancérologie) se vaccinent contre la grippe. Eux, sains, ils en ont rien à foutre de la choper la grippe, mais ils évitent de le donner à quelqu'un qui ne pourrait résister. Ca reste donc une démarche collective.
Je pourrais répondre : bizarre de ne pas comprendre mon argument, pourtant très simple. C'est fou comme êtes conditionnés, les gars, vivent les libertés individuelles.

Pour ton info, non, le vaccin contre la grippe n'est pas (encore) obligatoire dans le milieu hospitalier, fort heureusement.
Je parle dans les secteurs spécifiques, où les gens sont fragiles.
Comme un EHPAD, par exemple ? Encore raté. ;)
Non je parlais d'enfants bulles, de secteurs où on traite des immuno-déficients.
Tu parles alors d'une partie très infime du personnel hospitalier, et les personnes concernées savent à quoi elles s'engagent en signant.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

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Message par SP42 »

Faiseur de Tresses a écrit :
SP42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
SP42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Franchement, sur staxion, de tout coeur avec Olaf (ça faisait longtemps !).

Non mais quand je lis : "la vaccination est une démarche collective, et pas individuelle", ça me fait froid dans le dos ! Bah non justement, libre à chaque individu de choisir ce qu'il estime être le mieux pour sa santé. C'est argument-là d'ailleurs, qui n'a été inventé que pour tenter de culpabiliser ceux qui n'acceptent pas de rentrer dans le rang, est complètement débile : si A et B choisissent de ne pas se vacciner, que A chope une bactérie sans développer la maladie et la transmets à B, qui lui développe la maladie, qui est responsable de la maladie de B ?
Oui c'est une démarche collective pour justement éviter aux gens immuno-déficient de ne pas choper la maladie. J'imagine que le personnel hospitalier dans les maisons de retraite ou des services (avec les enfants bulles, cancérologie) se vaccinent contre la grippe. Eux, sains, ils en ont rien à foutre de la choper la grippe, mais ils évitent de le donner à quelqu'un qui ne pourrait résister. Ca reste donc une démarche collective.
Je pourrais répondre : bizarre de ne pas comprendre mon argument, pourtant très simple. C'est fou comme êtes conditionnés, les gars, vivent les libertés individuelles.

Pour ton info, non, le vaccin contre la grippe n'est pas (encore) obligatoire dans le milieu hospitalier, fort heureusement.
Je parle dans les secteurs spécifiques, où les gens sont fragiles.
Comme un EHPAD, par exemple ? Encore raté. ;)
En EPHAD, la vaccination des soignants est une obligation morale...
EPHAD.png
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

SP42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
SP42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
SP42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Franchement, sur staxion, de tout coeur avec Olaf (ça faisait longtemps !).

Non mais quand je lis : "la vaccination est une démarche collective, et pas individuelle", ça me fait froid dans le dos ! Bah non justement, libre à chaque individu de choisir ce qu'il estime être le mieux pour sa santé. C'est argument-là d'ailleurs, qui n'a été inventé que pour tenter de culpabiliser ceux qui n'acceptent pas de rentrer dans le rang, est complètement débile : si A et B choisissent de ne pas se vacciner, que A chope une bactérie sans développer la maladie et la transmets à B, qui lui développe la maladie, qui est responsable de la maladie de B ?
Oui c'est une démarche collective pour justement éviter aux gens immuno-déficient de ne pas choper la maladie. J'imagine que le personnel hospitalier dans les maisons de retraite ou des services (avec les enfants bulles, cancérologie) se vaccinent contre la grippe. Eux, sains, ils en ont rien à foutre de la choper la grippe, mais ils évitent de le donner à quelqu'un qui ne pourrait résister. Ca reste donc une démarche collective.
Je pourrais répondre : bizarre de ne pas comprendre mon argument, pourtant très simple. C'est fou comme êtes conditionnés, les gars, vivent les libertés individuelles.

Pour ton info, non, le vaccin contre la grippe n'est pas (encore) obligatoire dans le milieu hospitalier, fort heureusement.
Je parle dans les secteurs spécifiques, où les gens sont fragiles.
Comme un EHPAD, par exemple ? Encore raté. ;)
En EPHAD, la vaccination des soignants est une obligation morale...

EPHAD.png
Écoute , j'en connais des personnels d'EHPAD, et plus d'un, qui ne se vaccinent pas contre la grippe.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Je me permets d'ajouter des éléments pour ce débat, c'est daté (mais toujours d'actualité je trouve) et un peu long (pourtant j'en ai viré une bonne partie), j'ai souligné certaines phrases pour plus de clarté. Je trouve que la position de Tylith, par exemple, est assez bien expliquée par cette argumentation.



