Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[Danish]

Salopards de la commission de discipline

[martien]

En 2, incompréhensible. Derrière tes sarcasmes tu dénonces la même chose que moi, à savoir l'incapacité (pour moi plutôt la non volonté) d'individualiser les sanctions.

Pourtant, pas un seul instant dans tes posts, tu ne vises ceux qui décident ces sanctions collectives.
Qu'on puisse trouver que les ultras n'adoptent pas la bonne stratégie, ça peut s'entendre. Mais ce que je ne comprends pas, c'est cette rage exclusivement tournée vers eux, alors que l'absurdité profonde et scandaleuse consiste bien en le fait de prendre la décision (et ce ne sont pas les ultras qui la prennent) d'empêcher 8000 personnes de voir un match, pour un spectacle pyrotechnique festif et sans incident.
Spectacle qui émerveille même les diffuseurs, cf les propos des commentateurs lors du match de QRM, et qui est carrément parfois repris dans les clips promotionnels de la ligue pour vendre le foot français ! Parce que oui tout le monde trouve ça beau, spectaculaire.
Les psychorigides et les schizophrènes ici sont bien ceux que tu refuses de critiquer.

Par ailleurs, tu ne réponds pas à l'exemple de BenjaminSte qui pourtant est pertinent.
Si on t'empêchait de prendre la route ou si on te faisait payer une amende parce que ton voisin a enfreint la loi, tu t'en prendrais à ceux qui ont décidé cette sanction injuste ou à ton voisin qui "s'il n'avait pas enfreint la loi, je ne serais pas sanctionné" ?
C'est précisément ce que tu fais ici.

Et enfin, contrairement à ce que tu dis, dans aucun autre pays on ne ferme des tribunes entières pour un craquage de fumigènes sans incident.
La bêtise de la ligue est indéfendable.

[d4221]

J'en ai marre de tous ces huis clos. La LFP va arrêter quand?

elle n arretera pas inconnuvert
c est helas ce que je me tue a te dire

[mick42]

2 matchs pour des fumigènes lancés sur la pelouse (Troyes)
1 match pour des fumigènes non lancés (nous)

[Lailaire]

En 2, incompréhensible. Derrière tes sarcasmes tu dénonces la même chose que moi, à savoir l'incapacité (pour moi plutôt la non volonté) d'individualiser les sanctions.

Pourtant, pas un seul instant dans tes posts, tu ne vises ceux qui décident ces sanctions collectives.
Qu'on puisse trouver que les ultras n'adoptent pas la bonne stratégie, ça peut s'entendre. Mais ce que je ne comprends pas, c'est cette rage exclusivement tournée vers eux, alors que l'absurdité profonde et scandaleuse consiste bien en le fait de prendre la décision (et ce ne sont pas les ultras qui la prennent) d'empêcher 8000 personnes de voir un match, pour un spectacle pyrotechnique festif et sans incident.
Spectacle qui émerveille même les diffuseurs, cf les propos des commentateurs lors du match de QRM, et qui est carrément parfois repris dans les clips promotionnels de la ligue pour vendre le foot français ! Parce que oui tout le monde trouve ça beau, spectaculaire.
Les psychorigides et les schizophrènes ici sont bien ceux que tu refuses de critiquer.

Par ailleurs, tu ne réponds pas à l'exemple de BenjaminSte qui pourtant est pertinent.
Si on t'empêchait de prendre la route ou si on te faisait payer une amende parce que ton voisin a enfreint la loi, tu t'en prendrais à ceux qui ont décidé cette sanction injuste ou à ton voisin qui "s'il n'avait pas enfreint la loi, je ne serais pas sanctionné" ?
C'est précisément ce que tu fais ici.

Et enfin, contrairement à ce que tu dis, dans aucun autre pays on ne ferme des tribunes entières pour un craquage de fumigènes sans incident.
La bêtise de la ligue est indéfendable.

Dernière intervention de ma part, vraiment, parce que je ne sais que trop ce qui arrive quand mon avis diverge ne serait-ce qu'à 10%, de la majorité.

Pas de fumis = pas de huis clos. Tout simplement. On le sait, c'est donc stupide et égoïste de continuer.

S'en prendre à ceux qui font appliquer le règlement plutôt qu'à ceux qui l'enfreignent, ce n'est pas ma logique. Vous pensez et faites ce que vous voulez, de toute façon vous n'en avez ren à foutre des gens que ça impacte on le sait déjà. Mais si vous pensez que la Ligue arrêtera malgré des années de sanctions, avec des circonstances aggravantes comme l'après Auxerre, c'est très naïf et présomptueux. Le règlement évoluera peut-être, je le souhaite d'ailleurs car en soit je n'ai rien contre les fumis (ceux qui connaissent mon passé le savent bien ), mais en attendant il y a des alternatives ou des compromis possibles que vous refusez bêtement.

Pour l"exemple de la route, réfléchis un peu à ce que vous écrivez. Je parle de ceux qui commettent encore et toujours la même infraction en espérant un autre dénouement, en vain, et qui pénalisent tout le monde. Bien sûr que c'est stupide de fermer toute une tribune pour quelques indécrottables, je ne dis pas le contraire. Mais à partir du moment où on sait ce qui va se passer si on continue, c'est pas encore plus con ?
Vous écrivez noir sur blanc que vous êtes pour les sanctions individuelles au final, ce qui est en totale contradiction avec le reste de votre argumentation.

Et je n'ai jamais écrit qu'on fermait des tribunes ailleurs (ceci dit m'étonnerait qu'on soit les seuls mais quelle importance ?), j'ai dit qu'on sanctionnait aussi ailleurs (financièrement).

