Mercato été 2025

[Kabigon]

La direction actuelle a beau dire, si une offre satisfaisante arrive et que le joueur veut partir elle ne prendra pas le risque de voir son actif se dévaluer et le joueur partira.
La seule différence se fera sur des cas comme Guilavogui qui souhaitait rester.

Tu as les déclarations dont tu parles stp ?

C'est d4221 qui en parle.

C'est bien ce qu'il me semblait. Rien n'émane du club depuis Toulouse (et c'est même quelque chose qu'on peut leur reprocher), donc en confondant un communiqué du club et une rumeur de Peuple-Vert vous orientez mal le débat.

Au passage ce que tu dis n'est théoriquement pas faux. Mais on a un contre-exemple récent avec Amougou, qu'ils ont gardé une demi-saison supplémentaire et qui, au vu des montants sortis dans la presse, a vu sa valeur augmenter de quelques millions. A la faveur de quelques matchs dans l'élite, certes.

Amougou est au contraire le parfait exemple de ce que je dis: ils n'ont pas été lucides en croyant qu'ils pouvaient le garder. La donne était un peu différente car il lui restait 2 ans de contrat contre 3 pour Stassin par exemple.
Et je pense qu'au contraire ils ont perdu de l'argent en souhaitant le conserver car en faisant monter les enchères à l'été 2024 on peut penser que son prix aurait dépassé les 15M€ (c'est mon avis). L'hiver dernier avec seulement 18 mois de contrat restant le club 'était déjà plus en position de force. On sait bien qu'il y a des joueurs qui, lorsqu'il ne leur reste qu'1 an de contrat, préfère aller au bout pour touche rune plus grosse prime à la signature.

Ton propos initial c'est "la direction ne va pas prendre le risque de garder un actif car il va se dévaluer".
Je te rappelle juste qu'avec Amougou c'est exactement le risque qu'ils ont pris et il a pris de la valeur une demi-saison plus tard. Risque d'autant plus important qu'il lui restait moins de contrat que Stassin, merci de le rappeler.

Après tu peux continuer à opposer des "je pense", "on peut penser", "c'est mon avis" à des éléments factuels...

[civod42]

Amougou ne jouait pas en L2 et à partir de l'été et des offres en question, s'est mis à jouer en L1. Tu conviendras que c'est beaucoup plus favorable à un prise de valeur que l'inverse.

[very vert]

Non, hélas je ne pense pas que je m'égare. Je connais bien l'Afrique et le pays en question. Et j'en ai pas mal parlé avec des gens qui connaissent bien le foot local.

Tu connais sans doute bien l'Afrique (encore que... la connait-on bien un jour ?), mais pas tu ne connais pas Roro, ni Fernandez.
C'est biensûr à ce niveau que tu as des préjugés !

La réalité, c'est que l'on a eu deux clubs partenaires et on a jamais rien construit. On a essayé avec le Cap vert, et il n'en est rien resté. Ce n'est pas un hasard , mais un problème de vision et valeurs.

Il y a quand même des questions :

- Pourquoi on a pas su construire quelque chose de durable et de solide à l'image de Metz (avec deux partenaires Yeggo et Guediawaye)

- Pourquoi aucun joueur depuis la première génération, ni sénégalais ni Cap Verdien s'est imposé à l'ASSE.

Lequel a-t-on loupé qui a fait une grande carrière derrière ?

J'ajouterais mème une troisième question : pourquoi tous les joueurs que l'on a fait venir à l'ASSE ont tous été transféré précipitamment dans d'autres clubs sans avoir leur chance avec nous ?

précipitamment, je ne sais pas si on peut dire précipitamment ?

Comme ça, j'ai quand même l'impression que certains sont restés peut-être plus longtemps que certains jeunes du centre qui n'ont pas eu plus leur chance (comme Gabard ou dernièrement encore Antoine Gauthier)
Vagner est resté un moment
Dieye aussi...

L'aurique c'est complexe, mais pas tant que ça. Tu peux faire l'effort de comprendre aussi, investir, construire un partenariat sur la durée, partager la gouvernance, mais il faut trouver la bonne structure et savoir construire quelque chose de durable...

On a quand même un avantage c'est un réseau d'anciens joueurs que l'on utilise pourtant pas. Bayal s'était montré disponible. Thiaw est le sélectionneur du Sénégal. Je ne sais pas ce que sont devenus le petit Mendy et Pape Saar, mais rien n'explique que l'on ne s'appuie pas dessus et que Gégé Fernandez opère dans une quasi clandestinité ...

Je comprend que ce n'est pas le dossier prioritaire pour Kilmer, mais j'aimerais que ça change, ça aussi.

Pareil

[Faiseur de Tresses]

Je ne suis toujours pas convaincu que le mercato soit ouvert pour les clubs ne participant pas a la cdm, je crois que je suis perdu la

Les sources sont fiables, et les phrases parfaitement compréhensibles.

Une association, c'est une fédération nationale représentée à un niveau continental. Un club est affilié à une seule association.

Si un club participe (cas de la France), son association peut demander l'ouverture d'une période spéciale de transferts.
Selon les sources fournies, l'association française a fait jouer ce droit, dont bénéficient tous les clubs qui lui sont affiliés.

Va lire le parisien du 1er juin au lieu de me faire passer pour un mec qui ne sait pas lire. Ils disent dans l'article mot pour mot que seul Paris pourra recruter pendant la fenetre exceptionnelle de mercato special cdm des clubs

Très franchement, je pensais que tu étais frappé d'illetrisme.

Maintenant, je crois qu'il s'agit tout au plus d'incertitudes sur le raisonnement logique, la compréhension des ensembles et la mise en concurrence d'arguments, ainsi que d'une absence de perspicacité sur la fiabilité des sources d'information.

Mais tu as le droit de t'exprimer et de voter, comme nous tous ici, et il parait qu'il faut trouver ça cool.

T'es autant désagréable dans la vraie vie ?

[LBV]

On a quand même un avantage c'est un réseau d'anciens joueurs que l'on utilise pourtant pas. Bayal s'était montré disponible. Thiaw est le sélectionneur du Sénégal. Je ne sais pas ce que sont devenus le petit Mendy et Pape Saar, mais rien n'explique que l'on ne s'appuie pas dessus et que Gégé Fernandez opère dans une quasi clandestinité ...

Poru répondre un peu à ta question, Fred Mendy vit à Sainté. Il y avait un article sur lui il y a quelques mois dans le Progrès : https://www.leprogres.fr/sport/2024/01/ ... ransmettre

Quant à Pape Sarr, je crois que son fils de 19 ans joue à Strasbourg mais je n'en sais pas beaucoup plus.

[dimi]

On a quand même un avantage c'est un réseau d'anciens joueurs que l'on utilise pourtant pas. Bayal s'était montré disponible. Thiaw est le sélectionneur du Sénégal. Je ne sais pas ce que sont devenus le petit Mendy et Pape Saar, mais rien n'explique que l'on ne s'appuie pas dessus et que Gégé Fernandez opère dans une quasi clandestinité ...

Poru répondre un peu à ta question, Fred Mendy vit à Sainté. Il y avait un article sur lui il y a quelques mois dans le Progrès : https://www.leprogres.fr/sport/2024/01/ ... ransmettre

Quant à Pape Sarr, je crois que son fils de 19 ans joue à Strasbourg mais je n'en sais pas beaucoup plus.

Vendu par l ol , le fils de pape

[Kabigon]

Amougou ne jouait pas en L2 et à partir de l'été et des offres en question, s'est mis à jouer en L1. Tu conviendras que c'est beaucoup plus favorable à un prise de valeur que l'inverse.

