Cric a écrit : ↑29 avr. 2024, 09:06
Pétrot a des réflexes d’arrière central puisque c’est son poste de formation. Il est d’ailleurs très efficace de la tête quand les centres arrivent de l’aile gauche adverse car il se recentre naturellement et renforce l’axe.Par contre,il délaisse souvent son couloir et doit compenser par des tacles du coup .
Maçon ,lui,défend plutôt mal je trouve :prises de risque,fautes inutiles,inattentions …Toute la panoplie de l’ancien attaquant qu’il est même si cela fait longtemps maintenant qu’il joue derrière…Par contre,il se projette très bien et offensivement apporte une plus-value.
C'est toujours pareil ,c'est un peu comme Bouchouari avec ses qualités et défauts, c'est une question de dosage.
Quand un joueur comme Pétrot fait un match monstrueux dans son domaine de confort, on a tendance à oublier ses défauts.
Idem quand Maçon fait de grosses différences offensivement, on ferme les yeux sur quelques erreurs défensives.
Mais pour ce dernier, çà fait quelques matchs qu'il va devoir devoir faire du "Roberto Carlos" pour compenser tellement c'est gros.
La différence c'est que Bouchouari ne fait jamais de match monstrueux. Ni même de bons matches d'ailleurs.
T'étais pas là en début de saison???
Bah si, il était au niveau de l'équipe, donc très moyen et il n'est impliqué sur aucun de nos buts.
Il n'a pas de formation défensive comme Monconduit ou Tardieu donc est plutôt médiocre à la récupération et ses stats offensives sont faméliques. En gros, il est utile pour conserver et remonter le ballon... quand il est dans un bon jour.
Pour moi, c'est transfert dès que possible. Ce genre de tripoteurs de pelote, on a déjà vu ce que ca donnait avec Tannane, Aouchiche voire Youssouf. Ca plait aux joueurs de Soccer 5 mais ca sert pas à grand chose sur un terrain de foot professionnel.
Ben Oït a écrit : ↑29 avr. 2024, 00:36
Petrot, c'est pas un mauvais bougre, mais le fait qu'il passe sa vie à tacler, c'est une preuve qu'il est constamment soit en retard, soit mal placé, soit dépassé.
Mais il faut reconnaître qu'il a une très belle qualité de tacle, c'est souvent propre et efficace (contrairement à Maçon qui les rate très fréquemment)
J'aimerai bien connaître son nombre de tacles hier, peut-être à mettre dans le Guiness des records
2 tacles pour Petrot contre Caen
C'est loin d'être le joueur qui tacle le plus à St Étienne cette saison, suivant les sites, il est 6 ou 7ème
Ouais... permets d'avoir un sérieux doute sur cette stat... Si quelqu'un a le replay du match, je veux bien aller les compter moi même.
J'en vois déjà 3 dans le résumé : Y'en a déjà un sur le but refusé à Mendy, un sur une contre attaque suite à un corner, et un ou il fait une main sanctionnée d'un coup franc près de la surface... D'ailleurs, le commentateur de Be In parle de leçon de tacles défensifs de Léo Pétrot cet après-midi.
Je suppose que celui sur le HJ ne compte justement pas car consécutif à une faute et donc les ballon est hors du jeu.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Ben Oït a écrit : ↑29 avr. 2024, 00:36
Petrot, c'est pas un mauvais bougre, mais le fait qu'il passe sa vie à tacler, c'est une preuve qu'il est constamment soit en retard, soit mal placé, soit dépassé.
Mais il faut reconnaître qu'il a une très belle qualité de tacle, c'est souvent propre et efficace (contrairement à Maçon qui les rate très fréquemment)
J'aimerai bien connaître son nombre de tacles hier, peut-être à mettre dans le Guiness des records
2 tacles pour Petrot contre Caen
C'est loin d'être le joueur qui tacle le plus à St Étienne cette saison, suivant les sites, il est 6 ou 7ème
Ouais... permets d'avoir un sérieux doute sur cette stat... Si quelqu'un a le replay du match, je veux bien aller les compter moi même.
