Bienvenue Eirik Horneland !

[Parasar]

En fait pour affiner ma suggestion (suis pas absolument convaincu) je dirais que j'ai surtout l'impression que ceux qui ne viennent pas au stade ont plus facilement un avis modéré, et que si c'est le cas c'est une tendance pas une vérité absolue.
Comme vous le dites j'ai longtemps défendu odo ou batlles. Parce qu'ils m'étaient attachants. Mais si vous cherchez bien, vous trouverez en toute fin de mandat pour l'un comme pour l'autre une résignation. Pour batlles c'est devant la défaite contre guingamp, constatant que les joueurs l'avaient lâché, j'ai fini par me dire que son départ était inéluctable. Pour ODO, c'était le 0-2 contre Marseille où j'ai eu l'impression que le coach avait baissé les bras, et que puisque il n'obtenait pas ce qu'il voulait il valait mieux partir.

[Couramiaud Poitevin]

Mais arrête.
Je pense que ceux qui n'ont aucun passé au stade sont une petite minorité ici.
Tu ne connais pas la vie de Wert ni de personne pour savoir ce qu'ils connaissent du stade, ce qu'ils ont sacrifié pour ce club, etc.
Et je crois que tu serais surpris, en tout cas me concernant, mais je pense que ce serait le cas pour beaucoup d'autres récits de vie aussi.

Moi j'ai absolument rien sacrifié. Mais j'ai vu (entre autre) Saint Etienne battre Angers 5-0, triplé de Laurent Roussey. Il y aurait même pu avoir 6-0, Rep a fait sonner la barra transversale d'un tir puissant en fin de match.

[Parasar]

Sinon je précise "ceux qui ne vont pas au stade" n'est pas un reproche ou un délit de mauvais supportage.
Mais je pense qu'il est assez évident que la présence ou non au stade accroit l'émotion.
Ensuite chacun réagit en fonction de sa personnalité, de son degré de passion, de sa culture foot aussi.
Par ex perso j'ai toujours été ultra attaché au résultat avant le spectacle, n'ai ainsi pas eu de réticence sur Galette sur sa fin de règne et trouvais qu'il y avait de l'ingratitude chez certains au vu de tout ce qu'il nous avait apporté.
En fait en y réfléchissant mon souci avec EH c'est son bilan global. On n'a jamais vécu de bonne période contrairement à Batlles et ODO. Ca, ça me pose problème même si c'est trop tôt pour prendre une décision le concernant. Après Troyes on saura.

[Danish]

Bon je ne rate jamais un match (sauf ASSE-Bordeaux, pauvre de moi) mais vous trouverez pas plus détaché que moi je pense (j’ai presque souhaité la relegation en National pour renouveler les matches à publier sur ASSE Memories )

Cette théorie ne prend pas mais il est une chose dont je suis certain: on ne peut vraiment apprécier une tactique que si on est au stade. On perd tant de choses via la TV et notre regard est dirigé par la caméra que notre perception est bien trop biaisée.
En revanche, un revisionnage s’impose, au moins un long résumé, avant de s’exprimer sur une analyse de la rencontre: l’enjeu tue la raison.

[martien]

Mais je pense qu'il est assez évident que la présence ou non au stade accroit l'émotion.

Je ne suis même pas sûr de ça. Comme tu dis, je pense que c'est beaucoup une question de personnalité. Je suis persuadé que certains vivent les défaites avec beaucoup plus de douleur seuls sur leur canapé, que d'autres au stade qui sont au moins heureux d'avoir passé un bon moment avec les potes en tribune.
Je te dirais même que dans mon cas... Je crois que je vivais mieux les défaites dans le kop qu'à 800km du stade.
Mais même si c'était vrai, je ne vois pas vraiment le rapport avec les avis exprimés sur un forum après coup, à froid...

En fait en y réfléchissant mon souci avec EH c'est son bilan global. On n'a jamais vécu de bonne période contrairement à Batlles et ODO. Ca, ça me pose problème même si c'est trop tôt pour prendre une décision le concernant. Après Troyes on saura.

Pas vraiment d'accord car il faut contextualiser.
Si on s'en tient juste aux résultats...
Sur ses premiers mois, en L1, il a le même bilan qu'ODO.
Et là, on a passé quasiment 9 matchs en tête du championnat, tombant seulement à la 3ème place après le 10ème match.
Rien de mauvais en soi.
C'est encore tôt pour juger vraiment son bilan pour moi.
La 20ème place de Batlles en L2 après 6 mois me semblait plus choquante pour le coup, même s'il avait aussi des circonstances atténuantes (mais pas au point d'être 20ème de L2).

[Wert]

Mais arrête.
Je pense que ceux qui n'ont aucun passé au stade sont une petite minorité ici.
Tu ne connais pas la vie de Wert ni de personne pour savoir ce qu'ils connaissent du stade, ce qu'ils ont sacrifié pour ce club, etc.
Et je crois que tu serais surpris, en tout cas me concernant, mais je pense que ce serait le cas pour beaucoup d'autres récits de vie aussi.