Potentiellement, oui. Ca montre bien que le temps qui passe n'a pas pour conséquence mécanique de dévaloriser un actif. D'autres paramètres peuvent entrer en jeu.
(je dis bien potentiellement, car le temps de jeu/l'exposition peut aussi contribuer à la dévaluation d'un joueur, si celui-ci affiche des limites au plus haut niveau)

Ce que je voulais dire par là, c'est qu'il y a une possibilité pour que Stassin reste, plante 25 buts en L2 et augmente sa valeur marchande.
Et pour faire un peu de provoc, il n'est même pas dit qu'on soit en L2, ce qui changerait radicalement la donne

[Florent]

Je ne suis toujours pas convaincu que le mercato soit ouvert pour les clubs ne participant pas a la cdm, je crois que je suis perdu la

Les sources sont fiables, et les phrases parfaitement compréhensibles.

Une association, c'est une fédération nationale représentée à un niveau continental. Un club est affilié à une seule association.

Si un club participe (cas de la France), son association peut demander l'ouverture d'une période spéciale de transferts.
Selon les sources fournies, l'association française a fait jouer ce droit, dont bénéficient tous les clubs qui lui sont affiliés.

Va lire le parisien du 1er juin au lieu de me faire passer pour un mec qui ne sait pas lire. Ils disent dans l'article mot pour mot que seul Paris pourra recruter pendant la fenetre exceptionnelle de mercato special cdm des clubs

Très franchement, je pensais que tu étais frappé d'illetrisme.

Maintenant, je crois qu'il s'agit tout au plus d'incertitudes sur le raisonnement logique, la compréhension des ensembles et la mise en concurrence d'arguments, ainsi que d'une absence de perspicacité sur la fiabilité des sources d'information.

Mais tu as le droit de t'exprimer et de voter, comme nous tous ici, et il parait qu'il faut trouver ça cool.

T'es autant désagréable dans la vraie vie ?

J'aime beaucoup le passage sur le droit de vote.

[Florent]

On a quand même un avantage c'est un réseau d'anciens joueurs que l'on utilise pourtant pas. Bayal s'était montré disponible. Thiaw est le sélectionneur du Sénégal. Je ne sais pas ce que sont devenus le petit Mendy et Pape Saar, mais rien n'explique que l'on ne s'appuie pas dessus et que Gégé Fernandez opère dans une quasi clandestinité ...

Poru répondre un peu à ta question, Fred Mendy vit à Sainté. Il y avait un article sur lui il y a quelques mois dans le Progrès : https://www.leprogres.fr/sport/2024/01/ ... ransmettre

Quant à Pape Sarr, je crois que son fils de 19 ans joue à Strasbourg mais je n'en sais pas beaucoup plus.

Vendu par l ol , le fils de pape

ha c'était le gamin de Pape celui de l'OL ?!?

[dimi]

On a quand même un avantage c'est un réseau d'anciens joueurs que l'on utilise pourtant pas. Bayal s'était montré disponible. Thiaw est le sélectionneur du Sénégal. Je ne sais pas ce que sont devenus le petit Mendy et Pape Saar, mais rien n'explique que l'on ne s'appuie pas dessus et que Gégé Fernandez opère dans une quasi clandestinité ...

Poru répondre un peu à ta question, Fred Mendy vit à Sainté. Il y avait un article sur lui il y a quelques mois dans le Progrès : https://www.leprogres.fr/sport/2024/01/ ... ransmettre

Quant à Pape Sarr, je crois que son fils de 19 ans joue à Strasbourg mais je n'en sais pas beaucoup plus.

Vendu par l ol , le fils de pape

ha c'était le gamin de Pape celui de l'OL ?!?

Oui ça m a fait bien chier qu il soit à l ol, surtout qu il est bon

[alanvert]

Amougou ne jouait pas en L2 et à partir de l'été et des offres en question, s'est mis à jouer en L1. Tu conviendras que c'est beaucoup plus favorable à un prise de valeur que l'inverse.

Potentiellement, oui. Ca montre bien que le temps qui passe n'a pas pour conséquence mécanique de dévaloriser un actif. D'autres paramètres peuvent entrer en jeu.
(je dis bien potentiellement, car le temps de jeu/l'exposition peut aussi contribuer à la dévaluation d'un joueur, si celui-ci affiche des limites au plus haut niveau)

Ce que je voulais dire par là, c'est qu'il y a une possibilité pour que Stassin reste, plante 25 buts en L2 et augmente sa valeur marchande.
Et pour faire un peu de provoc, il n'est même pas dit qu'on soit en L2, ce qui changerait radicalement la donne

La différence entre Amougou et Stassin c'est qu'Amougou n'a rien prouvé en pro.
Il a juste fait quelques matchs sans être transcendant et est un potentiel espoir. Mais des comme lui, il y en a plein qui ne confirme pas.
C'est dommage qu'Amougou n'est pas été au bout du cursus avec l'ASSE.
On ne pouvait pas le retenir vue l'offre qu'il avait.

Pour Stassin, c'est un peu différent mais s'il a une offre similaire, on ne pourra pas le retenir non plus. La passion et l'amour d'un club a ses limites...
La valeur d'un transfert est tellement aléatoire avec tellement de paramètres différent selon chaque joueur j'ai l'impression.
La différence dans le transfert est que l'un a eu sa formation au club, l'autre non.
L'investissement d'un club dans Stassin est beaucoup plus sûr que celui dans Amougou à mes yeux.

[Sosof]

Amougou ne jouait pas en L2 et à partir de l'été et des offres en question, s'est mis à jouer en L1. Tu conviendras que c'est beaucoup plus favorable à un prise de valeur que l'inverse.

Potentiellement, oui. Ca montre bien que le temps qui passe n'a pas pour conséquence mécanique de dévaloriser un actif. D'autres paramètres peuvent entrer en jeu.
(je dis bien potentiellement, car le temps de jeu/l'exposition peut aussi contribuer à la dévaluation d'un joueur, si celui-ci affiche des limites au plus haut niveau)

Ce que je voulais dire par là, c'est qu'il y a une possibilité pour que Stassin reste, plante 25 buts en L2 et augmente sa valeur marchande.
Et pour faire un peu de provoc, il n'est même pas dit qu'on soit en L2, ce qui changerait radicalement la donne

La différence entre Amougou et Stassin c'est qu'Amougou n'a rien prouvé en pro.
Il a juste fait quelques matchs sans être transcendant et est un potentiel espoir. Mais des comme lui, il y en a plein qui ne confirme pas.
C'est dommage qu'Amougou n'est pas été au bout du cursus avec l'ASSE.
On ne pouvait pas le retenir vue l'offre qu'il avait.

Pour Stassin, c'est un peu différent mais s'il a une offre similaire, on ne pourra pas le retenir non plus. La passion et l'amour d'un club a ses limites...
La valeur d'un transfert est tellement aléatoire avec tellement de paramètres différent selon chaque joueur j'ai l'impression.
La différence dans le transfert est que l'un a eu sa formation au club, l'autre non.
L'investissement d'un club dans Stassin est beaucoup plus sûr que celui dans Amougou à mes yeux.

C'est très juste ce que tu dis vis à vis d'Amougou.
Je dirais même qu'en l'état, ce joueur qu'on était "tenté" de faire jouer pour le valoriser, handicapait l'équipe.

