Arbitrage et autres questions juridiques du football

[Parasar]

Samedi soir je me suis fait la réflexion que la balance supposée s'équilibrer penchait dans le mauvais sens après 6 journées. J'essaye de faire une synthèse non partisane de nos matchs en pointant les décisions indiscutablement défavorables (erreurs grossières avec impact majeur)
Laval-Sainté : pas de pénal accordé à Moueffek / égalisation du bras de Laval
Sainté-Rodez :
Boulogne-Sainté :
Sainté-Grenoble : pas de rouge en fin de 1ère m.t pour la faute sur Jaber.
Clermont-Sainté :
Sainté-Reims : pénal imaginaire pour Reims (une poitrine devient main)

Qu'est-ce que j'oublie ? Et suis-je excessif sur le pénal sur Moueffek ?

[Philou chtencolune]

Samedi soir je me suis fait la réflexion que la balance supposée s'équilibrer penchait dans le mauvais sens après 6 journées. J'essaye de faire une synthèse non partisane de nos matchs en pointant les décisions indiscutablement défavorables (erreurs grossières avec impact majeur)
Laval-Sainté : pas de pénal accordé à Moueffek
Sainté-Rodez :
Boulogne-Sainté :
Sainté-Grenoble : pas de rouge en fin de 1ère m.t pour la faute sur Jaber.
Clermont-Sainté :
Sainté-Reims : pénal imaginaire pour Reims (une poitrine devient main)

Qu'est-ce que j'oublie ? Et suis-je excessif sur le pénal sur Moueffek ?

Il y aussi une main à Laval sur un tir il me semble.
Le rouge pour le pied qui assomme Ferreira aussi, même si c'est en fin de match

[___]

Pour Maçon, la raison était qu’il aurait gêné le défenseur si je ne me trompe. La raison fournie était très limite, mais on peut aussi se dire que l’arbitre avait laissé l’action se dérouler sachant qu’il y avait la var pour corriger, mais que sans la var, il aurait aussi sifflé.

Tu te trompes Sissoko se fait défoncer par le gardien, et en tombant emmène involontairement avec lui un défenseur qui aurait pu intervenir pour sauver le ballon sur la ligne (sous réserve de piquer un sprint de compèt d'athlétisme).

Raisonnement beaucoup plus tordu que celui qui suppose que Stassin faisait action de jeu sur la première passe de Cardona.

[NomDeStade]

Samedi soir je me suis fait la réflexion que la balance supposée s'équilibrer penchait dans le mauvais sens après 6 journées. J'essaye de faire une synthèse non partisane de nos matchs en pointant les décisions indiscutablement défavorables (erreurs grossières avec impact majeur)
Laval-Sainté : pas de pénal accordé à Moueffek
Sainté-Rodez :
Boulogne-Sainté :
Sainté-Grenoble : pas de rouge en fin de 1ère m.t pour la faute sur Jaber.
Clermont-Sainté :
Sainté-Reims : pénal imaginaire pour Reims (une poitrine devient main)

Qu'est-ce que j'oublie ? Et suis-je excessif sur le pénal sur Moueffek ?

Il y aussi une main à Laval sur un tir il me semble.
Le rouge pour le pied qui assomme Ferreira aussi, même si c'est en fin de match

À Boulogne il y a peut être le mauvais geste de Stassin qui peut valoir rouge, mais sans certitude.

[Philou chtencolune]

Samedi soir je me suis fait la réflexion que la balance supposée s'équilibrer penchait dans le mauvais sens après 6 journées. J'essaye de faire une synthèse non partisane de nos matchs en pointant les décisions indiscutablement défavorables (erreurs grossières avec impact majeur)
Laval-Sainté : pas de pénal accordé à Moueffek
Sainté-Rodez :
Boulogne-Sainté :
Sainté-Grenoble : pas de rouge en fin de 1ère m.t pour la faute sur Jaber.
Clermont-Sainté :
Sainté-Reims : pénal imaginaire pour Reims (une poitrine devient main)

Qu'est-ce que j'oublie ? Et suis-je excessif sur le pénal sur Moueffek ?