J'en vois déjà 3 dans le résumé : Y'en a déjà un sur le but refusé à Mendy, un sur une contre attaque suite à un corner, et un ou il fait une main sanctionnée d'un coup franc près de la surface... D'ailleurs, le commentateur de Be In parle de leçon de tacles défensifs de Léo Pétrot cet après-midi.
Tu devrais aller expliquer aux boites spécialisées dans les stats comment faire leur boulot
C'est quoi ta source, quel site? Après si tu préfères les croire eux plutôt que ce que tu vois dans ce résumé déjà, libre à toi...
Peut-être qu'ils ne comptabilisent que les tacles où le joueur repart avec le ballon? Les nombreux tacles que Pétrot fait pour écarter le ballon en touche ou en corner ne sont peut-être pas dans ces stats là
Dernière modification par Ben Oït le 29 avr. 2024, 21:47, modifié 1 fois.
Faiseur de Tresses a écrit : ↑29 avr. 2024, 21:40
Je suppose que celui sur le HJ ne compte justement pas car consécutif à une faute et donc les ballon est hors du jeu.
Les tacles c'est plus impressionnant quand c'est en position de dernier défenseur et Petrot a une vrai qualité pour ce geste.
Mais dans mon intuition on voit plus souvent des milieux voir des ailiers tacler pour tuer le développement des contres adverses. Ce qui explique sûrement la faible stat de Petrot
Un défenseur a normalement moins de ballons et de duels à disputer qu'un milieu de terrain. Mais il n'a pas le droit à le faute..
Ben Oït a écrit : ↑29 avr. 2024, 00:36
Petrot, c'est pas un mauvais bougre, mais le fait qu'il passe sa vie à tacler, c'est une preuve qu'il est constamment soit en retard, soit mal placé, soit dépassé.
Mais il faut reconnaître qu'il a une très belle qualité de tacle, c'est souvent propre et efficace (contrairement à Maçon qui les rate très fréquemment)
J'aimerai bien connaître son nombre de tacles hier, peut-être à mettre dans le Guiness des records
2 tacles pour Petrot contre Caen
C'est loin d'être le joueur qui tacle le plus à St Étienne cette saison, suivant les sites, il est 6 ou 7ème
Ouais... permets d'avoir un sérieux doute sur cette stat... Si quelqu'un a le replay du match, je veux bien aller les compter moi même.
J'en vois déjà 3 dans le résumé : Y'en a déjà un sur le but refusé à Mendy, un sur une contre attaque suite à un corner, et un ou il fait une main sanctionnée d'un coup franc près de la surface... D'ailleurs, le commentateur de Be In parle de leçon de tacles défensifs de Léo Pétrot cet après-midi.
Tu devrais aller expliquer aux boites spécialisées dans les stats comment faire leur boulot
C'est quoi ta source, quel site? Après si tu préfères les croire eux plutôt que ce que tu vois dans ce résumé déjà, libre à toi...
De manière générale, je trouve les interventions de Sam42 intéressantes mais je suis d'accord avec Ben Oit qu'il faut parfois se méfier des stats de prestataire, pas toujours hyper fiables ni très claires sur les termes (qu'est ce qu'un "tacle" ici, par exemple). C'est effectivement pas mal de faire, de temps en temps, l'exercice de vérifier in visu ; on peut avoir des surprises.
Pour un club, le mieux est encore de produire autant que possible ses propres stats et d'avoir les prestataires en complément ou en crible grossier.
vertdu83 a écrit : ↑29 avr. 2024, 09:45
Je vais clore le débat concernant Nadé Je l'ai déjà dit et répété ,il faut le prolonger, de même d'ailleurs, que Moueffek
ça ne clôt pas le débat car tout le monde n'est pas d'accord sur ce point, ni pour l'un ni pour l'autre, je crois.
D'ailleurs, il faudrait d'abord savoir dans quelle division il s'agit de jouer.
Des gens ne veulent pas prolonger Moueffek ? C'est quoi l'idée derrière ? Perdre un top joueur avec un tempérament de capitaine pour 0 euro ?