[very vert]

Amougou ne jouait pas en L2 et à partir de l'été et des offres en question, s'est mis à jouer en L1. Tu conviendras que c'est beaucoup plus favorable à un prise de valeur que l'inverse.

Potentiellement, oui. Ca montre bien que le temps qui passe n'a pas pour conséquence mécanique de dévaloriser un actif. D'autres paramètres peuvent entrer en jeu.
(je dis bien potentiellement, car le temps de jeu/l'exposition peut aussi contribuer à la dévaluation d'un joueur, si celui-ci affiche des limites au plus haut niveau)

Ce que je voulais dire par là, c'est qu'il y a une possibilité pour que Stassin reste, plante 25 buts en L2 et augmente sa valeur marchande.
Et pour faire un peu de provoc, il n'est même pas dit qu'on soit en L2, ce qui changerait radicalement la donne

La différence entre Amougou et Stassin c'est qu'Amougou n'a rien prouvé en pro.
Il a juste fait quelques matchs sans être transcendant et est un potentiel espoir. Mais des comme lui, il y en a plein qui ne confirme pas.
C'est dommage qu'Amougou n'est pas été au bout du cursus avec l'ASSE.
On ne pouvait pas le retenir vue l'offre qu'il avait.

Pour Stassin, c'est un peu différent mais s'il a une offre similaire, on ne pourra pas le retenir non plus. La passion et l'amour d'un club a ses limites...
La valeur d'un transfert est tellement aléatoire avec tellement de paramètres différent selon chaque joueur j'ai l'impression.
La différence dans le transfert est que l'un a eu sa formation au club, l'autre non.
L'investissement d'un club dans Stassin est beaucoup plus sûr que celui dans Amougou à mes yeux.

C'est très juste ce que tu dis vis à vis d'Amougou.
Je dirais même qu'en l'état, ce joueur qu'on était "tenté" de faire jouer pour le valoriser, handicapait l'équipe.

Moi, je ne vois pas les choses comme ça.
C'est toujours compliqué de comparer les joueurs, encore plus quand ils ne jouent pas au même poste.
Amougou, c'est un 2006, Stassin est un 2006...
Amougou, c'est Chelsea qui vient le chercher, pas Sainté ou un club de championship.

Et pour ce qui est d'handicaper l'équipe... entre les débuts d'Amougou et ceux de Stassin, je n'ai pas l'impression que Amougou handicapait l'équipe !!!
(pour Stassin, ça se discute... On va dire qu'on a été patient et qu'on a bien fait de l'être)
Amougou a crevé l'écran pour sa première contre Monaco.
Derrière il y a eu les discussions pour la prolongation qui je pense a du pourrir un peu la relation avec le club. Surtout que ça fait suite à sa première signature qui avait déjà été compliquée à accoucher.
Je pense que le joueur (et/ou entourage / agents) ont été trop pressés.
Une fois qu'on a vu quel était son niveau, il a du avoir des approches et a refusé les prolongations qui ne devait pas être du même niveau.
Et si le club s'aligne, ça créé un précédent + un traitement différent des autres du groupe, ce qui n'est jamais bon.
Bref, c'est un peu perdant-perdant, car le joueur finalement aurait été mieux à faire une saison pleine en L1. Mais c'est comme ça. Au moins, il n'a pas fait une Raveyre... !

[NomDeStade]

Amougou ne jouait pas en L2 et à partir de l'été et des offres en question, s'est mis à jouer en L1. Tu conviendras que c'est beaucoup plus favorable à un prise de valeur que l'inverse.

Potentiellement, oui. Ca montre bien que le temps qui passe n'a pas pour conséquence mécanique de dévaloriser un actif. D'autres paramètres peuvent entrer en jeu.
(je dis bien potentiellement, car le temps de jeu/l'exposition peut aussi contribuer à la dévaluation d'un joueur, si celui-ci affiche des limites au plus haut niveau)

Ce que je voulais dire par là, c'est qu'il y a une possibilité pour que Stassin reste, plante 25 buts en L2 et augmente sa valeur marchande.
Et pour faire un peu de provoc, il n'est même pas dit qu'on soit en L2, ce qui changerait radicalement la donne

La différence entre Amougou et Stassin c'est qu'Amougou n'a rien prouvé en pro.
Il a juste fait quelques matchs sans être transcendant et est un potentiel espoir. Mais des comme lui, il y en a plein qui ne confirme pas.
C'est dommage qu'Amougou n'est pas été au bout du cursus avec l'ASSE.
On ne pouvait pas le retenir vue l'offre qu'il avait.

Pour Stassin, c'est un peu différent mais s'il a une offre similaire, on ne pourra pas le retenir non plus. La passion et l'amour d'un club a ses limites...
La valeur d'un transfert est tellement aléatoire avec tellement de paramètres différent selon chaque joueur j'ai l'impression.
La différence dans le transfert est que l'un a eu sa formation au club, l'autre non.
L'investissement d'un club dans Stassin est beaucoup plus sûr que celui dans Amougou à mes yeux.

C'est très juste ce que tu dis vis à vis d'Amougou.
Je dirais même qu'en l'état, ce joueur qu'on était "tenté" de faire jouer pour le valoriser, handicapait l'équipe.

Moi, je ne vois pas les choses comme ça.
C'est toujours compliqué de comparer les joueurs, encore plus quand ils ne jouent pas au même poste.
Amougou, c'est un 2006, Stassin est un 2006...
Amougou, c'est Chelsea qui vient le chercher, pas Sainté ou un club de championship.

Et pour ce qui est d'handicaper l'équipe... entre les débuts d'Amougou et ceux de Stassin, je n'ai pas l'impression que Amougou handicapait l'équipe !!!
(pour Stassin, ça se discute... On va dire qu'on a été patient et qu'on a bien fait de l'être)
Amougou a crevé l'écran pour sa première contre Monaco.
Derrière il y a eu les discussions pour la prolongation qui je pense a du pourrir un peu la relation avec le club. Surtout que ça fait suite à sa première signature qui avait déjà été compliquée à accoucher.
Je pense que le joueur (et/ou entourage / agents) ont été trop pressés.
Une fois qu'on a vu quel était son niveau, il a du avoir des approches et a refusé les prolongations qui ne devait pas être du même niveau.
Et si le club s'aligne, ça créé un précédent + un traitement différent des autres du groupe, ce qui n'est jamais bon.
Bref, c'est un peu perdant-perdant, car le joueur finalement aurait été mieux à faire une saison pleine en L1. Mais c'est comme ça. Au moins, il n'a pas fait une Raveyre... !

J'ai quand même tjs un peu de mal avec ces jeunes qui sont "imposés" car soi-disant ils vont se révéler en jouant.

On a quand même connu ça avec Aouchiche ou donc avec Amougou, voire Green (et bientôt N'Guessan ?). Alors qu'avoir pris le temps avec Stassin, ça a aussi permis de le faire maturer - et s'adapter.

A titre perso, je pense que si un jeune n'est pas très performant sur le terrain, à un moment, il vaut peut-être mieux être patient avec lui, et donc l'intégrer dans la rotation, plutôt que de vouloir forcer son utilisation au chausse-pied parce que bon, c'est garanti-c'est sûr à force de jouer il sera bon (ou il développera son physique comme disait Puel pour Aouchiche... lol).

[Druss]

Amougou ne jouait pas en L2 et à partir de l'été et des offres en question, s'est mis à jouer en L1. Tu conviendras que c'est beaucoup plus favorable à un prise de valeur que l'inverse.

