inconnuvert a écrit : ↑03 oct. 2025, 06:37
Je ne suis pas d'accord avec toi sur la culture tactique du supporter.
Je pense qu'on regarde pas mal de matchs, au minimum ceux des verts depuis des dizaines d'années. Forcément sans qu'on soit des experts de dingue on sent les choses.
Ça n'empêche en rien d'avoir des avis différents plus ou moins argumentés mais ne nous rabaisssons pas.
A une époque, je me suis baladé sur des sites de fans de tactique, j'ai lu des bouquins spécialisés, et j'ai regardé les matches avec ce prisme-là spécifiquement : je peux t'assurer que c'est un autre monde. D'ailleurs : combien d'entre nous ont eu de vraies séances régulières de tableau noir en club ?
Je crois qu'au contraire la complexité de ce que c'est la tactique en football au très haut niveau est sous-estimée par la plus grande part des intervenants.
Je ne le reprocherais guère à un potonaute, ce forum n'est qu'un café virtuel ; mais de la part d'influenceurs auto-désignés ou pire, de journalistes assermentés c'est d'une grande tristesse.
Ce n'est pas une histoire de bêtise ou d'incapacité. Simplement une expertise ça s'acquiert, et rarement sans un effort spécifique sur la durée.
Évidemment, ces gens ont un métier, ça s'improvise pas.
Par contre tu oublies ou sous-estime peut-être un truc : on a quand même un public amateur de foot, non représentatif de l'ensemble de la population. Y en a quelques uns, forcément, qui savent un peu ce que c'est que de coacher des adultes jusqu'à un certain niveau, même si la majorité ne saurait même pas envisager la création d'une séance d'entraînement. Un peu comme le fait d'avoir quelques arbitres ou anciens arbitres capables d'expliquer à minima certaines règles.
En effet, et c'est bien pour ça que je dis "la plus grande part", et non pas "tous" les intervenants
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
NomDeStade a écrit : ↑03 oct. 2025, 09:37 Juste pour répondre sur le point précis : le forum devrait regorger de pro-Horneland. Pourquoi obligatoirement ?
Pour qu'on devienne Pro-Horneland, il faudrait qu'il le mérite. Parce qu'actuellement, son cursus, c'est une descente (contexte particulier) avec Brann, une remontée + une superbe saison avec Brann, une descente avec Sainté.
Perso, je ne suis pas anti ou pro, j'attends de voir. Il ne m'a pas convaincu l'an passé, mais il avait des circonstances atténuantes. Le début de saison de L2 est bon, mais cela demande confirmation.
Et pour que je devienne pro-Horneland, j'attends de voir une saison en L1 avec un effectif stabilisé sous ses ordres et des résultats satisfaisants. Des résultats, pas une manière de jouer. Un entraîneur se juge à l'aune des résultats à mon sens.
Je n'ai jamais dit ça...
La position du "ni pro ni anti, mais dans l'attente" est effectivement la plus rationnelle en l'état.
Mais quand à la moindre contre-performance ou performance imparfaite il y a 10 pages pour le traiter de pipe ou de dogmatique (même après un match où ses principes de jeu ne sont pas du tout appliqués), alors que son apport positif n'est jamais souligné même quand il est évident comme sur le match de Rodez, oui il y a un biais énorme qui n'est pas très loin de l'acharnement à mon sens.
Je n'ai aucun problème avec la position que tu exprimes ici, au contraire.
NomDeStade a écrit : ↑03 oct. 2025, 11:56
En tout cas, vu le potin de la conf' de presse, Horneland confie de lui-même que l'équipe est fragile sur ce début de saison.
Comme quoi, tous les potonautes ne sont peut-être pas de vil fourbe qui sont méchant pour être méchant
Après si j'aime bien la franchise qui émerge de cette conf, elle me donne l'impression d'un coach inquiet, et je trouve ça surprenant. Il n'y a pas le feu au lac non plus !
Je le trouve nerveux depuis le début de saison. Je suppose que ses dirigeants lui ont mis une grosse pression.
En soit c'est logique qu'il lui y ai mis la pression. L'ASSE ne peut pas ne pas monter cette saison - là ça c'est problématique je pense.
Pour autant, en terme de résultats, il n'a pas à être inquiet à ce stade je trouve. On est dans les temps de passage d'une montée directe.
