Arbitrage et autres questions juridiques du football

Discussion générale sur l'ASSE

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Ligérien
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Ligérien »

Bon après si on veut voir la théorie du complot les 2 arbitres vidéos viennent des Pays de la Loire... :mrgreen:
NomDeStade
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par NomDeStade »

squaty a écrit : 04 avr. 2021, 20:27
NomDeStade a écrit : 04 avr. 2021, 20:16 Je remonte le topic, mais je crois que (malgré la victoire) tout le monde veut savoir comment un arbitre peut donner peno contre Green ?

Merci d'avance
Pour moi Green touche bien le ballon mais arrive en léger retard revoit les images et dans l'enchainement le joueur percute Green. Le problème de la VAR c'est qu'ils ne disent à l'arbitre de venir que s'il y a une erreur manifeste et la on est en plein dans le cas du doute. Un peu comme la faute sur Bouanga ou on l'écarte légèrement du bras donc ça peut se siffler mais aussi ne pas se siffler et si l'arbitre avait sifflé pénalty sur Bouanga la VAR ne serait pas plus intervenu car siffler un pénalty n'était pas non plus une erreur.
Il y aura donc désormais peno à chaque sortie de gardien ds les pieds ?
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Faiseur de Tresses
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit : 04 avr. 2021, 20:46
squaty a écrit : 04 avr. 2021, 20:27
NomDeStade a écrit : 04 avr. 2021, 20:16 Je remonte le topic, mais je crois que (malgré la victoire) tout le monde veut savoir comment un arbitre peut donner peno contre Green ?

Merci d'avance
Pour moi Green touche bien le ballon mais arrive en léger retard revoit les images et dans l'enchainement le joueur percute Green. Le problème de la VAR c'est qu'ils ne disent à l'arbitre de venir que s'il y a une erreur manifeste et la on est en plein dans le cas du doute. Un peu comme la faute sur Bouanga ou on l'écarte légèrement du bras donc ça peut se siffler mais aussi ne pas se siffler et si l'arbitre avait sifflé pénalty sur Bouanga la VAR ne serait pas plus intervenu car siffler un pénalty n'était pas non plus une erreur.
Il y aura donc désormais peno à chaque sortie de gardien ds les pieds ?
j'ai pas vu, y a des vidéos qui traînent ?
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

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nyme
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par nyme »

squaty a écrit : 04 avr. 2021, 20:27
NomDeStade a écrit : 04 avr. 2021, 20:16 Je remonte le topic, mais je crois que (malgré la victoire) tout le monde veut savoir comment un arbitre peut donner peno contre Green ?

Merci d'avance
Pour moi Green touche bien le ballon mais arrive en léger retard revoit les images et dans l'enchainement le joueur percute Green. Le problème de la VAR c'est qu'ils ne disent à l'arbitre de venir que s'il y a une erreur manifeste et la on est en plein dans le cas du doute. Un peu comme la faute sur Bouanga ou on l'écarte légèrement du bras donc ça peut se siffler mais aussi ne pas se siffler et si l'arbitre avait sifflé pénalty sur Bouanga la VAR ne serait pas plus intervenu car siffler un pénalty n'était pas non plus une erreur.
Comment peux-tu écrire cela ?
Green est le 1er sur le ballon puisqu'il le touche avant le contact !
De mon temps, l'attaquant sautait par-dessus le gardien pour ne pas le blesser. Aujourd'hui, l'attaquant s'empale sur le gardien en espérant le pénalty sauveur de son un contre un perdu quitte même à laisser trainer les pieds !
Sinon par rapport à la réparation d'une faute dans la surface, je trouve l'idée de changer la srface de réparation en surface de jeu autorisant le gardien à prendre la ballon avec les mains comme écrit plus haut.
S'il y a faute c'est coup-franc direct ou indirect et en plus expulsion du joueur fautif pour 10 minutes (un peu comme au Hockey sur glace)
biboutitou
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par biboutitou »

