OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[BenjaminSte]

Faut pas non plus dramatiser l'hypothéthique départ de Zuriko et Stassin. Bien évidemment se serait sportivement génial qu'ils restent, ça nous ferait une équipe plus forte que l'an passé.

Le drame serait qu'ils partent sans être remplacé. Car si ils partent pour 30M au final et sont remplacés par 3 pépites de 19 ans-20ans à 10M chacune, apportant de la diversité au jeu (on connait les souci de Zuriko), c'est peut etre pas mal non plus.

Meme s'ils partaient tous les deux (ce qui commencerait franchement à m'étonner, je vois mal Kilmer decrédibiliser sa stratégie comme ça), il resterait Boakye, Old, Cardona, Duffus et Nguessan pour 3 places, il n'y aurait donc probablement qu'un seul joueur qui signerait, sûrement un 9. Je pense honnêtement que Zuriko ne serait pas remplacé dans l'immédiat.

[encorevert]

Parce que selon moi vous avez une analyse erronée de la saison passée (en donnant une responsabilité bien trop grande à Horneland), que toutes les données statistiques les plus objectives contredisent. Ça n’aurait eu aucun sens de le virer cet été, ce faisant KSV aurait fait preuve d’incohérence et de lâcheté à mes yeux. Car ce qu’il a fait dans le contenu est bien plus intéressant et prometteur que ce qu’on veut bien en dire sur le forum (avoir transformé la pire attaque du championnat en une équipe reconnue comme plutôt séduisante et avoir augmenté notre moyenne de buts de 80% est même très fort).

Maintenant il a encore tout à prouver, s’il n’y arrive pas cette saison, ainsi soit-il, mais je pense que le temps lui rendra justice et que les dirigeants savent ce qu’ils font avec lui.

Walt and see.

En effet Horneland n'a rien changé dans les résultats. Il n'y avait aucun sens à le virer pour les résultats, mais il n'y avait pas plus de sens de virer ODO sur ce critère.

Le problème n'est pas qu'il arrive ou pas à mettre son plan de jeu en place, mais c'est plutôt jusqu'où le club va descendre en attendant.

[ZDV]

Faut pas non plus dramatiser l'hypothéthique départ de Zuriko et Stassin. Bien évidemment se serait sportivement génial qu'ils restent, ça nous ferait une équipe plus forte que l'an passé.

Le drame serait qu'ils partent sans être remplacé. Car si ils partent pour 30M au final et sont remplacés par 3 pépites de 19 ans-20ans à 10M chacune, apportant de la diversité au jeu (on connait les souci de Zuriko), c'est peut etre pas mal non plus.

Meme s'ils partaient tous les deux (ce qui commencerait franchement à m'étonner, je vois mal Kilmer décrédibiliser sa stratégie comme ça), il resterait Boakye, Old, Cardona, Duffus et Nguessan pour 3 places, il n'y aurait donc probablement qu'un seul joueur qui signerait, sûrement un 9. Je pense honnêtement que Zuriko ne serait pas remplacé dans l'immédiat.

KSV montre qu'ils n'ont pas peur d'aller chercher des joueurs si l'opportunité semble intéressante. Là ils préfère preter Owusu et prendre 1 voir 2 si la rumeur stojkovic se confirme, à ce poste de latéral droit. Appiah, Maçon, Feirrera, Stojkovic + Bernauer qui risque de perdre sa place au milieu si Nadé reste.
Je pense qu'à l'identique, ils doivent avoir dans leurs petits papiers des attaquants jeunes et performants dans des clubs de L1 de championnat intermédiaire (comme Stassin l'an passé) qu'ils vont déclencher au dernier moment si des propositions non refusables sont faites sur Zuriko et Stassin.

Leur coup de Stassin l'an passé est un coup de maitre, tu proposes une fortune à un petit club de L1 belge pour leur meilleur buteur de 19 ans. Et ce au denier moment histoire que les enchères ne puissent pas monter. Une somme rondelette jamais vu par ce club, qui du coup, dans l'opportunité vend. Brillant.

[ZDV]

Faut pas non plus dramatiser l'hypothéthique départ de Zuriko et Stassin. Bien évidemment se serait sportivement génial qu'ils restent, ça nous ferait une équipe plus forte que l'an passé.

Le drame serait qu'ils partent sans être remplacé. Car si ils partent pour 30M au final et sont remplacés par 3 pépites de 19 ans-20ans à 10M chacune, apportant de la diversité au jeu (on connait les souci de Zuriko), c'est peut etre pas mal non plus.

Stassin, il a une bonne gueule de "super héros" quand même. C'est le genre de type qui a le potentiel pour marquer le club, du genre "moi quand j'étais jeune j'ai vu Platini/Lubo/ Alex et Aloisio / Feindouno /Aubameyang".

Oui mais ça, on en a plein les souvenirs. Et c'est drole a postériori. Les 3 premiers matchs de Sanogo : Magique. Le premier match de Doussié : incroyable. Et d'un autre côté un aubameyang qui met 20 match pour exploser.

J'aime beaucoup Stassin, mais si vraiment il veut pas rester, que vraiment un club met 30M, et qu'on a sous le coup 2 ou 3 nouveaux stassin à tenter, moi je dis banco. Mais bon c'est perso hein. Une grosse saison de L2 à 25 buts et il ne vaudra pas plus cher de toute façon. Le flair de ce recrutement, si il peut être tenter à nouveau avec 3 fois plus de budget, je suis curieux de découvrir.

[martien]

Parce que selon moi vous avez une analyse erronée de la saison passée (en donnant une responsabilité bien trop grande à Horneland), que toutes les données statistiques les plus objectives contredisent. Ça n’aurait eu aucun sens de le virer cet été, ce faisant KSV aurait fait preuve d’incohérence et de lâcheté à mes yeux. Car ce qu’il a fait dans le contenu est bien plus intéressant et prometteur que ce qu’on veut bien en dire sur le forum (avoir transformé la pire attaque du championnat en une équipe reconnue comme plutôt séduisante et avoir augmenté notre moyenne de buts de 80% est même très fort).

Maintenant il a encore tout à prouver, s’il n’y arrive pas cette saison, ainsi soit-il, mais je pense que le temps lui rendra justice et que les dirigeants savent ce qu’ils font avec lui.

Walt and see.