Le jour du premier Noël, la population de notre planète était d'environ 250 millions d'hommes - inférieure à la moitié de celle de la Chine moderne. Seize siècles plus tard, lorsque les pèlerins débarquèrent de la Mayflower à Plymouth Rock, elle avait un peu dépassé les 500 millions. Au moment où les colonies d'Amérique proclamaient leur indépendance, elle atteignait 700 millions. En 1931, alors que j'écrivais Le Meilleur des Mondes, elle était de peu inférieure à deux milliards. Aujourd'hui, vingt-sept ans après seulement, nous sommes 2 milliards 800 millions. Et demain? Pénicilline, D.D.T. et eau pure sont autant de produits bon marché dont les effets sur la santé publique sont absolument hors de proportion avec leur coût. (...) En conséquence, la population du globe augmente à l'heure actuelle plus vite qu'elle l'a jamais fait à n'importe quel moment dans l'histoire de l'espèce. De plus, l'accroissement annuel lui-même s'accroît : (...) au rythme d'accroissement existant entre la naissance du Christ et la mort de la reine Elizabeth Ire, il avait fallu seize siècles à la population de la terre pour doubler; au taux actuel, il lui faudra moins de cinquante ans. Et- ce redoublement fantastique se produira sur une planète dont les régions les plus productives sont déjà occupées par une population très dense, dont les sols sont épuisés par les efforts frénétiques de mauvais cultivateurs essayant de produire plus de nourriture, et dont le capital de minéraux aisément accessibles est dilapidé avec la prodigalité extravagante d'un matelot ivre paressé de se débarrasser de paies accumulées. (...)

Ce problème devient plus grave et plus redoutable avec chaque année qui passe et c'est dans ce sinistre décor biologique que se jouent tous les drames politiques, économiques, intellectuels et psychologiques de notre époque. A mesure que le vingtième siècle approche de son terme, que de nouveaux milliards s'ajoutent aux milliards existants (nous dépasserons les cinq et demi quand ma petite-fille aura cinquante ans), ce décor biologique s'avance, toujours plus insistant, plus menaçant, vers le devant et le centre de la scène historique. Le problème du rapport entre un chiffre de population rapidement croissant et les ressources naturelles, la stabilité sociale, le bien-être de l'individu - ce problème est maintenant le principal qui se pose à l'humanité et il le restera certainement pendant un siècle encore, peut-être plusieurs. (...)

0r, si ce problème n'est pas résolu, il rendra tous les autres insolubles. Pis encore, il créera des conditions telles que ta liberté individuelle et les convenances sociales de la démocratie deviendront impossibles, presque inconcevables. (...) A mesure que les demandes d'une population dense et croissante pèsent plus lourdement sur les ressources disponibles, la position économique de la société subissant cette épreuve devient encore plus précaire. Et cela est particulièrement vrai des régions sous-développées, où une brusque diminution de la mortalité au moyen de la pénicilline, du D.D.T. et de l'eau pure ne s'est pas accompagnée d'une diminution correspondante de la natalité. Dans certains pays d'Asie, dans la plus grande partie de l'Amérique centrale et du Sud, la population s'accroît à un rythme tel qu'elle aura doublé en un peu plus de vingt ans. Si la production de denrées alimentaires, d'objets manufacturés, de maisons, d'écoles et de professeurs pouvait être augmentée plus vite que le chiffre des habitants, il serait possible d'améliorer le sort misérable de ceux qui vivent dans ces régions sous-développées et surpeuplées. Malheureusement, celles-ci ne manquent pas seulement de matériel agricole et d'usines pour le fabriquer, mais aussi des capitaux nécessaires pour créer une telle industrie. Le capital, c'est ce qui reste une fois satisfaits les besoins essentiels d'une population. Or dans un pays sous-développé; ils ne le sont jamais, au moins pour la plupart des habitants. Au bout de l'année, il ne reste presque rien, il n'y a donc presque pas de capitaux disponibles pour créer l'industrie et l'agriculture au moyen desquelles les besoins de la population pourraient être satisfaits. De plus, toutes ces régions en retard manquent de la main-d'oeuvre spécialisée sans laquelle il est impossible de faire fonctionner une usine ou une entreprise agricole moderne. Les possibilités d'enseignement sont insuffisantes, de même que les ressources, financières et intellectuelles, pour améliorer ces possibilités dans la mesure où l'exige la situation. Pendant ce temps, la population, dans certaines de ces régions, augmente de trois pour cent par an.