Je pense pas que l'hypothèse de la pression soit la bonne. J'en propose une autre : en début de saison, il a annoncé que le groupe devrait être "prêt" fin septembre/début octobre. On est pile dans cette période et il a été surpris, de son aveu, du niveau d'intensité au dernier match. Peut-être bien que cette surprise va au delà du match et que ça ne se passe pas du tout comme il l'avait prévu.
C'est possible aussi. En tout cas, il y a presque une lassitude quand il dit qu'il ne peut pas faire stabiliser son 11.
Là où ton hypothèse peut prendre du corps, c'est qu'on a quand même subi beaucoup de pépins physiques, même ponctuels, depuis juillet, Ferreira, Jaber, N'Guessan, Bernauer, Davitashvili, Gadebdeku, Traoré, Appiah ont été absent et ou très incertain pour au moins 1 match sur souci musculaire. Ajouté à ça le départ précipité de Tivey - même si le point de chute "relationnel" est largement plausible, ça peut interroger en effet.
En tout cas, sa conf' donne presque l'impression qu'il avait besoin d'un exutoire. (même si il manque l'intonation d'une prise de paroles directe)
Il me semble qu'il relate davantage des imprévus qui affectent la montée en puissance de l'équipe. Beaucoup de joueurs malades du Covid qui est un imprévu presque ingérable du point de vu du staff.
NomDeStade a écrit : ↑03 oct. 2025, 09:37 Juste pour répondre sur le point précis : le forum devrait regorger de pro-Horneland. Pourquoi obligatoirement ?
Pour qu'on devienne Pro-Horneland, il faudrait qu'il le mérite. Parce qu'actuellement, son cursus, c'est une descente (contexte particulier) avec Brann, une remontée + une superbe saison avec Brann, une descente avec Sainté.
Perso, je ne suis pas anti ou pro, j'attends de voir. Il ne m'a pas convaincu l'an passé, mais il avait des circonstances atténuantes. Le début de saison de L2 est bon, mais cela demande confirmation.
Et pour que je devienne pro-Horneland, j'attends de voir une saison en L1 avec un effectif stabilisé sous ses ordres et des résultats satisfaisants. Des résultats, pas une manière de jouer. Un entraîneur se juge à l'aune des résultats à mon sens.
Je n'ai jamais dit ça...
La position du "ni pro ni anti, mais dans l'attente" est effectivement la plus rationnelle en l'état.
Mais quand à la moindre contre-performance ou performance imparfaite il y a 10 pages pour le traiter de pipe ou de dogmatique (même après un match où ses principes de jeu ne sont pas du tout appliqués), alors que son apport positif n'est jamais souligné même quand il est évident comme sur le match de Rodez, oui il y a un biais énorme qui n'est pas très loin de l'acharnement à mon sens.
Je n'ai aucun problème avec la position que tu exprimes ici, au contraire.
Moi ce qui me fait rire, c'est qu'aujourd'hui, au regard de ses itw, pour moi le plus critique sur le travail d'Horneland, c'est Horneland lui même.
Il fait pas mal d'autocritique et on sent que çà le tend de ne pas arriver à faire ce qu'il souhaite faire ! (déjà dit sur ce post)
Paraître inquiet c'est pas nouveau chez lui, il est toujours "aux aguets", semble monté sur ressort. C'est juste sa personnalité, on est loin de l'attitude très (trop ?) calme d'un Batlles qui ressemblait parfois à Droopy.
Pour avoir vu cette conf, ce qu'il en ressort c'est que la continuité est un de ses mantras avec l'intensité.
Donc il aura du mal à faire son mea culpa sur sa gestion de l'effectif sur les 3 matchs, parce que pour lui la continuité est la base de la réussite. Pour cela qu'il prend l'exemple de Stassin l'an dernier.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...
Il dit clairement : "les meilleurs sont capables de jouer tous les 3 jours, nos joueurs doivent avoir cette ambition". Donc en effet, il ne fait pas de mea culpa sur la gestion de l'effectif.
Faiseur de Tresses a écrit : ↑03 oct. 2025, 18:14
Il dit clairement : "les meilleurs sont capables de jouer tous les 3 jours, nos joueurs doivent avoir cette ambition". Donc en effet, il ne fait pas de mea culpa sur la gestion de l'effectif.