[Pride1933]

En 2, incompréhensible. Derrière tes sarcasmes tu dénonces la même chose que moi, à savoir l'incapacité (pour moi plutôt la non volonté) d'individualiser les sanctions.

Pourtant, pas un seul instant dans tes posts, tu ne vises ceux qui décident ces sanctions collectives.
Qu'on puisse trouver que les ultras n'adoptent pas la bonne stratégie, ça peut s'entendre. Mais ce que je ne comprends pas, c'est cette rage exclusivement tournée vers eux, alors que l'absurdité profonde et scandaleuse consiste bien en le fait de prendre la décision (et ce ne sont pas les ultras qui la prennent) d'empêcher 8000 personnes de voir un match, pour un spectacle pyrotechnique festif et sans incident.
Spectacle qui émerveille même les diffuseurs, cf les propos des commentateurs lors du match de QRM, et qui est carrément parfois repris dans les clips promotionnels de la ligue pour vendre le foot français ! Parce que oui tout le monde trouve ça beau, spectaculaire.
Les psychorigides et les schizophrènes ici sont bien ceux que tu refuses de critiquer.

Par ailleurs, tu ne réponds pas à l'exemple de BenjaminSte qui pourtant est pertinent.
Si on t'empêchait de prendre la route ou si on te faisait payer une amende parce que ton voisin a enfreint la loi, tu t'en prendrais à ceux qui ont décidé cette sanction injuste ou à ton voisin qui "s'il n'avait pas enfreint la loi, je ne serais pas sanctionné" ?
C'est précisément ce que tu fais ici.

Et enfin, contrairement à ce que tu dis, dans aucun autre pays on ne ferme des tribunes entières pour un craquage de fumigènes sans incident.
La bêtise de la ligue est indéfendable.

Dernière intervention de ma part, vraiment, parce que je ne sais que trop ce qui arrive quand mon avis diverge ne serait-ce qu'à 10%, de la majorité.

Pas de fumis = pas de huis clos. Tout simplement. On le sait, c'est donc stupide et égoïste de continuer.

S'en prendre à ceux qui font appliquer le règlement plutôt qu'à ceux qui l'enfreignent, ce n'est pas ma logique. Vous pensez et faites ce que vous voulez, de toute façon vous n'en avez ren à foutre des gens que ça impacte on le sait déjà. Mais si vous pensez que la Ligue arrêtera malgré des années de sanctions, avec des circonstances aggravantes comme l'après Auxerre, c'est très naïf et présomptueux. Le règlement évoluera peut-être, je le souhaite d'ailleurs car en soit je n'ai rien contre les fumis (ceux qui connaissent mon passé le savent bien ), mais en attendant il y a des alternatives ou des compromis possibles que vous refusez bêtement.

Pour l"exemple de la route, réfléchis un peu à ce que vous écrivez. Je parle de ceux qui commettent encore et toujours la même infraction en espérant un autre dénouement, en vain, et qui pénalisent tout le monde. Bien sûr que c'est stupide de fermer toute une tribune pour quelques indécrottables, je ne dis pas le contraire. Mais à partir du moment où on sait ce qui va se passer si on continue, c'est pas encore plus con ?
Vous écrivez noir sur blanc que vous êtes pour les sanctions individuelles au final, ce qui est en totale contradiction avec le reste de votre argumentation.

Et je n'ai jamais écrit qu'on fermait des tribunes ailleurs (ceci dit m'étonnerait qu'on soit les seuls mais quelle importance ?), j'ai dit qu'on sanctionnait aussi ailleurs (financièrement).

Toi qui aimes les kops tels qu'on les connaît, qui aime les tifos et compagnie, sache une chose quand même au passage, c'est que si on vire les "indécrottables" (sympa...), tout cela sera terminé. Rêve pas, ce sont les mêmes hein...

[d4221]

En 2, incompréhensible. Derrière tes sarcasmes tu dénonces la même chose que moi, à savoir l'incapacité (pour moi plutôt la non volonté) d'individualiser les sanctions.

Pourtant, pas un seul instant dans tes posts, tu ne vises ceux qui décident ces sanctions collectives.
Qu'on puisse trouver que les ultras n'adoptent pas la bonne stratégie, ça peut s'entendre. Mais ce que je ne comprends pas, c'est cette rage exclusivement tournée vers eux, alors que l'absurdité profonde et scandaleuse consiste bien en le fait de prendre la décision (et ce ne sont pas les ultras qui la prennent) d'empêcher 8000 personnes de voir un match, pour un spectacle pyrotechnique festif et sans incident.
Spectacle qui émerveille même les diffuseurs, cf les propos des commentateurs lors du match de QRM, et qui est carrément parfois repris dans les clips promotionnels de la ligue pour vendre le foot français ! Parce que oui tout le monde trouve ça beau, spectaculaire.
Les psychorigides et les schizophrènes ici sont bien ceux que tu refuses de critiquer.

Par ailleurs, tu ne réponds pas à l'exemple de BenjaminSte qui pourtant est pertinent.
Si on t'empêchait de prendre la route ou si on te faisait payer une amende parce que ton voisin a enfreint la loi, tu t'en prendrais à ceux qui ont décidé cette sanction injuste ou à ton voisin qui "s'il n'avait pas enfreint la loi, je ne serais pas sanctionné" ?
C'est précisément ce que tu fais ici.

Et enfin, contrairement à ce que tu dis, dans aucun autre pays on ne ferme des tribunes entières pour un craquage de fumigènes sans incident.
La bêtise de la ligue est indéfendable.

Dernière intervention de ma part, vraiment, parce que je ne sais que trop ce qui arrive quand mon avis diverge ne serait-ce qu'à 10%, de la majorité.