Leur condition tragique a été étudiée dans un livre important, publié en 1957, The next Hundred Years (1) par les professeurs Harrison Brown, James Bonner et John Weir, de l'Institut technologique de Californie. Comment l'humanité s'y prend-elle pour affronter le problème de son chiffre rapidement croissant? Assez mal. « Les faits contrôlables semblent indiquer assez nettement que dans la plupart des pays sous-développés, le sort de l'individu s'est détérioré de façon appréciable au cours du dernier demi-siècle. Les habitants sont plus mal nourris; il existe moins de biens de consommation disponibles par tête et pratiquement tous les efforts faits pour améliorer la situation ont été annulés par l'impitoyable pression d'un accroissement continu de la population. » (...) La surpopulation mène à l'insécurité économique et à l'agitation sociale. Insécurité et agitation mènent à un contrôle accru exercé par les gouvernements centraux et à une extension de leurs pouvoirs. En l'absence d'une tradition constitutionnelle, ces pouvoirs accrus seront probablement exercés de manière dictatoriale. (...)

En quoi cette évolution affectera-t-elle les pays surpeuplés mais fortement industrialisés et encore démocratiques d'Europe? Si les dictatures formées leur étaient hostiles et si le courant normal des matières premières en provenance des pays sous-développés était volontairement interrompu, ils se trouveraient en bien mauvaise posture Leur système industriel s'écroulerait et les techniques extrêmement développées qui leur ont permis jusqu'à présent de faire vivre des populations beaucoup plus nombreuses que les seules ressources locales l'eussent permis, ne les protégeraient plus des conséquences d'une densité de peuplement exagérée. Dans ce cas, les pouvoirs immenses imposés aux gouvernements centraux par des conditions économiques défavorables pourraient arriver à être exercés dans un esprit de dictature totalitaire.

Source : Aldous Huxley, Retour au meilleur des mondes
https://inventin.lautre.net/livres/HUXL ... mondes.pdf
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Faiseur de Tresses a écrit :Je me permets d'ajouter des éléments pour ce débat, c'est daté (mais toujours d'actualité je trouve) et un peu long (pourtant j'en ai viré une bonne partie), j'ai souligné certaines phrases pour plus de clarté. Je trouve que la position de Tylith, par exemple, est assez bien expliquée par cette argumentation.



Le jour du premier Noël, la population de notre planète était d'environ 250 millions d'hommes - inférieure à la moitié de celle de la Chine moderne. Seize siècles plus tard, lorsque les pèlerins débarquèrent de la Mayflower à Plymouth Rock, elle avait un peu dépassé les 500 millions. Au moment où les colonies d'Amérique proclamaient leur indépendance, elle atteignait 700 millions. En 1931, alors que j'écrivais Le Meilleur des Mondes, elle était de peu inférieure à deux milliards. Aujourd'hui, vingt-sept ans après seulement, nous sommes 2 milliards 800 millions. Et demain? Pénicilline, D.D.T. et eau pure sont autant de produits bon marché dont les effets sur la santé publique sont absolument hors de proportion avec leur coût. (...) En conséquence, la population du globe augmente à l'heure actuelle plus vite qu'elle l'a jamais fait à n'importe quel moment dans l'histoire de l'espèce. De plus, l'accroissement annuel lui-même s'accroît : (...) au rythme d'accroissement existant entre la naissance du Christ et la mort de la reine Elizabeth Ire, il avait fallu seize siècles à la population de la terre pour doubler; au taux actuel, il lui faudra moins de cinquante ans. Et- ce redoublement fantastique se produira sur une planète dont les régions les plus productives sont déjà occupées par une population très dense, dont les sols sont épuisés par les efforts frénétiques de mauvais cultivateurs essayant de produire plus de nourriture, et dont le capital de minéraux aisément accessibles est dilapidé avec la prodigalité extravagante d'un matelot ivre paressé de se débarrasser de paies accumulées. (...)

Ce problème devient plus grave et plus redoutable avec chaque année qui passe et c'est dans ce sinistre décor biologique que se jouent tous les drames politiques, économiques, intellectuels et psychologiques de notre époque. A mesure que le vingtième siècle approche de son terme, que de nouveaux milliards s'ajoutent aux milliards existants (nous dépasserons les cinq et demi quand ma petite-fille aura cinquante ans), ce décor biologique s'avance, toujours plus insistant, plus menaçant, vers le devant et le centre de la scène historique. Le problème du rapport entre un chiffre de population rapidement croissant et les ressources naturelles, la stabilité sociale, le bien-être de l'individu - ce problème est maintenant le principal qui se pose à l'humanité et il le restera certainement pendant un siècle encore, peut-être plusieurs. (...)

