OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Discussion générale sur l'ASSE

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Pilou
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Pilou »

herve043 a écrit : 07 août 2025, 20:29
Pilou a écrit : 07 août 2025, 18:16
herve043 a écrit : 07 août 2025, 17:38 ...et Miladinovic dont on avait pas besoin.
Désolé, je reprends ça ici et ce n'est absolument pour te viser toi, c'est juste que c'est le dernier message que je vois avec cette idée.

A mon avis, il faudra comprendre que le recrutement du club ciblera en partie des joueurs pour la post-formation, qui ne sont pas censés être des titulaires dès leur première saison au club. Mais un ou deux ans plus tard. Miladinovic l'été dernier en est le parfait exemple. Traoré et Duffus cette saison, Stojkovic aussi s'il signe, etc.

Leur recrutement n'est pas "raté" après une première saison - ça ne veut pas dire qu'ils performeront tous par la suite, bien sûr. Et quand tu recrutes des joueurs de 18-20 ans sans grosses références au haut niveau, c'est normal d'avoir des ratés.

Un vrai recrutement raté c'est quand tu recherches des titulaires et des cadres qui ne donnent pas satisfaction, ou pire. Abdelhamid et Cornud en sont les exemples parfaits.
Pas de soucis mais dans notre système actuel un 10 ne sert à rien , et surtout son physique et son manque d'impact est quand même rédhibitoire et à 22 ans ce n'est pas de la post formation comme pour troare ou stojkovic si il signe
On s'est mal compris. Je faisais référence au "on avait pas besoin" - oui, certains recrutements de KSV ne sont pas faits pour adresser un besoin immédiat dans l'effectif. Et c'est normal, ça ne veut pas dire que ce sont des recrutements ratés.

Ensuite, en ce qui concerne Miladinovic, j'ai un peu du mal avec le label de "10" qu'on lui a attribué. Chambost aussi était un "10", pour lui aussi on disait qu'il n'a pas la place dans le système, etc. Et pourtant, ODO à son arrivée a eu l'idée de génie de le repositionner et c'est une des clés de notre remontée il y a deux ans.

Je n'ai aucune idée si Igor arrivera à s'imposer un jour dans un championnat de type L1. Et s'il y arrive, à quel poste / dans quel système. Mais dire que ça sera jamais le cas car il peut jouer qu'un seul poste qui n'existe pas dans le système qu'on utilise actuellement, n'a pas de sens, surtout à son âge.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Sylvain92retour »

Pilou a écrit : 07 août 2025, 20:48
herve043 a écrit : 07 août 2025, 20:29
Pilou a écrit : 07 août 2025, 18:16
herve043 a écrit : 07 août 2025, 17:38 ...et Miladinovic dont on avait pas besoin.
Désolé, je reprends ça ici et ce n'est absolument pour te viser toi, c'est juste que c'est le dernier message que je vois avec cette idée.

A mon avis, il faudra comprendre que le recrutement du club ciblera en partie des joueurs pour la post-formation, qui ne sont pas censés être des titulaires dès leur première saison au club. Mais un ou deux ans plus tard. Miladinovic l'été dernier en est le parfait exemple. Traoré et Duffus cette saison, Stojkovic aussi s'il signe, etc.

Leur recrutement n'est pas "raté" après une première saison - ça ne veut pas dire qu'ils performeront tous par la suite, bien sûr. Et quand tu recrutes des joueurs de 18-20 ans sans grosses références au haut niveau, c'est normal d'avoir des ratés.

Un vrai recrutement raté c'est quand tu recherches des titulaires et des cadres qui ne donnent pas satisfaction, ou pire. Abdelhamid et Cornud en sont les exemples parfaits.
Pas de soucis mais dans notre système actuel un 10 ne sert à rien , et surtout son physique et son manque d'impact est quand même rédhibitoire et à 22 ans ce n'est pas de la post formation comme pour troare ou stojkovic si il signe
On s'est mal compris. Je faisais référence au "on avait pas besoin" - oui, certains recrutements de KSV ne sont pas faits pour adresser un besoin immédiat dans l'effectif. Et c'est normal, ça ne veut pas dire que ce sont des recrutements ratés.

Ensuite, en ce qui concerne Miladinovic, j'ai un peu du mal avec le label de "10" qu'on lui a attribué. Chambost aussi était un "10", pour lui aussi on disait qu'il n'a pas la place dans le système, etc. Et pourtant, ODO à son arrivée a eu l'idée de génie de le repositionner et c'est une des clés de notre remontée il y a deux ans.

Je n'ai aucune idée si Igor arrivera à s'imposer un jour dans un championnat de type L1. Et s'il y arrive, à quel poste / dans quel système. Mais dire que ça sera jamais le cas car il peut jouer qu'un seul poste qui n'existe pas dans le système qu'on utilise actuellement, n'a pas de sens, surtout à son âge.
Chambost et Miladinovic n’ont à peu près rien en commun. Chambost est un accélérateur de jeu, un joueur avec une énorme endurance qui a compris très vite que son manque de vitesse lui imposait d’avoir vu avant, de jouer si possible en 1 ou 2 touches et d’être présent dans les derniers 30 mètres par des projections sans ballon pour être en position de donner un bon ballon ou de finir.
Miladinovic est un milieu offensif dribleur qui aime partir d’assez loin vu son manque de puissance pour dribbler un premier joueur disons à l’arrêt et combiner au cœur du jeu. Il est moins puissant et va moins au duel que Chambost qui malgré son petit gabarit ne donnait pas sa part au chien. Le schéma tactique d’Horneland notamment sans ballon est assez problématique pour un joueur comme Miladinovic qui couvre défensivement peu de terrains… Comme d’autres ici, je pense qu’il pourrait en relayeur remplacer un profil comme Bouchouari à moyen terme s’il gagne en volume de jeu et en puissance principalement oui. C’est sa chance en tous cas en L2. Par contre je trouve que c’était une erreur de profil de recrutement l’an dernier surtout en recrutant Boakye qui pouvait s’inscrire dans cette position de milieu offensif plutôt axial tout en étant capable par son volume et vitesse d’également jouer sur le coté. J’espère qu’il réussira à s’imposer chez nous, cette saison sera capital pour lui.
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Message par encorevert »

Fabulo a écrit : 07 août 2025, 14:31
encorevert a écrit : 07 août 2025, 14:06
La fameuse théorie de descendre pour remonter plus fort.
Quoi qu'il arrive ce sera 2 ans de perdu minimum.
Je crois qu'il était tout à fait possible de se maintenir sans hypothéquer quoi que ce soit sur l'avenir.
Tu vois… c’est ce que je dis. Tu déformes mes propos en leur faisant dire quelque chose que je n’ai jamais dit. Ou vois tu que je parlais de descendre pour revenir plus fort? Pour toi, l’avenir c’est de jouer le maintien tous les ans. Libre à toi d’aller supporter Angers ou Metz. Pour KSV, renier leur approche c’est hypothéquer l’avenir. Donc, sous cet angle là, ils ne l’ont pas hypothéqué.
L’avenir c’est professionnaliser le club à tous les étages. Ce qu’ils font admirablement. C’est faire appliquer un type de jeu identique dans toutes les équipes de jeunes, etc.
Par contre quand tu dis que pour moi l'avenir c'est jouer le maintien tous les ans tu n'as pas du tout l'impression de déformer mes propos?
L'avenir hier c'était déjà ce maintenir et ce fut un échec cuisant parsemé d'humiliation.
Aujourd'hui l'avenir c'est d'abord monter en L1 car pour se donner les moyens des ambitions que pretends avoir KSV, c'est en L1 et pas ailleurs.
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Message par encorevert »

Pilou a écrit : 07 août 2025, 18:16
herve043 a écrit : 07 août 2025, 17:38 ...et Miladinovic dont on avait pas besoin.
Désolé, je reprends ça ici et ce n'est absolument pour te viser toi, c'est juste que c'est le dernier message que je vois avec cette idée.