Pas de fumis = pas de huis clos. Tout simplement. On le sait, c'est donc stupide et égoïste de continuer.

S'en prendre à ceux qui font appliquer le règlement plutôt qu'à ceux qui l'enfreignent, ce n'est pas ma logique. Vous pensez et faites ce que vous voulez, de toute façon vous n'en avez ren à foutre des gens que ça impacte on le sait déjà. Mais si vous pensez que la Ligue arrêtera malgré des années de sanctions, avec des circonstances aggravantes comme l'après Auxerre, c'est très naïf et présomptueux. Le règlement évoluera peut-être, je le souhaite d'ailleurs car en soit je n'ai rien contre les fumis (ceux qui connaissent mon passé le savent bien ), mais en attendant il y a des alternatives ou des compromis possibles que vous refusez bêtement.

Pour l"exemple de la route, réfléchis un peu à ce que vous écrivez. Je parle de ceux qui commettent encore et toujours la même infraction en espérant un autre dénouement, en vain, et qui pénalisent tout le monde. Bien sûr que c'est stupide de fermer toute une tribune pour quelques indécrottables, je ne dis pas le contraire. Mais à partir du moment où on sait ce qui va se passer si on continue, c'est pas encore plus con ?
Vous écrivez noir sur blanc que vous êtes pour les sanctions individuelles au final, ce qui est en totale contradiction avec le reste de votre argumentation.

Et je n'ai jamais écrit qu'on fermait des tribunes ailleurs (ceci dit m'étonnerait qu'on soit les seuls mais quelle importance ?), j'ai dit qu'on sanctionnait aussi ailleurs (financièrement).

tu as totalement raison
c est ce que beaucoup de monde ( a mon avis une majorité ) pense
mais une poignée ne l ecoute pas

[THBz]

C'est incroyable d'avoir d'une part autant de talent artistique et de capacités d'organisation quand il s'agit de créer des animations et tifos, et d'autre part d'avoir des codes aussi importants au niveau maternelle. Je sais bien que le mouvement ultra est très complexe sociologiquement parlant, mais vu de l'extérieur, ça n'a vraiment aucun sens.

Oublies-tu que tu es en France, le pays d'Henri III et de Louis XIV, promoteurs d'étiquettes si pointues qu'il pouvait y avoir des haines mortelles déclenchées au plus haut de la pyramide social parce qu'un tel avait franchi une porte devant tel autre alors que ça aurait dû être l'inverse ?

Au contraire, ce genre de codes et de rituels est consubstantioel à tous les groupes humains. Tu les trouves ridicules parce que ce ne sont pas les tiens... Mais je suis sûr que tu en suis sans réfléchir, qui feraient marrer un martien.

Tu me cites pour comemncer des exemples qui ont 300 ans, et dont on peut raisonnablement affirmer qu'ils sont en grande partie obsolète.
Les mentalités ont bien évolué, et aujourd'hui en occident, un leader politique est loin d'égorger un mec parce qu'il a passé une porte en premier ou non, même si je comprends ton idée de fond.

Ensuite, tu compares ma distance culturelle de supporter lambda avec le groupe social des Ultras, en sachant que nous vivons dans le même pays, probablement dans la même région, parlons la même langue, avons fréquenté les mêmes écoles et les mêmes lieux de loisirs, avec qui nous supportons la même équipe et ce en grande partie de la même manière (aller au stade, porter les couleurs, regarder les matchs qu'on ne peut pas voir au stade, etc) à la distance de l''habitant d'une planète avec ceux habitant une autre planète dont aucun des représentants ne se sont jamais croisés. Tu te rends compte du coté grotesque de l'argument ?

[THBz]

https://x.com/StickinFrance/status/1792915218806263913

Question aux connaisseurs du mouvement ultra : des bordelais qui surstickent des steph, ça se voyait avant l'apparition de la NG ?

A confirmer, mais les NG sont d'anciens Ultramarines...et on sait comment ça passe entre eux. Les bordelais ont été interdits de déplacements à GG justement parce qu'on craignait que les MF viennent s'en mêler en prêtant main forte aux UM87 contre la NG.
Donc par ricochet ils doivent nous considérer comme "ennemis", alors que c'est pourtant semble-t-il un sticker GA92.

Comment vous voulez que les groupes paraissent comme sérieux et raisonnables quand le fait de coller son autocollant par dessus un autre sur un pilier random devient un sujet de conversation ?

C'est incroyable d'avoir d'une part autant de talent artistique et de capacités d'organisation quand il s'agit de créer des animations et tifos, et d'autre part d'avoir des codes aussi importants au niveau maternelle. Je sais bien que le mouvement ultra est très complexe sociologiquement parlant, mais vu de l'extérieur, ça n'a vraiment aucun sens.

Je n'ai qu'à pas m'en mêler me direz-vous, mais le soucis, c'est que si d'un coté ils subliment clairement le spectacle de n'importe quel match de foot, ils vont aussi empêcher 8000 personnes d'aller assister au prochain, donc forcément, quand on pénalise des personnes extérieures qui n'ont rien demandé, on les inclut dans l'équation, donc le débat.

Encore une fois si 8000 personnes sont empêchées d'assister à un match, c'est pas de la faute des ultras, mais de la commission de discipline...

C'est toujours le même discours à chaque sanction. Personne n'a dit que c'était faux, simplement que c'était con.
Cette utilisation des fumis, c'est pas une bataille pour une quelconque liberté totalement futile, c'est juste un mesurage de bite entre deux entités tétues comme la mort et la LFP en aura une plus grosse quoi qu'il arrive puisqu'elle légifère.
En termes de maturité, on est également au même niveau que recouvrir le dessin d'un autre groupe avec son propre dessin.