0r, si ce problème n'est pas résolu, il rendra tous les autres insolubles. Pis encore, il créera des conditions telles que ta liberté individuelle et les convenances sociales de la démocratie deviendront impossibles, presque inconcevables. (...) A mesure que les demandes d'une population dense et croissante pèsent plus lourdement sur les ressources disponibles, la position économique de la société subissant cette épreuve devient encore plus précaire. Et cela est particulièrement vrai des régions sous-développées, où une brusque diminution de la mortalité au moyen de la pénicilline, du D.D.T. et de l'eau pure ne s'est pas accompagnée d'une diminution correspondante de la natalité. Dans certains pays d'Asie, dans la plus grande partie de l'Amérique centrale et du Sud, la population s'accroît à un rythme tel qu'elle aura doublé en un peu plus de vingt ans. Si la production de denrées alimentaires, d'objets manufacturés, de maisons, d'écoles et de professeurs pouvait être augmentée plus vite que le chiffre des habitants, il serait possible d'améliorer le sort misérable de ceux qui vivent dans ces régions sous-développées et surpeuplées. Malheureusement, celles-ci ne manquent pas seulement de matériel agricole et d'usines pour le fabriquer, mais aussi des capitaux nécessaires pour créer une telle industrie. Le capital, c'est ce qui reste une fois satisfaits les besoins essentiels d'une population. Or dans un pays sous-développé; ils ne le sont jamais, au moins pour la plupart des habitants. Au bout de l'année, il ne reste presque rien, il n'y a donc presque pas de capitaux disponibles pour créer l'industrie et l'agriculture au moyen desquelles les besoins de la population pourraient être satisfaits. De plus, toutes ces régions en retard manquent de la main-d'oeuvre spécialisée sans laquelle il est impossible de faire fonctionner une usine ou une entreprise agricole moderne. Les possibilités d'enseignement sont insuffisantes, de même que les ressources, financières et intellectuelles, pour améliorer ces possibilités dans la mesure où l'exige la situation. Pendant ce temps, la population, dans certaines de ces régions, augmente de trois pour cent par an.

Leur condition tragique a été étudiée dans un livre important, publié en 1957, The next Hundred Years (1) par les professeurs Harrison Brown, James Bonner et John Weir, de l'Institut technologique de Californie. Comment l'humanité s'y prend-elle pour affronter le problème de son chiffre rapidement croissant? Assez mal. « Les faits contrôlables semblent indiquer assez nettement que dans la plupart des pays sous-développés, le sort de l'individu s'est détérioré de façon appréciable au cours du dernier demi-siècle. Les habitants sont plus mal nourris; il existe moins de biens de consommation disponibles par tête et pratiquement tous les efforts faits pour améliorer la situation ont été annulés par l'impitoyable pression d'un accroissement continu de la population. » (...) La surpopulation mène à l'insécurité économique et à l'agitation sociale. Insécurité et agitation mènent à un contrôle accru exercé par les gouvernements centraux et à une extension de leurs pouvoirs. En l'absence d'une tradition constitutionnelle, ces pouvoirs accrus seront probablement exercés de manière dictatoriale. (...)

En quoi cette évolution affectera-t-elle les pays surpeuplés mais fortement industrialisés et encore démocratiques d'Europe? Si les dictatures formées leur étaient hostiles et si le courant normal des matières premières en provenance des pays sous-développés était volontairement interrompu, ils se trouveraient en bien mauvaise posture Leur système industriel s'écroulerait et les techniques extrêmement développées qui leur ont permis jusqu'à présent de faire vivre des populations beaucoup plus nombreuses que les seules ressources locales l'eussent permis, ne les protégeraient plus des conséquences d'une densité de peuplement exagérée. Dans ce cas, les pouvoirs immenses imposés aux gouvernements centraux par des conditions économiques défavorables pourraient arriver à être exercés dans un esprit de dictature totalitaire.