Potentiellement, oui. Ca montre bien que le temps qui passe n'a pas pour conséquence mécanique de dévaloriser un actif. D'autres paramètres peuvent entrer en jeu.
(je dis bien potentiellement, car le temps de jeu/l'exposition peut aussi contribuer à la dévaluation d'un joueur, si celui-ci affiche des limites au plus haut niveau)

Ce que je voulais dire par là, c'est qu'il y a une possibilité pour que Stassin reste, plante 25 buts en L2 et augmente sa valeur marchande.
Et pour faire un peu de provoc, il n'est même pas dit qu'on soit en L2, ce qui changerait radicalement la donne

La différence entre Amougou et Stassin c'est qu'Amougou n'a rien prouvé en pro.
Il a juste fait quelques matchs sans être transcendant et est un potentiel espoir. Mais des comme lui, il y en a plein qui ne confirme pas.
C'est dommage qu'Amougou n'est pas été au bout du cursus avec l'ASSE.
On ne pouvait pas le retenir vue l'offre qu'il avait.

Pour Stassin, c'est un peu différent mais s'il a une offre similaire, on ne pourra pas le retenir non plus. La passion et l'amour d'un club a ses limites...
La valeur d'un transfert est tellement aléatoire avec tellement de paramètres différent selon chaque joueur j'ai l'impression.
La différence dans le transfert est que l'un a eu sa formation au club, l'autre non.
L'investissement d'un club dans Stassin est beaucoup plus sûr que celui dans Amougou à mes yeux.

C'est très juste ce que tu dis vis à vis d'Amougou.
Je dirais même qu'en l'état, ce joueur qu'on était "tenté" de faire jouer pour le valoriser, handicapait l'équipe.

Moi, je ne vois pas les choses comme ça.
C'est toujours compliqué de comparer les joueurs, encore plus quand ils ne jouent pas au même poste.
Amougou, c'est un 2006, Stassin est un 2006...
Amougou, c'est Chelsea qui vient le chercher, pas Sainté ou un club de championship.

Et pour ce qui est d'handicaper l'équipe... entre les débuts d'Amougou et ceux de Stassin, je n'ai pas l'impression que Amougou handicapait l'équipe !!!
(pour Stassin, ça se discute... On va dire qu'on a été patient et qu'on a bien fait de l'être)
Amougou a crevé l'écran pour sa première contre Monaco.
Derrière il y a eu les discussions pour la prolongation qui je pense a du pourrir un peu la relation avec le club. Surtout que ça fait suite à sa première signature qui avait déjà été compliquée à accoucher.
Je pense que le joueur (et/ou entourage / agents) ont été trop pressés.
Une fois qu'on a vu quel était son niveau, il a du avoir des approches et a refusé les prolongations qui ne devait pas être du même niveau.
Et si le club s'aligne, ça créé un précédent + un traitement différent des autres du groupe, ce qui n'est jamais bon.
Bref, c'est un peu perdant-perdant, car le joueur finalement aurait été mieux à faire une saison pleine en L1. Mais c'est comme ça. Au moins, il n'a pas fait une Raveyre... !

J'ai quand même tjs un peu de mal avec ces jeunes qui sont "imposés" car soi-disant ils vont se révéler en jouant.

On a quand même connu ça avec Aouchiche ou donc avec Amougou, voire Green (et bientôt N'Guessan ?). Alors qu'avoir pris le temps avec Stassin, ça a aussi permis de le faire maturer - et s'adapter.

A titre perso, je pense que si un jeune n'est pas très performant sur le terrain, à un moment, il vaut peut-être mieux être patient avec lui, et donc l'intégrer dans la rotation, plutôt que de vouloir forcer son utilisation au chausse-pied parce que bon, c'est garanti-c'est sûr à force de jouer il sera bon (ou il développera son physique comme disait Puel pour Aouchiche... lol).

Les intégrations de joueurs comme Nadé ou Mouton ont été beaucoup plus naturelles. Ils n'ont pas donné satisfaction plus jeunes. Ils ont donc été s'aguerrir ailleurs le temps de développer leurs qualités de footballeurs. Et quand ils sont revenus, ils sont rentrés naturellement dans la rotation parce qu'ils apportaient quelque chose sur le terrain. On devrait toujours garder cette idée à l'esprit : est-ce qu'un jeune joueur apporte une plus-value à l'équipe sur le terrain ? Parce qu'au final ce seront bien ses performances qui feront loi, pas son potentiel entrevu auparavant.

C'est pour ça que je n'ai aucun regret concernant Amougou. Il n'a pas voulu joué le jeu malgré des prestations très moyennes. Il n'avait pas la mentalité pour réussir à son âge. Il le comprendra peut-être plus tard.

[Sosof]

Amougou ne jouait pas en L2 et à partir de l'été et des offres en question, s'est mis à jouer en L1. Tu conviendras que c'est beaucoup plus favorable à un prise de valeur que l'inverse.

Potentiellement, oui. Ca montre bien que le temps qui passe n'a pas pour conséquence mécanique de dévaloriser un actif. D'autres paramètres peuvent entrer en jeu.
(je dis bien potentiellement, car le temps de jeu/l'exposition peut aussi contribuer à la dévaluation d'un joueur, si celui-ci affiche des limites au plus haut niveau)

Ce que je voulais dire par là, c'est qu'il y a une possibilité pour que Stassin reste, plante 25 buts en L2 et augmente sa valeur marchande.
Et pour faire un peu de provoc, il n'est même pas dit qu'on soit en L2, ce qui changerait radicalement la donne

La différence entre Amougou et Stassin c'est qu'Amougou n'a rien prouvé en pro.
Il a juste fait quelques matchs sans être transcendant et est un potentiel espoir. Mais des comme lui, il y en a plein qui ne confirme pas.
C'est dommage qu'Amougou n'est pas été au bout du cursus avec l'ASSE.
On ne pouvait pas le retenir vue l'offre qu'il avait.

Pour Stassin, c'est un peu différent mais s'il a une offre similaire, on ne pourra pas le retenir non plus. La passion et l'amour d'un club a ses limites...
La valeur d'un transfert est tellement aléatoire avec tellement de paramètres différent selon chaque joueur j'ai l'impression.
La différence dans le transfert est que l'un a eu sa formation au club, l'autre non.
L'investissement d'un club dans Stassin est beaucoup plus sûr que celui dans Amougou à mes yeux.

C'est très juste ce que tu dis vis à vis d'Amougou.
Je dirais même qu'en l'état, ce joueur qu'on était "tenté" de faire jouer pour le valoriser, handicapait l'équipe.

Moi, je ne vois pas les choses comme ça.
C'est toujours compliqué de comparer les joueurs, encore plus quand ils ne jouent pas au même poste.
Amougou, c'est un 2006, Stassin est un 2006...
Amougou, c'est Chelsea qui vient le chercher, pas Sainté ou un club de championship.

Et pour ce qui est d'handicaper l'équipe... entre les débuts d'Amougou et ceux de Stassin, je n'ai pas l'impression que Amougou handicapait l'équipe !!!
(pour Stassin, ça se discute... On va dire qu'on a été patient et qu'on a bien fait de l'être)
Amougou a crevé l'écran pour sa première contre Monaco.
Derrière il y a eu les discussions pour la prolongation qui je pense a du pourrir un peu la relation avec le club. Surtout que ça fait suite à sa première signature qui avait déjà été compliquée à accoucher.
Je pense que le joueur (et/ou entourage / agents) ont été trop pressés.
Une fois qu'on a vu quel était son niveau, il a du avoir des approches et a refusé les prolongations qui ne devait pas être du même niveau.
Et si le club s'aligne, ça créé un précédent + un traitement différent des autres du groupe, ce qui n'est jamais bon.
Bref, c'est un peu perdant-perdant, car le joueur finalement aurait été mieux à faire une saison pleine en L1. Mais c'est comme ça. Au moins, il n'a pas fait une Raveyre... !