Les deux ne sont pas incompatibles. Il peut avoir mal jugé l’état de forme de ses joueurs et donc s’être complètement planté tout en disant que la récupération est un point qui doit être amélioré car c’est ce que font les meilleurs joueurs.
Bref, pour moi il dit que c’est un axe qui doit être amélioré. Ça me rappelle les joueurs qui disaient que la charge de travail en Angleterre est énorme en comparaison avec la France. EH suggère peut être que c’est ce à quoi ses joueurs doivent tendre. Augmentation de la charge de travail afin, entre autres, d’aider le corps à mieux récupérer.
Parasar a écrit : ↑03 oct. 2025, 16:26
Paraître inquiet c'est pas nouveau chez lui, il est toujours "aux aguets", semble monté sur ressort. C'est juste sa personnalité, on est loin de l'attitude très (trop ?) calme d'un Batlles qui ressemblait parfois à Droopy.
Pour avoir vu cette conf, ce qu'il en ressort c'est que la continuité est un de ses mantras avec l'intensité.
Donc il aura du mal à faire son mea culpa sur sa gestion de l'effectif sur les 3 matchs, parce que pour lui la continuité est la base de la réussite. Pour cela qu'il prend l'exemple de Stassin l'an dernier.
Il me semble que dans une iinterview recente il a même dit que l'idéal serait de toujours jouer avec les 11 mêmes joueurs
NomDeStade a écrit : ↑03 oct. 2025, 09:37 Juste pour répondre sur le point précis : le forum devrait regorger de pro-Horneland. Pourquoi obligatoirement ?
Pour qu'on devienne Pro-Horneland, il faudrait qu'il le mérite. Parce qu'actuellement, son cursus, c'est une descente (contexte particulier) avec Brann, une remontée + une superbe saison avec Brann, une descente avec Sainté.
Perso, je ne suis pas anti ou pro, j'attends de voir. Il ne m'a pas convaincu l'an passé, mais il avait des circonstances atténuantes. Le début de saison de L2 est bon, mais cela demande confirmation.
Et pour que je devienne pro-Horneland, j'attends de voir une saison en L1 avec un effectif stabilisé sous ses ordres et des résultats satisfaisants. Des résultats, pas une manière de jouer. Un entraîneur se juge à l'aune des résultats à mon sens.
Je n'ai jamais dit ça...
La position du "ni pro ni anti, mais dans l'attente" est effectivement la plus rationnelle en l'état.
Mais quand à la moindre contre-performance ou performance imparfaite il y a 10 pages pour le traiter de pipe ou de dogmatique (même après un match où ses principes de jeu ne sont pas du tout appliqués), alors que son apport positif n'est jamais souligné même quand il est évident comme sur le match de Rodez, oui il y a un biais énorme qui n'est pas très loin de l'acharnement à mon sens.
Je n'ai aucun problème avec la position que tu exprimes ici, au contraire.
On nous a tellement souligné, voir bassiné la saison dernière, et ce n'est pas sur 10 pages mais pendant 6 mois, que c'était l'entraîneur adéquat qu'il ne faut pas être étonné d'un retour de bâton à la moindre contre performance.
les mots d'Horneland sur Cardona pour ceux qui veulent une explication de sa non titularisation. et qui se préoccupe que le joueur puisse décrocher mentalement parce qu'il n'a pas été titularisé :
"Je pense qu’il a fait une très bonne pré-saison, il était prêt tout le temps, au top physiquement. Il a bien commencé la saison. Il a été malade ensuite. Ça lui a fait perdre un peu de son élan. Sur le match contre Reims, je ne l’ai pas trouvé à son meilleur niveau. Depuis, des joueurs comme Boakye montrent qu’ils sont vraiment au top de leur forme quand on a besoin d’eux et apportent beaucoup à l’équipe. Je ne suis pas inquiet pour Irvin, il va rebondir, il nous a montré de quoi il est capable en pré-saison, ça peut prendre du temps mais je ne suis pas inquiet, il va revenir. Irvin est important pour nous. Je suis très content de ce qu’il peut apporter à l’équipe, notamment avec ses courses en profondeur, son pressing. Il est aussi très fort devant le but, très important sur les coups de pieds arrêtés et peut libérer des espaces à ses coéquipiers. C’est vraiment un joueur important."