Moi j'ai absolument rien sacrifié. Mais j'ai vu (entre autre) Saint Etienne battre Angers 5-0, triplé de Laurent Roussey. Il y aurait même pu avoir 6-0, Rep a fait sonner la barra transversale d'un tir puissant en fin de match.

Moi j'étais à GG ce soir là ... Et les saisons qui ont suivi en L2 ... J'en garde d'ailleurs un souvenir impérissable.



Je crois qu'Inconnuvert qui donne des leçons de suportariat à tout le monde, n'était pas encore né. Parasar y était peut-être ? C'était la première descente. Et elle était traumatique

[Benjo]

Etant abonné, quand tu vas au stade, les émotions sont quand même décuplés.

J'ai vu Guingamp à la TV et Le Mans au stade. Bah Guingamp après le match tu vas te coucher. Le Mans t'as tout le temps de refaire le match en sortant (et en discutant avec tout le monde du genre "qu est ce qu'on est nul") et la frustration est 10x plus grande. Ca marche aussi pour les victoires.

Après il y a sans doute un contexte pour voir le match à la télé. C'est différent si t'es tout seul allongé sur le canapé qu'avec 5 potes j'imagine.

Chateauroux je m'en souviens encore et j'étais petit. Metz devant un stream j'ai pas vibré pareil.

[Wert]

En fait pour affiner ma suggestion (suis pas absolument convaincu) je dirais que j'ai surtout l'impression que ceux qui ne viennent pas au stade ont plus facilement un avis modéré, et que si c'est le cas c'est une tendance pas une vérité absolue.
Comme vous le dites j'ai longtemps défendu odo ou batlles. Parce qu'ils m'étaient attachants. Mais si vous cherchez bien, vous trouverez en toute fin de mandat pour l'un comme pour l'autre une résignation. Pour batlles c'est devant la défaite contre guingamp, constatant que les joueurs l'avaient lâché, j'ai fini par me dire que son départ était inéluctable. Pour ODO, c'était le 0-2 contre Marseille où j'ai eu l'impression que le coach avait baissé les bras, et que puisque il n'obtenait pas ce qu'il voulait il valait mieux partir.

Tu les as défendu jusqu'au bout quand même Parasar. Jusqu'à ce que leur départ devienne inéluctable. Et c'est ton droit. On ne te le reproche pas.


Le lien avec un entraineur ne dépend pas du fait d'aller au stade. J'ai kiffé Kasperczak et Nouzaret quand j'allais au stade et pas Sarramagna ou Santini dont le foot déjà m'enmerdait. Quand je n'allais déjà plus au stade, j'ai eu du mal avec Galette même si je respectais les résultats (le jeu mais aussi le personnage) et j'ai adoré Gasset (le jeu mais aussi le personnage). J'ai détesté Dupraz (mais qui l'aimait ?) etc etc ...

Je suis en accord avec Martien. C'est notre vision et notre culture du foot qui détermine notre rapport à un entraineur. Tu as un biais négatif contre Horneland. On le ressent tous. C'est pas grave tant que tu essayes d'être respectueux de l'homme (ce que ne sont pas beaucoup dans l'environnement stéphanois et ici même sur P2) et un minimum honnête intellectuellement.

[sam42]

Non mais il a complètement raison, P² devient malheureusement de plus en plus illisible. Il y a de moins en moins d'analyse et de désir de débattre, c'est juste une guerre d'égo pour dire "moi j'ai raison..."

Vous ne vous rendez même pas compte que les modérés postent de moins en moins.

Ah si je me rends compte. Mais je me rends compte aussi que pas mal de certains se considérant comme "modérés" se posent comme "donneur de leçons" aussi. Rien que de l'écrire rend compte de cet état de fait. Comme si certains étaient clairvoyant, mais pas d'autres. D'autres que vous considérez comme "inférieur" ???

Je vous vise ni l'un ni l'autre pour le coup.

Par exemple, inconnuvert que certains adorent tancer pour son pessimisme, il n'avait pas moins raison quand il disait qu'il fallait se séparer de Puel ou Batlles au vu des résultats, que certains qui considèrent encore aujourd'hui que Puel nous aurait sauver à coup sûr de la relégation. Et pourtant on ne voit jamais ceux tenant la 2ème partie de "ma comparaison" se faire reprendre en disant que c'est complètement farfelu comme propos.

Tu confirmes malheureusement ce que je disais, c'est un problème d'égo. Untel a raison, untel fait pas ça du coup c'est pas bien... C'est comme ceux qui viennent t'expliquer la différence entre ceux qui vont au stade et les autres.

Concernant ta dernière remarque, je la trouve assez osé parce qu'en général, ces personnes se font reprendre par plein de personnes. Par contre, ceux qui critiquent se font reprendre par peu de monde.