Moueffek, pour la L2, pas de problème.
Moueffek, pour la L1, je trouve que ça se discute, parce qu'il est quand même limité techniquement. En fait, comme toujours avec les histoires de contrat, ça dépend de combien il demande. S'il est raisonnable, ça vaut le coup de le prendre comme joueur de complément, voire mieux s'il continue de progresser.
(il y a par ailleurs un thread dédié à ce genre de débat, notamment dans l'hypothèse L1)
parfois, j'ai l'impression que l'histoire se répète, je crois relire les débats qui concernaient Nordin et Mahdi Camara, qui aux yeux ne nombreux potonautes n'avaient pas, soi-disant pas le niveau, quand ils jouaient chez les verts, et que je vois performer dans les clubs qui ont bien voulu les accueillir.....à titre perso, je ne suis pas fan des mercatos où tu changes tout ton effectif, et j'apprécie les évolutions à petites touches bien ciblées....
C'est assez faux pour Camara, qui a en particulier fait une très bonne saison, pour laquelle à peu près tout le monde s'accordait à dire qu'il avait été le meilleur joueur de notre équipe. Idem pour Nordin, qui n'était pas si critiqué que ça, même s'il est irrégulier, ce qu'il continue d'ailleurs à être.
La continuité, c'est quand même difficile à faire quand tu remontes en L1.
Nordin a été longtemps blessé cette saison, mais pas irrégulier, surtout si on le compare aux autres attaquants de Montpellier.
Ben Oït a écrit : ↑29 avr. 2024, 00:36
Petrot, c'est pas un mauvais bougre, mais le fait qu'il passe sa vie à tacler, c'est une preuve qu'il est constamment soit en retard, soit mal placé, soit dépassé.
Mais il faut reconnaître qu'il a une très belle qualité de tacle, c'est souvent propre et efficace (contrairement à Maçon qui les rate très fréquemment)
J'aimerai bien connaître son nombre de tacles hier, peut-être à mettre dans le Guiness des records
2 tacles pour Petrot contre Caen
C'est loin d'être le joueur qui tacle le plus à St Étienne cette saison, suivant les sites, il est 6 ou 7ème
Ouais... permets d'avoir un sérieux doute sur cette stat... Si quelqu'un a le replay du match, je veux bien aller les compter moi même.
J'en vois déjà 3 dans le résumé : Y'en a déjà un sur le but refusé à Mendy, un sur une contre attaque suite à un corner, et un ou il fait une main sanctionnée d'un coup franc près de la surface... D'ailleurs, le commentateur de Be In parle de leçon de tacles défensifs de Léo Pétrot cet après-midi.
Tu devrais aller expliquer aux boites spécialisées dans les stats comment faire leur boulot
C'est quoi ta source, quel site? Après si tu préfères les croire eux plutôt que ce que tu vois dans ce résumé déjà, libre à toi...
Peut-être qu'ils ne comptabilisent que les tacles où le joueur repart avec le ballon? Les nombreux tacles que Pétrot fait pour écarter le ballon en touche ou en corner ne sont peut-être pas dans ces stats là
Mes sources, je les donne très régulièrement, si tu fais une recherche, tu les trouveras facilement.
Après je préfère donner plus de crédit à une société dont c'est l'activité que comme toi à un commentateurs qui montre régulièrement ses limites.
Les statistiques sont soumis à des définitions précises, ce qui évite des biais de perception.
Du coup, chaque joueur est jugé de la même façon.
C'est par exemple, ce que je reprochais au travail de Michel Ange qu'il faisait sur les defenseurs centraux, il y a quelques années. On voyait bien que suivant qui faisait l'action le résultat était différent.
Ben Oït a écrit : ↑29 avr. 2024, 00:36
Petrot, c'est pas un mauvais bougre, mais le fait qu'il passe sa vie à tacler, c'est une preuve qu'il est constamment soit en retard, soit mal placé, soit dépassé.