Il y aussi une main à Laval sur un tir il me semble.
Le rouge pour le pied qui assomme Ferreira aussi, même si c'est en fin de match

À Boulogne il y a peut être le mauvais geste de Stassin qui peut valoir rouge, mais sans certitude.

Oui, dans l'autre sens c'est vrai. Après avec les images, j'ai jamais réussi à voir ce qu'il s'était vraiment passé. Il l'a juste rabroué ? Foutu une pêche ?

[Fabulo]

Pour Maçon, la raison était qu’il aurait gêné le défenseur si je ne me trompe. La raison fournie était très limite, mais on peut aussi se dire que l’arbitre avait laissé l’action se dérouler sachant qu’il y avait la var pour corriger, mais que sans la var, il aurait aussi sifflé.

Tu te trompes Sissoko se fait défoncer par le gardien, et en tombant emmène involontairement avec lui un défenseur qui aurait pu intervenir pour sauver le ballon sur la ligne (sous réserve de piquer un sprint de compèt d'athlétisme).

Raisonnement beaucoup plus tordu que celui qui suppose que Stassin faisait action de jeu sur la première passe de Cardona.

Ah oui, c’est vrai.

Ce que je veux dire ici, c’est que pour le possible hors jeu via la var, comme c’est hypothétique, on ne peut que supposer l’action telle qu’elle devrait être jugée, sinon on ne s’en sort pas vraiment. Peut-être qu’effectivement la var aurait trouvé une raison bancale d’annuler l’action et donc le but, mais déjà qu’en évoquant une possible intervention de la var, nous sommes dans le domaine « théorique », si on en vient à chercher des raisons pour que la var rende un mauvais jugement on passe du théorique à l’ésotérisme . Ça ne veut pas dire que ce que tu dis est impossible, juste qu’à priori, la var n’avait pas de raison d’annuler le but.

[Danish]

Pour Laval, le souci c’est surtout que le but du 3-3 est marqué de la main donc invalide (même si involontaire).
Ça et le penalty imaginaire, ça fait deux erreurs manifestes contre nous et aucune pour.
Le reste c’est de l’interprétation, ça vaut ce que ça vaut.

[Danish]

C'est un outil qui va demander de l'expérience aux utilisateurs. Je pense que les choses mettront du temps à se stabiliser, mais il faut laisser faire.

Oui, la VAR n’a été introduite réellement que lors de la Coupe du Monde 2018. Il faut laisser du temps aux arbitres pour corriger les petits détails d’utilisation, ça ne fait que… 7 ans

[machiavel]

Samedi soir je me suis fait la réflexion que la balance supposée s'équilibrer penchait dans le mauvais sens après 6 journées. J'essaye de faire une synthèse non partisane de nos matchs en pointant les décisions indiscutablement défavorables (erreurs grossières avec impact majeur)
Laval-Sainté : pas de pénal accordé à Moueffek
Sainté-Rodez :
Boulogne-Sainté :
Sainté-Grenoble : pas de rouge en fin de 1ère m.t pour la faute sur Jaber.
Clermont-Sainté :
Sainté-Reims : pénal imaginaire pour Reims (une poitrine devient main)

Qu'est-ce que j'oublie ? Et suis-je excessif sur le pénal sur Moueffek ?

But du bras validé pour Laval

[dimi]

Pour Laval, le souci c’est surtout que le but du 3-3 est marqué de la main donc invalide (même si involontaire).
Ça et le penalty imaginaire, ça fait deux erreurs manifestes contre nous et aucune pour.
Le reste c’est de l’interprétation, ça vaut ce que ça vaut.

Exact

[martien]

Pour Laval, le souci c’est surtout que le but du 3-3 est marqué de la main donc invalide (même si involontaire).
Ça et le penalty imaginaire, ça fait deux erreurs manifestes contre nous et aucune pour.
Le reste c’est de l’interprétation, ça vaut ce que ça vaut.