A mon avis, il faudra comprendre que le recrutement du club ciblera en partie des joueurs pour la post-formation, qui ne sont pas censés être des titulaires dès leur première saison au club. Mais un ou deux ans plus tard. Miladinovic l'été dernier en est le parfait exemple. Traoré et Duffus cette saison, Stojkovic aussi s'il signe, etc.

Leur recrutement n'est pas "raté" après une première saison - ça ne veut pas dire qu'ils performeront tous par la suite, bien sûr. Et quand tu recrutes des joueurs de 18-20 ans sans grosses références au haut niveau, c'est normal d'avoir des ratés.

Un vrai recrutement raté c'est quand tu recherches des titulaires et des cadres qui ne donnent pas satisfaction, ou pire. Abdelhamid et Cornud en sont les exemples parfaits.
En effet ça n'est pas le recrutement qui est raté, mais la stratégie de recrutement qui est raté, ce qui est bien plus grave car ça nous a conduit directement en L2.
Tous les joueurs recrutés dans la politique trading finiront par devenir rentables. Le problème c'est qu'entre temps la performance sportive passe au second plan.
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Message par encorevert »

martien a écrit : 07 août 2025, 17:16
Iggy a écrit : 07 août 2025, 16:52
EH a surtout donné du temps de jeu à Stassin. Ça c'est indéniable. En revanche, je n'ai pas l'impression qu'il l'a fait progresser. Stassin avait déjà fait une joli saison à 9 buts pour 29 matchs en L1 Belge.
ODO a testé plusieurs compositions certaines offensives d'autres défensives. Il a fait au mieux de ce qu'il avait à disposition mais je trouve réducteur de le résumer à un entraîneur ultra défensif.
Quant au côté agréable de voir jouer l'équipe sous EH, pour ma part je ne vois pas où est le plaisir de se prendre 3 buts à chaque match et de voir son gardien se prendre entre 15 et 20 tirs par match, combien même on en met 3. Le football est un tout et j'avoue avoir du mal à comprendre qu'on puisse dissocier les deux aspects. D'autant que la progression du rendement de l'attaque a été rendue possible par l'abandon de toute velléité défensive.
Cet "abandon de toute velléité défensive" ne se traduit pas dans les chiffres en tout cas, puisque le nombre de buts encaissés n'a pas augmenté contrairement au nombre de buts marqués.
Perso, je pense sincèrement que notre défense était un cas désespéré la saison dernière, quelle que soit l'approche tactique. Donc l'idée de miser sur une stratégie offensive et de mettre en valeur nos attaquants (car il y avait plus de talent et de potentiel à exploiter dans le trio Stassin-Cardo-Zuriko que chez Appiah-Pétrot-Nadé-Batu-Bernauer), me semblait pertinente même d'un point de vue strictement pragmatique.
Quant à la progression de Stassin, on peut au moins supposer qu'EH y est pour quelque chose, car il a vraiment évolué dans beaucoup d'aspect de son jeu (y compris la dimension athlétique) entre les deux parties de saison.
On peut tirer des stats dans tous les sens, le problème c'est que le nombre de points n'a pas augmenté et que le club a recule d'une place au classement.
La stratégie de tout miser sur l'attaque n'avait aucun sens sportif. Elle avait par contre du sens pour une politique de trading.
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Message par Fabulo »

encorevert a écrit : 08 août 2025, 00:01
Fabulo a écrit : 07 août 2025, 14:31
encorevert a écrit : 07 août 2025, 14:06
La fameuse théorie de descendre pour remonter plus fort.
Quoi qu'il arrive ce sera 2 ans de perdu minimum.
Je crois qu'il était tout à fait possible de se maintenir sans hypothéquer quoi que ce soit sur l'avenir.
Tu vois… c’est ce que je dis. Tu déformes mes propos en leur faisant dire quelque chose que je n’ai jamais dit. Ou vois tu que je parlais de descendre pour revenir plus fort? Pour toi, l’avenir c’est de jouer le maintien tous les ans. Libre à toi d’aller supporter Angers ou Metz. Pour KSV, renier leur approche c’est hypothéquer l’avenir. Donc, sous cet angle là, ils ne l’ont pas hypothéqué.
L’avenir c’est professionnaliser le club à tous les étages. Ce qu’ils font admirablement. C’est faire appliquer un type de jeu identique dans toutes les équipes de jeunes, etc.
Par contre quand tu dis que pour moi l'avenir c'est jouer le maintien tous les ans tu n'as pas du tout l'impression de déformer mes propos?
L'avenir hier c'était déjà ce maintenir et ce fut un échec cuisant parsemé d'humiliation.
Aujourd'hui l'avenir c'est d'abord monter en L1 car pour se donner les moyens des ambitions que pretends avoir KSV, c'est en L1 et pas ailleurs.
Tu peux difficilement te plaindre de voir tes propos arrangés alors que tu caricatures les propos des autres à longueurs de postes.

Dans une réponse à martien et Pilou tu trouves même le moyen de parler de politique de trading de KSV alors que si il y a bien une chose qu’ils ne font pas jusqu’à présent c’est du trading. L’argent a été investi pour professionnaliser le club et tu reviens sur cette descente comme une honte absolue en ignorant le reste et en prêtant des intentions à KSV que les faits actuels contredisent en tout point.
Tu parles d’avenir en restant bloqué sur la descente comme si c’était la fin de tout en y revenant sans cesse. C’est usant et improductif.
Tu es le genre de personne à qui on offre un château et qui vient te plaindre ad nauseam que tu trouves la porte d’entrée laide et que de toute façon c’est pour le revendre à la première occasion. On a beau te dire que des domestiques, jardiniers et autres employés ont été embauchés, que même si la porte d’entrée est laide le but c’est de la remplacer au plus vite, tu continues de répondre oui mais la porte d’entrée est laide. On t’explique que c’est bien mieux que le cabanon dans lequel on vivait avant et où tout était devenu laid avec le temps et tu réponds que c’est pas pareil car il n’y avait pas d’argent et que de toute façon la porte d’entrée est laide …
C’est usant et même flippant.
Bon j’arrête là car non seulement tu vies dans un monde parallèle, mais tu m’y entraînes… et comme dit Dydou, on tourne en boucle.
Je te souhaite bien du courage…
Dernière modification par Fabulo le 08 août 2025, 06:57, modifié 2 fois.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Pilou »

encorevert a écrit : 08 août 2025, 00:05
Pilou a écrit : 07 août 2025, 18:16
herve043 a écrit : 07 août 2025, 17:38 ...et Miladinovic dont on avait pas besoin.
Désolé, je reprends ça ici et ce n'est absolument pour te viser toi, c'est juste que c'est le dernier message que je vois avec cette idée.