J'ai quand même tjs un peu de mal avec ces jeunes qui sont "imposés" car soi-disant ils vont se révéler en jouant.

On a quand même connu ça avec Aouchiche ou donc avec Amougou, voire Green (et bientôt N'Guessan ?). Alors qu'avoir pris le temps avec Stassin, ça a aussi permis de le faire maturer - et s'adapter.

A titre perso, je pense que si un jeune n'est pas très performant sur le terrain, à un moment, il vaut peut-être mieux être patient avec lui, et donc l'intégrer dans la rotation, plutôt que de vouloir forcer son utilisation au chausse-pied parce que bon, c'est garanti-c'est sûr à force de jouer il sera bon (ou il développera son physique comme disait Puel pour Aouchiche... lol).

A plus grande échelle, c'est pour ça que Chelsea a choisit Strasbourg pour lui faire son club satellite qui devrait faire jouer les pépites "non mûres".
Des années, ça marchera bien (cette année..), d'autres un peu moins..

[Wert]

On a quand même un avantage c'est un réseau d'anciens joueurs que l'on utilise pourtant pas. Bayal s'était montré disponible. Thiaw est le sélectionneur du Sénégal. Je ne sais pas ce que sont devenus le petit Mendy et Pape Saar, mais rien n'explique que l'on ne s'appuie pas dessus et que Gégé Fernandez opère dans une quasi clandestinité ...

Poru répondre un peu à ta question, Fred Mendy vit à Sainté. Il y avait un article sur lui il y a quelques mois dans le Progrès : https://www.leprogres.fr/sport/2024/01/ ... ransmettre

Quant à Pape Sarr, je crois que son fils de 19 ans joue à Strasbourg mais je n'en sais pas beaucoup plus.

Merci. Ca fait plaisir d'avoir de leurs nouvelles. Je les aimais bien tous les. Dommage pour le fils de Pape qu'il finisse à Lyon. On a loupé quelque chose avec lui ?

[Parasar]

Pape vit dans la banlieue de la banlieue mais il est resté sup des Verts. En tout cas il le revendique. Mon fils est pote avec son fils. Il a du coup eu la chance d'être invité chez son frère (le DC de Strasbourg) à l'occasion du dernier Strasbourg Sainté. Pape était là. Très sympa mais assez timide dixit mon fils.

[Sosof]

Amougou ne jouait pas en L2 et à partir de l'été et des offres en question, s'est mis à jouer en L1. Tu conviendras que c'est beaucoup plus favorable à un prise de valeur que l'inverse.

Potentiellement, oui. Ca montre bien que le temps qui passe n'a pas pour conséquence mécanique de dévaloriser un actif. D'autres paramètres peuvent entrer en jeu.
(je dis bien potentiellement, car le temps de jeu/l'exposition peut aussi contribuer à la dévaluation d'un joueur, si celui-ci affiche des limites au plus haut niveau)

Ce que je voulais dire par là, c'est qu'il y a une possibilité pour que Stassin reste, plante 25 buts en L2 et augmente sa valeur marchande.
Et pour faire un peu de provoc, il n'est même pas dit qu'on soit en L2, ce qui changerait radicalement la donne

La différence entre Amougou et Stassin c'est qu'Amougou n'a rien prouvé en pro.
Il a juste fait quelques matchs sans être transcendant et est un potentiel espoir. Mais des comme lui, il y en a plein qui ne confirme pas.
C'est dommage qu'Amougou n'est pas été au bout du cursus avec l'ASSE.
On ne pouvait pas le retenir vue l'offre qu'il avait.

Pour Stassin, c'est un peu différent mais s'il a une offre similaire, on ne pourra pas le retenir non plus. La passion et l'amour d'un club a ses limites...
La valeur d'un transfert est tellement aléatoire avec tellement de paramètres différent selon chaque joueur j'ai l'impression.
La différence dans le transfert est que l'un a eu sa formation au club, l'autre non.
L'investissement d'un club dans Stassin est beaucoup plus sûr que celui dans Amougou à mes yeux.

C'est très juste ce que tu dis vis à vis d'Amougou.
Je dirais même qu'en l'état, ce joueur qu'on était "tenté" de faire jouer pour le valoriser, handicapait l'équipe.

Moi, je ne vois pas les choses comme ça.
C'est toujours compliqué de comparer les joueurs, encore plus quand ils ne jouent pas au même poste.
Amougou, c'est un 2006, Stassin est un 2006...
Amougou, c'est Chelsea qui vient le chercher, pas Sainté ou un club de championship.

Et pour ce qui est d'handicaper l'équipe... entre les débuts d'Amougou et ceux de Stassin, je n'ai pas l'impression que Amougou handicapait l'équipe !!!
(pour Stassin, ça se discute... On va dire qu'on a été patient et qu'on a bien fait de l'être)
Amougou a crevé l'écran pour sa première contre Monaco.
Derrière il y a eu les discussions pour la prolongation qui je pense a du pourrir un peu la relation avec le club. Surtout que ça fait suite à sa première signature qui avait déjà été compliquée à accoucher.
Je pense que le joueur (et/ou entourage / agents) ont été trop pressés.
Une fois qu'on a vu quel était son niveau, il a du avoir des approches et a refusé les prolongations qui ne devait pas être du même niveau.
Et si le club s'aligne, ça créé un précédent + un traitement différent des autres du groupe, ce qui n'est jamais bon.
Bref, c'est un peu perdant-perdant, car le joueur finalement aurait été mieux à faire une saison pleine en L1. Mais c'est comme ça. Au moins, il n'a pas fait une Raveyre... !

Effectivement, il a été bon sur ce match mais plus aprés , aucune idée de la raison !

[herve043]

Je pense qu'il avait enchainé avec un championnat de jeune (euro ou cdm) et sans repos pris la preparation en route avec les pro donc je pense qu'il a plongé physiquement tout simplement

[dimi]

Pape vit dans la banlieue de la banlieue mais il est resté sup des Verts. En tout cas il le revendique. Mon fils est pote avec son fils. Il a du coup eu la chance d'être invité chez son frère (le DC de Strasbourg) à l'occasion du dernier Strasbourg Sainté. Pape était là. Très sympa mais assez timide dixit mon fils.

Comment se fait il que son fils n ait pas rejoint notre cdf ?
si tu as des infos

[Kabigon]

https://www.teamfootball.fr/mercato/mer ... rt-jubile/

Jubile
Pépite
Affole
Fulgurant
Explosif
Chèque historique

Y a tout le jargon du sensationnalisme dans ce papier

Bon, je vous épargne le clic : Stuttgart s'ajouterait à la liste des prétendants pour Stassin, pourrait faire une offre pour devancer la supposée concurrence (LOSC, Sporting, Brighton, West Ham...), à hauteur de 22M qui serait le seuil potentiel où KSV accepterait de le céder... KSV qui souhaiterait tout de même monter une équipe compétitive l'an prochain...

Facile pour personne cette période de mercato hein

[YACINE]

J aurai pas pensé à lui surtout qu il a une grosse blessure depuis fin avril et que sa période d'indisponibilité est estimé entre 3 et 4 mois.
La vraie question c est qu on a un club partenaire au Sénégal les Espoirs de Guédiawaye, situé dans la banlieue de Dakar.