Hypothèse : le camion lui a dit, y a rien mais ya 10 minutes la charge dans le dos de Cissé est largement sifflable. Compensation et arrangement mutuel...
Crédible ?
squaty
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par squaty »

nyme a écrit : 04 avr. 2021, 21:29
squaty a écrit : 04 avr. 2021, 20:27
NomDeStade a écrit : 04 avr. 2021, 20:16 Je remonte le topic, mais je crois que (malgré la victoire) tout le monde veut savoir comment un arbitre peut donner peno contre Green ?

Merci d'avance
Pour moi Green touche bien le ballon mais arrive en léger retard revoit les images et dans l'enchainement le joueur percute Green. Le problème de la VAR c'est qu'ils ne disent à l'arbitre de venir que s'il y a une erreur manifeste et la on est en plein dans le cas du doute. Un peu comme la faute sur Bouanga ou on l'écarte légèrement du bras donc ça peut se siffler mais aussi ne pas se siffler et si l'arbitre avait sifflé pénalty sur Bouanga la VAR ne serait pas plus intervenu car siffler un pénalty n'était pas non plus une erreur.
Comment peux-tu écrire cela ?
Green est le 1er sur le ballon puisqu'il le touche avant le contact !
De mon temps, l'attaquant sautait par-dessus le gardien pour ne pas le blesser. Aujourd'hui, l'attaquant s'empale sur le gardien en espérant le pénalty sauveur de son un contre un perdu quitte même à laisser trainer les pieds !
Sinon par rapport à la réparation d'une faute dans la surface, je trouve l'idée de changer la srface de réparation en surface de jeu autorisant le gardien à prendre la ballon avec les mains comme écrit plus haut.
S'il y a faute c'est coup-franc direct ou indirect et en plus expulsion du joueur fautif pour 10 minutes (un peu comme au Hockey sur glace)
Pour moi ils arrivent en même temps, et ça peu mettre le doute, j'ai pas dit qu'il y avait pénalty indiscutable, la je suis d'accord, mais le doute est possible pour moi.
Michel-Ange
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Michel-Ange »

squaty a écrit : 04 avr. 2021, 21:55
nyme a écrit : 04 avr. 2021, 21:29
squaty a écrit : 04 avr. 2021, 20:27
NomDeStade a écrit : 04 avr. 2021, 20:16 Je remonte le topic, mais je crois que (malgré la victoire) tout le monde veut savoir comment un arbitre peut donner peno contre Green ?

Merci d'avance
Pour moi Green touche bien le ballon mais arrive en léger retard revoit les images et dans l'enchainement le joueur percute Green. Le problème de la VAR c'est qu'ils ne disent à l'arbitre de venir que s'il y a une erreur manifeste et la on est en plein dans le cas du doute. Un peu comme la faute sur Bouanga ou on l'écarte légèrement du bras donc ça peut se siffler mais aussi ne pas se siffler et si l'arbitre avait sifflé pénalty sur Bouanga la VAR ne serait pas plus intervenu car siffler un pénalty n'était pas non plus une erreur.
Comment peux-tu écrire cela ?
Green est le 1er sur le ballon puisqu'il le touche avant le contact !
De mon temps, l'attaquant sautait par-dessus le gardien pour ne pas le blesser. Aujourd'hui, l'attaquant s'empale sur le gardien en espérant le pénalty sauveur de son un contre un perdu quitte même à laisser trainer les pieds !
Sinon par rapport à la réparation d'une faute dans la surface, je trouve l'idée de changer la srface de réparation en surface de jeu autorisant le gardien à prendre la ballon avec les mains comme écrit plus haut.
S'il y a faute c'est coup-franc direct ou indirect et en plus expulsion du joueur fautif pour 10 minutes (un peu comme au Hockey sur glace)
Pour moi ils arrivent en même temps, et ça peu mettre le doute, j'ai pas dit qu'il y avait pénalty indiscutable, la je suis d'accord, mais le doute est possible pour moi.
Il y a une règle tacite dans le foot : si le gardien touche le joueur et pas le ballon, il y a péno, si le gardien touche le joueur et le ballon, pas péno. C'est arbitré ainsi dans 99% des cas.
Stratienne
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Stratienne »