[OSWALDO84]

Salut les potos ! Je fais partie de "ceux" qui ne vont pas au stade, ou du moins très rarement. OK, J'étais dans les tribunes quand Larqué à marqué son coup-franc contre le PSV et j'y étais aussi samedi dernier... J'ai même eu le bonheur d'être sur le terrain durant l'échauffement grâce au cadeau de ma chérie. Mais je viens rarement. Par contre, supporter des Verts depuis 1968 (suite à une victoire en coupe de France devant la TV en noir et blanc), je ne rate quasiment aucun match et je suis abonné à toutes les chaînes depuis la création de canal+ afin de suivre les verts... dans mon canapé. Je peux vous dire que je tourne en rond avant le match, je vis le match à 300% et mes émotions, positives ou négatives sont au max. Je suis tous les jours les potins, infos et même putaclics tant je nourris une passion pour ce club, MAIS... je ne suis pas dans le cop, dans ce qui fait la magie de ce club et là, j'avoue que je culpabilise. Un peu comme un révolutionnaire qui parle, se renseigne, argumente, s'informe MAIS... regarde les manifs à la télé.
Voilà ma modeste contribution à ce débat. Je me sens Supporter ... avec une pointe de culpabilité et une admiration sans égal pour ceux qui font la grandeur de ce club : Son public !

[inconnuvert]

Salut les potos ! Je fais partie de "ceux" qui ne vont pas au stade, ou du moins très rarement. OK, J'étais dans les tribunes quand Larqué à marqué son coup-franc contre le PSV et j'y étais aussi samedi dernier... J'ai même eu le bonheur d'être sur le terrain durant l'échauffement grâce au cadeau de ma chérie. Mais je viens rarement. Par contre, supporter des Verts depuis 1968 (suite à une victoire en coupe de France devant la TV en noir et blanc), je ne rate quasiment aucun match et je suis abonné à toutes les chaînes depuis la création de canal+ afin de suivre les verts... dans mon canapé. Je peux vous dire que je tourne en rond avant le match, je vis le match à 300% et mes émotions, positives ou négatives sont au max. Je suis tous les jours les potins, infos et même putaclics tant je nourris une passion pour ce club, MAIS... je ne suis pas dans le cop, dans ce qui fait la magie de ce club et là, j'avoue que je culpabilise. Un peu comme un révolutionnaire qui parle, se renseigne, argumente, s'informe MAIS... regarde les manifs à la télé.
Voilà ma modeste contribution à ce débat. Je me sens Supporter ... avec une pointe de culpabilité et une admiration sans égal pour ceux qui font la grandeur de ce club : Son public !

Mon but n'est pas du tout de comparer les supporters sur celui qui est bon supporters ou pas.
C'est d'expliquer la différence d'analyse. Elle serait très intéressante à creuser.
Je le vois avec ma soeur qui vient une fois tous les 18 mois au stade. Pour elle c'est la sortie, elle ne comprend pas tout mouvement d'humeur venant des supporters....
Je me souviens d'un Sainté Nantes sous Puel je crois. Les kops étaient bien remonté. Banderole, Puel démission....
Elle, elle ne comprenait pas, elle était la vraiment pour passer un bon moment, pas envie de se prendre la tête avec Puel.

[Nanard]

Je ne suis même pas sûr de ça. Comme tu dis, je pense que c'est beaucoup une question de personnalité. Je suis persuadé que certains vivent les défaites avec beaucoup plus de douleur seuls sur leur canapé, que d'autres au stade qui sont au moins heureux d'avoir passé un bon moment avec les potes en tribune.

oh que oui
Depuis mon canapé, je suis en douleur permanente, je ferme les yeux quand on subit, je ferme les yeux quand on a un péno de peur qu'on le manque, je suis ''en souffrance'', on est impuissant, après une défaite j'ai du mal à dormir, c'est la première chose à laquelle je pense en me réveillant, il me faut 2 jours pour relativiser, c'est totalement irrationnel ...
Au stade, comme beaucoup l'ont décrit, on vit autre chose, on a une autre perception, c'est indéniable, dans le contexte d'une défaite, tu peux déjà évacuer ta frustration, en gueulant, partager ta déception avec ton voisin, refaire le match tout de suite à la sortie des tribunes, tu trouves une sorte de soutien auprès de personnes qui partagent le même sentiment que toi, perso j'évacue plus vite ma contrariété ..
Pour moi c'est beaucoup plus anxiogène sur mon téléphone, parfois en loucedé, qu'au stade
Sinon j'avais prévu de faire 2 déplacements cet automne à GG, je n'ai pas pu, j'espère en début d'année / printemps, quand on a lu qu'on n'avait pas notre mot à dire car on n'est pas au stade, c'est amer quand on partage cette passion, je tiens à préciser que ce n'est pas le cas sur ce fil de discussion, c'est appréciable et c'est la raison pour laquelle je réponds