Source : Aldous Huxley, Retour au meilleur des mondes
https://inventin.lautre.net/livres/HUXL ... mondes.pdf
Pour le coup, très intéressant. Oui le problème démographique est capitale. Dans 30 ans, on sera 10/11 milliards. Personne n'en parle réellement.
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Kishizo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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Arcade a écrit :
Kishizo a écrit : Sinon je me souviens qu'en début de service militaire, nous recevions une injection de je ne sais pas trop quoi, et je dois témoigner qu'il m'était dès lors devenu impossible de choper un rhûme :mrgreen:
Il y avait également une rumeur comme quoi il y avait du bromure dans l'injection, laquelle traverse visiblement les époques :
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Et de choper des gonzesses .................................ou pas ?
Bah j'étais tristement sérieux à cette époque et avoir une copine en dehors me freinait, un jeune con quoi :mrgreen:
J'ai fait ma première mission avec une collègue EVAT de Nouvelle Calédonie, petit format mais charmante avec une poitrine imaginée spectaculaire plus tard lors d'une séance piscine. Elle m'avait fait un plan très romantique "viens voir ce beau paysage" mais je n'ai pas cédé. Ensuite une autre EVAT jeune conductrice militaire très timide que j'avais fait rouler dans la campagne pour la faire progresser, je me souviens à l'arrêt ma main posée sur la sienne lui avoir fait découvrir les enclenchements de la boite de vitesse. C'était très sensuel dans le style des poteries du film Ghost et j'ai senti qu'elle était tourneboulée :hehe:
Donc je n'ai rien chopé mais je n'étais pas pêcheur non plus, cela ne signifie donc rien, ils nous servaient peut-être du bromure à l'ordinaire :happy1:
Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

Kishizo a écrit : J'ai fait ma première mission avec une collègue EVAT de Nouvelle Calédonie, petit format mais charmante avec une poitrine imaginée spectaculaire plus tard lors d'une séance piscine. Elle m'avait fait un plan très romantique "viens voir ce beau paysage" mais je n'ai pas cédé. Ensuite une autre EVAT jeune conductrice militaire très timide que j'avais fait rouler dans la campagne pour la faire progresser, je me souviens à l'arrêt ma main posée sur la sienne lui avoir fait découvrir les enclenchements de la boite de vitesse. C'était très sensuel dans le style des poteries du film Ghost et j'ai senti qu'elle était tourneboulée :hehe:
Ce topic devient enfin intéressant :langue3:
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Message par osvaldopiazzolla »

Danish a écrit :
Kishizo a écrit : J'ai fait ma première mission avec une collègue EVAT de Nouvelle Calédonie, petit format mais charmante avec une poitrine imaginée spectaculaire plus tard lors d'une séance piscine. Elle m'avait fait un plan très romantique "viens voir ce beau paysage" mais je n'ai pas cédé. Ensuite une autre EVAT jeune conductrice militaire très timide que j'avais fait rouler dans la campagne pour la faire progresser, je me souviens à l'arrêt ma main posée sur la sienne lui avoir fait découvrir les enclenchements de la boite de vitesse. C'était très sensuel dans le style des poteries du film Ghost et j'ai senti qu'elle était tourneboulée :hehe:
Ce topic devient enfin intéressant :langue3:
arrêtez, je bande !
-6 pts, asap.
cuervo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par cuervo »

osvaldopiazzolla a écrit :
Danish a écrit :
Kishizo a écrit : J'ai fait ma première mission avec une collègue EVAT de Nouvelle Calédonie, petit format mais charmante avec une poitrine imaginée spectaculaire plus tard lors d'une séance piscine. Elle m'avait fait un plan très romantique "viens voir ce beau paysage" mais je n'ai pas cédé. Ensuite une autre EVAT jeune conductrice militaire très timide que j'avais fait rouler dans la campagne pour la faire progresser, je me souviens à l'arrêt ma main posée sur la sienne lui avoir fait découvrir les enclenchements de la boite de vitesse. C'était très sensuel dans le style des poteries du film Ghost et j'ai senti qu'elle était tourneboulée :hehe:
Ce topic devient enfin intéressant :langue3:
arrêtez, je bande !


Ahhh l'armée..... toute une époque!!!
Les fameuses vibrations du TRM 2000 qui nous foutaient à tous un chibre d'acier..... :modo:
Marrant quant on y repense.....un peu moins quant on y étaient.....
cuervo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par cuervo »

Olaf a écrit :
Danish a écrit :C'est sûr que faire réapparaitre des maladies éradiquées, ca ne va pas du tout enrichir les labos
Demande donc aux scandinaves ou aux allemands si l'absence de vaccination obligatoire a fait réapparaître la peste noire.

Moi personnellement j'ai pas d'avis tranché sur la question.... maintenant et pour pousser l'idée jusqu'au bout des réfractaires qui voient les lobbys pharmaceutiques nous empoisonnés de force, je propose quelque chose, on peut mettre un choix à faire des le début sur certaines vaccinations. Soit tu vaccine tes enfants et tu écoutent sagement une grande partie du corps médical qui préconisent ces vaccins, soit tu as une autre approche différente tu ne vaccine pas tes enfants, tu garde ton libre arbitre, pas d'obligation par contre si une maladie infantile intervient c'est pour ta pomme, aucune aide pour la prise en charge de l'enfant malade.