Michel-Ange a écrit : 04 avr. 2021, 22:06
squaty a écrit : 04 avr. 2021, 21:55
nyme a écrit : 04 avr. 2021, 21:29
squaty a écrit : 04 avr. 2021, 20:27
NomDeStade a écrit : 04 avr. 2021, 20:16 Je remonte le topic, mais je crois que (malgré la victoire) tout le monde veut savoir comment un arbitre peut donner peno contre Green ?

Merci d'avance
Pour moi Green touche bien le ballon mais arrive en léger retard revoit les images et dans l'enchainement le joueur percute Green. Le problème de la VAR c'est qu'ils ne disent à l'arbitre de venir que s'il y a une erreur manifeste et la on est en plein dans le cas du doute. Un peu comme la faute sur Bouanga ou on l'écarte légèrement du bras donc ça peut se siffler mais aussi ne pas se siffler et si l'arbitre avait sifflé pénalty sur Bouanga la VAR ne serait pas plus intervenu car siffler un pénalty n'était pas non plus une erreur.
Comment peux-tu écrire cela ?
Green est le 1er sur le ballon puisqu'il le touche avant le contact !
De mon temps, l'attaquant sautait par-dessus le gardien pour ne pas le blesser. Aujourd'hui, l'attaquant s'empale sur le gardien en espérant le pénalty sauveur de son un contre un perdu quitte même à laisser trainer les pieds !
Sinon par rapport à la réparation d'une faute dans la surface, je trouve l'idée de changer la srface de réparation en surface de jeu autorisant le gardien à prendre la ballon avec les mains comme écrit plus haut.
S'il y a faute c'est coup-franc direct ou indirect et en plus expulsion du joueur fautif pour 10 minutes (un peu comme au Hockey sur glace)
Pour moi ils arrivent en même temps, et ça peu mettre le doute, j'ai pas dit qu'il y avait pénalty indiscutable, la je suis d'accord, mais le doute est possible pour moi.
Il y a une règle tacite dans le foot : si le gardien touche le joueur et pas le ballon, il y a péno, si le gardien touche le joueur et le ballon, pas péno. C'est arbitré ainsi dans 99% des cas.
péno carrément généreux car effectivement Etienne touche bien le ballon avant que le joueur s'empale sur lui dans le but précis d'obtenir le pénalty.
Surtout notre jeune portier suscite l'admiration en gardant son calme et sa concentration nécessaires pour mettre fin à la mascarade.
Quant à la banderolle elle m'a rappelé celle du stade du Ray où on pouvait lire dans le même registre "envoyez les en enfer"
Moralité on est encore là :fesse:
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Tylith
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Tylith »

Péno assez incompréhensible pour moi, il touche le ballon en premier, la sortie n'est pas dangereuse, il y'a simplement 2 joueurs qui jouent le ballon sans mettre en danger l'adversaire et le gardien qui gagne son duel en arrivant le premier.
Aucune faute évidemment sauf apparemment pour les 2 arbitres du camion.

Souvent le forum gueule sur absolument rien en ce qui concerne l'arbitrage, là la grogne est légitime.
Akita

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Akita »

Tylith a écrit : 05 avr. 2021, 01:45 Péno assez incompréhensible pour moi, il touche le ballon en premier, la sortie n'est pas dangereuse, il y'a simplement 2 joueurs qui jouent le ballon sans mettre en danger l'adversaire et le gardien qui gagne son duel en arrivant le premier.
Aucune faute évidemment sauf apparemment pour les 2 arbitres du camion.