En effet Horneland n'a rien changé dans les résultats. Il n'y avait aucun sens à le virer pour les résultats, mais il n'y avait pas plus de sens de virer ODO sur ce critère.

Le problème n'est pas qu'il arrive ou pas à mettre son plan de jeu en place, mais c'est plutôt jusqu'où le club va descendre en attendant.

Tout à fait, mais ODO n'a pas été viré pour ses résultats (selon moi)...

[NomDeStade]

Parce que selon moi vous avez une analyse erronée de la saison passée (en donnant une responsabilité bien trop grande à Horneland), que toutes les données statistiques les plus objectives contredisent. Ça n’aurait eu aucun sens de le virer cet été, ce faisant KSV aurait fait preuve d’incohérence et de lâcheté à mes yeux. Car ce qu’il a fait dans le contenu est bien plus intéressant et prometteur que ce qu’on veut bien en dire sur le forum (avoir transformé la pire attaque du championnat en une équipe reconnue comme plutôt séduisante et avoir augmenté notre moyenne de buts de 80% est même très fort).

Maintenant il a encore tout à prouver, s’il n’y arrive pas cette saison, ainsi soit-il, mais je pense que le temps lui rendra justice et que les dirigeants savent ce qu’ils font avec lui.

Walt and see.

+1.

Autant je pense qu'il aurait été con de virer Horneland cet été, pour une raison de continuité choisie à maintenir.

Autant, réellement je pense qu'il faut modérer cette vision du progrès dans le jeu. On a augmenté notre nb de buts, mais au prix d'une réussite augmentée. Et si les matchs ont été plus plaisant à regarder sous Horneland c'est aussi et surtout car les soirées portes ouvertes c'est tjs plus sympa que les soirées bus.

On n'a été que 15eme au xpg sur la 2eme partie de saison, ça n'a rien de fantastique.

On ne sera jamais d'accord là-dessus.

Pour moi, il est incompréhensible de ne pas remarquer la différence monumentale dans le contenu et l'animation offensive entre les deux parties de saison, mais si tu ne l'as pas constaté et si tu penses que seule l'efficacité individuelle peut expliquer une augmentation de près de 80% des buts marqués sur une demi-saison, c'est ton avis (je ne le dis pas agressivement hein ). Pour moi ça ne peut qu'être lié au moins en partie à l'approche et à la façon de jouer de l'équipe, et il y a interaction avec la progression individuelle d'un Stassin par exemple.

D'ailleurs, on parle de buts ou de xpg, mais si tu prends un match comme celui au Parc par exemple, on n'a pas beaucoup d'occasions, et pourtant je pense qu'on peut dire que dans le contenu, le niveau de jeu affiché, il n'y a aucun équivalent sur la première partie de saison (je ne parle même pas du derby ou de Reims...). Ce soir là tous les observateurs nous faisaient des louanges, alors qu'ils ont passé les premiers mois à nous vomir dessus.

Ca me semble vraiment évident, sans dire pour autant que l'animation était parfaite (oui il y a eu quelques matchs stériles contre des bus). Et d'ailleurs si tu prends les stats de tous nos matchs, tu ne trouveras jamais aussi mauvais sous Horneland qu'en août ou novembre / décembre sous ODO, en terme de tirs, possession, etc.

En fait je ne compare même pas. Je trouve juste qu'il y a un peu trop d'enflammade sur les soi-disant progrès dans le jeu vu sous Horneland.

Car le foot ce n'est pas qu'attaquer, et si notre attaque s'est améliorée (c'est indéniable), c'est aussi (surtout?) car nous avons eu une belle dose de réussite. Nos xpg ne sont pas si fantastiques sur la 2eme partie de saison (si tu veux comparer, c'était catastrophique sur la première, mais c'est pas le sujet).

Les meilleurs matchs sous Horneland sont le premier, le derby (avec un contexte adversaire/arbitre favorable) et les défaites face à Paris, Lille ou Nice. Bref 3 matchs où l'adversaire était prêt à ouvrir les espaces.

Je suis curieux de voir ce que ça va donner face au bloc bas contre qui on a bcp bcp galèré l'an dernier avec des matchs bien chiant à suivre, et il faut aussi se dire qu'Horneland va avoir un effectif à disposition qui doit rouler sur la L2.

Moi l'an dernier, je pense avoir rarement vu une équipe aussi naïve tactiquement - je ne dis pas que c'était une tactique nulle nuance importante (comme Dupraz, ou Odo sur la fin) - mais terriblement naive.

Donc à voir en L2, avec un effectif maousse.

[encorevert]

Parce que selon moi vous avez une analyse erronée de la saison passée (en donnant une responsabilité bien trop grande à Horneland), que toutes les données statistiques les plus objectives contredisent. Ça n’aurait eu aucun sens de le virer cet été, ce faisant KSV aurait fait preuve d’incohérence et de lâcheté à mes yeux. Car ce qu’il a fait dans le contenu est bien plus intéressant et prometteur que ce qu’on veut bien en dire sur le forum (avoir transformé la pire attaque du championnat en une équipe reconnue comme plutôt séduisante et avoir augmenté notre moyenne de buts de 80% est même très fort).

Maintenant il a encore tout à prouver, s’il n’y arrive pas cette saison, ainsi soit-il, mais je pense que le temps lui rendra justice et que les dirigeants savent ce qu’ils font avec lui.

Walt and see.

En effet Horneland n'a rien changé dans les résultats. Il n'y avait aucun sens à le virer pour les résultats, mais il n'y avait pas plus de sens de virer ODO sur ce critère.

Le problème n'est pas qu'il arrive ou pas à mettre son plan de jeu en place, mais c'est plutôt jusqu'où le club va descendre en attendant.

Tout à fait, mais ODO n'a pas été viré pour ses résultats (selon moi)...

et selon moi aussi, mais pas selon Gazidis

[Vertige76]

Parce que selon moi vous avez une analyse erronée de la saison passée (en donnant une responsabilité bien trop grande à Horneland), que toutes les données statistiques les plus objectives contredisent. Ça n’aurait eu aucun sens de le virer cet été, ce faisant KSV aurait fait preuve d’incohérence et de lâcheté à mes yeux. Car ce qu’il a fait dans le contenu est bien plus intéressant et prometteur que ce qu’on veut bien en dire sur le forum (avoir transformé la pire attaque du championnat en une équipe reconnue comme plutôt séduisante et avoir augmenté notre moyenne de buts de 80% est même très fort).