Mais il faut reconnaître qu'il a une très belle qualité de tacle, c'est souvent propre et efficace (contrairement à Maçon qui les rate très fréquemment)
J'aimerai bien connaître son nombre de tacles hier, peut-être à mettre dans le Guiness des records
2 tacles pour Petrot contre Caen
C'est loin d'être le joueur qui tacle le plus à St Étienne cette saison, suivant les sites, il est 6 ou 7ème
Ouais... permets d'avoir un sérieux doute sur cette stat... Si quelqu'un a le replay du match, je veux bien aller les compter moi même.
J'en vois déjà 3 dans le résumé : Y'en a déjà un sur le but refusé à Mendy, un sur une contre attaque suite à un corner, et un ou il fait une main sanctionnée d'un coup franc près de la surface... D'ailleurs, le commentateur de Be In parle de leçon de tacles défensifs de Léo Pétrot cet après-midi.
Tu devrais aller expliquer aux boites spécialisées dans les stats comment faire leur boulot
C'est quoi ta source, quel site? Après si tu préfères les croire eux plutôt que ce que tu vois dans ce résumé déjà, libre à toi...
Peut-être qu'ils ne comptabilisent que les tacles où le joueur repart avec le ballon? Les nombreux tacles que Pétrot fait pour écarter le ballon en touche ou en corner ne sont peut-être pas dans ces stats là
Mes sources, je les donne très régulièrement, si tu fais une recherche, tu les trouveras facilement.
Après je préfère donner plus de crédit à une société dont c'est l'activité que comme toi à un commentateurs qui montre régulièrement ses limites.
Les statistiques sont soumis à des définitions précises, ce qui évite des biais de perception.
Du coup, chaque joueur est jugé de la même façon.
C'est par exemple, ce que je reprochais au travail de Michel Ange qu'il faisait sur les defenseurs centraux, il y a quelques années. On voyait bien que suivant qui faisait l'action le résultat était différent.
Ton défaut à toi est d'avoir trop foi en ces prestataires (qui ne sont pas toujours aussi rigoureux que tu sembles le croire) et en leurs chiffres.
Tu devrais vraiment faire l'exercice de temps en temps de produire toi même les données et comparer.
Peux-tu par ailleurs nous donner la définition précise d'un "tacle" chez les prestataires que tu utilises ?
Ben Oït a écrit : ↑29 avr. 2024, 00:36
Petrot, c'est pas un mauvais bougre, mais le fait qu'il passe sa vie à tacler, c'est une preuve qu'il est constamment soit en retard, soit mal placé, soit dépassé.
Mais il faut reconnaître qu'il a une très belle qualité de tacle, c'est souvent propre et efficace (contrairement à Maçon qui les rate très fréquemment)
J'aimerai bien connaître son nombre de tacles hier, peut-être à mettre dans le Guiness des records
2 tacles pour Petrot contre Caen
C'est loin d'être le joueur qui tacle le plus à St Étienne cette saison, suivant les sites, il est 6 ou 7ème
Ouais... permets d'avoir un sérieux doute sur cette stat... Si quelqu'un a le replay du match, je veux bien aller les compter moi même.
J'en vois déjà 3 dans le résumé : Y'en a déjà un sur le but refusé à Mendy, un sur une contre attaque suite à un corner, et un ou il fait une main sanctionnée d'un coup franc près de la surface... D'ailleurs, le commentateur de Be In parle de leçon de tacles défensifs de Léo Pétrot cet après-midi.
Tu devrais aller expliquer aux boites spécialisées dans les stats comment faire leur boulot
C'est quoi ta source, quel site? Après si tu préfères les croire eux plutôt que ce que tu vois dans ce résumé déjà, libre à toi...
Peut-être qu'ils ne comptabilisent que les tacles où le joueur repart avec le ballon? Les nombreux tacles que Pétrot fait pour écarter le ballon en touche ou en corner ne sont peut-être pas dans ces stats là
Mes sources, je les donne très régulièrement, si tu fais une recherche, tu les trouveras facilement.
Après je préfère donner plus de crédit à une société dont c'est l'activité que comme toi à un commentateurs qui montre régulièrement ses limites.
Les statistiques sont soumis à des définitions précises, ce qui évite des biais de perception.