Boubacar Fall (gardien de but)

El Hadji Dieye (ailier) pas au niveau technique.

Cheikh Fall (milieu de terrain)

Mohamed Lamine Ndiaye (milieu de terrain) non retenu professionnellement.

Pas fou en 4 ans de partenariat seul Cheick Fall peut espérer etre dans la rotation du groupe en l2. Lassana Traoré vient de Diambars, Abdoulaye Faye a été formé aussi la bas. Est ce qu un partenariat avec Diambars ne serait pas plus productif et pertinent quand je vois génération foot et le nombre de joueurs dans leur groupe pro. J ai l'impression qu'on a fait un remake du partenariat de Yeggo avec tous les défauts.

Contrairement à Yeggo, dont le Président était connu au Sénégal pour être un margoulin d'après ce que l'on m'avait raconté, Guediawaye est un club plutôt émergent qui n'a pas mauvaise réputation au niveau de ses dirigeants d'après ce que je sais.

Avoir un partenaire avec un club comme celui-ci n'est n'est pas idiot en soit. C'est un club de la grande banlieue de Dakar qui est un véritable vivier de foot. le Sénégal est tellement un pays de foot et le potentiel des gosses tellement grand qu'il est possible réellement de construire quelque chose de solide.

Mais il ne faut pas y aller avec une mentalité caritative / colonialiste à la Romeyer / Gégé Focacart Fernandez, et penser pouvoir attirer les meilleurs jeunes en échange de trois ballons et de quatre maillots ... C'est dur de bosser au Sénégal et en Afrique parce que le cout des choses est très chers et les moyens très limités. Les africains en ont marre des blancs qui débarquent pour piller les richesses et donner des leçons de gouvernance. Ceux qui viennent pour prendre et rien apporter se feront plumer sans aucune pitié (a mon avis c'est ce qui s'est passé à Yeggo. EN Afrique, il faut des donner pour recevoir. Quand tu arrives à le faire, ce que tu reçois est inimaginable. C?est ce qui fait que des entraineurs comme Hervé Renard adorent entrainer là bas.

Metz a bien compris ça. Ils ont construit un partenariat exemplaire sur la durée. J'imagine qu'il y a aujourd'hui une grande confiance qui s'est créée. L'important ce n'est pas tant sortir un Sadio Mané tous les 3 ou 4 ans vu d'Afrique, mais arriver à ce que ceux qui sortent pas pour les grandes ligues aient des opportunités de part l'éducation qu'ils reçoivent et leur niveau d'aller dans des clubs de pays ou de clubs de secondes catégories. En fin de compte le foot représente une promotion sociale, une possibilité d'immigrer légalement et en fin de compte un vrai secteur économique qui fait rentrer des devises au pays.

Diambars a été fondé par des footeux (notamment Viera). Il ont eu un partenariat avec l'OM, donc la place étaient prise. Je crois que l'affaire est tombée à l'eau, mais on ne sait pas les traces que ça aura laissé.

Mais je répète, construire avec des Guediawaye, c'est pas idiot en soit, mais ça dépend comment mon va travailler dans la réalité.

Moi ce qui me frappe dans nos affaires africaines, c'est que depuis la première génération (Mendy, Thiaw, Saar et Dabo, plus aucun joueur africain ramené par Gégé Fernandez ne s'est imposé (Bayal venait de Gorée, mais était dans un club scandinave).

Mon doute principal, est que l'on soit devant un système de commission et rétrocimission dans lequel le but n'est en réalité pas que les joueurs restent à l'ASSE, mais qu'ils soient revendus pour générer des commissions. C'est un doute. je le précise. Mais ça m'interpelle qu'aucun joueur ne s'impose et que certain aient été vendu très rapidement alors qu'il pouvaient peut être s'imposer (Gueye et Wagner par exemple).

Je pense que tu t'égare complètement dans le côté colonialiste.
Tu as cette idée préconçue, mais je pense qu'elle ne repose sur rien.

Par contre tu as raison sur le potentiel au Sénégal.
Je pense que pour bien exploiter ce partenariat, il faut :
1°) Des moyens.
Ce n'est pas juste un accord sur la détection des talents. Il faut donner au club les moyens d'attirer les talents du pays.
De les attirer et de les former.
2°) Des structures.
Il faut exporter notre savoir-faire en terme de formation (car on a un vrai savoir-faire !)
Il faut qu'on forme des éducateurs, qu'on s'assure que les structures du clubs soient à nos standards en terme de formation.

Mais, honnêtement, tout paraît simple vu d'Europe !
L'Afrique est complexe.
Mais, c'est vrai que c'est un réservoir énorme de talent, avec une population jeune qui aspire à un ascenseur social via le sport (entre autre).
Ce qui me paraît dommage dans notre cas, c'est que ça semble un partenariat a minima.
Pourquoi, il n'y pas de rencontre entre toutes les catégorie de jeune ?
Pourquoi on a pas des éducateurs sur place ?
Pourquoi, on n'a pas d'anciens joueurs qui soient embauchés après leur carrière pour gérer ça là-bas ?
Pourquoi on ne développe pas les structures du club ?
Parce que l'ASS n'a pas de parts dans le club.
Je pense que le partenariat n'est juste pas suffisant. Il faut faire comme Chelsea avec Strasbourg...
Il ne faut pas faire les choses à moitié.

Bon, ce n'est que mon avis. Je peux me tromper sur toute la ligne.

Non, hélas je ne pense pas que je m'égare. Je connais bien l'Afrique et le pays en question. Et j'en ai pas mal parlé avec des gens qui connaissent bien le foot local.

La réalité, c'est que l'on a eu deux clubs partenaires et on a jamais rien construit. On a essayé avec le Cap vert, et il n'en est rien resté. Ce n'est pas un hasard , mais un problème de vision et valeurs.

Il y a quand même des questions :

- Pourquoi on a pas su construire quelque chose de durable et de solide à l'image de Metz (avec deux partenaires Yeggo et Guediawaye)

- Pourquoi aucun joueur depuis la première génération, ni sénégalais ni Cap Verdien s'est imposé à l'ASSE.

J'ajouterais mème une troisième question : pourquoi tous les joueurs que l'on a fait venir à l'ASSE ont tous été transféré précipitamment dans d'autres clubs sans avoir leur chance avec nous ?

L'aurique c'est complexe, mais pas tant que ça. Tu peux faire l'effort de comprendre aussi, investir, construire un partenariat sur la durée, partager la gouvernance, mais il faut trouver la bonne structure et savoir construire quelque chose de durable...

On a quand même un avantage c'est un réseau d'anciens joueurs que l'on utilise pourtant pas. Bayal s'était montré disponible. Thiaw est le sélectionneur du Sénégal. Je ne sais pas ce que sont devenus le petit Mendy et Pape Saar, mais rien n'explique que l'on ne s'appuie pas dessus et que Gégé Fernandez opère dans une quasi clandestinité ...

Je comprend que ce n'est pas le dossier prioritaire pour Kilmer, mais j'aimerais que ça change, ça aussi.

Le seul pour qui j ai un doute c'est Lamine Ndiaye le milieu reconverti défenseur central, je trouvais qu'il avait un truc, il a du demander 3 ans, on lui a proposé 1 an sûrement. Je suis curieux de suivre sa carrière.