Maintenant il a encore tout à prouver, s’il n’y arrive pas cette saison, ainsi soit-il, mais je pense que le temps lui rendra justice et que les dirigeants savent ce qu’ils font avec lui.

Walt and see.

+1.

Autant je pense qu'il aurait été con de virer Horneland cet été, pour une raison de continuité choisie à maintenir.

Autant, réellement je pense qu'il faut modérer cette vision du progrès dans le jeu. On a augmenté notre nb de buts, mais au prix d'une réussite augmentée. Et si les matchs ont été plus plaisant à regarder sous Horneland c'est aussi et surtout car les soirées portes ouvertes c'est tjs plus sympa que les soirées bus.

On n'a été que 15eme au xpg sur la 2eme partie de saison, ça n'a rien de fantastique.

On ne sera jamais d'accord là-dessus.

Pour moi, il est incompréhensible de ne pas remarquer la différence monumentale dans le contenu et l'animation offensive entre les deux parties de saison, mais si tu ne l'as pas constaté et si tu penses que seule l'efficacité individuelle peut expliquer une augmentation de près de 80% des buts marqués sur une demi-saison, c'est ton avis (je ne le dis pas agressivement hein ). Pour moi ça ne peut qu'être lié au moins en partie à l'approche et à la façon de jouer de l'équipe, et il y a interaction avec la progression individuelle d'un Stassin par exemple.

D'ailleurs, on parle de buts ou de xpg, mais si tu prends un match comme celui au Parc par exemple, on n'a pas beaucoup d'occasions, et pourtant je pense qu'on peut dire que dans le contenu, le niveau de jeu affiché, il n'y a aucun équivalent sur la première partie de saison (je ne parle même pas du derby ou de Reims...). Ce soir là tous les observateurs nous faisaient des louanges, alors qu'ils ont passé les premiers mois à nous vomir dessus.

Ca me semble vraiment évident, sans dire pour autant que l'animation était parfaite (oui il y a eu quelques matchs stériles contre des bus). Et d'ailleurs si tu prends les stats de tous nos matchs, tu ne trouveras jamais aussi mauvais sous Horneland qu'en août ou novembre / décembre sous ODO, en terme de tirs, possession, etc.

En fait je ne compare même pas. Je trouve juste qu'il y a un peu trop d'enflammade sur les soi-disant progrès dans le jeu vu sous Horneland.

Car le foot ce n'est pas qu'attaquer, et si notre attaque s'est améliorée (c'est indéniable), c'est aussi (surtout?) car nous avons eu une belle dose de réussite. Nos xpg ne sont pas si fantastiques sur la 2eme partie de saison (si tu veux comparer, c'était catastrophique sur la première, mais c'est pas le sujet).

Les meilleurs matchs sous Horneland sont le premier, le derby (avec un contexte adversaire/arbitre favorable) et les défaites face à Paris, Lille ou Nice. Bref 3 matchs où l'adversaire était prêt à ouvrir les espaces.

Je suis curieux de voir ce que ça va donner face au bloc bas contre qui on a bcp bcp galèré l'an dernier avec des matchs bien chiant à suivre, et il faut aussi se dire qu'Horneland va avoir un effectif à disposition qui doit rouler sur la L2.

Moi l'an dernier, je pense avoir rarement vu une équipe aussi naïve tactiquement - je ne dis pas que c'était une tactique nulle nuance importante (comme Dupraz, ou Odo sur la fin) - mais terriblement naive.

Donc à voir en L2, avec un effectif maousse.

Bien d 'accord avec NDS.
D'ailleurs le dernier match où on devait absolument gagner , on a perdu contre une équipe venue en tongs avec notre fabuleuse attaque qui s'était procurée peu d'occasions malgré les 2 buts ...
Tant mieux que KSV ait un.mercato ambitieux cet été ( ce qui laisse davantage de regrets pour le dernier mercato hivernal mais c'est du passé) cela permettra de jauger enfin EH avec tous les éléments mis à sa disposition, à la lecture des résultats sportifs.
En effet l'ASSE participe à une compétition sportive où le nombre de points est le principal critère. Le reste est littérature...

[Couramiaud Poitevin]

Faut pas non plus dramatiser l'hypothéthique départ de Zuriko et Stassin. Bien évidemment se serait sportivement génial qu'ils restent, ça nous ferait une équipe plus forte que l'an passé.

Le drame serait qu'ils partent sans être remplacé. Car si ils partent pour 30M au final et sont remplacés par 3 pépites de 19 ans-20ans à 10M chacune, apportant de la diversité au jeu (on connait les souci de Zuriko), c'est peut etre pas mal non plus.

Trois pépites ou même dix pépites n'apportent pas de garanties. Peut-être qu'aucune ne donnera rien. Stassin, il n'a rien fait pendant 6 mois. Cardona Stassin Davita, c'est la garantie d'avoir une attaque de feu qui va tirer tout le groupe vers le haut, c'est la garantie de marcher sur la L2.

Donc pas question de prendre le moindre risque : ils seront là, même si o, commence la saison sans eux.

[Couramiaud Poitevin]

Je pense qu'à l'identique, ils doivent avoir dans leurs petits papiers des attaquants jeunes et performants dans des clubs de L1 de championnat intermédiaire (comme Stassin l'an passé) qu'ils vont déclencher au dernier moment si des propositions non refusables sont faites sur Zuriko et Stassin.

Leur coup de Stassin l'an passé est un coup de maitre, tu proposes une fortune à un petit club de L1 belge pour leur meilleur buteur de 19 ans. Et ce au denier moment histoire que les enchères ne puissent pas monter. Une somme rondelette jamais vu par ce club, qui du coup, dans l'opportunité vend. Brillant.

C'est vrai, un coup de maître, et rien n'empêche de le reproduire cette saison, pour recruter des joueurs qui pourront être remplaçants dans un premier temps.

[Lapetitesupportrice]

Parce que selon moi vous avez une analyse erronée de la saison passée (en donnant une responsabilité bien trop grande à Horneland), que toutes les données statistiques les plus objectives contredisent. Ça n’aurait eu aucun sens de le virer cet été, ce faisant KSV aurait fait preuve d’incohérence et de lâcheté à mes yeux. Car ce qu’il a fait dans le contenu est bien plus intéressant et prometteur que ce qu’on veut bien en dire sur le forum (avoir transformé la pire attaque du championnat en une équipe reconnue comme plutôt séduisante et avoir augmenté notre moyenne de buts de 80% est même très fort).