Du coup, chaque joueur est jugé de la même façon.
C'est par exemple, ce que je reprochais au travail de Michel Ange qu'il faisait sur les defenseurs centraux, il y a quelques années. On voyait bien que suivant qui faisait l'action le résultat était différent.
Non mais là y'a pas que le commentateur, je le vois aussi avec mes yeux... Et avec 12/20 à chaque œil, je vais quand même leur faire confiance !!!
Je suis conscient qu'ils font des stats avec des critères précis, mais si on ne parle pas le même langage, personnellement je ne vois pas l'intérêt de les utiliser. Si tu veux m'expliquer ce qu'ils considèrent être un tacle, alors oui je veux écouter la stat que tu me cites. Mais vu que visiblement on ne parle pas de la même chose, ta stat est hors sujet. Dans notre cas précis, un tacle , pour moi, c'est quand le joueur se jette au sol dans l'espoir de toucher le ballon. Comme je le disais précédemment, peut-être qu'eux dans leur stat ne comptent que les ballons récupérés par le biais d'un tacle.
Sosof a écrit : ↑28 avr. 2024, 13:22
Pour Maçon, ce n'est pas physiquement qu'il pêche.
A la limite, même, c'est à se demander, ou il trouve cette énergie.
Ce sont ses erreurs techniques, passes ratées à 3m, contrôles ratés, gestes défensifs ratés etc..
Hier, du stade, j'ai vu un truc que je n'avais quasi jamais vu..
Monconduit, les bras au ciel (2 fois), pour s'insurger contre Maçon.
Ah maçon a je pense 2 de QI.
Il est toujours limite à dégoupiller, est un des premiers à aller brancher le banc de Bdx, fait régulièrement de vilaines fautes lorsqu'il est passé.
Il a apporté un immense plus cette demi-saison mais ne fera sans doute pas partie d'un futur projet en L2 ou en L1.
Aller brancher le banc de Bordeaux c'est une blague ? Leur staff est exécrable, ils l'ont prouvé une fois de plus contre Laval. Riera c'est Pipe Guardiola.
Ben Oït a écrit : ↑29 avr. 2024, 00:36
Petrot, c'est pas un mauvais bougre, mais le fait qu'il passe sa vie à tacler, c'est une preuve qu'il est constamment soit en retard, soit mal placé, soit dépassé.
Mais il faut reconnaître qu'il a une très belle qualité de tacle, c'est souvent propre et efficace (contrairement à Maçon qui les rate très fréquemment)
J'aimerai bien connaître son nombre de tacles hier, peut-être à mettre dans le Guiness des records
2 tacles pour Petrot contre Caen
C'est loin d'être le joueur qui tacle le plus à St Étienne cette saison, suivant les sites, il est 6 ou 7ème
Ouais... permets d'avoir un sérieux doute sur cette stat... Si quelqu'un a le replay du match, je veux bien aller les compter moi même.
J'en vois déjà 3 dans le résumé : Y'en a déjà un sur le but refusé à Mendy, un sur une contre attaque suite à un corner, et un ou il fait une main sanctionnée d'un coup franc près de la surface... D'ailleurs, le commentateur de Be In parle de leçon de tacles défensifs de Léo Pétrot cet après-midi.
Tu devrais aller expliquer aux boites spécialisées dans les stats comment faire leur boulot
C'est quoi ta source, quel site? Après si tu préfères les croire eux plutôt que ce que tu vois dans ce résumé déjà, libre à toi...
Peut-être qu'ils ne comptabilisent que les tacles où le joueur repart avec le ballon? Les nombreux tacles que Pétrot fait pour écarter le ballon en touche ou en corner ne sont peut-être pas dans ces stats là
Mes sources, je les donne très régulièrement, si tu fais une recherche, tu les trouveras facilement.
Après je préfère donner plus de crédit à une société dont c'est l'activité que comme toi à un commentateurs qui montre régulièrement ses limites.
Les statistiques sont soumis à des définitions précises, ce qui évite des biais de perception.
Du coup, chaque joueur est jugé de la même façon.