Je suis d'accord, ce sont les deux erreurs objectives et non-sujettes à interprétation.
Le rouge pour le grenoblois, je l'aurais donné mais ça reste de l'interprétation pour moi (contrairement à ceux oubliés lors de ASSE-Rennes ou Lens-ASSE la saison passée), on est dans la zone grise qui pose néanmoins toujours le même problème de cohérence et d'uniformité, souvent en notre défaveur ces derniers temps.

[la buse]

Oui mais on en revient à ce que je dis: si ce but là est refusé avec la VAR, le problème n'est pas tant la VAR que son utilisation par les hommes qui sont derrière.
Perso, je suis pour une VAR qui se contente de corriger les grosses injustices (comme le penalty d'hier), pas pour une VAR qui sert à trancher toutes les actions litigieuses sujettes à interprétation.

Rendre un corner ou une touche pourrait se faire sans problème par le VAR.
En 10 secondes.

Beaucoup trop long et à part une fois par saison, inutile.

Des erreurs comme ça c'est des centaines par saison.

[la buse]

Samedi soir je me suis fait la réflexion que la balance supposée s'équilibrer penchait dans le mauvais sens après 6 journées. J'essaye de faire une synthèse non partisane de nos matchs en pointant les décisions indiscutablement défavorables (erreurs grossières avec impact majeur)
Laval-Sainté : pas de pénal accordé à Moueffek
Sainté-Rodez :
Boulogne-Sainté :
Sainté-Grenoble : pas de rouge en fin de 1ère m.t pour la faute sur Jaber.
Clermont-Sainté :
Sainté-Reims : pénal imaginaire pour Reims (une poitrine devient main)

Qu'est-ce que j'oublie ? Et suis-je excessif sur le pénal sur Moueffek ?

Il y aussi une main à Laval sur un tir il me semble.
Le rouge pour le pied qui assomme Ferreira aussi, même si c'est en fin de match

À Boulogne il y a peut être le mauvais geste de Stassin qui peut valoir rouge, mais sans certitude.

Oui, dans l'autre sens c'est vrai. Après avec les images, j'ai jamais réussi à voir ce qu'il s'était vraiment passé. Il l'a juste rabroué ? Foutu une pêche ?

Disons que Sissoko avait pris 7 matchs pour le même geste.

[la buse]

Pour Laval, le souci c’est surtout que le but du 3-3 est marqué de la main donc invalide (même si involontaire).
Ça et le penalty imaginaire, ça fait deux erreurs manifestes contre nous et aucune pour.
Le reste c’est de l’interprétation, ça vaut ce que ça vaut.

Je suis d'accord, ce sont les deux erreurs objectives et non-sujettes à interprétation.
Le rouge pour le grenoblois, je l'aurais donné mais ça reste de l'interprétation pour moi (contrairement à ceux oubliés lors de ASSE-Rennes ou Lens-ASSE la saison passée), on est dans la zone grise qui pose néanmoins toujours le même problème de cohérence et d'uniformité, souvent en notre défaveur ces derniers temps.

Greonble est le pire arbitre avec l'antijeu grenoblois en fin de match totalement encouragé.

[Rachid43]

J'entends, mais imaginez par exemple qu'au lieu de permettre à des arbitres d'appeler un autre arbitre (et donc de multiplier les interprétations possibles) à la vidéo, on donne cette prérogative aux entraîneurs ou aux capitaines de chaque équipe. Comme au tennis (ou au rugby à 13, mais personne à part moi ne suit ce sport j'imagine). Tu as, disons, deux challenges par match. Le fait d'en fixer un nombre très limité obligerait les entraîneurs à ne pas les gaspiller et à les utiliser uniquement pour ce qui leur semble être une vraie injustice. Et les arbitres auraient la consigne de ne changer leur décision terrain que si la vidéo montre effectivement une erreur manifeste (ce qui exclurait les annulations de but pour un orteil HJ impossible à voir à l'oeil nu).