Ça devrait mettre les anti-piquouze et pro-piquouze d'accord tout ça.
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Message par Faiseur de Tresses »

cuervo a écrit :
Olaf a écrit :
Danish a écrit :C'est sûr que faire réapparaitre des maladies éradiquées, ca ne va pas du tout enrichir les labos
Demande donc aux scandinaves ou aux allemands si l'absence de vaccination obligatoire a fait réapparaître la peste noire.

Moi personnellement j'ai pas d'avis tranché sur la question.... maintenant et pour pousser l'idée jusqu'au bout des réfractaires qui voient les lobbys pharmaceutiques nous empoisonnés de force, je propose quelque chose, on peut mettre un choix à faire des le début sur certaines vaccinations. Soit tu vaccine tes enfants et tu écoutent sagement une grande partie du corps médical qui préconisent ces vaccins, soit tu as une autre approche différente tu ne vaccine pas tes enfants, tu garde ton libre arbitre, pas d'obligation par contre si une maladie infantile intervient c'est pour ta pomme, aucune aide pour la prise en charge de l'enfant malade.

Ça devrait mettre les anti-piquouze et pro-piquouze d'accord tout ça.
Mais comme le dit Olaf, à ce moment-là, pas de remboursement des traitements cancéreux pour les personnes ayant des comportements à risques. Ce genre de raisonnement met en péril notre système de protection sanitaire.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par latornade »

Arles cette année, c'est de la balle. Je vous conseille cet ouvrage qui a sa place ici.

http://www.loeildelaphotographie.com/fr ... -monsanto/
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

Faiseur de Tresses a écrit :
cuervo a écrit :
Olaf a écrit :
Danish a écrit :C'est sûr que faire réapparaitre des maladies éradiquées, ca ne va pas du tout enrichir les labos
Demande donc aux scandinaves ou aux allemands si l'absence de vaccination obligatoire a fait réapparaître la peste noire.

Moi personnellement j'ai pas d'avis tranché sur la question.... maintenant et pour pousser l'idée jusqu'au bout des réfractaires qui voient les lobbys pharmaceutiques nous empoisonnés de force, je propose quelque chose, on peut mettre un choix à faire des le début sur certaines vaccinations. Soit tu vaccine tes enfants et tu écoutent sagement une grande partie du corps médical qui préconisent ces vaccins, soit tu as une autre approche différente tu ne vaccine pas tes enfants, tu garde ton libre arbitre, pas d'obligation par contre si une maladie infantile intervient c'est pour ta pomme, aucune aide pour la prise en charge de l'enfant malade.

Ça devrait mettre les anti-piquouze et pro-piquouze d'accord tout ça.
Mais comme le dit Olaf, à ce moment-là, pas de remboursement des traitements cancéreux pour les personnes ayant des comportements à risques. Ce genre de raisonnement met en péril notre système de protection sanitaire.
Si on pouvait se prémunir du cancer en ayant une hygiène de vie parfaite, ta comparaison serait valable.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Danish a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
cuervo a écrit :
Olaf a écrit :
Danish a écrit :C'est sûr que faire réapparaitre des maladies éradiquées, ca ne va pas du tout enrichir les labos
Demande donc aux scandinaves ou aux allemands si l'absence de vaccination obligatoire a fait réapparaître la peste noire.

Moi personnellement j'ai pas d'avis tranché sur la question.... maintenant et pour pousser l'idée jusqu'au bout des réfractaires qui voient les lobbys pharmaceutiques nous empoisonnés de force, je propose quelque chose, on peut mettre un choix à faire des le début sur certaines vaccinations. Soit tu vaccine tes enfants et tu écoutent sagement une grande partie du corps médical qui préconisent ces vaccins, soit tu as une autre approche différente tu ne vaccine pas tes enfants, tu garde ton libre arbitre, pas d'obligation par contre si une maladie infantile intervient c'est pour ta pomme, aucune aide pour la prise en charge de l'enfant malade.