A mon avis, il faudra comprendre que le recrutement du club ciblera en partie des joueurs pour la post-formation, qui ne sont pas censés être des titulaires dès leur première saison au club. Mais un ou deux ans plus tard. Miladinovic l'été dernier en est le parfait exemple. Traoré et Duffus cette saison, Stojkovic aussi s'il signe, etc.

Leur recrutement n'est pas "raté" après une première saison - ça ne veut pas dire qu'ils performeront tous par la suite, bien sûr. Et quand tu recrutes des joueurs de 18-20 ans sans grosses références au haut niveau, c'est normal d'avoir des ratés.

Un vrai recrutement raté c'est quand tu recherches des titulaires et des cadres qui ne donnent pas satisfaction, ou pire. Abdelhamid et Cornud en sont les exemples parfaits.
En effet ça n'est pas le recrutement qui est raté, mais la stratégie de recrutement qui est raté, ce qui est bien plus grave car ça nous a conduit directement en L2.
Tous les joueurs recrutés dans la politique trading finiront par devenir rentables. Le problème c'est qu'entre temps la performance sportive passe au second plan.
Ce n'est pas ce que j'ai dit et ce n'est pas le sujet. Cette nouvelle tentative de ta part de détourner la conversation et lancer un débat stérile ne marchera pas avec moi.
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Message par Pilou »

Sylvain92retour a écrit : 07 août 2025, 23:51 Chambost et Miladinovic n’ont à peu près rien en commun. Chambost est un accélérateur de jeu, un joueur avec une énorme endurance qui a compris très vite que son manque de vitesse lui imposait d’avoir vu avant, de jouer si possible en 1 ou 2 touches et d’être présent dans les derniers 30 mètres par des projections sans ballon pour être en position de donner un bon ballon ou de finir.
Miladinovic est un milieu offensif dribleur qui aime partir d’assez loin vu son manque de puissance pour dribbler un premier joueur disons à l’arrêt et combiner au cœur du jeu. Il est moins puissant et va moins au duel que Chambost qui malgré son petit gabarit ne donnait pas sa part au chien. Le schéma tactique d’Horneland notamment sans ballon est assez problématique pour un joueur comme Miladinovic qui couvre défensivement peu de terrains… Comme d’autres ici, je pense qu’il pourrait en relayeur remplacer un profil comme Bouchouari à moyen terme s’il gagne en volume de jeu et en puissance principalement oui. C’est sa chance en tous cas en L2. Par contre je trouve que c’était une erreur de profil de recrutement l’an dernier surtout en recrutant Boakye qui pouvait s’inscrire dans cette position de milieu offensif plutôt axial tout en étant capable par son volume et vitesse d’également jouer sur le coté. J’espère qu’il réussira à s’imposer chez nous, cette saison sera capital pour lui.
Je ne comparais pas Chambost (27 ans, plusieurs années de L1 et L2) avec Miladinovic (22 ans, 1 saison à Cuckarici en Serbie)...

Déjà pour les raisons entre parenthèses mais aussi parce que c'était pas le sujet. Je donnais tout simplement un exemple très récent d'un "10 qui n'a pas la place dans le système" à qui l'entraîneur a trouvé la place qui a appuyé sur ses points forts et à laquelle il a donné plus que satisfaction. Je ne comprendrais jamais pourquoi on veut "enterrer" un joueur aussi jeune en disant qu'il ne peut faire qu'une chose et donc il est inutile. A son âge il a encore plein de temps devant lui pour pouvoir s'adapter...

Toi aussi tu parles de "erreur de profil de recrutement l'an dernier". Si tu pars de l'idée qu'il a été recruté pour jouer dans le système de Horneland (qui est arrivé 6 mois plus tard), oui, tu as raison. Si tu pars de l'idée qu'il a été recruté pour son potentiel, à développer avant qu'il soit un renfort pour l'équipe première, ce n'était pas une erreur de profil.
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Message par Couramiaud Poitevin »

Dydou a écrit : 07 août 2025, 17:31 Tu fais des mercatos pour atteindre un objectif, en l'occurrence c'était le maintien (Larsonneur l'a répété en conférence aujourd'hui, c'était l'objectif donné par Kilmer en début de saison). C'est raté, donc les mercatos sont des échecs.
L'objectif, le seul, le vrai, c'est Larry qui l'a rappelé : "gagner des titres". Et ça a été précisé par Gazidis à différents moments, l'objectif c'est de revenir dans les 3/4 ans au top du foot français.

Forcément que le maintien était un objectif intermédiaire l'an dernier. Si tu interroges Larsonneur aujourd'hui, il te dira que l'objectif, c'est de gagner à Laval, et en ce sens, une défaite à Laval serait un échec, mais est-ce qu'on en conclurait que le mercato d'état est un échec à l'aune de cette défaite ? Non. Il se mesure à l'aune de l'objectif global.

Et comme le rappelle fort justement Pilou, un mercato type ASSE produit ses effets sur le long terme.

Si dans deux saisons, on n'est pas dans les 5 premiers de L1, ce sera un échec, et on fera un bilan rétrospectif. Pour le moment, il n'y a pas de bilan à faire, donc pas d'échec. Qu'on se le dise une bonne fois pour toute.

En vérité, la saison dernière a permis grandement de progresser en direction de l'objectif. La relégation, c'est un faux pas, c'est comme quand tu as ma commencé au début d'un marathon, mais ça n'oblitère nullement la réussite finale.
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Message par Couramiaud Poitevin »

Pilou a écrit : 07 août 2025, 18:16

A mon avis, il faudra comprendre que le recrutement du club ciblera en partie des joueurs pour la post-formation, qui ne sont pas censés être des titulaires dès leur première saison au club. Mais un ou deux ans plus tard. Miladinovic l'été dernier en est le parfait exemple. Traoré et Duffus cette saison, Stojkovic aussi s'il signe, etc.

Leur recrutement n'est pas "raté" après une première saison - ça ne veut pas dire qu'ils performeront tous par la suite, bien sûr. Et quand tu recrutes des joueurs de 18-20 ans sans grosses références au haut niveau, c'est normal d'avoir des ratés.
Excellente analyse de Pilou qui éclaire la stratégie mercato de l'ASSE de KSV, à l'aune de leur objectif, "gagner des titres", c'est à dire les disputer 4 ans après la reprise.

Oui, on recrute des joueurs de post form et on pourra jauger de la réussite de ces réussite d,3 ans e ces mercatos au bout de plusieurs années.

Mais qu'en est-il de ceux qui ont bien progressé au bout d'un an ? Stassin, et Davitashvili, par exemple (même si celui-ci est moins jeune, en témoigne sa barbe de daron) ? Nombre d'entre vous seraient prêt à les vendre au bout d'un an pour une poignées de 10 k€ et estimeraient avoir fait un bonne affaire.... Fols que vous êtes ! Vous n'avez rien compris ! Vous êtes incapable de sortir du schéma mental de l'époque Roro ou on soldait des Saliba et de Fofana à ce prix là, parce qu'il fallait payer les traites !

Avec KSV, on a maintenant d'autres ambitions ! Ces joueurs, on a les moyens techniques, financiers et contractuels, de les mener au terme de leur développement, c'est à dire qu'ils ont signé pour 4 + 1 ans, il resteront minimum 2, 3 ans au club, ils assureront les résultats et tireront l'effectif vers le haut et partiront ensuite vers les plus grands clubs européens pour des sommes 2, 3, 4 fois plus importantes que celles dont vous vous contenteriez !