Il n'y a pas de solution parfaite, mais je pense qu'on peut faire mieux.

Plutôt d'accord avec toi là-dessus.

Il faut limiter le recours à la VAR pour responsabiliser tous les acteurs du jeu.

Et je suis d'accord aussi avec FdT, que la vidéo soit utilisée à posteriori les trucs qui seraient passer à l'as - comme par exemple le rennais la semaine dernière.

Personnellement la VAR devrait être utilisé systématiquement dans les cas suivants:
- Lors des buts pour éviter les contestations.
- Lors d'un penalty valable ou pas.
Dans ces 2 cas, l'arbitre devrait obligatoirement consulté la VAR. C'est simple, ça ne dure pas (du moins moins longtemps que la contestation des joueurs) ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
Pour une agression d'un joueur contre un joueur adverse, et'si l'arbitre ou la VAR ne le signale pas, sanction du joueur ayant commis la faute à posteriori.

[Danish]

Oui mais on en revient à ce que je dis: si ce but là est refusé avec la VAR, le problème n'est pas tant la VAR que son utilisation par les hommes qui sont derrière.
Perso, je suis pour une VAR qui se contente de corriger les grosses injustices (comme le penalty d'hier), pas pour une VAR qui sert à trancher toutes les actions litigieuses sujettes à interprétation.

Rendre un corner ou une touche pourrait se faire sans problème par le VAR.
En 10 secondes.

Beaucoup trop long et à part une fois par saison, inutile.

Des erreurs comme ça c'est des centaines par saison.

Peut être même des millions !

[nyme]

Samedi soir je me suis fait la réflexion que la balance supposée s'équilibrer penchait dans le mauvais sens après 6 journées. J'essaye de faire une synthèse non partisane de nos matchs en pointant les décisions indiscutablement défavorables (erreurs grossières avec impact majeur)
Laval-Sainté : pas de pénal accordé à Moueffek
Sainté-Rodez :
Boulogne-Sainté :
Sainté-Grenoble : pas de rouge en fin de 1ère m.t pour la faute sur Jaber.
Clermont-Sainté :
Sainté-Reims : pénal imaginaire pour Reims (une poitrine devient main)

Qu'est-ce que j'oublie ? Et suis-je excessif sur le pénal sur Moueffek ?

But du bras validé pour Laval

Et but sauvé par le bras pour Amiens sans penalty et sans carton rouge !

[rogermilla]

Samedi soir je me suis fait la réflexion que la balance supposée s'équilibrer penchait dans le mauvais sens après 6 journées. J'essaye de faire une synthèse non partisane de nos matchs en pointant les décisions indiscutablement défavorables (erreurs grossières avec impact majeur)
Laval-Sainté : pas de pénal accordé à Moueffek
Sainté-Rodez :
Boulogne-Sainté :
Sainté-Grenoble : pas de rouge en fin de 1ère m.t pour la faute sur Jaber.
Clermont-Sainté :
Sainté-Reims : pénal imaginaire pour Reims (une poitrine devient main)

Qu'est-ce que j'oublie ? Et suis-je excessif sur le pénal sur Moueffek ?

But du bras validé pour Laval

Et but sauvé par le bras pour Amiens sans penalty et sans carton rouge !

Merde je croyais que le match contre Amiens était ce soir. Il y a eu quel score au final?

[Robert Bidochon]

C'est un outil qui va demander de l'expérience aux utilisateurs. Je pense que les choses mettront du temps à se stabiliser, mais il faut laisser faire.