Bref, je te renvoie à l'excellente réponse de Lailaire pour l'argumentation, il a déja tout dit

[Toubibarnotoubib]

2 matchs pour des fumigènes lancés sur la pelouse (Troyes)
1 match pour des fumigènes non lancés (nous)

Nous avons un plus gros passif que Troyes...

[herve043]

Moi je suis un peu surpris des sanctions à l'encontre de troyes.
Sainté des supporters lance des fumis sur les tribunes 1 pts en moins
Troyes des joueurs lancent des fumis sur les tribunes avec il me semble un spectateur blessé :1pts avec sursis....
Ce sont des salariés sur club qui ont fauté et la sanction est moins lourde que des extérieurs au club j'ai du mal à comprendre...

[Moufles]

Moi je suis un peu surpris des sanctions à l'encontre de troyes.
Sainté des supporters lance des fumis sur les tribunes 1 pts en moins
Troyes des joueurs lancent des fumis sur les tribunes avec il me semble un spectateur blessé :1pts avec sursis....
Ce sont des salariés sur club qui ont fauté et la sanction est moins lourde que des extérieurs au club j'ai du mal à comprendre...

Il n’y a malheureusement pas grand-chose à comprendre

[BenjaminSte]

tu as totalement raison
c est ce que beaucoup de monde ( a mon avis une majorité ) pense
mais une poignée ne l ecoute pas

Alors, clairement non.
Sur Poteaux-Carrés, c'est ce que beaucoup de monde qui écrit régulièrement pense.
A mon avis, c'est moins le cas dans ceux qui lisent mais ne postent jamais ici, et pour en avoir fait partie, il y a du monde dans ce cas.

Mais pour être en kop (Sud) depuis de longues années, ce n'est pas le point de vue de très nombreux fidèles.
Alors bien sûr, il y en aura toujours mais c'est très loin d'être une majorité.
Et les dernières générations de supporters des Verts adorent carrément ça, je le sais car mon fils et ses copains à l'école essaient de se procurer des petits pots de fumée par tous les moyens pour faire comme au stade. Ils parlent plus de ça que des exploits sportifs de notre club pour tout te dire même...

Pas de fumis = pas de huis clos. Tout simplement. On le sait, c'est donc stupide et égoïste de continuer.

Oui, pas de fumis = pas de huis-clos. C'est le premier os à ronger.
Et après, ce sera les chants, ça a déjà commencé (quoi qu'on pense des insultes qu'ils peuvent contenir, personne ne s'y intéressait avant).
Et après les tifos... Les Green ont raconté le jour des 90 ans que la Préfecture avait tout fait pour les faire chier avec le tifo, d'ailleurs.
Et après les tribunes avec placement libre, ça a déjà commencé, on parle de billetterie nominative pour les évènements sportifs désormais.

Le but, ce n'est ni plus ni moins que d'anéantir les groupes de supporters. La Ligue s'en cache à peine.

[Danish]

C'est toujours le même discours à chaque sanction. Personne n'a dit que c'était faux, simplement que c'était con.
Cette utilisation des fumis, c'est pas une bataille pour une quelconque liberté totalement futile, c'est juste un mesurage de bite entre deux entités tétues comme la mort et la LFP en aura une plus grosse quoi qu'il arrive puisqu'elle légifère.
En termes de maturité, on est également au même niveau que recouvrir le dessin d'un autre groupe avec son propre dessin.

Bref, je te renvoie à l'excellente réponse de Lailaire pour l'argumentation, il a déja tout dit

Heureusement que ce n'est pas THBz et Lailaire qui ont mené les différentes luttes pour les droits civiques et essentiels dans l'histoire de l'humanité

[d4221]

tu as totalement raison
c est ce que beaucoup de monde ( a mon avis une majorité ) pense
mais une poignée ne l ecoute pas

Alors, clairement non.
Sur Poteaux-Carrés, c'est ce que beaucoup de monde qui écrit régulièrement pense.
A mon avis, c'est moins le cas dans ceux qui lisent mais ne postent jamais ici, et pour en avoir fait partie, il y a du monde dans ce cas.

Mais pour être en kop (Sud) depuis de longues années, ce n'est pas le point de vue de très nombreux fidèles.
Alors bien sûr, il y en aura toujours mais c'est très loin d'être une majorité.
Et les dernières générations de supporters des Verts adorent carrément ça, je le sais car mon fils et ses copains à l'école essaient de se procurer des petits pots de fumée par tous les moyens pour faire comme au stade. Ils parlent plus de ça que des exploits sportifs de notre club pour tout te dire même...

que ton fils essay de s en procurer c est mignon
moi j ai 32 ans, je cotoie bcp d anciens et quelques jeunes aussi
et j en connais peu (pour ne pas dire aucun) qui cotionne cela
comme quoi
et sur le forum il y en a quand meme une belle partie qui n est pas pour
et certains ont aussi arreté de poster

[d4221]

https://x.com/StickinFrance/status/1792915218806263913

Question aux connaisseurs du mouvement ultra : des bordelais qui surstickent des steph, ça se voyait avant l'apparition de la NG ?

A confirmer, mais les NG sont d'anciens Ultramarines...et on sait comment ça passe entre eux. Les bordelais ont été interdits de déplacements à GG justement parce qu'on craignait que les MF viennent s'en mêler en prêtant main forte aux UM87 contre la NG.
Donc par ricochet ils doivent nous considérer comme "ennemis", alors que c'est pourtant semble-t-il un sticker GA92.

Comment vous voulez que les groupes paraissent comme sérieux et raisonnables quand le fait de coller son autocollant par dessus un autre sur un pilier random devient un sujet de conversation ?