Voilà. Pilou m'a fait la passe, et je l'ai mise au fond. J'espère que vous commencez enfin à saisir la stratégie recrutement de Kilmer, qui se comprend à l'aune de l'objectif "gagner des titres" à l'échéance de 4 ans.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par encorevert »

Pilou a écrit : 08 août 2025, 06:55
encorevert a écrit : 08 août 2025, 00:05
Pilou a écrit : 07 août 2025, 18:16
herve043 a écrit : 07 août 2025, 17:38 ...et Miladinovic dont on avait pas besoin.
Désolé, je reprends ça ici et ce n'est absolument pour te viser toi, c'est juste que c'est le dernier message que je vois avec cette idée.

A mon avis, il faudra comprendre que le recrutement du club ciblera en partie des joueurs pour la post-formation, qui ne sont pas censés être des titulaires dès leur première saison au club. Mais un ou deux ans plus tard. Miladinovic l'été dernier en est le parfait exemple. Traoré et Duffus cette saison, Stojkovic aussi s'il signe, etc.

Leur recrutement n'est pas "raté" après une première saison - ça ne veut pas dire qu'ils performeront tous par la suite, bien sûr. Et quand tu recrutes des joueurs de 18-20 ans sans grosses références au haut niveau, c'est normal d'avoir des ratés.

Un vrai recrutement raté c'est quand tu recherches des titulaires et des cadres qui ne donnent pas satisfaction, ou pire. Abdelhamid et Cornud en sont les exemples parfaits.
En effet ça n'est pas le recrutement qui est raté, mais la stratégie de recrutement qui est raté, ce qui est bien plus grave car ça nous a conduit directement en L2.
Tous les joueurs recrutés dans la politique trading finiront par devenir rentables. Le problème c'est qu'entre temps la performance sportive passe au second plan.
Ce n'est pas ce que j'ai dit et ce n'est pas le sujet. Cette nouvelle tentative de ta part de détourner la conversation et lancer un débat stérile ne marchera pas avec moi.
Peut-être mais c'est ce que moi je dis et c'est pile le sujet ;)
Dernière modification par encorevert le 09 août 2025, 16:40, modifié 1 fois.
Sylvain92retour
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Sylvain92retour »

Pilou a écrit : 08 août 2025, 07:05
Sylvain92retour a écrit : 07 août 2025, 23:51 Chambost et Miladinovic n’ont à peu près rien en commun. Chambost est un accélérateur de jeu, un joueur avec une énorme endurance qui a compris très vite que son manque de vitesse lui imposait d’avoir vu avant, de jouer si possible en 1 ou 2 touches et d’être présent dans les derniers 30 mètres par des projections sans ballon pour être en position de donner un bon ballon ou de finir.
Miladinovic est un milieu offensif dribleur qui aime partir d’assez loin vu son manque de puissance pour dribbler un premier joueur disons à l’arrêt et combiner au cœur du jeu. Il est moins puissant et va moins au duel que Chambost qui malgré son petit gabarit ne donnait pas sa part au chien. Le schéma tactique d’Horneland notamment sans ballon est assez problématique pour un joueur comme Miladinovic qui couvre défensivement peu de terrains… Comme d’autres ici, je pense qu’il pourrait en relayeur remplacer un profil comme Bouchouari à moyen terme s’il gagne en volume de jeu et en puissance principalement oui. C’est sa chance en tous cas en L2. Par contre je trouve que c’était une erreur de profil de recrutement l’an dernier surtout en recrutant Boakye qui pouvait s’inscrire dans cette position de milieu offensif plutôt axial tout en étant capable par son volume et vitesse d’également jouer sur le coté. J’espère qu’il réussira à s’imposer chez nous, cette saison sera capital pour lui.
Je ne comparais pas Chambost (27 ans, plusieurs années de L1 et L2) avec Miladinovic (22 ans, 1 saison à Cuckarici en Serbie)...

Déjà pour les raisons entre parenthèses mais aussi parce que c'était pas le sujet. Je donnais tout simplement un exemple très récent d'un "10 qui n'a pas la place dans le système" à qui l'entraîneur a trouvé la place qui a appuyé sur ses points forts et à laquelle il a donné plus que satisfaction. Je ne comprendrais jamais pourquoi on veut "enterrer" un joueur aussi jeune en disant qu'il ne peut faire qu'une chose et donc il est inutile. A son âge il a encore plein de temps devant lui pour pouvoir s'adapter...

Toi aussi tu parles de "erreur de profil de recrutement l'an dernier". Si tu pars de l'idée qu'il a été recruté pour jouer dans le système de Horneland (qui est arrivé 6 mois plus tard), oui, tu as raison. Si tu pars de l'idée qu'il a été recruté pour son potentiel, à développer avant qu'il soit un renfort pour l'équipe première, ce n'était pas une erreur de profil.
Concernant la comparaison des 2 profils c’était important pour moi de le faire car Chambost a été pendant très longtemps en jeune un milieu relayeur qui a développé beaucoup son sens tactique à force d’évoluer à différentes positions (organisateur devant la défense (en U15/U17), relayeur, offensif axial et même “ailier” côté gauche et Miladinovic avec d’autres caractéristiques athlétiques, techniques peut encore développer son sens tactique et sa capacité à defendre aussi chez nous en ligue 2.

Je parle d’erreur de profil pour 2 raisons pour clarifier mon propos, la première raison c’est que ce type de (très) petit gabarit joue très très peu dans l’axe en France. Il existe très peu de Bouchouari par exemple dans les effectifs de Ligue 1 et Ligue 2 (Chambost étant plus grand) d’autant moins quand ils sont très offensifs comme Miladinovic. La plupart du temps comme pour Kebbal au Paris FC il faut que le joueur s’excentre sur un poste d’ailier dans un 4-3-3. La seconde raison qui me paraît encore plus problématique est que nous venions de recruter Boakye sur le même mercato pour un montant disons significatif avec un positionnement similaire même si Boakye peut jouer plus facilement excentré ou deuxième attaquant que Miladinovic. Certes Miladinovic est jeune mais se dire qu’on pose 3m€, à confirmer, pour faire de la post formation avec très peu de chances de jouer en Ligue 1 quelque soit le coach me pose quand même problème en termes de stratégie c’est pour ça que je parlais d’erreur de profil. Sauf si on l’avait prêté directement à une équipe costaude de ligue 2 (Guingamp ou Dunkerque par exemple) pour le développer. La on a quand même bien mal géré autant d’argent sur le mercato d’été dernier et sur la saison. J’espere qu’il sera capable de se mettre au niveau de l’équipe très rapidement pour devenir une vrai option qu’il n’a jamais été pour l’instant.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Couramiaud Poitevin »

Dans le potin carré sur Reims, je relève ceci dans l'interview du président :

Le cas de Keito Nakamura ? Nous avons une règle, voire une jurisprudence : aucun joueur sous contrat ne part contre notre volonté. Cela a été vrai dans le passé pour Julien Féret, Hamari Traoré, Grejohn Kyei ou El Bilal Touré. Keito ne fait pas partie des joueurs autorisés à quitter le club cet été. Il est actuellement en arrêt médical, on espère le revoir rapidement. Il doit se remettre dans le bon sens car nous ne changerons pas d'avis le concernant.