Souvent le forum gueule sur absolument rien en ce qui concerne l'arbitrage, là la grogne est légitime.
Je suis étonné que cela ne fasse pas plus de bruit quand même.
la buse
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par la buse »

Grâce à cet arbitrage incompréhensible, on tient le héros de la journée.
Ce qui me surprend le plus, compte-tenu de l'enjeu, c'est que le match n'est pas parti en vrille. Nos joueurs sont vraiment restés super calmes et concentrés (contrairement aux bancs de touche qui étaient très chauds). Ce qui montre que le match a été bien préparé et que nos joueurs sont positivement motivés.
Au final, sans public, j'ai l'impression qu'il y a plus de victoires à l'extérieur.
Michel-Ange
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Michel-Ange »

la buse a écrit : 05 avr. 2021, 09:46 Grâce à cet arbitrage incompréhensible, on tient le héros de la journée.
Ce qui me surprend le plus, compte-tenu de l'enjeu, c'est que le match n'est pas parti en vrille. Nos joueurs sont vraiment restés super calmes et concentrés (contrairement aux bancs de touche qui étaient très chauds). Ce qui montre que le match a été bien préparé et que nos joueurs sont positivement motivés.
Au final, sans public, j'ai l'impression qu'il y a plus de victoires à l'extérieur.
Oui. J'avais également lu qu'il y avait sensiblement moins de pénaltys sifflés en faveur des équipes jouant à domicile (bon, pas hier à Nîmes).
https://pantheon-foot.fr/2021/03/20/le- ... exterieur/
berpong
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par berpong »

biboutitou a écrit : 04 avr. 2021, 21:50 Hypothèse : le camion lui a dit, y a rien mais ya 10 minutes la charge dans le dos de Cissé est largement sifflable. Compensation et arrangement mutuel...
Crédible ?
Je pense que c la vrai explication. Mais si ils ne se le sont pas dit, la compensation existe dans l arbitrage et c normale.
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par biboutitou »

berpong a écrit : 05 avr. 2021, 10:06
biboutitou a écrit : 04 avr. 2021, 21:50 Hypothèse : le camion lui a dit, y a rien mais ya 10 minutes la charge dans le dos de Cissé est largement sifflable. Compensation et arrangement mutuel...
Crédible ?
Je pense que c la vrai explication. Mais si ils ne se le sont pas dit, la compensation existe dans l arbitrage et c normale.
Très plausible.
Normal, non; compréhensible, oui.
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Message par riflebird »

Dernière modification par riflebird le 05 avr. 2021, 11:07, modifié 2 fois.
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Marée verte »

Noté 2 sur l'Equipe hier. Tout est dit.
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Danish
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Danish »

Akita a écrit : 05 avr. 2021, 01:57
Tylith a écrit : 05 avr. 2021, 01:45 Péno assez incompréhensible pour moi, il touche le ballon en premier, la sortie n'est pas dangereuse, il y'a simplement 2 joueurs qui jouent le ballon sans mettre en danger l'adversaire et le gardien qui gagne son duel en arrivant le premier.
Aucune faute évidemment sauf apparemment pour les 2 arbitres du camion.

Souvent le forum gueule sur absolument rien en ce qui concerne l'arbitrage, là la grogne est légitime.
Je suis étonné que cela ne fasse pas plus de bruit quand même.
Ben y’a pas eu but
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par NomDeStade »

Danish a écrit : 05 avr. 2021, 11:02
Akita a écrit : 05 avr. 2021, 01:57
Tylith a écrit : 05 avr. 2021, 01:45 Péno assez incompréhensible pour moi, il touche le ballon en premier, la sortie n'est pas dangereuse, il y'a simplement 2 joueurs qui jouent le ballon sans mettre en danger l'adversaire et le gardien qui gagne son duel en arrivant le premier.
Aucune faute évidemment sauf apparemment pour les 2 arbitres du camion.