C'est incroyable d'avoir d'une part autant de talent artistique et de capacités d'organisation quand il s'agit de créer des animations et tifos, et d'autre part d'avoir des codes aussi importants au niveau maternelle. Je sais bien que le mouvement ultra est très complexe sociologiquement parlant, mais vu de l'extérieur, ça n'a vraiment aucun sens.

Je n'ai qu'à pas m'en mêler me direz-vous, mais le soucis, c'est que si d'un coté ils subliment clairement le spectacle de n'importe quel match de foot, ils vont aussi empêcher 8000 personnes d'aller assister au prochain, donc forcément, quand on pénalise des personnes extérieures qui n'ont rien demandé, on les inclut dans l'équation, donc le débat.

Encore une fois si 8000 personnes sont empêchées d'assister à un match, c'est pas de la faute des ultras, mais de la commission de discipline...

C'est toujours le même discours à chaque sanction. Personne n'a dit que c'était faux, simplement que c'était con.
Cette utilisation des fumis, c'est pas une bataille pour une quelconque liberté totalement futile, c'est juste un mesurage de bite entre deux entités tétues comme la mort et la LFP en aura une plus grosse quoi qu'il arrive puisqu'elle légifère.
En termes de maturité, on est également au même niveau que recouvrir le dessin d'un autre groupe avec son propre dessin.

Bref, je te renvoie à l'excellente réponse de Lailaire pour l'argumentation, il a déja tout dit

Heureusement que ce n'est pas THBz et Lailaire qui ont mené les différentes luttes pour les droits civiques et essentiels dans l'histoire de l'humanité

en fait ce que vous ne comprenez pas c est que la vous faite un concours de bite
et que ce n est pas du tout comme ca que la ligue flanchera
ils attendent juste que les supporters craquent des fumis pour degainer
donc faire passer THBz , Lailaire et je m inclus aussi pour des faibles révolutionnaires et d autant plus faible
mais encore une fois vous n entendez que ce que vous voulez entendre

[martien]

Je ne comprendrai jamais vos argumentations qui consistent, plus ou moins indirectement, à valider la légitimité d'une politique et d'un règlement complètement débiles. La ligue créé un problème qui n'existe pas à la base. En plus de 30 ans de mouvement ultra en France, combien de blessés graves à cause des fumigènes ? C'est un spectacle qui fait partie de la culture foot, que tout le monde trouve beau, et que la ligue elle-même utilise dans ses clips de promotion. Il n'y a juste aucune raison objective de créer un problème à ce sujet. Au lieu de ça, non seulement elle s'attaque aux libertés voire aux fondements du droit avec des sanctions collectives, mais elle tire une balle dans le pied à son propre business, à sa propre image, car les diffuseurs et les spectateurs préféreront toujours une tribune enflammée à une tribune vide.
Leur politique est absolument débile et incompréhensible.
Maintenant, oui les ultras sont butés et on peut leur reprocher de ne pas se plier à la bêtise crasse de la ligue pour nous éviter des sanctions injustes.
Mais putain, le problème de fond me semble tellement ailleurs. Ça me dépasse.

[martien]

https://x.com/LaMiseAuVert/status/1791778240148689135

Il y a vraiment des gens qui, en voyant ça, se disent spontanément "oulala c'est vraiment grave et choquant, ça mérite sanction" ? Non 99% des gens admirent juste le spectacle, dont les commentateurs. Donc quel est le foutu problème bon sang ?

[BenjaminSte]

en fait ce que vous ne comprenez pas c est que la vous faite un concours de bite
et que ce n est pas du tout comme ca que la ligue flanchera
ils attendent juste que les supporters craquent des fumis pour degainer
donc faire passer THBz , Lailaire et je m inclus aussi pour des faibles révolutionnaires et d autant plus faible
mais encore une fois vous n entendez que ce que vous voulez entendre

Non, ce que vous ne voulez pas entendre, c'est que ce que vous appelez concours de bite, c'est juste un contre-pouvoir pour éviter que la Ligue n'applique son modèle rêvé du supporter qui dépense à minima 50 euros à chaque fois qu'il va au stade.

Les ultras ne luttent pas que dans les stades, vous les faites passer pour des abrutis mais ils ont une structure admirable qu'est l'Association Nationale des Supporters, connue et reconnue par tout le monde du foot.
Les places plafonnées à 5 euros en Ligue 2 et 10 euros en Ligue 1 en parcage, c'est eux.
Les parcages fermés de moins en moins fréquents (0 pour nous, en 2 ans !), c'est eux, à force de lutter devant les tribunaux administratifs.
Le retour des tribunes debouts dans des clubs qui n'en avaient plus, c'est eux aussi.

Les politiques sont désormais nombreux à prendre position contre les sanctions collectives, qui ne nous dit qu'ils ne vont pas mener à bien ce combat aussi ?

Même au niveau local, le prix des abos resté abordable à Sainté même lorsqu'on était aux portes de la LdC, vous croyez que c'est qui qui en fait une priorité vis à vis du club ?

Mais c'est comme pour toute "lutte", si tu ne luttes que dans les bureaux sans avoir une vitrine visible et puissante (ici, la tribune), tu ne vas nul part.

Bref, c'est comme dans tous les sujets, j'essaie d'avoir une vision d'ensemble. Je trouve que la tienne est très tronquée, notamment lorsque tu m'assures ne connaitre "presque personne" qui tolère les fumigènes, ce n'est pas du tout ce qu'on ressent lorsqu'on va en kop à GG, certains confirmeront peut-être...

[old_side]

En 2, incompréhensible. Derrière tes sarcasmes tu dénonces la même chose que moi, à savoir l'incapacité (pour moi plutôt la non volonté) d'individualiser les sanctions.