Maintenant il a encore tout à prouver, s’il n’y arrive pas cette saison, ainsi soit-il, mais je pense que le temps lui rendra justice et que les dirigeants savent ce qu’ils font avec lui.

Walt and see.

En effet Horneland n'a rien changé dans les résultats. Il n'y avait aucun sens à le virer pour les résultats, mais il n'y avait pas plus de sens de virer ODO sur ce critère.

Le problème n'est pas qu'il arrive ou pas à mettre son plan de jeu en place, mais c'est plutôt jusqu'où le club va descendre en attendant.

Tout à fait, mais ODO n'a pas été viré pour ses résultats (selon moi)...

et selon moi aussi, mais pas selon Gazidis

Il a été viré parce qu’il n’y croyait plus et cela se sentait trop. Le résultat ne lui a pas donné tort à défaut de lui donner raison. Un entraîneur (comme en politique d’ailleurs) qui n’entraîne pas une dynamique, c’est dehors et c’est la loi du genre …

[Coach-Mic]

Parce que selon moi vous avez une analyse erronée de la saison passée (en donnant une responsabilité bien trop grande à Horneland), que toutes les données statistiques les plus objectives contredisent. Ça n’aurait eu aucun sens de le virer cet été, ce faisant KSV aurait fait preuve d’incohérence et de lâcheté à mes yeux. Car ce qu’il a fait dans le contenu est bien plus intéressant et prometteur que ce qu’on veut bien en dire sur le forum (avoir transformé la pire attaque du championnat en une équipe reconnue comme plutôt séduisante et avoir augmenté notre moyenne de buts de 80% est même très fort).

Maintenant il a encore tout à prouver, s’il n’y arrive pas cette saison, ainsi soit-il, mais je pense que le temps lui rendra justice et que les dirigeants savent ce qu’ils font avec lui.

Walt and see.

En effet Horneland n'a rien changé dans les résultats. Il n'y avait aucun sens à le virer pour les résultats, mais il n'y avait pas plus de sens de virer ODO sur ce critère.

Le problème n'est pas qu'il arrive ou pas à mettre son plan de jeu en place, mais c'est plutôt jusqu'où le club va descendre en attendant.

Tout à fait, mais ODO n'a pas été viré pour ses résultats (selon moi)...

et selon moi aussi, mais pas selon Gazidis

Il a été viré parce qu’il n’y croyait plus et cela se sentait trop. Le résultat ne lui a pas donné tort à défaut de lui donner raison. Un entraîneur (comme en politique d’ailleurs) qui n’entraîne pas une dynamique, c’est dehors et c’est la loi du genre …

Ce n'est qu'une intuition mais son changement d'attitude a été flagrant....sans lien avec les résultats mais plutôt au fait qu'à un instant T, on lui a signifié qu'il devait assurer un intérim jusqu'à l'arrivée d'un nouvel entraîneur. Et à mon avis ça a été très tôt, par ex octobre
L'idée est renforcée par le fait qu'à un moment il a aligné des équipes totalement folles avec des jeunes alors qu'auparavant il avait une certaine réticence.
Pour terminer EH est arrivé comme une fleur. Son contrat s'est terminé et il a signé chez nous. Il y a trop de coïncidence. Pour moi il y a eu une sorte de gentleman agrement.

[martien]

En fait je ne compare même pas. Je trouve juste qu'il y a un peu trop d'enflammade sur les soi-disant progrès dans le jeu vu sous Horneland.

Car le foot ce n'est pas qu'attaquer, et si notre attaque s'est améliorée (c'est indéniable), c'est aussi (surtout?) car nous avons eu une belle dose de réussite. Nos xpg ne sont pas si fantastiques sur la 2eme partie de saison (si tu veux comparer, c'était catastrophique sur la première, mais c'est pas le sujet).

Les meilleurs matchs sous Horneland sont le premier, le derby (avec un contexte adversaire/arbitre favorable) et les défaites face à Paris, Lille ou Nice. Bref 3 matchs où l'adversaire était prêt à ouvrir les espaces.

Je suis curieux de voir ce que ça va donner face au bloc bas contre qui on a bcp bcp galèré l'an dernier avec des matchs bien chiant à suivre, et il faut aussi se dire qu'Horneland va avoir un effectif à disposition qui doit rouler sur la L2.

Moi l'an dernier, je pense avoir rarement vu une équipe aussi naïve tactiquement - je ne dis pas que c'était une tactique nulle nuance importante (comme Dupraz, ou Odo sur la fin) - mais terriblement naive.

Donc à voir en L2, avec un effectif maousse.

Tu parles d'enflammade, mais je trouve au contraire qu'on ne lui reconnaît que trop peu ces améliorations sur le forum, par rapport aux reproches qu'on lui fait.

Après, mon but n'est pas de comparer les coachs, d'autant qu'on a déjà fait cet exercice mille fois, mais j'estime que pour juger le travail d'Horneland on est obligés de considérer d'où il est parti, et donc le niveau de jeu / la dynamique de l'équipe qu'il a récupérée.

Je trouve que compte tenu du néant qu'il a récupéré (en terme de production offensive et de niveau de jeu en général, on ne va pas se mentir: on était la pire équipe de L1 en décembre), il a fait quelque chose d'intéressant dans cet aspect là du jeu. Tu cites les matchs contre les gros, alors déjà je te dirais que c'est déjà pas mal, mais surtout tu oublies les 60 très bonnes minutes contre Angers, la deuxième MT contre Brest, les deux matchs contre Reims...

Enfin soit, moi j'ai vu des progrès et oui je trouve que tu minimises beaucoup l'amélioration offensive, ce qui ne m'empêche pas de trouver tes critiques / réserves parfois pertinentes sur d'autres aspects tactiques, car c'est évident qu'il y a eu des failles (le dernier match contre Toulouse est un bon exemple) même s'il ne faut pas lui mettre toutes nos lacunes défensives sur le dos comme le font certains.

Bref, c'est un entraîneur en phase d'adaptation lui aussi (d'où la naïveté dont tu parles), qui a apporté des choses intéressantes et un peu de jeu dans un contexte assez horrible (où ODO, que j'estime beaucoup, n'en pouvait plus... je le rappelle) avec une équipe pas du tout au niveau, et qui j'espère va réussir sa première saison complète ici.