[YACINE]

J aurai pas pensé à lui surtout qu il a une grosse blessure depuis fin avril et que sa période d'indisponibilité est estimé entre 3 et 4 mois.
La vraie question c est qu on a un club partenaire au Sénégal les Espoirs de Guédiawaye, situé dans la banlieue de Dakar.

Boubacar Fall (gardien de but)

El Hadji Dieye (ailier) pas au niveau technique.

Cheikh Fall (milieu de terrain)

Mohamed Lamine Ndiaye (milieu de terrain) non retenu professionnellement.

Pas fou en 4 ans de partenariat seul Cheick Fall peut espérer etre dans la rotation du groupe en l2. Lassana Traoré vient de Diambars, Abdoulaye Faye a été formé aussi la bas. Est ce qu un partenariat avec Diambars ne serait pas plus productif et pertinent quand je vois génération foot et le nombre de joueurs dans leur groupe pro. J ai l'impression qu'on a fait un remake du partenariat de Yeggo avec tous les défauts.

Contrairement à Yeggo, dont le Président était connu au Sénégal pour être un margoulin d'après ce que l'on m'avait raconté, Guediawaye est un club plutôt émergent qui n'a pas mauvaise réputation au niveau de ses dirigeants d'après ce que je sais.

Avoir un partenaire avec un club comme celui-ci n'est n'est pas idiot en soit. C'est un club de la grande banlieue de Dakar qui est un véritable vivier de foot. le Sénégal est tellement un pays de foot et le potentiel des gosses tellement grand qu'il est possible réellement de construire quelque chose de solide.

Mais il ne faut pas y aller avec une mentalité caritative / colonialiste à la Romeyer / Gégé Focacart Fernandez, et penser pouvoir attirer les meilleurs jeunes en échange de trois ballons et de quatre maillots ... C'est dur de bosser au Sénégal et en Afrique parce que le cout des choses est très chers et les moyens très limités. Les africains en ont marre des blancs qui débarquent pour piller les richesses et donner des leçons de gouvernance. Ceux qui viennent pour prendre et rien apporter se feront plumer sans aucune pitié (a mon avis c'est ce qui s'est passé à Yeggo. EN Afrique, il faut des donner pour recevoir. Quand tu arrives à le faire, ce que tu reçois est inimaginable. C?est ce qui fait que des entraineurs comme Hervé Renard adorent entrainer là bas.

Metz a bien compris ça. Ils ont construit un partenariat exemplaire sur la durée. J'imagine qu'il y a aujourd'hui une grande confiance qui s'est créée. L'important ce n'est pas tant sortir un Sadio Mané tous les 3 ou 4 ans vu d'Afrique, mais arriver à ce que ceux qui sortent pas pour les grandes ligues aient des opportunités de part l'éducation qu'ils reçoivent et leur niveau d'aller dans des clubs de pays ou de clubs de secondes catégories. En fin de compte le foot représente une promotion sociale, une possibilité d'immigrer légalement et en fin de compte un vrai secteur économique qui fait rentrer des devises au pays.

Diambars a été fondé par des footeux (notamment Viera). Il ont eu un partenariat avec l'OM, donc la place étaient prise. Je crois que l'affaire est tombée à l'eau, mais on ne sait pas les traces que ça aura laissé.

Mais je répète, construire avec des Guediawaye, c'est pas idiot en soit, mais ça dépend comment mon va travailler dans la réalité.

Moi ce qui me frappe dans nos affaires africaines, c'est que depuis la première génération (Mendy, Thiaw, Saar et Dabo, plus aucun joueur africain ramené par Gégé Fernandez ne s'est imposé (Bayal venait de Gorée, mais était dans un club scandinave).

Mon doute principal, est que l'on soit devant un système de commission et rétrocimission dans lequel le but n'est en réalité pas que les joueurs restent à l'ASSE, mais qu'ils soient revendus pour générer des commissions. C'est un doute. je le précise. Mais ça m'interpelle qu'aucun joueur ne s'impose et que certain aient été vendu très rapidement alors qu'il pouvaient peut être s'imposer (Gueye et Wagner par exemple).

Je pense que tu t'égare complètement dans le côté colonialiste.
Tu as cette idée préconçue, mais je pense qu'elle ne repose sur rien.

Par contre tu as raison sur le potentiel au Sénégal.
Je pense que pour bien exploiter ce partenariat, il faut :
1°) Des moyens.
Ce n'est pas juste un accord sur la détection des talents. Il faut donner au club les moyens d'attirer les talents du pays.
De les attirer et de les former.
2°) Des structures.
Il faut exporter notre savoir-faire en terme de formation (car on a un vrai savoir-faire !)
Il faut qu'on forme des éducateurs, qu'on s'assure que les structures du clubs soient à nos standards en terme de formation.

Mais, honnêtement, tout paraît simple vu d'Europe !
L'Afrique est complexe.
Mais, c'est vrai que c'est un réservoir énorme de talent, avec une population jeune qui aspire à un ascenseur social via le sport (entre autre).
Ce qui me paraît dommage dans notre cas, c'est que ça semble un partenariat a minima.
Pourquoi, il n'y pas de rencontre entre toutes les catégorie de jeune ?
Pourquoi on a pas des éducateurs sur place ?
Pourquoi, on n'a pas d'anciens joueurs qui soient embauchés après leur carrière pour gérer ça là-bas ?
Pourquoi on ne développe pas les structures du club ?
Parce que l'ASS n'a pas de parts dans le club.
Je pense que le partenariat n'est juste pas suffisant. Il faut faire comme Chelsea avec Strasbourg...
Il ne faut pas faire les choses à moitié.

Bon, ce n'est que mon avis. Je peux me tromper sur toute la ligne.

Non, hélas je ne pense pas que je m'égare. Je connais bien l'Afrique et le pays en question. Et j'en ai pas mal parlé avec des gens qui connaissent bien le foot local.

La réalité, c'est que l'on a eu deux clubs partenaires et on a jamais rien construit. On a essayé avec le Cap vert, et il n'en est rien resté. Ce n'est pas un hasard , mais un problème de vision et valeurs.

Il y a quand même des questions :

- Pourquoi on a pas su construire quelque chose de durable et de solide à l'image de Metz (avec deux partenaires Yeggo et Guediawaye)

- Pourquoi aucun joueur depuis la première génération, ni sénégalais ni Cap Verdien s'est imposé à l'ASSE.

J'ajouterais mème une troisième question : pourquoi tous les joueurs que l'on a fait venir à l'ASSE ont tous été transféré précipitamment dans d'autres clubs sans avoir leur chance avec nous ?

L'aurique c'est complexe, mais pas tant que ça. Tu peux faire l'effort de comprendre aussi, investir, construire un partenariat sur la durée, partager la gouvernance, mais il faut trouver la bonne structure et savoir construire quelque chose de durable...

On a quand même un avantage c'est un réseau d'anciens joueurs que l'on utilise pourtant pas. Bayal s'était montré disponible. Thiaw est le sélectionneur du Sénégal. Je ne sais pas ce que sont devenus le petit Mendy et Pape Saar, mais rien n'explique que l'on ne s'appuie pas dessus et que Gégé Fernandez opère dans une quasi clandestinité ...

Je comprend que ce n'est pas le dossier prioritaire pour Kilmer, mais j'aimerais que ça change, ça aussi.

Le seul pour qui j ai un doute c'est Lamine Ndiaye le milieu reconverti défenseur central, je trouvais qu'il avait un truc, il a du demander 3 ans, on lui a proposé 1 an sûrement. Je suis curieux de suivre sa carrière.