Parasar a écrit : ↑03 oct. 2025, 16:26
Paraître inquiet c'est pas nouveau chez lui, il est toujours "aux aguets", semble monté sur ressort. C'est juste sa personnalité, on est loin de l'attitude très (trop ?) calme d'un Batlles qui ressemblait parfois à Droopy.
Pour avoir vu cette conf, ce qu'il en ressort c'est que la continuité est un de ses mantras avec l'intensité.
Donc il aura du mal à faire son mea culpa sur sa gestion de l'effectif sur les 3 matchs, parce que pour lui la continuité est la base de la réussite. Pour cela qu'il prend l'exemple de Stassin l'an dernier.
Il me semble que dans une iinterview recente il a même dit que l'idéal serait de toujours jouer avec les 11 mêmes joueurs
Comme Guardolia a city qui faisait pas de changement meme Mahrez ciré le banc. # vive ODO#
Parasar a écrit : ↑03 oct. 2025, 16:26
Paraître inquiet c'est pas nouveau chez lui, il est toujours "aux aguets", semble monté sur ressort. C'est juste sa personnalité, on est loin de l'attitude très (trop ?) calme d'un Batlles qui ressemblait parfois à Droopy.
Pour avoir vu cette conf, ce qu'il en ressort c'est que la continuité est un de ses mantras avec l'intensité.
Donc il aura du mal à faire son mea culpa sur sa gestion de l'effectif sur les 3 matchs, parce que pour lui la continuité est la base de la réussite. Pour cela qu'il prend l'exemple de Stassin l'an dernier.
Il me semble que dans une iinterview recente il a même dit que l'idéal serait de toujours jouer avec les 11 mêmes joueurs
Il ne me semble pas avoir lu exactement ça, mais plutot qu'il était important de dégager une ossature afin de les joueurs acquièrent des automatismes, et que les grandes équipes avaient d'ailleurs une ossature claire. Il me semble qu'il n'a pas tout à fait tort.
A l'époque on pouvait réciter les yeux fermés le 11 verts de 76 et aujourd'hui encore Luis Enrique a quand mème un 11 type à Paris (seuls un ou deux postes sont généralement en concurrence).
Parasar a écrit : ↑03 oct. 2025, 16:26
Paraître inquiet c'est pas nouveau chez lui, il est toujours "aux aguets", semble monté sur ressort. C'est juste sa personnalité, on est loin de l'attitude très (trop ?) calme d'un Batlles qui ressemblait parfois à Droopy.
Il n'est pas plaisant à regarder, il gigote sur sa chaise, il a pleins de gestes parasites et son regard fixe yeux écarquillé lui donne une allure de dément. C'est pas un communiquant. Mais d'un autre côté, c'est plus intéressant, parce qu'il n'y a pas d'esbroufe dans ses propos. Il présente clairement son objectif de mettre en place une équipe type, qui n'était pas évident, parce que ça a pas mal tourné, au niveau de la compo. Et au moment ou il stabilise son onze, ça foire. Quelques chose lui a échappé, et il ne le dissimule pas.
J'aime bien aussi comment il analyse les attentes spécifiques du public stéphanois, qui rejoignent les siennes d'une certaine manière "Les supporters sont heureux si l’équipe est à fond. Ils acceptent les mauvaises passes, les mauvais tirs, s’ils voient une équipe qui donne tout. Ca leur suffit, et c’est ça qui fera une meilleure équipe".
Parasar a écrit : ↑03 oct. 2025, 16:26
Paraître inquiet c'est pas nouveau chez lui, il est toujours "aux aguets", semble monté sur ressort. C'est juste sa personnalité, on est loin de l'attitude très (trop ?) calme d'un Batlles qui ressemblait parfois à Droopy.
Pour avoir vu cette conf, ce qu'il en ressort c'est que la continuité est un de ses mantras avec l'intensité.
Donc il aura du mal à faire son mea culpa sur sa gestion de l'effectif sur les 3 matchs, parce que pour lui la continuité est la base de la réussite. Pour cela qu'il prend l'exemple de Stassin l'an dernier.