Souvent le forum gueule sur absolument rien en ce qui concerne l'arbitrage, là la grogne est légitime.
Je suis étonné que cela ne fasse pas plus de bruit quand même.
Ben y’a pas eu but
Exact.

Toi qui est arbitre (me semble-t-il) tu penses quoi de la situation ? Et également des tacles très dangereux non sanctionnés en début de match ?
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Danish
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Danish »

Je trouve que y'a pas eu de faute technique (chaque décision étant soumise à interprétation) mais que Léonard a été bien trop laxiste dans l'ensemble. Siffler penalty là dessus est une négation de l'esprit du jeu à mon sens.

Ca montre aussi que la VAR n'existe que pour déjuger des situations très limitées. C'est encore là que je la préfère.
Même si l'annulation du but d'Hamouma découle d'une logique tristement binaire, là aussi en opposition avec l'esprit du jeu. Une erreur d'arbitrage sur ce but n'aurait même pas scandalisé les Nimois.
NomDeStade
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par NomDeStade »

Danish a écrit : 05 avr. 2021, 12:07 Je trouve que y'a pas eu de faute technique (chaque décision étant soumise à interprétation) mais que Léonard a été bien trop laxiste dans l'ensemble. Siffler penalty là dessus est une négation de l'esprit du jeu à mon sens.

Ca montre aussi que la VAR n'existe que pour déjuger des situations très limitées. C'est encore là que je la préfère.
Même si l'annulation du but d'Hamouma découle d'une logique tristement binaire, là aussi en opposition avec l'esprit du jeu. Une erreur d'arbitrage sur ce but n'aurait même pas scandalisé les Nimois.
Mais pour quelle raison y a t il penalty en fait ?

Et par extension, comment un même corps arbitral peut donner penalty hier et ne jamais sanctionner Lopes pour ses sorties ?

Il y a là, pour moi, une double interprétation incompréhensible.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par titin21 »

La plus grosse erreur est celle de l'arbitre central, il désigne le point de pénalty immédiatement, presque avant que le Nîmois touche le sol (bon j'exagère à peine) ce qui revient à dire que soit il est incompétent soit malhonnête.
Après la var est là pour dire si l'arbitre central a fait une erreur manifeste et là encore soit ils sont non-voyants soit encore une fois malhonnête.
Quand je lis que pour certains (enfin squaty) il peut y avoir un doute alors il doit y avoir pénalty à chaque intervention d'un gardien (correcte ou pas) car autant j'ai eu un doute sur une intervention douteuse de Cisse dans le dos du Nîmois autant pour Green il n'y a pas pénalty à 200%...
Dissident
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Dissident »

Akita a écrit : 05 avr. 2021, 01:57
Tylith a écrit : 05 avr. 2021, 01:45 Péno assez incompréhensible pour moi, il touche le ballon en premier, la sortie n'est pas dangereuse, il y'a simplement 2 joueurs qui jouent le ballon sans mettre en danger l'adversaire et le gardien qui gagne son duel en arrivant le premier.
Aucune faute évidemment sauf apparemment pour les 2 arbitres du camion.

Souvent le forum gueule sur absolument rien en ce qui concerne l'arbitrage, là la grogne est légitime.
Je suis étonné que cela ne fasse pas plus de bruit quand même.
Ca ne fait pas beaucoup de bruit parce que Green arrête le penalty et qu'on gagne au bout, mais quel absurdité cet arbitrage...!!
Et heureusement que Bouanga ne repart pas avec sa cheville sous le bras au bout de 30 secondes avec ce tacle de boucher même pas sanctionné d'un coup-franc ! Quand on voit ce qu'il a sifflé tout le match après ça ! 8|