Une situation strictement similaire à celle de l'ASSE, la seule différence se situe dans la manière de présenter la chose.

La même situation doit se reproduire dans nombre de club, et Jean-Pierre Caillot détruit l'affirmation fausse qu'on a pu lire mille fois cet été sur P2 : "c'est le joueur qui décide au final".

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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

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Couramiaud Poitevin a écrit : 08 août 2025, 08:16
Pilou a écrit : 07 août 2025, 18:16

A mon avis, il faudra comprendre que le recrutement du club ciblera en partie des joueurs pour la post-formation, qui ne sont pas censés être des titulaires dès leur première saison au club. Mais un ou deux ans plus tard. Miladinovic l'été dernier en est le parfait exemple. Traoré et Duffus cette saison, Stojkovic aussi s'il signe, etc.

Leur recrutement n'est pas "raté" après une première saison - ça ne veut pas dire qu'ils performeront tous par la suite, bien sûr. Et quand tu recrutes des joueurs de 18-20 ans sans grosses références au haut niveau, c'est normal d'avoir des ratés.
Excellente analyse de Pilou qui éclaire la stratégie mercato de l'ASSE de KSV, à l'aune de leur objectif, "gagner des titres", c'est à dire les disputer 4 ans après la reprise.

Oui, on recrute des joueurs de post form et on pourra jauger de la réussite de ces réussite d,3 ans e ces mercatos au bout de plusieurs années.

Mais qu'en est-il de ceux qui ont bien progressé au bout d'un an ? Stassin, et Davitashvili, par exemple (même si celui-ci est moins jeune, en témoigne sa barbe de daron) ? Nombre d'entre vous seraient prêt à les vendre au bout d'un an pour une poignées de 10 k€ et estimeraient avoir fait un bonne affaire.... Fols que vous êtes ! Vous n'avez rien compris ! Vous êtes incapable de sortir du schéma mental de l'époque Roro ou on soldait des Saliba et de Fofana à ce prix là, parce qu'il fallait payer les traites !

Avec KSV, on a maintenant d'autres ambitions ! Ces joueurs, on a les moyens techniques, financiers et contractuels, de les mener au terme de leur développement, c'est à dire qu'ils ont signé pour 4 + 1 ans, il resteront minimum 2, 3 ans au club, ils assureront les résultats et tireront l'effectif vers le haut et partiront ensuite vers les plus grands clubs européens pour des sommes 2, 3, 4 fois plus importantes que celles dont vous vous contenteriez !

Voilà. Pilou m'a fait la passe, et je l'ai mise au fond. J'espère que vous commencez enfin à saisir la stratégie recrutement de Kilmer, qui se comprend à l'aune de l'objectif "gagner des titres" à l'échéance de 4 ans.

Si dans deux saisons, on n'est pas dans les 5 premiers de L1, ce sera un échec, et on fera un bilan rétrospectif. Pour le moment, il n'y a pas de bilan à faire, donc pas d'échec. Qu'on se le dise une bonne fois pour toute.
:super:

En vérité, la saison dernière a permis grandement de progresser en direction de l'objectif. La relégation, c'est un faux pas, c'est comme quand tu as ma commencé au début d'un marathon, mais ça n'oblitère nullement la réussite finale.
En tant que marathonien, je souscris complètement à ce propos. :amen:
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par ozzy »

Couramiaud Poitevin a écrit : 08 août 2025, 08:16
Pilou a écrit : 07 août 2025, 18:16

A mon avis, il faudra comprendre que le recrutement du club ciblera en partie des joueurs pour la post-formation, qui ne sont pas censés être des titulaires dès leur première saison au club. Mais un ou deux ans plus tard. Miladinovic l'été dernier en est le parfait exemple. Traoré et Duffus cette saison, Stojkovic aussi s'il signe, etc.

Leur recrutement n'est pas "raté" après une première saison - ça ne veut pas dire qu'ils performeront tous par la suite, bien sûr. Et quand tu recrutes des joueurs de 18-20 ans sans grosses références au haut niveau, c'est normal d'avoir des ratés.
Excellente analyse de Pilou qui éclaire la stratégie mercato de l'ASSE de KSV, à l'aune de leur objectif, "gagner des titres", c'est à dire les disputer 4 ans après la reprise.

Oui, on recrute des joueurs de post form et on pourra jauger de la réussite de ces réussite d,3 ans e ces mercatos au bout de plusieurs années.

Mais qu'en est-il de ceux qui ont bien progressé au bout d'un an ? Stassin, et Davitashvili, par exemple (même si celui-ci est moins jeune, en témoigne sa barbe de daron) ? Nombre d'entre vous seraient prêt à les vendre au bout d'un an pour une poignées de 10 k€ et estimeraient avoir fait un bonne affaire.... Fols que vous êtes ! Vous n'avez rien compris ! Vous êtes incapable de sortir du schéma mental de l'époque Roro ou on soldait des Saliba et de Fofana à ce prix là, parce qu'il fallait payer les traites !

Avec KSV, on a maintenant d'autres ambitions ! Ces joueurs, on a les moyens techniques, financiers et contractuels, de les mener au terme de leur développement, c'est à dire qu'ils ont signé pour 4 + 1 ans, il resteront minimum 2, 3 ans au club, ils assureront les résultats et tireront l'effectif vers le haut et partiront ensuite vers les plus grands clubs européens pour des sommes 2, 3, 4 fois plus importantes que celles dont vous vous contenteriez !

Voilà. Pilou m'a fait la passe, et je l'ai mise au fond. J'espère que vous commencez enfin à saisir la stratégie recrutement de Kilmer, qui se comprend à l'aune de l'objectif "gagner des titres" à l'échéance de 4 ans.

Cette stratégie ne fonctionnera qu"avec la seule condition de réintégrer le plus tôt possible la ligue 1, soit dès la saison prochaine.
Tu pourras plus facilement recruter des bons prospects face à la concurrence de la Ligue 1 et et des autres championnats majeurs.
Sinon, comment ces jeunes peuvent progresser au contact des Appiah, Tardieu, Moueffek et consorts qui peinent au niveau de la Ligue 2 et d'un illustre inconnu entraineur. Leur choix, sauf financier, ne pourra en aucun cas être sportif.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par ozzy »

Couramiaud Poitevin a écrit : 09 août 2025, 15:18 Dans le potin carré sur Reims, je relève ceci dans l'interview du président :

Le cas de Keito Nakamura ? Nous avons une règle, voire une jurisprudence : aucun joueur sous contrat ne part contre notre volonté. Cela a été vrai dans le passé pour Julien Féret, Hamari Traoré, Grejohn Kyei ou El Bilal Touré. Keito ne fait pas partie des joueurs autorisés à quitter le club cet été. Il est actuellement en arrêt médical, on espère le revoir rapidement. Il doit se remettre dans le bon sens car nous ne changerons pas d'avis le concernant.

Une situation strictement similaire à celle de l'ASSE, la seule différence se situe dans la manière de présenter la chose.

La même situation doit se reproduire dans nombre de club, et Jean-Pierre Caillot détruit l'affirmation fausse qu'on a pu lire mille fois cet été sur P2 : "c'est le joueur qui décide au final".