Oui, la VAR n’a été introduite réellement que lors de la Coupe du Monde 2018. Il faut laisser du temps aux arbitres pour corriger les petits détails d’utilisation, ça ne fait que… 7 ans

C'est malgré tout un outil que beaucoup ont encore du mal à utiliser correctement. Ça n'en fait pas un mauvais outil, puisqu'il fonctionne. Les faits démontrent qu'il y a encore... en dépit des 7 ans, de mauvais utilisateurs

[nyme]

Samedi soir je me suis fait la réflexion que la balance supposée s'équilibrer penchait dans le mauvais sens après 6 journées. J'essaye de faire une synthèse non partisane de nos matchs en pointant les décisions indiscutablement défavorables (erreurs grossières avec impact majeur)
Laval-Sainté : pas de pénal accordé à Moueffek
Sainté-Rodez :
Boulogne-Sainté :
Sainté-Grenoble : pas de rouge en fin de 1ère m.t pour la faute sur Jaber.
Clermont-Sainté :
Sainté-Reims : pénal imaginaire pour Reims (une poitrine devient main)

Qu'est-ce que j'oublie ? Et suis-je excessif sur le pénal sur Moueffek ?

But du bras validé pour Laval

Et but sauvé par le bras pour Amiens sans penalty et sans carton rouge !

Merde je croyais que le match contre Amiens était ce soir. Il y a eu quel score au final?

Pardon, je n’ai pas été assez clair pour toi. Nous ne sommes pas sur le fil du match de ce soir mais sur celui de l’arbitrage. Je parlais du dernier match d’Amiens. Ce n’est pas trop dur d’être meilleure défense quand l’arbitre ne siffle pas ce genre de fautes et cela est bien plus difficile d’être meilleure défense lorsqu’un autre arbitre siffle un penalty qui n’existe pas.

[Danish]

C'est un outil qui va demander de l'expérience aux utilisateurs. Je pense que les choses mettront du temps à se stabiliser, mais il faut laisser faire.

Oui, la VAR n’a été introduite réellement que lors de la Coupe du Monde 2018. Il faut laisser du temps aux arbitres pour corriger les petits détails d’utilisation, ça ne fait que… 7 ans

C'est malgré tout un outil que beaucoup ont encore du mal à utiliser correctement. Ça n'en fait pas un mauvais outil, puisqu'il fonctionne. Les faits démontrent qu'il y a encore... en dépit des 7 ans, de mauvais utilisateurs

D’accord mais la méthode coué ça ne marche que sur soi-même, tu ne me convaincras pas comme ça

[___]

C'est un outil qui va demander de l'expérience aux utilisateurs. Je pense que les choses mettront du temps à se stabiliser, mais il faut laisser faire.

Oui, la VAR n’a été introduite réellement que lors de la Coupe du Monde 2018. Il faut laisser du temps aux arbitres pour corriger les petits détails d’utilisation, ça ne fait que… 7 ans

C'est malgré tout un outil que beaucoup ont encore du mal à utiliser correctement. Ça n'en fait pas un mauvais outil, puisqu'il fonctionne. Les faits démontrent qu'il y a encore... en dépit des 7 ans, de mauvais utilisateurs

D’accord mais la méthode coué ça ne marche que sur soi-même, tu ne me convaincras pas comme ça

Je suis sûr qu'il y a des mecs qui continuent de prétendre que le Minitel, c'est génial et que c'est juste que les gens n'ont pas su l'utiliser correctement.

[Kabigon]

Pour Laval, le souci c’est surtout que le but du 3-3 est marqué de la main donc invalide (même si involontaire).
Ça et le penalty imaginaire, ça fait deux erreurs manifestes contre nous et aucune pour.
Le reste c’est de l’interprétation, ça vaut ce que ça vaut.

J'en profite pour poser une question : est-ce que les règles ont changé depuis ce but ?



Car à l'époque le club s'était même fendu d'un communiqué pour expliquer que le but était valable :
https://www.asse.fr/fr/actualites/pourq ... le-ac18692

Et nous je pense qu'on avait pas beaucoup râlé sur staxion.

[Danish]

Oui, à l'époque le but était valable car la main était involontaire.
Depuis, la règle a changé: toute main qui marque est jugée invalide.

C'est l'un des effets pervers de la VAR: depuis son introduction, le Board passe son temps à changer les lois du jeu pour "simplifier" l'arbitrage vidéo. Et tout le monde s'y perd.

[Kabigon]

Merci Danish, très clair.