[YACINE]

J aurai pas pensé à lui surtout qu il a une grosse blessure depuis fin avril et que sa période d'indisponibilité est estimé entre 3 et 4 mois.
La vraie question c est qu on a un club partenaire au Sénégal les Espoirs de Guédiawaye, situé dans la banlieue de Dakar.

Boubacar Fall (gardien de but)

El Hadji Dieye (ailier) pas au niveau technique.

Cheikh Fall (milieu de terrain)

Mohamed Lamine Ndiaye (milieu de terrain) non retenu professionnellement.

Pas fou en 4 ans de partenariat seul Cheick Fall peut espérer etre dans la rotation du groupe en l2. Lassana Traoré vient de Diambars, Abdoulaye Faye a été formé aussi la bas. Est ce qu un partenariat avec Diambars ne serait pas plus productif et pertinent quand je vois génération foot et le nombre de joueurs dans leur groupe pro. J ai l'impression qu'on a fait un remake du partenariat de Yeggo avec tous les défauts.

Contrairement à Yeggo, dont le Président était connu au Sénégal pour être un margoulin d'après ce que l'on m'avait raconté, Guediawaye est un club plutôt émergent qui n'a pas mauvaise réputation au niveau de ses dirigeants d'après ce que je sais.

Avoir un partenaire avec un club comme celui-ci n'est n'est pas idiot en soit. C'est un club de la grande banlieue de Dakar qui est un véritable vivier de foot. le Sénégal est tellement un pays de foot et le potentiel des gosses tellement grand qu'il est possible réellement de construire quelque chose de solide.

Mais il ne faut pas y aller avec une mentalité caritative / colonialiste à la Romeyer / Gégé Focacart Fernandez, et penser pouvoir attirer les meilleurs jeunes en échange de trois ballons et de quatre maillots ... C'est dur de bosser au Sénégal et en Afrique parce que le cout des choses est très chers et les moyens très limités. Les africains en ont marre des blancs qui débarquent pour piller les richesses et donner des leçons de gouvernance. Ceux qui viennent pour prendre et rien apporter se feront plumer sans aucune pitié (a mon avis c'est ce qui s'est passé à Yeggo. EN Afrique, il faut des donner pour recevoir. Quand tu arrives à le faire, ce que tu reçois est inimaginable. C?est ce qui fait que des entraineurs comme Hervé Renard adorent entrainer là bas.

Metz a bien compris ça. Ils ont construit un partenariat exemplaire sur la durée. J'imagine qu'il y a aujourd'hui une grande confiance qui s'est créée. L'important ce n'est pas tant sortir un Sadio Mané tous les 3 ou 4 ans vu d'Afrique, mais arriver à ce que ceux qui sortent pas pour les grandes ligues aient des opportunités de part l'éducation qu'ils reçoivent et leur niveau d'aller dans des clubs de pays ou de clubs de secondes catégories. En fin de compte le foot représente une promotion sociale, une possibilité d'immigrer légalement et en fin de compte un vrai secteur économique qui fait rentrer des devises au pays.

Diambars a été fondé par des footeux (notamment Viera). Il ont eu un partenariat avec l'OM, donc la place étaient prise. Je crois que l'affaire est tombée à l'eau, mais on ne sait pas les traces que ça aura laissé.

Mais je répète, construire avec des Guediawaye, c'est pas idiot en soit, mais ça dépend comment mon va travailler dans la réalité.

Moi ce qui me frappe dans nos affaires africaines, c'est que depuis la première génération (Mendy, Thiaw, Saar et Dabo, plus aucun joueur africain ramené par Gégé Fernandez ne s'est imposé (Bayal venait de Gorée, mais était dans un club scandinave).

Mon doute principal, est que l'on soit devant un système de commission et rétrocimission dans lequel le but n'est en réalité pas que les joueurs restent à l'ASSE, mais qu'ils soient revendus pour générer des commissions. C'est un doute. je le précise. Mais ça m'interpelle qu'aucun joueur ne s'impose et que certain aient été vendu très rapidement alors qu'il pouvaient peut être s'imposer (Gueye et Wagner par exemple).

Je pense que tu t'égare complètement dans le côté colonialiste.
Tu as cette idée préconçue, mais je pense qu'elle ne repose sur rien.

Par contre tu as raison sur le potentiel au Sénégal.
Je pense que pour bien exploiter ce partenariat, il faut :
1°) Des moyens.
Ce n'est pas juste un accord sur la détection des talents. Il faut donner au club les moyens d'attirer les talents du pays.
De les attirer et de les former.
2°) Des structures.
Il faut exporter notre savoir-faire en terme de formation (car on a un vrai savoir-faire !)
Il faut qu'on forme des éducateurs, qu'on s'assure que les structures du clubs soient à nos standards en terme de formation.

Mais, honnêtement, tout paraît simple vu d'Europe !
L'Afrique est complexe.
Mais, c'est vrai que c'est un réservoir énorme de talent, avec une population jeune qui aspire à un ascenseur social via le sport (entre autre).
Ce qui me paraît dommage dans notre cas, c'est que ça semble un partenariat a minima.
Pourquoi, il n'y pas de rencontre entre toutes les catégorie de jeune ?
Pourquoi on a pas des éducateurs sur place ?
Pourquoi, on n'a pas d'anciens joueurs qui soient embauchés après leur carrière pour gérer ça là-bas ?
Pourquoi on ne développe pas les structures du club ?
Parce que l'ASS n'a pas de parts dans le club.
Je pense que le partenariat n'est juste pas suffisant. Il faut faire comme Chelsea avec Strasbourg...
Il ne faut pas faire les choses à moitié.

Bon, ce n'est que mon avis. Je peux me tromper sur toute la ligne.

Non, hélas je ne pense pas que je m'égare. Je connais bien l'Afrique et le pays en question. Et j'en ai pas mal parlé avec des gens qui connaissent bien le foot local.

La réalité, c'est que l'on a eu deux clubs partenaires et on a jamais rien construit. On a essayé avec le Cap vert, et il n'en est rien resté. Ce n'est pas un hasard , mais un problème de vision et valeurs.

Il y a quand même des questions :

- Pourquoi on a pas su construire quelque chose de durable et de solide à l'image de Metz (avec deux partenaires Yeggo et Guediawaye)

- Pourquoi aucun joueur depuis la première génération, ni sénégalais ni Cap Verdien s'est imposé à l'ASSE.

J'ajouterais mème une troisième question : pourquoi tous les joueurs que l'on a fait venir à l'ASSE ont tous été transféré précipitamment dans d'autres clubs sans avoir leur chance avec nous ?

L'aurique c'est complexe, mais pas tant que ça. Tu peux faire l'effort de comprendre aussi, investir, construire un partenariat sur la durée, partager la gouvernance, mais il faut trouver la bonne structure et savoir construire quelque chose de durable...

On a quand même un avantage c'est un réseau d'anciens joueurs que l'on utilise pourtant pas. Bayal s'était montré disponible. Thiaw est le sélectionneur du Sénégal. Je ne sais pas ce que sont devenus le petit Mendy et Pape Saar, mais rien n'explique que l'on ne s'appuie pas dessus et que Gégé Fernandez opère dans une quasi clandestinité ...

Je comprend que ce n'est pas le dossier prioritaire pour Kilmer, mais j'aimerais que ça change, ça aussi.

Le seul pour qui j ai un doute c'est Lamine Ndiaye le milieu reconverti défenseur central, je trouvais qu'il avait un truc, il a du demander 3 ans, on lui a proposé 1 an sûrement. Je suis curieux de suivre sa carrière.