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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Play Off »

ozzy a écrit : 09 août 2025, 15:39
Couramiaud Poitevin a écrit : 09 août 2025, 15:18 Dans le potin carré sur Reims, je relève ceci dans l'interview du président :

Le cas de Keito Nakamura ? Nous avons une règle, voire une jurisprudence : aucun joueur sous contrat ne part contre notre volonté. Cela a été vrai dans le passé pour Julien Féret, Hamari Traoré, Grejohn Kyei ou El Bilal Touré. Keito ne fait pas partie des joueurs autorisés à quitter le club cet été. Il est actuellement en arrêt médical, on espère le revoir rapidement. Il doit se remettre dans le bon sens car nous ne changerons pas d'avis le concernant.

Une situation strictement similaire à celle de l'ASSE, la seule différence se situe dans la manière de présenter la chose.

La même situation doit se reproduire dans nombre de club, et Jean-Pierre Caillot détruit l'affirmation fausse qu'on a pu lire mille fois cet été sur P2 : "c'est le joueur qui décide au final".

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Je ne vois pas le rapport entre la fermeté des dirigeants sur leur volonté dev conserver un joueur sous contrat et leurs résultats en championnat depuis 50 ans.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Wert »

ozzy a écrit : 09 août 2025, 15:32
Couramiaud Poitevin a écrit : 08 août 2025, 08:16
Pilou a écrit : 07 août 2025, 18:16

A mon avis, il faudra comprendre que le recrutement du club ciblera en partie des joueurs pour la post-formation, qui ne sont pas censés être des titulaires dès leur première saison au club. Mais un ou deux ans plus tard. Miladinovic l'été dernier en est le parfait exemple. Traoré et Duffus cette saison, Stojkovic aussi s'il signe, etc.

Leur recrutement n'est pas "raté" après une première saison - ça ne veut pas dire qu'ils performeront tous par la suite, bien sûr. Et quand tu recrutes des joueurs de 18-20 ans sans grosses références au haut niveau, c'est normal d'avoir des ratés.
Excellente analyse de Pilou qui éclaire la stratégie mercato de l'ASSE de KSV, à l'aune de leur objectif, "gagner des titres", c'est à dire les disputer 4 ans après la reprise.

Oui, on recrute des joueurs de post form et on pourra jauger de la réussite de ces réussite d,3 ans e ces mercatos au bout de plusieurs années.

Mais qu'en est-il de ceux qui ont bien progressé au bout d'un an ? Stassin, et Davitashvili, par exemple (même si celui-ci est moins jeune, en témoigne sa barbe de daron) ? Nombre d'entre vous seraient prêt à les vendre au bout d'un an pour une poignées de 10 k€ et estimeraient avoir fait un bonne affaire.... Fols que vous êtes ! Vous n'avez rien compris ! Vous êtes incapable de sortir du schéma mental de l'époque Roro ou on soldait des Saliba et de Fofana à ce prix là, parce qu'il fallait payer les traites !

Avec KSV, on a maintenant d'autres ambitions ! Ces joueurs, on a les moyens techniques, financiers et contractuels, de les mener au terme de leur développement, c'est à dire qu'ils ont signé pour 4 + 1 ans, il resteront minimum 2, 3 ans au club, ils assureront les résultats et tireront l'effectif vers le haut et partiront ensuite vers les plus grands clubs européens pour des sommes 2, 3, 4 fois plus importantes que celles dont vous vous contenteriez !

Voilà. Pilou m'a fait la passe, et je l'ai mise au fond. J'espère que vous commencez enfin à saisir la stratégie recrutement de Kilmer, qui se comprend à l'aune de l'objectif "gagner des titres" à l'échéance de 4 ans.

Cette stratégie ne fonctionnera qu"avec la seule condition de réintégrer le plus tôt possible la ligue 1, soit dès la saison prochaine.
Tu pourras plus facilement recruter des bons prospects face à la concurrence de la Ligue 1 et et des autres championnats majeurs.
Sinon, comment ces jeunes peuvent progresser au contact des Appiah, Tardieu, Moueffek et consorts qui peinent au niveau de la Ligue 2 et d'un illustre inconnu entraineur. Leur choix, sauf financier, ne pourra en aucun cas être sportif.
Parce que tu crois que tu ne progresse qu'avec des tops joueurs à tes cotés ?

Nos jeunes vont aussi progresser avec un staff compétent et à jouer des matchs à enjeu dans un club où il existe une forte pression.

Un joueur comme Tardieu n'est peut être pas un top joueur. Mais c'est je pense un vrai leader de vestiaire et un joueur dans la transmission avec les jeunes. Ca ne m'étonnerait pas d'ailleurs de le voir entrainer après sa carrière de joueur.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par ozzy »

Wert a écrit : 09 août 2025, 15:52
ozzy a écrit : 09 août 2025, 15:32
Couramiaud Poitevin a écrit : 08 août 2025, 08:16
Pilou a écrit : 07 août 2025, 18:16

A mon avis, il faudra comprendre que le recrutement du club ciblera en partie des joueurs pour la post-formation, qui ne sont pas censés être des titulaires dès leur première saison au club. Mais un ou deux ans plus tard. Miladinovic l'été dernier en est le parfait exemple. Traoré et Duffus cette saison, Stojkovic aussi s'il signe, etc.

Leur recrutement n'est pas "raté" après une première saison - ça ne veut pas dire qu'ils performeront tous par la suite, bien sûr. Et quand tu recrutes des joueurs de 18-20 ans sans grosses références au haut niveau, c'est normal d'avoir des ratés.
Excellente analyse de Pilou qui éclaire la stratégie mercato de l'ASSE de KSV, à l'aune de leur objectif, "gagner des titres", c'est à dire les disputer 4 ans après la reprise.

Oui, on recrute des joueurs de post form et on pourra jauger de la réussite de ces réussite d,3 ans e ces mercatos au bout de plusieurs années.

Mais qu'en est-il de ceux qui ont bien progressé au bout d'un an ? Stassin, et Davitashvili, par exemple (même si celui-ci est moins jeune, en témoigne sa barbe de daron) ? Nombre d'entre vous seraient prêt à les vendre au bout d'un an pour une poignées de 10 k€ et estimeraient avoir fait un bonne affaire.... Fols que vous êtes ! Vous n'avez rien compris ! Vous êtes incapable de sortir du schéma mental de l'époque Roro ou on soldait des Saliba et de Fofana à ce prix là, parce qu'il fallait payer les traites !

Avec KSV, on a maintenant d'autres ambitions ! Ces joueurs, on a les moyens techniques, financiers et contractuels, de les mener au terme de leur développement, c'est à dire qu'ils ont signé pour 4 + 1 ans, il resteront minimum 2, 3 ans au club, ils assureront les résultats et tireront l'effectif vers le haut et partiront ensuite vers les plus grands clubs européens pour des sommes 2, 3, 4 fois plus importantes que celles dont vous vous contenteriez !

Voilà. Pilou m'a fait la passe, et je l'ai mise au fond. J'espère que vous commencez enfin à saisir la stratégie recrutement de Kilmer, qui se comprend à l'aune de l'objectif "gagner des titres" à l'échéance de 4 ans.

Cette stratégie ne fonctionnera qu"avec la seule condition de réintégrer le plus tôt possible la ligue 1, soit dès la saison prochaine.
Tu pourras plus facilement recruter des bons prospects face à la concurrence de la Ligue 1 et et des autres championnats majeurs.
Sinon, comment ces jeunes peuvent progresser au contact des Appiah, Tardieu, Moueffek et consorts qui peinent au niveau de la Ligue 2 et d'un illustre inconnu entraineur. Leur choix, sauf financier, ne pourra en aucun cas être sportif.
Parce que tu crois que tu ne progresse qu'avec des tops joueurs à tes cotés ?