[Kabigon]

De L1, de L1
Je sais que ça devenait difficile de regarder les matchs sous ODO sur la fin mais tout de même !

[Couramiaud Poitevin]

Il a été viré parce qu’il n’y croyait plus et cela se sentait trop. Le résultat ne lui a pas donné tort à défaut de lui donner raison. Un entraîneur (comme en politique d’ailleurs) qui n’entraîne pas une dynamique, c’est dehors et c’est la loi du genre …

Il a été viré parce que l'objectif de Kilmer était depuis le début de mettre en place ce 4-3-3 agressif avec pressing et contre pressing. ODO a été conservé pour faire la transition, mais comme tu le dis, il n'était pas dans la dynamique, et il n'obtenait rien ni au niveau tactique ni au niveau progression des joueurs, ni au niveau des résultats, donc Kilmer a décider d'anticiper de 6 mois l'arrivée d'Horneland.

[Fabulo]

Parce que selon moi vous avez une analyse erronée de la saison passée (en donnant une responsabilité bien trop grande à Horneland), que toutes les données statistiques les plus objectives contredisent. Ça n’aurait eu aucun sens de le virer cet été, ce faisant KSV aurait fait preuve d’incohérence et de lâcheté à mes yeux. Car ce qu’il a fait dans le contenu est bien plus intéressant et prometteur que ce qu’on veut bien en dire sur le forum (avoir transformé la pire attaque du championnat en une équipe reconnue comme plutôt séduisante et avoir augmenté notre moyenne de buts de 80% est même très fort).

Maintenant il a encore tout à prouver, s’il n’y arrive pas cette saison, ainsi soit-il, mais je pense que le temps lui rendra justice et que les dirigeants savent ce qu’ils font avec lui.

Walt and see.

En effet Horneland n'a rien changé dans les résultats. Il n'y avait aucun sens à le virer pour les résultats, mais il n'y avait pas plus de sens de virer ODO sur ce critère.

Le problème n'est pas qu'il arrive ou pas à mettre son plan de jeu en place, mais c'est plutôt jusqu'où le club va descendre en attendant.

Tout à fait, mais ODO n'a pas été viré pour ses résultats (selon moi)...

et selon moi aussi, mais pas selon Gazidis

Gazidis a expliqué qu’il ne continuait pas avec ODO car il ne voyait pas de progression au niveau des joueurs. Il n’a jamais mis les résultats de l’équipe en avant pour virer ODO.

[Couramiaud Poitevin]

Ben moi, j'ai bien dormi et je me réveille ce matin avec sérénité.
Je me dis qu'avec l'apport très attendu de deux (voire trois) latéraux dont le potentiel semble pour le moins intéressant et une charnière Chico - Nadé, notre défense new-look devrait bien tenir la route.
Je me dis que, plutôt que de vivre une saison galère en L1 comme l'année passée, même si on "ne marche pas sur la L2", on peu raisonnablement imaginer qu'on a de beaux moments à passer devant les matches.
Je me dis que, globalement, on a un effectif très riche avec probablement des ajustements d'ici la fin du mercato (en départs comme en arrivées).
Je me dis que structurellement, KSV a bien fait les choses, que la base commence a être solide et que ces investissements structurels sous-entendent un engagement à long terme.
Voilà ! Pas grand chose pour me plonger dans la morosité... Juste un peu d'adrénaline et de curiosité ... et d'impatience que le spectacle commence.
ALV

Tout à fait d’accord avec toi.

Oui sur cette ligne aussi.

Idem

Mais c'est encore bien mieux que ça ! Jamais à l'ASSE on n'a eu un projet d'une telle ambition, avec les moyens à la hauteur et des personnes expérimentées à tout les niveaux du club ! Jamais !

On comprend pourquoi Gazidis a accepté de devenir président de l'ASSE, ce qui pouvait sembler une régression en terme de carrière, pour lui, de reprendre une PMe alors qu'il a dirigé des multinationales du foot, un peu comme si Luca De Meo était devenue PDG de la SACMA plutôt que de Kering en quittant Renault.

Et bien il a accepté parce que Larry lui a tout simplement mis à disposition des moyens monstrueux avec l'objectif de transformer cette PME qui vivotait sur sa gloire passée et en club majeur européen !

Les grandes heures du foot stéphanois sont désormais devant nous, et plus derrière ! A côté de ce qui va s'écrire dans le grand livre Vert, l'épopée de 76 passera pour une petite mise en bouche, un hors d'oeuvre !

[encorevert]

Parce que selon moi vous avez une analyse erronée de la saison passée (en donnant une responsabilité bien trop grande à Horneland), que toutes les données statistiques les plus objectives contredisent. Ça n’aurait eu aucun sens de le virer cet été, ce faisant KSV aurait fait preuve d’incohérence et de lâcheté à mes yeux. Car ce qu’il a fait dans le contenu est bien plus intéressant et prometteur que ce qu’on veut bien en dire sur le forum (avoir transformé la pire attaque du championnat en une équipe reconnue comme plutôt séduisante et avoir augmenté notre moyenne de buts de 80% est même très fort).

Maintenant il a encore tout à prouver, s’il n’y arrive pas cette saison, ainsi soit-il, mais je pense que le temps lui rendra justice et que les dirigeants savent ce qu’ils font avec lui.

Walt and see.

En effet Horneland n'a rien changé dans les résultats. Il n'y avait aucun sens à le virer pour les résultats, mais il n'y avait pas plus de sens de virer ODO sur ce critère.

Le problème n'est pas qu'il arrive ou pas à mettre son plan de jeu en place, mais c'est plutôt jusqu'où le club va descendre en attendant.

Tout à fait, mais ODO n'a pas été viré pour ses résultats (selon moi)...

et selon moi aussi, mais pas selon Gazidis

Gazidis a expliqué qu’il ne continuait pas avec ODO car il ne voyait pas de progression au niveau des joueurs. Il n’a jamais mis les résultats de l’équipe en avant pour virer ODO.

L'objectif du club serait donc de faire progresser des joueurs mais pas de gagner des matchs?
Contrairement à ce que tu avances Gazidis a bien parlé des résultats de l'équipe puisque à son arrivée il a parlé de jouer ma coupe d'europe et en décembre il a donné comme objectif le maintien avec l'effectif en place.