C'est par exemple, ce que je reprochais au travail de Michel Ange qu'il faisait sur les defenseurs centraux, il y a quelques années. On voyait bien que suivant qui faisait l'action le résultat était différent.
Non mais là y'a pas que le commentateur, je le vois aussi avec mes yeux... Et avec 12/20 à chaque œil, je vais quand même leur faire confiance !!!
Je suis conscient qu'ils font des stats avec des critères précis, mais si on ne parle pas le même langage, personnellement je ne vois pas l'intérêt de les utiliser. Si tu veux m'expliquer ce qu'ils considèrent être un tacle, alors oui je veux écouter la stat que tu me cites. Mais vu que visiblement on ne parle pas de la même chose, ta stat est hors sujet. Dans notre cas précis, un tacle , pour moi, c'est quand le joueur se jette au sol dans l'espoir de toucher le ballon. Comme je le disais précédemment, peut-être qu'eux dans leur stat ne comptent que les ballons récupérés par le biais d'un tacle.
Ça normalement c'est un tacle glissé. Un tacle sans précision autre, c'est n'importe quelle tentative de récupérer la balle dans les pieds de l'adversaire (en opposition à une interception), y compris en restant debout.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Faiseur de Tresses a écrit : ↑30 avr. 2024, 10:48
Ça normalement c'est un tacle glissé. Un tacle sans précision autre, c'est n'importe quelle tentative de récupérer la balle dans les pieds de l'adversaire (en opposition à une interception), y compris en restant debout.
Il serait étonnant qu'avec cette définition très large, Petrot se retrouve avec seulement 2 "tacles" sur tout le match. Là, on est plutôt sur les "duels".
Faiseur de Tresses a écrit : ↑30 avr. 2024, 10:48
Ça normalement c'est un tacle glissé. Un tacle sans précision autre, c'est n'importe quelle tentative de récupérer la balle dans les pieds de l'adversaire (en opposition à une interception), y compris en restant debout.
Il serait étonnant qu'avec cette définition très large, Petrot se retrouve avec seulement 2 "tacles" sur tout le match. Là, on est plutôt sur les "duels".
Sur le coup je suis plutot d'accord avec toi, pour moi un joueur qui reste debout ne tacle pas, un joueur qui tacle n'a souvent plus les pieds en appui. Après est ce que ces stats font le distinguo entre tacle réussi et raté ? parce que par exemple, macon il en a tenté une palanquée de tacles mais le plus souvent dans le vide car pris de vitesse. J'en ai quatre au moins en mémoire contre caen, et aussi au match précédent que j'appelle d'ailleurs des air tacles car ils sont tellement ratés qu'il n'arrive meme pas à attraper le joueur.
Faiseur de Tresses a écrit : ↑30 avr. 2024, 10:48
Ça normalement c'est un tacle glissé. Un tacle sans précision autre, c'est n'importe quelle tentative de récupérer la balle dans les pieds de l'adversaire (en opposition à une interception), y compris en restant debout.
Il serait étonnant qu'avec cette définition très large, Petrot se retrouve avec seulement 2 "tacles" sur tout le match. Là, on est plutôt sur les "duels".
Sur le coup je suis plutot d'accord avec toi, pour moi un joueur qui reste debout ne tacle pas, un joueur qui tacle n'a souvent plus les pieds en appui. Après est ce que ces stats font le distinguo entre tacle réussi et raté ? parce que par exemple, macon il en a tenté une palanquée de tacles mais le plus souvent dans le vide car pris de vitesse. J'en ai quatre au moins en mémoire contre caen, et aussi au match précédent que j'appelle d'ailleurs des air tacles car ils sont tellement ratés qu'il n'arrive meme pas à attraper le joueur.
La définition sur opta, dsl c'est en anglais. Mais il semblerait que cela soit les tacles où le ballon est récupéré.
A tackle is defined when a player connects with the ball in a legal, ground level challenge and successfully takes the ball away from the opposition player. The tackled player must be in controlled possession of the ball to be tackled by an opposition player.