Nos jeunes vont aussi progresser avec un staff compétent et à jouer des matchs à enjeu dans un club où il existe une forte pression.

Un joueur comme Tardieu n'est peut être pas un top joueur. Mais c'est je pense un vrai leader de vestiaire et un joueur dans la transmission avec les jeunes. Ca ne m'étonnerait pas d'ailleurs de le voir entrainer après sa carrière de joueur.
Si tu as fait du sport collectif, tu progresses avec au minimum des joueurs qui sont au minimum aussi forts que toi.
Avec un an de moins, nous avons constaté que la saison dernière Tardieu n'avait pas apporté grand chose en terme de motivation et de rendement pour l'équipe.
Quant à savoir s'il va devenir un bon entraineur, peu m'importe et ce n'est pas ce qui va actuellement faire avancer le club ... sinon, beaucoup de bons entraineurs étaient de joueurs moyens et il se peut que Tardieu devienne entraineur comme beaucoup de joueurs pro.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par ozzy »

Play Off a écrit : 09 août 2025, 15:47
ozzy a écrit : 09 août 2025, 15:39
Couramiaud Poitevin a écrit : 09 août 2025, 15:18 Dans le potin carré sur Reims, je relève ceci dans l'interview du président :

Le cas de Keito Nakamura ? Nous avons une règle, voire une jurisprudence : aucun joueur sous contrat ne part contre notre volonté. Cela a été vrai dans le passé pour Julien Féret, Hamari Traoré, Grejohn Kyei ou El Bilal Touré. Keito ne fait pas partie des joueurs autorisés à quitter le club cet été. Il est actuellement en arrêt médical, on espère le revoir rapidement. Il doit se remettre dans le bon sens car nous ne changerons pas d'avis le concernant.

Une situation strictement similaire à celle de l'ASSE, la seule différence se situe dans la manière de présenter la chose.

La même situation doit se reproduire dans nombre de club, et Jean-Pierre Caillot détruit l'affirmation fausse qu'on a pu lire mille fois cet été sur P2 : "c'est le joueur qui décide au final".

https://www.poteaux-carres.com/potins.html
Pas très judicieux comme exemple, le Stade de Reims n'ayant pas fini dans les 5 premiers de l'élite depuis la saison 1975/1976 et dans le trio de tête depuis 1962/1963.
Je ne vois pas le rapport entre la fermeté des dirigeants sur leur volonté dev conserver un joueur sous contrat et leurs résultats en championnat depuis 50 ans.
Sans doute qu'adopter une position ferme depuis X années n'incitent pas à de potentiels bons joueurs à s'engager dans un club qui n'a pas comme priorité de revenir au sommet de l'élite.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par ___ »

Si on s'amuse à faire une équipe "made in KSV", en incluant toutes les recrues depuis le 1er juin 2024 + les prolongations de contrat non automatiques + les jeunes signés pro depuis le 1er juin 2024, ça pourrait donner une feuille de match comme ça :

Titulaires : Maubleu - Ferreira, Bernauer, Lamba, Annan - Ekwah, Jaber, Moueffek - Davitashvili, Stassin, Cardona

RP : Nadé, Stankovic - Gadegbeku, Miladinovic - Old, Boakye, Nguessan

Réservistes : Traoré, Pédro, Makhloufi - Mouton, Sahraoui - Duffus, El Jamali

A cela, il faut ajouter Abdelhamid et Cornud, déjà repartis.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Faiseur de Tresses »

___ a écrit : Hier, 14:47 Si on s'amuse à faire une équipe "made in KSV", en incluant toutes les recrues depuis le 1er juin 2024 + les prolongations de contrat non automatiques + les jeunes signés pro depuis le 1er juin 2024, ça pourrait donner une feuille de match comme ça :

Titulaires : Maubleu - Ferreira, Bernauer, Lamba, Annan - Ekwah, Jaber, Moueffek - Davitashvili, Stassin, Cardona

RP : Nadé, Stankovic - Gadegbeku, Miladinovic - Old, Boakye, Nguessan

Réservistes : Traoré, Pédro, Makhloufi - Mouton, Sahraoui - Duffus, El Jamali

A cela, il faut ajouter Abdelhamid et Cornud, déjà repartis.
J'inverserais totalement N'Guessan et Duffus dans la hiérarchie. :-|
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par ___ »

Faiseur de Tresses a écrit : Hier, 16:17
___ a écrit : Hier, 14:47 Si on s'amuse à faire une équipe "made in KSV", en incluant toutes les recrues depuis le 1er juin 2024 + les prolongations de contrat non automatiques + les jeunes signés pro depuis le 1er juin 2024, ça pourrait donner une feuille de match comme ça :

Titulaires : Maubleu - Ferreira, Bernauer, Lamba, Annan - Ekwah, Jaber, Moueffek - Davitashvili, Stassin, Cardona

RP : Nadé, Stankovic - Gadegbeku, Miladinovic - Old, Boakye, Nguessan

Réservistes : Traoré, Pédro, Makhloufi - Mouton, Sahraoui - Duffus, El Jamali

A cela, il faut ajouter Abdelhamid et Cornud, déjà repartis.
J'inverserais totalement N'Guessan et Duffus dans la hiérarchie. :-|
Oui, peut-être. Ça n'est qu'un détail.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Almanzor »

ozzy a écrit : 09 août 2025, 16:52
Wert a écrit : 09 août 2025, 15:52
ozzy a écrit : 09 août 2025, 15:32
Couramiaud Poitevin a écrit : 08 août 2025, 08:16
Pilou a écrit : 07 août 2025, 18:16

A mon avis, il faudra comprendre que le recrutement du club ciblera en partie des joueurs pour la post-formation, qui ne sont pas censés être des titulaires dès leur première saison au club. Mais un ou deux ans plus tard. Miladinovic l'été dernier en est le parfait exemple. Traoré et Duffus cette saison, Stojkovic aussi s'il signe, etc.

Leur recrutement n'est pas "raté" après une première saison - ça ne veut pas dire qu'ils performeront tous par la suite, bien sûr. Et quand tu recrutes des joueurs de 18-20 ans sans grosses références au haut niveau, c'est normal d'avoir des ratés.
Excellente analyse de Pilou qui éclaire la stratégie mercato de l'ASSE de KSV, à l'aune de leur objectif, "gagner des titres", c'est à dire les disputer 4 ans après la reprise.

Oui, on recrute des joueurs de post form et on pourra jauger de la réussite de ces réussite d,3 ans e ces mercatos au bout de plusieurs années.

Mais qu'en est-il de ceux qui ont bien progressé au bout d'un an ? Stassin, et Davitashvili, par exemple (même si celui-ci est moins jeune, en témoigne sa barbe de daron) ? Nombre d'entre vous seraient prêt à les vendre au bout d'un an pour une poignées de 10 k€ et estimeraient avoir fait un bonne affaire.... Fols que vous êtes ! Vous n'avez rien compris ! Vous êtes incapable de sortir du schéma mental de l'époque Roro ou on soldait des Saliba et de Fofana à ce prix là, parce qu'il fallait payer les traites !