Il me semble que dans une iinterview recente il a même dit que l'idéal serait de toujours jouer avec les 11 mêmes joueurs
Il ne me semble pas avoir lu exactement ça, mais plutot qu'il était important de dégager une ossature afin de les joueurs acquièrent des automatismes, et que les grandes équipes avaient d'ailleurs une ossature claire. Il me semble qu'il n'a pas tout à fait tort.
A l'époque on pouvait réciter les yeux fermés le 11 verts de 76 et aujourd'hui encore Luis Enrique a quand mème un 11 type à Paris (seuls un ou deux postes sont généralement en concurrence).
Désolé, ce ne sont pas les mêmes interviews (interview du 23 septembre 2025)
"L’idéal pour moi serait d’avoir toujours les mêmes onze sur la pelouse, mais il faut qu’on s’adapte avec Annan qui revient de blessure et son temps de jeu qui a repris en flèche." https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 286-1.html
NomDeStade a écrit : ↑03 oct. 2025, 09:37 Juste pour répondre sur le point précis : le forum devrait regorger de pro-Horneland. Pourquoi obligatoirement ?
Pour qu'on devienne Pro-Horneland, il faudrait qu'il le mérite. Parce qu'actuellement, son cursus, c'est une descente (contexte particulier) avec Brann, une remontée + une superbe saison avec Brann, une descente avec Sainté.
Perso, je ne suis pas anti ou pro, j'attends de voir. Il ne m'a pas convaincu l'an passé, mais il avait des circonstances atténuantes. Le début de saison de L2 est bon, mais cela demande confirmation.
Et pour que je devienne pro-Horneland, j'attends de voir une saison en L1 avec un effectif stabilisé sous ses ordres et des résultats satisfaisants. Des résultats, pas une manière de jouer. Un entraîneur se juge à l'aune des résultats à mon sens.
Je n'ai jamais dit ça...
La position du "ni pro ni anti, mais dans l'attente" est effectivement la plus rationnelle en l'état.
Mais quand à la moindre contre-performance ou performance imparfaite il y a 10 pages pour le traiter de pipe ou de dogmatique (même après un match où ses principes de jeu ne sont pas du tout appliqués), alors que son apport positif n'est jamais souligné même quand il est évident comme sur le match de Rodez, oui il y a un biais énorme qui n'est pas très loin de l'acharnement à mon sens.
Je n'ai aucun problème avec la position que tu exprimes ici, au contraire.
"Principes de jeu pas appliqués ". On ne sait pas, peut-être que cette fois-ci les consignes étaient différentes. Mais si vraiment c’est le cas il est aussi là pour changer les choses quand ça ne va pas, donc jeter toutes les fautes sur les joueurs sur ce match, c’est aussi de l’acharnement. Tous coupables sur cette contre performance.
Parasar a écrit : ↑03 oct. 2025, 16:26
Paraître inquiet c'est pas nouveau chez lui, il est toujours "aux aguets", semble monté sur ressort. C'est juste sa personnalité, on est loin de l'attitude très (trop ?) calme d'un Batlles qui ressemblait parfois à Droopy.
Il n'est pas plaisant à regarder, il gigote sur sa chaise, il a pleins de gestes parasites et son regard fixe yeux écarquillé lui donne une allure de dément. C'est pas un communiquant. Mais d'un autre côté, c'est plus intéressant, parce qu'il n'y a pas d'esbroufe dans ses propos. Il présente clairement son objectif de mettre en place une équipe type, qui n'était pas évident, parce que ça a pas mal tourné, au niveau de la compo. Et au moment ou il stabilise son onze, ça foire. Quelques chose lui a échappé, et il ne le dissimule pas.
J'aime bien aussi comment il analyse les attentes spécifiques du public stéphanois, qui rejoignent les siennes d'une certaine manière "Les supporters sont heureux si l’équipe est à fond. Ils acceptent les mauvaises passes, les mauvais tirs, s’ils voient une équipe qui donne tout. Ca leur suffit, et c’est ça qui fera une meilleure équipe".
Plus que sa nationalité, je pense que ses gesticulations permanentes contribuent bcp au manque de crédibilité qu’il peut avoir chez bcp de supporters.