Pourtant, pas un seul instant dans tes posts, tu ne vises ceux qui décident ces sanctions collectives.
Qu'on puisse trouver que les ultras n'adoptent pas la bonne stratégie, ça peut s'entendre. Mais ce que je ne comprends pas, c'est cette rage exclusivement tournée vers eux, alors que l'absurdité profonde et scandaleuse consiste bien en le fait de prendre la décision (et ce ne sont pas les ultras qui la prennent) d'empêcher 8000 personnes de voir un match, pour un spectacle pyrotechnique festif et sans incident.
Spectacle qui émerveille même les diffuseurs, cf les propos des commentateurs lors du match de QRM, et qui est carrément parfois repris dans les clips promotionnels de la ligue pour vendre le foot français ! Parce que oui tout le monde trouve ça beau, spectaculaire.
Les psychorigides et les schizophrènes ici sont bien ceux que tu refuses de critiquer.

Par ailleurs, tu ne réponds pas à l'exemple de BenjaminSte qui pourtant est pertinent.
Si on t'empêchait de prendre la route ou si on te faisait payer une amende parce que ton voisin a enfreint la loi, tu t'en prendrais à ceux qui ont décidé cette sanction injuste ou à ton voisin qui "s'il n'avait pas enfreint la loi, je ne serais pas sanctionné" ?
C'est précisément ce que tu fais ici.

Et enfin, contrairement à ce que tu dis, dans aucun autre pays on ne ferme des tribunes entières pour un craquage de fumigènes sans incident.
La bêtise de la ligue est indéfendable.

Dernière intervention de ma part, vraiment, parce que je ne sais que trop ce qui arrive quand mon avis diverge ne serait-ce qu'à 10%, de la majorité.

Pas de fumis = pas de huis clos. Tout simplement. On le sait, c'est donc stupide et égoïste de continuer.

S'en prendre à ceux qui font appliquer le règlement plutôt qu'à ceux qui l'enfreignent, ce n'est pas ma logique. Vous pensez et faites ce que vous voulez, de toute façon vous n'en avez ren à foutre des gens que ça impacte on le sait déjà. Mais si vous pensez que la Ligue arrêtera malgré des années de sanctions, avec des circonstances aggravantes comme l'après Auxerre, c'est très naïf et présomptueux. Le règlement évoluera peut-être, je le souhaite d'ailleurs car en soit je n'ai rien contre les fumis (ceux qui connaissent mon passé le savent bien ), mais en attendant il y a des alternatives ou des compromis possibles que vous refusez bêtement.

Pour l"exemple de la route, réfléchis un peu à ce que vous écrivez. Je parle de ceux qui commettent encore et toujours la même infraction en espérant un autre dénouement, en vain, et qui pénalisent tout le monde. Bien sûr que c'est stupide de fermer toute une tribune pour quelques indécrottables, je ne dis pas le contraire. Mais à partir du moment où on sait ce qui va se passer si on continue, c'est pas encore plus con ?
Vous écrivez noir sur blanc que vous êtes pour les sanctions individuelles au final, ce qui est en totale contradiction avec le reste de votre argumentation.

Et je n'ai jamais écrit qu'on fermait des tribunes ailleurs (ceci dit m'étonnerait qu'on soit les seuls mais quelle importance ?), j'ai dit qu'on sanctionnait aussi ailleurs (financièrement).

Pourquoi ce réglement existe-t-il contre les fumigènes? Parce qu'ils seraient potentiellement dangereux. C'est en effet le cas quand c'est utilisé comme projectile mais en quoi un craquage comme celui des GA a t il été dangereux?
Ce règlement est quadruplement inepte : d'une part parce qu'il prévient d'un danger qui n'existe pas dans le cas présent, ensuite parce qu'il sanctionne des milliers d'innocents, encore parce qu'il sanctionne des clubs financièrement alors que la LFP elle même s'inquiète de cette fragilité, enfin parce que la Ligue veut vendre un produit qu'elle contribue à dégrader avec ses tribunes vides.

Enfin, on remarque que comme pour tout le reste, c'est une application à la carte. Les clubs qui savent se faire respecter ne se voient fermer que des bouts de tribunes, et de manière rare. Nantes et Sainté en revanche ramassent à plein à chaque fois ou presque. Presque parce que même nous on voit que la commission a des consignes pour ne pas entraver une éventuelle montée : aucune sanction pour le craquage massif à Grenoble, un match de la saison prochaine pour celui contre Rodez alors qu'on va jouer deux fois à domicile avant.

Quand un réglement est aussi stupide, on le change. Quand une commission de discipline est aussi stupide, on la change.

[d4221]

Je ne comprendrai jamais vos argumentations qui consistent, plus ou moins indirectement, à valider la légitimité d'une politique et d'un règlement complètement débiles. La ligue créé un problème qui n'existe pas à la base. En plus de 30 ans de mouvement ultra en France, combien de blessés graves à cause des fumigènes ? C'est un spectacle qui fait partie de la culture foot, que tout le monde trouve beau, et que la ligue elle-même utilise dans ses clips de promotion. Il n'y a juste aucune raison objective de créer un problème à ce sujet. Au lieu de ça, non seulement elle s'attaque aux libertés voire aux fondements du droit avec des sanctions collectives, mais elle tire une balle dans le pied à son propre business, à sa propre image, car les diffuseurs et les spectateurs préféreront toujours une tribune enflammée à une tribune vide.
Leur politique est absolument débile et incompréhensible.
Maintenant, oui les ultras sont butés et on peut leur reprocher de ne pas se plier à la bêtise crasse de la ligue pour nous éviter des sanctions injustes.
Mais putain, le problème de fond me semble tellement ailleurs. Ça me dépasse.