[encorevert]

Ben moi, j'ai bien dormi et je me réveille ce matin avec sérénité.
Je me dis qu'avec l'apport très attendu de deux (voire trois) latéraux dont le potentiel semble pour le moins intéressant et une charnière Chico - Nadé, notre défense new-look devrait bien tenir la route.
Je me dis que, plutôt que de vivre une saison galère en L1 comme l'année passée, même si on "ne marche pas sur la L2", on peu raisonnablement imaginer qu'on a de beaux moments à passer devant les matches.
Je me dis que, globalement, on a un effectif très riche avec probablement des ajustements d'ici la fin du mercato (en départs comme en arrivées).
Je me dis que structurellement, KSV a bien fait les choses, que la base commence a être solide et que ces investissements structurels sous-entendent un engagement à long terme.
Voilà ! Pas grand chose pour me plonger dans la morosité... Juste un peu d'adrénaline et de curiosité ... et d'impatience que le spectacle commence.
ALV

Tout à fait d’accord avec toi.

Oui sur cette ligne aussi.

Idem

Mais c'est encore bien mieux que ça ! Jamais à l'ASSE on n'a eu un projet d'une telle ambition, avec les moyens à la hauteur et des personnes expérimentées à tout les niveaux du club ! Jamais !

On comprend pourquoi Gazidis a accepté de devenir président de l'ASSE, ce qui pouvait sembler une régression en terme de carrière, pour lui, de reprendre une PMe alors qu'il a dirigé des multinationales du foot, un peu comme si Luca De Meo était devenue PDG de la SACMA plutôt que de Kering en quittant Renault.

Et bien il a accepté parce que Larry lui a tout simplement mis à disposition des moyens monstrueux avec l'objectif de transformer cette PME qui vivotait sur sa gloire passée et en club majeur européen !

Les grandes heures du foot stéphanois sont désormais devant nous, et plus derrière ! A côté de ce qui va s'écrire dans le grand livre Vert, l'épopée de 76 passera pour une petite mise en bouche, un hors d'oeuvre !

redescend sur terre: on vient de descendre en L2 camarade.

[NomDeStade]

En fait je ne compare même pas. Je trouve juste qu'il y a un peu trop d'enflammade sur les soi-disant progrès dans le jeu vu sous Horneland.

Car le foot ce n'est pas qu'attaquer, et si notre attaque s'est améliorée (c'est indéniable), c'est aussi (surtout?) car nous avons eu une belle dose de réussite. Nos xpg ne sont pas si fantastiques sur la 2eme partie de saison (si tu veux comparer, c'était catastrophique sur la première, mais c'est pas le sujet).

Les meilleurs matchs sous Horneland sont le premier, le derby (avec un contexte adversaire/arbitre favorable) et les défaites face à Paris, Lille ou Nice. Bref 3 matchs où l'adversaire était prêt à ouvrir les espaces.

Je suis curieux de voir ce que ça va donner face au bloc bas contre qui on a bcp bcp galèré l'an dernier avec des matchs bien chiant à suivre, et il faut aussi se dire qu'Horneland va avoir un effectif à disposition qui doit rouler sur la L2.

Moi l'an dernier, je pense avoir rarement vu une équipe aussi naïve tactiquement - je ne dis pas que c'était une tactique nulle nuance importante (comme Dupraz, ou Odo sur la fin) - mais terriblement naive.

Donc à voir en L2, avec un effectif maousse.

Tu parles d'enflammade, mais je trouve au contraire qu'on ne lui reconnaît que trop peu ces améliorations sur le forum, par rapport aux reproches qu'on lui fait.

Après, mon but n'est pas de comparer les coachs, d'autant qu'on a déjà fait cet exercice mille fois, mais j'estime que pour juger le travail d'Horneland on est obligés de considérer d'où il est parti, et donc le niveau de jeu / la dynamique de l'équipe qu'il a récupérée.

Je trouve que compte tenu du néant qu'il a récupéré (en terme de production offensive et de niveau de jeu en général, on ne va pas se mentir: on était la pire équipe de L1 en décembre), il a fait quelque chose d'intéressant dans cet aspect là du jeu. Tu cites les matchs contre les gros, alors déjà je te dirais que c'est déjà pas mal, mais surtout tu oublies les 60 très bonnes minutes contre Angers, la deuxième MT contre Brest, les deux matchs contre Reims...

Enfin soit, moi j'ai vu des progrès et oui je trouve que tu minimises beaucoup l'amélioration offensive, ce qui ne m'empêche pas de trouver tes critiques / réserves parfois pertinentes sur d'autres aspects tactiques, car c'est évident qu'il y a eu des failles (le dernier match contre Toulouse est un bon exemple) même s'il ne faut pas lui mettre toutes nos lacunes défensives sur le dos comme le font certains.

Bref, c'est un entraîneur en phase d'adaptation lui aussi (d'où la naïveté dont tu parles), qui a apporté des choses intéressantes et un peu de jeu dans un contexte assez horrible (où ODO, que j'estime beaucoup, n'en pouvait plus... je le rappelle) avec une équipe pas du tout au niveau, et qui j'espère va réussir sa première saison complète ici.

Je parle d'enflammade car il n'y a pas non plus matière à en parler tant que ça.

Tu dis d'Odo qu'on était la pire équipe de l1, mais on fait le même classement avec lui qu'avec Horneland.. Donc il y a paradoxe quelque part.

On passe de la 18ème équipe au xpg a la 15ème (seulement) alors même que l'équipe a récupéré son meilleur attaquant de la saison précédente.. (ça change fondamentalement pas mal de choses dans les solutions tactiques) - et on est 11eme attaque sur la période, signe d'une belle réussite qui joue en trompe l'œil du coup (à noter je crois qu'on est l'equipe qui a le plus marqué de loin l'an dernier)

Enfin dernier point, je ne serais jamais d'accord sur les bons matchs face à Angers ou Brest. Et pourtant je me suis amusé au stade, c'était vraiment agréable à suivre, mais en même temps tactiquement c'était désespérant de naïveté dans les placements défensifs.

Enfin bref, on ne sera jamais d'accord, mais j'espère et je pense qu'en L2 avec une équipe sur dimensionnée ça va très bien se passer. Si c'est pas le cas, faudra quand même vraiment se poser des questions.