Parasar a écrit : ↑03 oct. 2025, 16:26
Paraître inquiet c'est pas nouveau chez lui, il est toujours "aux aguets", semble monté sur ressort. C'est juste sa personnalité, on est loin de l'attitude très (trop ?) calme d'un Batlles qui ressemblait parfois à Droopy.
Il n'est pas plaisant à regarder, il gigote sur sa chaise, il a pleins de gestes parasites et son regard fixe yeux écarquillé lui donne une allure de dément. C'est pas un communiquant. Mais d'un autre côté, c'est plus intéressant, parce qu'il n'y a pas d'esbroufe dans ses propos. Il présente clairement son objectif de mettre en place une équipe type, qui n'était pas évident, parce que ça a pas mal tourné, au niveau de la compo. Et au moment ou il stabilise son onze, ça foire. Quelques chose lui a échappé, et il ne le dissimule pas.
J'aime bien aussi comment il analyse les attentes spécifiques du public stéphanois, qui rejoignent les siennes d'une certaine manière "Les supporters sont heureux si l’équipe est à fond. Ils acceptent les mauvaises passes, les mauvais tirs, s’ils voient une équipe qui donne tout. Ca leur suffit, et c’est ça qui fera une meilleure équipe".
Plus que sa nationalité, je pense que ses gesticulations permanentes contribuent bcp au manque de crédibilité qu’il peut avoir chez bcp de supporters.
Oui et pourtant ces supporters etaient les premiers a critiquer l'activité debordante de batlles sur le banc
Bon, promis je vais tâcher de ne pas revenir ici seulement à la prochaine défaite (je vais même faire une pause sur ce thread qui tourne un peu en rond, les positions étant bien établies et sources d'utilisations de termes à caractère personnel dans pas mal de réponses)
Pour ma part je ne suis (pour le moment) ni pour ni contre Horneland. Je rejoins le camp des "j'attends de voir". Je pense cependant qu'il est dans une situation toute autre que lors de son arrivée. Il a cette fois u.e obligation de résultat, car les moyens qui lui ont été donnés sont pas loin d'être démesurés comparés aux autres clubs de L2. En L1 c'était différent, les dirigeants n'avaient pas fait ce qu'il fallait et étaient restés sur leur vision "jeunes prospects à développer et à faire jouer" en dépit d'une réalité pourtant implacable sur le niveau de l'équipe. Malgré mon énorme colère à voir sombrer l'équipe vers la L2 match après match, j'éprouvais de la satisfaction devant les progrès offensifs de l'équipe et sa capacité à enfin produire du jeu. J'emettais par contre déjà les mêmes réserves (critiques si vous préférez) sur la porosité assumée de notre défense et les buts lunaires qu'on se prenait, où encore les occases énormes qu'on laissait à l'adversaire du fait du positionnement de nos défenseurs et du manque de replis des milieux, sans compter des lignes hyper espacées.
La situation a quand même changé cette saison. La défense a enfin été renforcée et on dispose de joueurs parmi les meilleurs à leur poste dans ce secteur. Offensivement on a une armada qui fait rêver tous les autres coachs. Reste le milieu de terrain que je trouve un peu juste en nombre, avec les circonstances que l'on connaît (Ekwah, Eymard). Bref, cette fois, l'effectif est plus qu'au niveau pour finir dans le très haut de tableau du championnat. Je n'ai donc pas le même niveau d'exigence que je pouvais avoir en L1 vis-à-vis de l'équipe. Une non-remontée serait une terrible contre-performance que je ne préfère même pas imaginer, et je reste quand même convaincu qu'on remontera en fin de saison. Le bilan comptable est bon pour le moment, et on est dans les temps pour atteindre l'objectif. Si j'avoue volontiers avoir davantage prosé suite à la défaite contre Guingamp que sur les autres matchs, je ne pense pas avoir omis mes points de réserves pendant les victoires. Je mettais seulement en avant que l'important était de gagner, que dans ce championnat c'est vraiment tout ce qui compte. Je mettais aussi en avant ce qui me rendait enthousiaste, à savoir cette possession parfois exclusive du ballon, cette pression qu'on mettait sur la defense adverse et qui finissait par les faire craquer à un moment, et le réalisme de nos attaquants. Il n'en demeure pas moins que je regrettais déjà notre inconstance sur 90', notre propension à parfois jouer trop lentement, nos nombreuses erreurs techniques sur plusieurs match, et quasi systématiquement je déplorais de voir comment nos adversaires arrivaient à nous mettre en difficulté défensivement quand ils en avaient l'opportunité. Perso je ne suis pas en phase avec Horneland sur le fait d'assumer ce risque, couvert d'après lui par notre jeu de possession et notre attaque de feu, je l'étais avant et il faudra un jeu beaucoup plus efficace et pragmatique pour que je le devienne.