Ça devrait mettre les anti-piquouze et pro-piquouze d'accord tout ça.
Mais comme le dit Olaf, à ce moment-là, pas de remboursement des traitements cancéreux pour les personnes ayant des comportements à risques. Ce genre de raisonnement met en péril notre système de protection sanitaire.
Si on pouvait se prémunir du cancer en ayant une hygiène de vie parfaite, ta comparaison serait valable.
Ah bah justement si, les vaccins ne protègent pas à 100%.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par pascal425 »

Kishizo a écrit :
Arcade a écrit :
Kishizo a écrit : Sinon je me souviens qu'en début de service militaire, nous recevions une injection de je ne sais pas trop quoi, et je dois témoigner qu'il m'était dès lors devenu impossible de choper un rhûme :mrgreen:
Il y avait également une rumeur comme quoi il y avait du bromure dans l'injection, laquelle traverse visiblement les époques :
http://arkheia-revue.org/La-legende-du- ... a,296.html
Et de choper des gonzesses .................................ou pas ?
Bah j'étais tristement sérieux à cette époque et avoir une copine en dehors me freinait, un jeune con quoi :mrgreen:
J'ai fait ma première mission avec une collègue EVAT de Nouvelle Calédonie, petit format mais charmante avec une poitrine imaginée spectaculaire plus tard lors d'une séance piscine. Elle m'avait fait un plan très romantique "viens voir ce beau paysage" mais je n'ai pas cédé. Ensuite une autre EVAT jeune conductrice militaire très timide que j'avais fait rouler dans la campagne pour la faire progresser, je me souviens à l'arrêt ma main posée sur la sienne lui avoir fait découvrir les enclenchements de la boite de vitesse. C'était très sensuel dans le style des poteries du film Ghost et j'ai senti qu'elle était tourneboulée :hehe:
Donc je n'ai rien chopé mais je n'étais pas pêcheur non plus, cela ne signifie donc rien, ils nous servaient peut-être du bromure à l'ordinaire :happy1:
La fameuse injection c'était le TABDT vaccin contre la fièvre typhoïde, les fièvres paratyphoïdes A et B, la diphtérie et le tétanos.On nous piquait que si on n'avait pas la crève car cette piqure nous foutait à plat et il ne fallait pas boire d'alcool et pas manger de choses grasses style chocolat pendant 2 jours .
Perso j'ai fait mon service en Allemagne et on a eu droit à la première injection la veille d'une permission pour moi ,j'avais malheureusement une sacré crève et je n'ai rien dit pour ne pas être consigné le week-end .Et bien les amis je ne vous dis pas la suite ,2 heures après ,vomissement ;fièvre ,malaise et sensation d'étouffer .ça n'a pas durée longtemps une demi journée et je me suis pris une sacrée branlée par le médecin militaire qui m'a dit que cela aurait pu être pire . Résultat je suis resté bloqué à la caserne quand même .
Vous imaginez mon angoisse quand j'ai eu la deuxième injection mais tout c'est bien passé .
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Danish a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
cuervo a écrit :
Olaf a écrit :
Danish a écrit :C'est sûr que faire réapparaitre des maladies éradiquées, ca ne va pas du tout enrichir les labos
Demande donc aux scandinaves ou aux allemands si l'absence de vaccination obligatoire a fait réapparaître la peste noire.

Moi personnellement j'ai pas d'avis tranché sur la question.... maintenant et pour pousser l'idée jusqu'au bout des réfractaires qui voient les lobbys pharmaceutiques nous empoisonnés de force, je propose quelque chose, on peut mettre un choix à faire des le début sur certaines vaccinations. Soit tu vaccine tes enfants et tu écoutent sagement une grande partie du corps médical qui préconisent ces vaccins, soit tu as une autre approche différente tu ne vaccine pas tes enfants, tu garde ton libre arbitre, pas d'obligation par contre si une maladie infantile intervient c'est pour ta pomme, aucune aide pour la prise en charge de l'enfant malade.

Ça devrait mettre les anti-piquouze et pro-piquouze d'accord tout ça.
Mais comme le dit Olaf, à ce moment-là, pas de remboursement des traitements cancéreux pour les personnes ayant des comportements à risques. Ce genre de raisonnement met en péril notre système de protection sanitaire.
Si on pouvait se prémunir du cancer en ayant une hygiène de vie parfaite, ta comparaison serait valable.
Le cancer y a débat. Mais les conséquences du surpoids ou de l'obésité, nettement moins. Pareil, quand un gars se pète une jambe au ski, il aurait très bien pu éviter de coûter si cher à la sécu.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
cuervo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par cuervo »

Faiseur de Tresses a écrit :
cuervo a écrit :
Olaf a écrit :
Danish a écrit :C'est sûr que faire réapparaitre des maladies éradiquées, ca ne va pas du tout enrichir les labos
Demande donc aux scandinaves ou aux allemands si l'absence de vaccination obligatoire a fait réapparaître la peste noire.