[machiavel]

En fait je ne compare même pas. Je trouve juste qu'il y a un peu trop d'enflammade sur les soi-disant progrès dans le jeu vu sous Horneland.

Car le foot ce n'est pas qu'attaquer, et si notre attaque s'est améliorée (c'est indéniable), c'est aussi (surtout?) car nous avons eu une belle dose de réussite. Nos xpg ne sont pas si fantastiques sur la 2eme partie de saison (si tu veux comparer, c'était catastrophique sur la première, mais c'est pas le sujet).

Les meilleurs matchs sous Horneland sont le premier, le derby (avec un contexte adversaire/arbitre favorable) et les défaites face à Paris, Lille ou Nice. Bref 3 matchs où l'adversaire était prêt à ouvrir les espaces.

Je suis curieux de voir ce que ça va donner face au bloc bas contre qui on a bcp bcp galèré l'an dernier avec des matchs bien chiant à suivre, et il faut aussi se dire qu'Horneland va avoir un effectif à disposition qui doit rouler sur la L2.

Moi l'an dernier, je pense avoir rarement vu une équipe aussi naïve tactiquement - je ne dis pas que c'était une tactique nulle nuance importante (comme Dupraz, ou Odo sur la fin) - mais terriblement naive.

Donc à voir en L2, avec un effectif maousse.

Tu parles d'enflammade, mais je trouve au contraire qu'on ne lui reconnaît que trop peu ces améliorations sur le forum, par rapport aux reproches qu'on lui fait.

Après, mon but n'est pas de comparer les coachs, d'autant qu'on a déjà fait cet exercice mille fois, mais j'estime que pour juger le travail d'Horneland on est obligés de considérer d'où il est parti, et donc le niveau de jeu / la dynamique de l'équipe qu'il a récupérée.

Je trouve que compte tenu du néant qu'il a récupéré (en terme de production offensive et de niveau de jeu en général, on ne va pas se mentir: on était la pire équipe de L1 en décembre), il a fait quelque chose d'intéressant dans cet aspect là du jeu. Tu cites les matchs contre les gros, alors déjà je te dirais que c'est déjà pas mal, mais surtout tu oublies les 60 très bonnes minutes contre Angers, la deuxième MT contre Brest, les deux matchs contre Reims...

Enfin soit, moi j'ai vu des progrès et oui je trouve que tu minimises beaucoup l'amélioration offensive, ce qui ne m'empêche pas de trouver tes critiques / réserves parfois pertinentes sur d'autres aspects tactiques, car c'est évident qu'il y a eu des failles (le dernier match contre Toulouse est un bon exemple) même s'il ne faut pas lui mettre toutes nos lacunes défensives sur le dos comme le font certains.

Bref, c'est un entraîneur en phase d'adaptation lui aussi (d'où la naïveté dont tu parles), qui a apporté des choses intéressantes et un peu de jeu dans un contexte assez horrible (où ODO, que j'estime beaucoup, n'en pouvait plus... je le rappelle) avec une équipe pas du tout au niveau, et qui j'espère va réussir sa première saison complète ici.

Je parle d'enflammade car il n'y a pas non plus matière à en parler tant que ça.

Tu dis d'Odo qu'on était la pire équipe de l1, mais on fait le même classement avec lui qu'avec Horneland.. Donc il y a paradoxe quelque part.

On passe de la 18ème équipe au xpg a la 15ème (seulement) alors même que l'équipe a récupéré son meilleur attaquant de la saison précédente.. (ça change fondamentalement pas mal de choses dans les solutions tactiques) - et on est 11eme attaque sur la période, signe d'une belle réussite qui joue en trompe l'œil du coup (à noter je crois qu'on est l'equipe qui a le plus marqué de loin l'an dernier)

Enfin dernier point, je ne serais jamais d'accord sur les bons matchs face à Angers ou Brest. Et pourtant je me suis amusé au stade, c'était vraiment agréable à suivre, mais en même temps tactiquement c'était désespérant de naïveté dans les placements défensifs.

Enfin bref, on ne sera jamais d'accord, mais j'espère et je pense qu'en L2 avec une équipe sur dimensionnée ça va très bien se passer. Si c'est pas le cas, faudra quand même vraiment se poser des questions.

La naïveté ce n’est pas le coach. Ce sont les joueurs.

[Fabulo]

Parce que selon moi vous avez une analyse erronée de la saison passée (en donnant une responsabilité bien trop grande à Horneland), que toutes les données statistiques les plus objectives contredisent. Ça n’aurait eu aucun sens de le virer cet été, ce faisant KSV aurait fait preuve d’incohérence et de lâcheté à mes yeux. Car ce qu’il a fait dans le contenu est bien plus intéressant et prometteur que ce qu’on veut bien en dire sur le forum (avoir transformé la pire attaque du championnat en une équipe reconnue comme plutôt séduisante et avoir augmenté notre moyenne de buts de 80% est même très fort).

Maintenant il a encore tout à prouver, s’il n’y arrive pas cette saison, ainsi soit-il, mais je pense que le temps lui rendra justice et que les dirigeants savent ce qu’ils font avec lui.

Walt and see.

En effet Horneland n'a rien changé dans les résultats. Il n'y avait aucun sens à le virer pour les résultats, mais il n'y avait pas plus de sens de virer ODO sur ce critère.

Le problème n'est pas qu'il arrive ou pas à mettre son plan de jeu en place, mais c'est plutôt jusqu'où le club va descendre en attendant.

Tout à fait, mais ODO n'a pas été viré pour ses résultats (selon moi)...

et selon moi aussi, mais pas selon Gazidis

Gazidis a expliqué qu’il ne continuait pas avec ODO car il ne voyait pas de progression au niveau des joueurs. Il n’a jamais mis les résultats de l’équipe en avant pour virer ODO.

L'objectif du club serait donc de faire progresser des joueurs mais pas de gagner des matchs?
Contrairement à ce que tu avances Gazidis a bien parlé des résultats de l'équipe puisque à son arrivée il a parlé de jouer ma coupe d'europe et en décembre il a donné comme objectif le maintien avec l'effectif en place.

Comme souvent tu aimes déformer les propos des gens et refaire l’histoire pour satisfaire ton narratif.