c est quoi que toi tu ne comprend pas dans le fait que des supporters peuvent en avoir plein le dos de voir leur tribune fermée 3/4 matchs par saison pour de la pyrotechnie ?
je n ai pas vu un supporter a ma connaissance dire que c etait dangereux
c est vrai ce n est pas vraiment le cas
c est juste interdit
oui ceux qui l interdisent sont debiles
on ne fais pas un debat sur leur intelligence, je pense que 99% du forum serait d accord pour dire qu elle est tres limitée
on ne fais pas un debat si on aime les fumis, tout le monde s en cogne
on est juste pas d accord de voir notre stade emputée chaque saison
ni pour les joueurs , ni pour les supporters
on a fait 5 mois sans fumis est ce que ca a manqué a quelqu un ?
ce que tu ne dis pas c est que la ligue peut etre se tire une balle dans le pied pour son image MAIS financierement tu penses qu elle a interet a stoppé cette repression ?
tu oublie le nb d amandes qu elle encaisse avec cette interdiction
conclusion 1 / oui c est debile
conclusion 2 / la ligue n est pas prete d assouplir ses mesures
conclusion 3 / les ultras de l ass continuent d empecher des supporters d avoir acces a leur stade part leur entetement

[d4221]

en fait ce que vous ne comprenez pas c est que la vous faite un concours de bite
et que ce n est pas du tout comme ca que la ligue flanchera
ils attendent juste que les supporters craquent des fumis pour degainer
donc faire passer THBz , Lailaire et je m inclus aussi pour des faibles révolutionnaires et d autant plus faible
mais encore une fois vous n entendez que ce que vous voulez entendre

Non, ce que vous ne voulez pas entendre, c'est que ce que vous appelez concours de bite, c'est juste un contre-pouvoir pour éviter que la Ligue n'applique son modèle rêvé du supporter qui dépense à minima 50 euros à chaque fois qu'il va au stade.

Les ultras ne luttent pas que dans les stades, vous les faites passer pour des abrutis mais ils ont une structure admirable qu'est l'Association Nationale des Supporters, connue et reconnue par tout le monde du foot.
Les places plafonnées à 5 euros en Ligue 2 et 10 euros en Ligue 1 en parcage, c'est eux.
Les parcages fermés de moins en moins fréquents (0 pour nous, en 2 ans !), c'est eux, à force de lutter devant les tribunaux administratifs.
Le retour des tribunes debouts dans des clubs qui n'en avaient plus, c'est eux aussi.

Les politiques sont désormais nombreux à prendre position contre les sanctions collectives, qui ne nous dit qu'ils ne vont pas mener à bien ce combat aussi ?

Même au niveau local, le prix des abos resté abordable à Sainté même lorsqu'on était aux portes de la LdC, vous croyez que c'est qui qui en fait une priorité vis à vis du club ?

Mais c'est comme pour toute "lutte", si tu ne luttes que dans les bureaux sans avoir une vitrine visible et puissante (ici, la tribune), tu ne vas nul part.

Bref, c'est comme dans tous les sujets, j'essaie d'avoir une vision d'ensemble. Je trouve que la tienne est très tronquée, notamment lorsque tu m'assures ne connaitre "presque personne" qui tolère les fumigènes, ce n'est pas du tout ce qu'on ressent lorsqu'on va en kop à GG, certains confirmeront peut-être...

le prix des abo est décidés par les presidents , par les clubs pour resumer
pas par la ligue
si un jour la place la moins cher est a 50 balles a GG je pense que les ultras iront taper a l etrat et pas a la lfp
donc fausse image

[Friteuse]

en fait ce que vous ne comprenez pas c est que la vous faite un concours de bite
et que ce n est pas du tout comme ca que la ligue flanchera
ils attendent juste que les supporters craquent des fumis pour degainer

Le truc qui me gêne avec cet argument c'est que d'une il ne précise jamais comment la Ligue flanchera, de deux il recommande en sous-texte de lui accorder une victoire sans aucune concession.

Ce qui me gêne plus globalement dans l'argumentation de Lailaire et THBz (je peux aussi t'inclure dedans comme tu l'as dit) c'est qu'elle se borne à répéter qu'il ne faut pas le faire car c'est interdit sans jamais examiner le contenu de ce qui est interdit. Si vous venez affirmer que les fumis sont dangereux, qu'ils sont désagréables pour les gens en tribunes ou autre chose du genre, on sera toujours pas d'accord mais au moins ça permet d'ouvrir la discussion sur la justification ou non de cette interdiction. Répéter simplement que "c'est-interdit-donc-faut-respecter" ça marche pour toutes les interdictions, de celles qui paraissent justifiées (ne pas conduire sans ceinture, ne pas fumer à bord d'un train) à celles qui sont totalement scandaleuses (ne pas s'asseoir à la place des blancs dans le bus quand on est noir dans les US des années 60, ne pas pouvoir faire de rassemblement de plus de 8 personnes à Singapour). C'est en ça que le parallèle de Danish, s'il peut paraître exagéré au premier coup d'œil vu qu'il évoque des sujets qui restent plus importants que le droit de craquer des fumis au stade, est totalement valide.