Contre Guingamp bien sûr que la méforme des joueurs sautait aux yeux. Sur ce point, à part une rotation aux effets incertains, difficile de lui reprocher cela (je reste quand même circonspect sur le "je ne l'avais pas vu venir", cette phrase, qu'il a encore répétée hier, me paraît lunaire pour un coach). Je lui reproche par contre son manque de pragmatisme face à cette situation et son manque d'adaptation. Des changements plus tôt et plus nombreux par exemple, des lignes plus resserrées, un changement de tactique plus rapide (il l'avait fait, avant que Bernauer ne pète les plombs, assez rare pour le souligner). Cela n'aurait sans doute pas suffit, mais rien que le fait de voir s'arrêter les transperçages incessants de notre défense par les ailiers guingampais (point ciblé précisément par le coach adverse en plus, cela se répétera donc très souvent, comme cela fut déjà le cas avant) aurait suffit pour revoir la position. Je m'excuse si j'ai pu paraître excessif avec le terme dogmatique utilisé dans mes messages précédents (que je pensais toutefois nuancés et argumentés), mais on est pour moi sur quelque chose qui ressemble à du manque de pragmatisme, voire de l'entêtement. Et c'est surtout ça qui m'embête.
Bref, du bon et du moins bon, qui me laisse pour le moment perplexe, mais non sans espoir de réussite. C'est tout. L'exigence induite par les moyens mis dans l'effectif et l'incongruité de voir l'ASSE en L2 vont l'obliger à avoir des résultats réguliers. Pas sûr qu'une mauvaise série ne rende vite sa situation difficile. Je ne le souhaite pas évidemment, je souhaite qu'il réussisse pour le bien de notre club (c'est tout ce qui compte au final).
Juste une remarque générale, à propos du "ni pour ni contre j'attends de voir".
Quand bien même Horneland nous amenait à gagner la LDC dans 5 ans, si la saison d'après il multiplie les erreurs et on finit relégués, la plupart des gens seront passés de pro à anti en l'espace de quelques mois...et ce sera normal.
D'une certaine manière, on est tous dans une logique "j'attends de voir". Aucun jugement ne peut être définitif.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
___ a écrit : ↑04 oct. 2025, 11:22
Juste une remarque générale, à propos du "ni pour ni contre j'attends de voir".
Quand bien même Horneland nous amenait à gagner la LDC dans 5 ans, si la saison d'après il multiplie les erreurs et on finit relégués, la plupart des gens seront passés de pro à anti en l'espace de quelques mois...et ce sera normal.
D'une certaine manière, on est tous dans une logique "j'attends de voir". Aucun jugement ne peut être définitif.
Bon après si il ns fait gagner la Ldc, le totem sera plus long quand même
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Pat 42 a écrit : ↑04 oct. 2025, 11:14
Perso je ne suis pas en phase avec Horneland sur le fait d'assumer ce risque, couvert d'après lui par notre jeu de possession et notre attaque de feu, je l'étais avant et il faudra un jeu beaucoup plus efficace et pragmatique pour que je le devienne.
Je suis en phase avec toi sur l'exigence cette année du fait de la qualité de l'effectif donné au coach pour la L2. Moins sur l'analyse tactique, tu t'en douteras.
La question que j'ai envie de vous posez, c'est auriez vous, à toi et à ceux qui mettez en avant les carences défensives de l'équipe (qui sont à mon avis à relativiser sur ce début de saison - les XpG le montrent) les mêmes objections si vous étiez supporters du Barça ou du QSG, équipes qui assument des risques défensifs importants ?
Je ne sais pas si tu as vu le match entre le Barça et le Qatar de mercredi, mais les risques pris par les deux équipes sur du pressing haut (davantage Barça) ou des relances passes courtes (davantage QSG dans sa propre moitié de terrain face à ce pressing haut) étaient colossaux (et ont d'ailleurs coutés des buts aux deux équipes) ?