Dire que ce même arbitre est capable de siffler penalty sur ce type d'action et de ne pas siffler la faute sur Beric lors d'ASSE-Amiens, ça prouve quand même qu'il y a un manque clair de cohérence.
Sometimes the same is different. But mostly, it's the same.
PtitLu
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par PtitLu »

Dissident a écrit : 05 avr. 2021, 16:11
Akita a écrit : 05 avr. 2021, 01:57
Tylith a écrit : 05 avr. 2021, 01:45 Péno assez incompréhensible pour moi, il touche le ballon en premier, la sortie n'est pas dangereuse, il y'a simplement 2 joueurs qui jouent le ballon sans mettre en danger l'adversaire et le gardien qui gagne son duel en arrivant le premier.
Aucune faute évidemment sauf apparemment pour les 2 arbitres du camion.

Souvent le forum gueule sur absolument rien en ce qui concerne l'arbitrage, là la grogne est légitime.
Je suis étonné que cela ne fasse pas plus de bruit quand même.
Ca ne fait pas beaucoup de bruit parce que Green arrête le penalty et qu'on gagne au bout, mais quel absurdité cet arbitrage...!!
Et heureusement que Bouanga ne repart pas avec sa cheville sous le bras au bout de 30 secondes avec ce tacle de boucher même pas sanctionné d'un coup-franc ! Quand on voit ce qu'il a sifflé tout le match après ça ! 8|

Dire que ce même arbitre est capable de siffler penalty sur ce type d'action et de ne pas siffler la faute sur Beric lors d'ASSE-Amiens, ça prouve quand même qu'il y a un manque clair de cohérence.
Sur ce même match contre Amiens, il refuse le but de Kolo, pour une sois disant "poucette". 30min plus tard, dans le Rennes-Bordeaux, t'as une poucette (c'était même du bourinage) mille fois plus évidente sur un corner rennais, le but est validé.

Qu'on s'habitue, Léonard est un très très mauvais arbitre. Il se foire toujours quand il nous arbitre. C'est au mieux passable. Heureusement pour le moment, il n'arbitre pas les grosses rencontres...
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la buse
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par la buse »

biboutitou a écrit : 05 avr. 2021, 10:49
berpong a écrit : 05 avr. 2021, 10:06
biboutitou a écrit : 04 avr. 2021, 21:50 Hypothèse : le camion lui a dit, y a rien mais ya 10 minutes la charge dans le dos de Cissé est largement sifflable. Compensation et arrangement mutuel...
Crédible ?
Je pense que c la vrai explication. Mais si ils ne se le sont pas dit, la compensation existe dans l arbitrage et c normale.
Très plausible.
Normal, non; compréhensible, oui.
Sauf que la compensation je la vois plus avec la faute non sifflée sur Bouanga en première mi-temps, la faute de Cissé étant à peu près du même acabit.
Michel-Ange
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Michel-Ange »

la buse a écrit : 05 avr. 2021, 19:56
biboutitou a écrit : 05 avr. 2021, 10:49
berpong a écrit : 05 avr. 2021, 10:06
biboutitou a écrit : 04 avr. 2021, 21:50 Hypothèse : le camion lui a dit, y a rien mais ya 10 minutes la charge dans le dos de Cissé est largement sifflable. Compensation et arrangement mutuel...
Crédible ?
Je pense que c la vrai explication. Mais si ils ne se le sont pas dit, la compensation existe dans l arbitrage et c normale.
Très plausible.
Normal, non; compréhensible, oui.
Sauf que la compensation je la vois plus avec la faute non sifflée sur Bouanga en première mi-temps, la faute de Cissé étant à peu près du même acabit.
Les fautes sur Bouanga et de Cissé, qui sont bien des fautes selon la règle, ne sont pratiquement jamais sifflées dans la surface, donc rien d'illogique. Sur Green, on pourrait arguer d'un excès d'engagement, à la rigueur, mais, pour le coup, ce n'est jamais arbitré comme ça dans la surface, donc ce n'est pas cohérent.
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