Quand Gazidis parlait de coupe d’Europe c’était dans 3 ou 4 ans (quand il est arrivé). Pour cela, il veut avant tout que l’équipe développe un jeu offensif. Il faut donc que le coach ait une volonté offensive quitte à perdre des matchs. Ce que ne recherchait malheureusement pas ODO qui s’attachait au résultat. Nous aurions peut-être pu rester en ligue 1 avec ODO mais le style de jeu qu’il proposait ne convenait pas à KSV.
KSV veut que l’ASSE redevienne un grand d’Europe et ils ont accepté de trébucher pour cela. Certains préfèrent le confort de la lutte pour le maintien plutôt que de voir se mettre en place une structure ultra professionnelle qui nous permettra de faire passer le cap dont tout le monde rêve.
De plus, si les résultats étaient la raison du licenciement d’ODO, EH serait déjà retourné en Norvège.

[Iggy]

Parce que selon moi vous avez une analyse erronée de la saison passée (en donnant une responsabilité bien trop grande à Horneland), que toutes les données statistiques les plus objectives contredisent. Ça n’aurait eu aucun sens de le virer cet été, ce faisant KSV aurait fait preuve d’incohérence et de lâcheté à mes yeux. Car ce qu’il a fait dans le contenu est bien plus intéressant et prometteur que ce qu’on veut bien en dire sur le forum (avoir transformé la pire attaque du championnat en une équipe reconnue comme plutôt séduisante et avoir augmenté notre moyenne de buts de 80% est même très fort).

Maintenant il a encore tout à prouver, s’il n’y arrive pas cette saison, ainsi soit-il, mais je pense que le temps lui rendra justice et que les dirigeants savent ce qu’ils font avec lui.

Walt and see.

En effet Horneland n'a rien changé dans les résultats. Il n'y avait aucun sens à le virer pour les résultats, mais il n'y avait pas plus de sens de virer ODO sur ce critère.

Le problème n'est pas qu'il arrive ou pas à mettre son plan de jeu en place, mais c'est plutôt jusqu'où le club va descendre en attendant.

Tout à fait, mais ODO n'a pas été viré pour ses résultats (selon moi)...

et selon moi aussi, mais pas selon Gazidis

Gazidis a expliqué qu’il ne continuait pas avec ODO car il ne voyait pas de progression au niveau des joueurs. Il n’a jamais mis les résultats de l’équipe en avant pour virer ODO.

au final, hormis Stassin ( et encore cela voudrait dire qu'on ne prend pas en compte la bonne saison qu'il avait faite la saison d'avant) il a fait progressé qui EH?
Petrot ?

[berpong]

Il a été viré parce qu’il n’y croyait plus et cela se sentait trop. Le résultat ne lui a pas donné tort à défaut de lui donner raison. Un entraîneur (comme en politique d’ailleurs) qui n’entraîne pas une dynamique, c’est dehors et c’est la loi du genre …

Il a été viré parce que l'objectif de Kilmer était depuis le début de mettre en place ce 4-3-3 agressif avec pressing et contre pressing. ODO a été conservé pour faire la transition, mais comme tu le dis, il n'était pas dans la dynamique, et il n'obtenait rien ni au niveau tactique ni au niveau progression des joueurs, ni au niveau des résultats, donc Kilmer a décider d'anticiper de 6 mois l'arrivée d'Horneland.

C quoi contre pressing ? Courir derrière des joueurs adverses parti en contre.

[encorevert]

Parce que selon moi vous avez une analyse erronée de la saison passée (en donnant une responsabilité bien trop grande à Horneland), que toutes les données statistiques les plus objectives contredisent. Ça n’aurait eu aucun sens de le virer cet été, ce faisant KSV aurait fait preuve d’incohérence et de lâcheté à mes yeux. Car ce qu’il a fait dans le contenu est bien plus intéressant et prometteur que ce qu’on veut bien en dire sur le forum (avoir transformé la pire attaque du championnat en une équipe reconnue comme plutôt séduisante et avoir augmenté notre moyenne de buts de 80% est même très fort).

Maintenant il a encore tout à prouver, s’il n’y arrive pas cette saison, ainsi soit-il, mais je pense que le temps lui rendra justice et que les dirigeants savent ce qu’ils font avec lui.

Walt and see.

En effet Horneland n'a rien changé dans les résultats. Il n'y avait aucun sens à le virer pour les résultats, mais il n'y avait pas plus de sens de virer ODO sur ce critère.

Le problème n'est pas qu'il arrive ou pas à mettre son plan de jeu en place, mais c'est plutôt jusqu'où le club va descendre en attendant.

Tout à fait, mais ODO n'a pas été viré pour ses résultats (selon moi)...

et selon moi aussi, mais pas selon Gazidis

Gazidis a expliqué qu’il ne continuait pas avec ODO car il ne voyait pas de progression au niveau des joueurs. Il n’a jamais mis les résultats de l’équipe en avant pour virer ODO.

L'objectif du club serait donc de faire progresser des joueurs mais pas de gagner des matchs?
Contrairement à ce que tu avances Gazidis a bien parlé des résultats de l'équipe puisque à son arrivée il a parlé de jouer ma coupe d'europe et en décembre il a donné comme objectif le maintien avec l'effectif en place.

Comme souvent tu aimes déformer les propos des gens et refaire l’histoire pour satisfaire ton narratif.

Quand Gazidis parlait de coupe d’Europe c’était dans 3 ou 4 ans (quand il est arrivé). Pour cela, il veut avant tout que l’équipe développe un jeu offensif. Il faut donc que le coach ait une volonté offensive quitte à perdre des matchs. Ce que ne recherchait malheureusement pas ODO qui s’attachait au résultat. Nous aurions peut-être pu rester en ligue 1 avec ODO mais le style de jeu qu’il proposait ne convenait pas à KSV.
KSV veut que l’ASSE redevienne un grand d’Europe et ils ont accepté de trébucher pour cela. Certains préfèrent le confort de la lutte pour le maintien plutôt que de voir se mettre en place une structure ultra professionnelle qui nous permettra de faire passer le cap dont tout le monde rêve.
De plus, si les résultats étaient la raison du licenciement d’ODO, EH serait déjà retourné en Norvège.

La fameuse théorie de descendre pour remonter plus fort.
Quoi qu'il arrive ce sera 2 ans de perdu minimum.
Je crois qu'il était tout à fait possible de se maintenir sans hypothéquer quoi que ce soit sur l'avenir.