Évidemment énorme +1 au dernier post de BenjaminSte

[Danish]

Je ne comprendrai jamais vos argumentations qui consistent, plus ou moins indirectement, à valider la légitimité d'une politique et d'un règlement complètement débiles. La ligue créé un problème qui n'existe pas à la base. En plus de 30 ans de mouvement ultra en France, combien de blessés graves à cause des fumigènes ? C'est un spectacle qui fait partie de la culture foot, que tout le monde trouve beau, et que la ligue elle-même utilise dans ses clips de promotion. Il n'y a juste aucune raison objective de créer un problème à ce sujet. Au lieu de ça, non seulement elle s'attaque aux libertés voire aux fondements du droit avec des sanctions collectives, mais elle tire une balle dans le pied à son propre business, à sa propre image, car les diffuseurs et les spectateurs préféreront toujours une tribune enflammée à une tribune vide.
Leur politique est absolument débile et incompréhensible.
Maintenant, oui les ultras sont butés et on peut leur reprocher de ne pas se plier à la bêtise crasse de la ligue pour nous éviter des sanctions injustes.
Mais putain, le problème de fond me semble tellement ailleurs. Ça me dépasse.

c est quoi que toi tu ne comprend pas dans le fait que des supporters peuvent en avoir plein le dos de voir leur tribune fermée 3/4 matchs par saison pour de la pyrotechnie ?
je n ai pas vu un supporter a ma connaissance dire que c etait dangereux
c est vrai ce n est pas vraiment le cas
c est juste interdit
oui ceux qui l interdisent sont debiles
on ne fais pas un debat sur leur intelligence, je pense que 99% du forum serait d accord pour dire qu elle est tres limitée
on ne fais pas un debat si on aime les fumis, tout le monde s en cogne
on est juste pas d accord de voir notre stade emputée chaque saison
ni pour les joueurs , ni pour les supporters
on a fait 5 mois sans fumis est ce que ca a manqué a quelqu un ?
ce que tu ne dis pas c est que la ligue peut etre se tire une balle dans le pied pour son image MAIS financierement tu penses qu elle a interet a stoppé cette repression ?
tu oublie le nb d amandes qu elle encaisse avec cette interdiction
conclusion 1 / oui c est debile
conclusion 2 / la ligue n est pas prete d assouplir ses mesures
conclusion 3 / les ultras de l ass continuent d empecher des supporters d avoir acces a leur stade part leur entetement

d4221, au delà de la légitime déception d'avoir ta tribune fermée (car j'imagine que tu es en Kop sud pour être ainsi dépité), il te suffit de faire l'effort mental de réaliser que la sanction a justement pour but de diviser le public pour délégitimer les Ultras sur ce combat-là, aussi futile soit-il à tes yeux.
Ne tombe pas dans ce panneau.

[d4221]

Je ne comprendrai jamais vos argumentations qui consistent, plus ou moins indirectement, à valider la légitimité d'une politique et d'un règlement complètement débiles. La ligue créé un problème qui n'existe pas à la base. En plus de 30 ans de mouvement ultra en France, combien de blessés graves à cause des fumigènes ? C'est un spectacle qui fait partie de la culture foot, que tout le monde trouve beau, et que la ligue elle-même utilise dans ses clips de promotion. Il n'y a juste aucune raison objective de créer un problème à ce sujet. Au lieu de ça, non seulement elle s'attaque aux libertés voire aux fondements du droit avec des sanctions collectives, mais elle tire une balle dans le pied à son propre business, à sa propre image, car les diffuseurs et les spectateurs préféreront toujours une tribune enflammée à une tribune vide.
Leur politique est absolument débile et incompréhensible.
Maintenant, oui les ultras sont butés et on peut leur reprocher de ne pas se plier à la bêtise crasse de la ligue pour nous éviter des sanctions injustes.
Mais putain, le problème de fond me semble tellement ailleurs. Ça me dépasse.

c est quoi que toi tu ne comprend pas dans le fait que des supporters peuvent en avoir plein le dos de voir leur tribune fermée 3/4 matchs par saison pour de la pyrotechnie ?
je n ai pas vu un supporter a ma connaissance dire que c etait dangereux
c est vrai ce n est pas vraiment le cas
c est juste interdit
oui ceux qui l interdisent sont debiles
on ne fais pas un debat sur leur intelligence, je pense que 99% du forum serait d accord pour dire qu elle est tres limitée
on ne fais pas un debat si on aime les fumis, tout le monde s en cogne
on est juste pas d accord de voir notre stade emputée chaque saison
ni pour les joueurs , ni pour les supporters
on a fait 5 mois sans fumis est ce que ca a manqué a quelqu un ?
ce que tu ne dis pas c est que la ligue peut etre se tire une balle dans le pied pour son image MAIS financierement tu penses qu elle a interet a stoppé cette repression ?
tu oublie le nb d amandes qu elle encaisse avec cette interdiction
conclusion 1 / oui c est debile
conclusion 2 / la ligue n est pas prete d assouplir ses mesures
conclusion 3 / les ultras de l ass continuent d empecher des supporters d avoir acces a leur stade part leur entetement

d4221, au delà de la légitime déception d'avoir ta tribune fermée (car j'imagine que tu es en Kop sud pour être ainsi dépité), il te suffit de faire l'effort mental de réaliser que la sanction a justement pour but de diviser le public pour délégitimer les Ultras sur ce combat-là, aussi futile soit-il à tes yeux.
Ne tombe pas dans ce panneau.

mais je ne taille pas les ultras
de sainté forcement car je suis stephanois
je suis fier quand je les vois consacrer leur week end pour aller a rodez ou a dunkerque
je l ai fais une 60aine de fois des deplacements en 32 ans de vie et je sais ce que c est
et les ultras en general qui ont l objectif d animer des tribunes
c etait splendide contre concarneau par exemple
mais la ce que je vois c est que en 2004 quand on est montée le asse monaco ou on perd 1/0 avec le but du chauve a monaco GG est plein a craquer avec des plaques de toute la france sur le parking
la saison prochaine en l1 ou meme l2 notre stade sera emputée
et perso ca me rend ultra triste