Pat 42 a écrit : ↑04 oct. 2025, 11:14
Perso je ne suis pas en phase avec Horneland sur le fait d'assumer ce risque, couvert d'après lui par notre jeu de possession et notre attaque de feu, je l'étais avant et il faudra un jeu beaucoup plus efficace et pragmatique pour que je le devienne.
Je suis en phase avec toi sur l'exigence cette année du fait de la qualité de l'effectif donné au coach pour la L2. Moins sur l'analyse tactique, tu t'en douteras.
La question que j'ai envie de vous posez, c'est auriez vous, à toi et à ceux qui mettez en avant les carences défensives de l'équipe (qui sont à mon avis à relativiser sur ce début de saison - les XpG le montrent) les mêmes objections si vous étiez supporters du Barça ou du QSG, équipes qui assument des risques défensifs importants ?
Je ne sais pas si tu as vu le match entre le Barça et le Qatar de mercredi, mais les risques pris par les deux équipes sur du pressing haut (davantage Barça) ou des relances passes courtes (davantage QSG dans sa propre moitié de terrain face à ce pressing haut) étaient colossaux (et ont d'ailleurs coutés des buts aux deux équipes) ?
Wert j'entends tes arguments. Mais on n'est pas le QSG ou le Barça.
On est un club de ligue 2 qui devrait monter facilement cette saison et qui bouffe globalement de la merde depuis 1981.
On est un club qui a fait 75% des 4 dernières saisons en ligue 2. On est un club qui a pris des valises historiques en ligue 1 l'année dernière.
Alors moi je veux juste monter. J'ai pas envie de prendre un risque de ne pas monter car on veut jouer comme le Barça.
Quand on aura gagner la LDc et je ne sais combien de titre de champion de France alors oui on pourra prendre des risques.
Pat 42 a écrit : ↑04 oct. 2025, 11:14
Perso je ne suis pas en phase avec Horneland sur le fait d'assumer ce risque, couvert d'après lui par notre jeu de possession et notre attaque de feu, je l'étais avant et il faudra un jeu beaucoup plus efficace et pragmatique pour que je le devienne.
Je suis en phase avec toi sur l'exigence cette année du fait de la qualité de l'effectif donné au coach pour la L2. Moins sur l'analyse tactique, tu t'en douteras.
La question que j'ai envie de vous posez, c'est auriez vous, à toi et à ceux qui mettez en avant les carences défensives de l'équipe (qui sont à mon avis à relativiser sur ce début de saison - les XpG le montrent) les mêmes objections si vous étiez supporters du Barça ou du QSG, équipes qui assument des risques défensifs importants ?
Je ne sais pas si tu as vu le match entre le Barça et le Qatar de mercredi, mais les risques pris par les deux équipes sur du pressing haut (davantage Barça) ou des relances passes courtes (davantage QSG dans sa propre moitié de terrain face à ce pressing haut) étaient colossaux (et ont d'ailleurs coutés des buts aux deux équipes) ?
Wert j'entends tes arguments. Mais on n'est pas le QSG ou le Barça.
On est un club de ligue 2 qui devrait monter facilement cette saison et qui bouffe globalement de la merde depuis 1981.
On est un club qui a fait 75% des 4 dernières saisons en ligue 2. On est un club qui a pris des valises historiques en ligue 1 l'année dernière.
Alors moi je veux juste monter. J'ai pas envie de prendre un risque de ne pas monter car on veut jouer comme le Barça.
Quand on aura gagner la LDc et je ne sais combien de titre de champion de France alors oui on pourra prendre des risques.
D'ailleurs se prendre aujourd'hui pour le Barça me semble un léger manque d'humilité.
Cela va de paire avec un léger côté présomptueux sur le niveau de la L1 (c'est un peu ce que dit ODO en creux).
Par contre, je ne pense pas que cela s'applique à Horneland. Celui-ci me semble avoir un principe de jeu, une vision tactique de ce qu'il veut mettre en place et n'en démordera pas (dans les grandes lignes) - savoir si c'est adapté à la Ligue 1 - Ligue 2, on verra avec le temps. Pour le moment, avec l'effectif disponible (et vu la concurrence), on peut dire que c'est moyen +.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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