Avec KSV, on a maintenant d'autres ambitions ! Ces joueurs, on a les moyens techniques, financiers et contractuels, de les mener au terme de leur développement, c'est à dire qu'ils ont signé pour 4 + 1 ans, il resteront minimum 2, 3 ans au club, ils assureront les résultats et tireront l'effectif vers le haut et partiront ensuite vers les plus grands clubs européens pour des sommes 2, 3, 4 fois plus importantes que celles dont vous vous contenteriez !

Voilà. Pilou m'a fait la passe, et je l'ai mise au fond. J'espère que vous commencez enfin à saisir la stratégie recrutement de Kilmer, qui se comprend à l'aune de l'objectif "gagner des titres" à l'échéance de 4 ans.

Cette stratégie ne fonctionnera qu"avec la seule condition de réintégrer le plus tôt possible la ligue 1, soit dès la saison prochaine.
Tu pourras plus facilement recruter des bons prospects face à la concurrence de la Ligue 1 et et des autres championnats majeurs.
Sinon, comment ces jeunes peuvent progresser au contact des Appiah, Tardieu, Moueffek et consorts qui peinent au niveau de la Ligue 2 et d'un illustre inconnu entraineur. Leur choix, sauf financier, ne pourra en aucun cas être sportif.
Parce que tu crois que tu ne progresse qu'avec des tops joueurs à tes cotés ?

Nos jeunes vont aussi progresser avec un staff compétent et à jouer des matchs à enjeu dans un club où il existe une forte pression.

Un joueur comme Tardieu n'est peut être pas un top joueur. Mais c'est je pense un vrai leader de vestiaire et un joueur dans la transmission avec les jeunes. Ca ne m'étonnerait pas d'ailleurs de le voir entrainer après sa carrière de joueur.
Si tu as fait du sport collectif, tu progresses avec au minimum des joueurs qui sont au minimum aussi forts que toi.
Avec un an de moins, nous avons constaté que la saison dernière Tardieu n'avait pas apporté grand chose en terme de motivation et de rendement pour l'équipe.
Quant à savoir s'il va devenir un bon entraineur, peu m'importe et ce n'est pas ce qui va actuellement faire avancer le club ... sinon, beaucoup de bons entraineurs étaient de joueurs moyens et il se peut que Tardieu devienne entraineur comme beaucoup de joueurs pro.
+42000 avec Ozzy. Garder des jeunes du CDF comme Eymard ou Amougou serait certainement plus simple si nous étions en L1 et avec des joueurs confirmés (passés par des "grands" clubs) dans lesquels ces jeunes pourraient se projeter et à côté desquels ils progresseraient. Après, l'argent reste le critère prépondérant...
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Mattiloan
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Mattiloan »

Almanzor a écrit : Hier, 16:39
ozzy a écrit : 09 août 2025, 16:52
Wert a écrit : 09 août 2025, 15:52
ozzy a écrit : 09 août 2025, 15:32
Couramiaud Poitevin a écrit : 08 août 2025, 08:16
Pilou a écrit : 07 août 2025, 18:16

A mon avis, il faudra comprendre que le recrutement du club ciblera en partie des joueurs pour la post-formation, qui ne sont pas censés être des titulaires dès leur première saison au club. Mais un ou deux ans plus tard. Miladinovic l'été dernier en est le parfait exemple. Traoré et Duffus cette saison, Stojkovic aussi s'il signe, etc.

Leur recrutement n'est pas "raté" après une première saison - ça ne veut pas dire qu'ils performeront tous par la suite, bien sûr. Et quand tu recrutes des joueurs de 18-20 ans sans grosses références au haut niveau, c'est normal d'avoir des ratés.
Excellente analyse de Pilou qui éclaire la stratégie mercato de l'ASSE de KSV, à l'aune de leur objectif, "gagner des titres", c'est à dire les disputer 4 ans après la reprise.

Oui, on recrute des joueurs de post form et on pourra jauger de la réussite de ces réussite d,3 ans e ces mercatos au bout de plusieurs années.

Mais qu'en est-il de ceux qui ont bien progressé au bout d'un an ? Stassin, et Davitashvili, par exemple (même si celui-ci est moins jeune, en témoigne sa barbe de daron) ? Nombre d'entre vous seraient prêt à les vendre au bout d'un an pour une poignées de 10 k€ et estimeraient avoir fait un bonne affaire.... Fols que vous êtes ! Vous n'avez rien compris ! Vous êtes incapable de sortir du schéma mental de l'époque Roro ou on soldait des Saliba et de Fofana à ce prix là, parce qu'il fallait payer les traites !

Avec KSV, on a maintenant d'autres ambitions ! Ces joueurs, on a les moyens techniques, financiers et contractuels, de les mener au terme de leur développement, c'est à dire qu'ils ont signé pour 4 + 1 ans, il resteront minimum 2, 3 ans au club, ils assureront les résultats et tireront l'effectif vers le haut et partiront ensuite vers les plus grands clubs européens pour des sommes 2, 3, 4 fois plus importantes que celles dont vous vous contenteriez !

Voilà. Pilou m'a fait la passe, et je l'ai mise au fond. J'espère que vous commencez enfin à saisir la stratégie recrutement de Kilmer, qui se comprend à l'aune de l'objectif "gagner des titres" à l'échéance de 4 ans.

Cette stratégie ne fonctionnera qu"avec la seule condition de réintégrer le plus tôt possible la ligue 1, soit dès la saison prochaine.
Tu pourras plus facilement recruter des bons prospects face à la concurrence de la Ligue 1 et et des autres championnats majeurs.
Sinon, comment ces jeunes peuvent progresser au contact des Appiah, Tardieu, Moueffek et consorts qui peinent au niveau de la Ligue 2 et d'un illustre inconnu entraineur. Leur choix, sauf financier, ne pourra en aucun cas être sportif.
Parce que tu crois que tu ne progresse qu'avec des tops joueurs à tes cotés ?

Nos jeunes vont aussi progresser avec un staff compétent et à jouer des matchs à enjeu dans un club où il existe une forte pression.

Un joueur comme Tardieu n'est peut être pas un top joueur. Mais c'est je pense un vrai leader de vestiaire et un joueur dans la transmission avec les jeunes. Ca ne m'étonnerait pas d'ailleurs de le voir entrainer après sa carrière de joueur.
Si tu as fait du sport collectif, tu progresses avec au minimum des joueurs qui sont au minimum aussi forts que toi.
Avec un an de moins, nous avons constaté que la saison dernière Tardieu n'avait pas apporté grand chose en terme de motivation et de rendement pour l'équipe.
Quant à savoir s'il va devenir un bon entraineur, peu m'importe et ce n'est pas ce qui va actuellement faire avancer le club ... sinon, beaucoup de bons entraineurs étaient de joueurs moyens et il se peut que Tardieu devienne entraineur comme beaucoup de joueurs pro.
+42000 avec Ozzy. Garder des jeunes du CDF comme Eymard ou Amougou serait certainement plus simple si nous étions en L1 et avec des joueurs confirmés (passés par des "grands" clubs) dans lesquels ces jeunes pourraient se projeter et à côté desquels ils progresseraient. Après, l'argent reste le critère prépondérant...
Pour Amougou , nous étions en ligue 1 quand il est parti, apres les grands joueurs a ce moment la c'est autre chose :hehe:
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