Moi personnellement j'ai pas d'avis tranché sur la question.... maintenant et pour pousser l'idée jusqu'au bout des réfractaires qui voient les lobbys pharmaceutiques nous empoisonnés de force, je propose quelque chose, on peut mettre un choix à faire des le début sur certaines vaccinations. Soit tu vaccine tes enfants et tu écoutent sagement une grande partie du corps médical qui préconisent ces vaccins, soit tu as une autre approche différente tu ne vaccine pas tes enfants, tu garde ton libre arbitre, pas d'obligation par contre si une maladie infantile intervient c'est pour ta pomme, aucune aide pour la prise en charge de l'enfant malade.

Ça devrait mettre les anti-piquouze et pro-piquouze d'accord tout ça.
Mais comme le dit Olaf, à ce moment-là, pas de remboursement des traitements cancéreux pour les personnes ayant des comportements à risques. Ce genre de raisonnement met en péril notre système de protection sanitaire.
Tu extrapole un peu mes propos, la non vaccination est un choix délibéré, faut aller au bout de ses idées et les assumées, libre à chacun de place le curseur ou il entend.

En ce qui concerne l'autre sujet que tu evoque (celui des traitements cancereux) difficile d'exclure des comportements à risque qui pour la plupart du temps sont des choix soumis à des pathologies et plutôt subi dans le temps ( je doute que le gars qui fume 2 paquet par jour, que celui qui s'enfile 1 bouteille de vodka par jour ou encore l'obèse qui pèse 200kg le fasse par pur plaisir et n'est pas envie d'arrêter.) Ce sont des maladies.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

C'est trop facile, ça. Dans ce cas-là, le fumeur et l'alcoolique n'avaient qu'à pas commencer ; quant à l'obèse, on ne le devient pas en une semaine, et il aurait pu se tourner vers des professionnels pour éviter le dérapage.

La responsabilité individuelle, si on l'invoque, il faut la pousser jusqu'au bout. Le fumeur et le gars qui roule en diesel savent très bien qu'ils empoisonnent les autres - ce qui est pire. Ils devraient donc être exclus des soins, et même payer pour ceux des autres.

Enfin, pour revenir à la vaccination obligatoire, en observant ce qui se passe à l'étranger et l'état des connaissances scientifiques, je remets, comme citoyen, en cause son utilité pour l'époque que nous vivons. On nous a abreuvés d'antibiotiques en nous disant que c'était la panacée avant de faire marche arrière et de circonscrire leur utilisation au strict nécessaire devant tous les effets pervers ; pour la vaccination, c'est la même embrouille qui arrive.
Dernière modification par ___ le 06 juil. 2017, 21:57, modifié 1 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Platoche »

Moi je ne remet pas en cause la vaccination, chacun est libre de décider de ça, ce qui me debecte, C'est le fait de nous l'imposer... C'est pour moi insupportable....
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Tylith
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tylith »

Les produits que vous citez sont en quantité si minime que ça n'a pas d'incidence sur la santé.
Ou alors j'attends une source scientifique et impartiale sur le sujet, après une nouvelle recherche à l'instant je n'ai toujours rien trouvé.

Il y'a de l'arsenic dans beaucoup des aliments que vous mangez ou buvez parfois quotidiennement, vous êtes pourtant tous encore en vie par exemple.

Il y'a une défiance envers tellement de chose qu'on est plus vraiment capable de faire la part des choses, ce n'est pas vraiment de la faute des gens qui finissent par y croire, certains affabulateurs criards se sont fait un métier de vivre sur la peur des gens et internet permet de transmettre ces croyances de manière extrêmement rapide.

Faiseur j'ai aussi beaucoup aimé Huxley et la surpopulation est un sujet qui m'a passionné à une époque.
La réalité qui se dégage de plus en plus est qu'on se dirige vers une stabilisation mondiale de la population à moyen terme, c'est en tout cas le chemin suivi par toutes les sociétés assez développé observé.
Il y'a une augmentation forte suite aux découvertes et avancés de la médecine mais avec le développement des pays concernés celle-ci devient minime voir nul, certains pays approchant dorénavant même de la décroissance.

La question est donc plutôt pourra-t-on assumer la population mondiale lorsqu'elle sera à son apogée et non pas quand va-t-on se décider à se faire un petit trip armée des 12 singes pour la réguler.

Si la perspective n'est pas forcément joyeuse elle est quand même moins apocalyptique que ce que certains vont s'amuser à annoncer.

C'est en tout cas amusant d'observer que ce sont globalement les gens les plus bienveillants envers le club qui sont les plus catastrophistes sur le monde dans lequel on vit.
Verrouillé