A Tackle Won is deemed to be when the tackler or one of their teammates regains possession because of the challenge, or that the ball goes out of play and is safe.
A Tackle Lost is when a tackle is made but the ball goes to an opposition player.
Both are categorised as tackles, but the outcome of the tackle (won or lost) is different based on where the ball goes after the tackle.
Faiseur de Tresses a écrit : ↑30 avr. 2024, 10:48
Ça normalement c'est un tacle glissé. Un tacle sans précision autre, c'est n'importe quelle tentative de récupérer la balle dans les pieds de l'adversaire (en opposition à une interception), y compris en restant debout.
Il serait étonnant qu'avec cette définition très large, Petrot se retrouve avec seulement 2 "tacles" sur tout le match. Là, on est plutôt sur les "duels".
Sur le coup je suis plutot d'accord avec toi, pour moi un joueur qui reste debout ne tacle pas, un joueur qui tacle n'a souvent plus les pieds en appui. Après est ce que ces stats font le distinguo entre tacle réussi et raté ? parce que par exemple, macon il en a tenté une palanquée de tacles mais le plus souvent dans le vide car pris de vitesse. J'en ai quatre au moins en mémoire contre caen, et aussi au match précédent que j'appelle d'ailleurs des air tacles car ils sont tellement ratés qu'il n'arrive meme pas à attraper le joueur.
La définition sur opta, dsl c'est en anglais. Mais il semblerait que cela soit les tacles où le ballon est récupéré.
A tackle is defined when a player connects with the ball in a legal, ground level challenge and successfully takes the ball away from the opposition player. The tackled player must be in controlled possession of the ball to be tackled by an opposition player.
A Tackle Won is deemed to be when the tackler or one of their teammates regains possession because of the challenge, or that the ball goes out of play and is safe.
A Tackle Lost is when a tackle is made but the ball goes to an opposition player.
Both are categorised as tackles, but the outcome of the tackle (won or lost) is different based on where the ball goes after the tackle.
Intéressant mais on voit que ça reste peu clair.
Que faut-il mettre derrière "ground level" ?
Et, en effet, seuls semblent ici comptabilisés les tacles qui dépossèdent l'adversaire du ballon.
Faiseur de Tresses a écrit : ↑30 avr. 2024, 10:48
Ça normalement c'est un tacle glissé. Un tacle sans précision autre, c'est n'importe quelle tentative de récupérer la balle dans les pieds de l'adversaire (en opposition à une interception), y compris en restant debout.
Il serait étonnant qu'avec cette définition très large, Petrot se retrouve avec seulement 2 "tacles" sur tout le match. Là, on est plutôt sur les "duels".
Sur le coup je suis plutot d'accord avec toi, pour moi un joueur qui reste debout ne tacle pas, un joueur qui tacle n'a souvent plus les pieds en appui. Après est ce que ces stats font le distinguo entre tacle réussi et raté ? parce que par exemple, macon il en a tenté une palanquée de tacles mais le plus souvent dans le vide car pris de vitesse. J'en ai quatre au moins en mémoire contre caen, et aussi au match précédent que j'appelle d'ailleurs des air tacles car ils sont tellement ratés qu'il n'arrive meme pas à attraper le joueur.
La définition sur opta, dsl c'est en anglais. Mais il semblerait que cela soit les tacles où le ballon est récupéré.
A tackle is defined when a player connects with the ball in a legal, ground level challenge and successfully takes the ball away from the opposition player. The tackled player must be in controlled possession of the ball to be tackled by an opposition player.
A Tackle Won is deemed to be when the tackler or one of their teammates regains possession because of the challenge, or that the ball goes out of play and is safe.
A Tackle Lost is when a tackle is made but the ball goes to an opposition player.
Both are categorised as tackles, but the outcome of the tackle (won or lost) is different based on where the ball goes after the tackle.
Intéressant mais on voit que ça reste peu clair.
Que faut-il mettre derrière "ground level" ?
Et, en effet, seuls semblent ici comptabilisés les tacles qui dépossèdent l'adversaire du ballon.
ground level, à mon avis, c'est au niveau du sol.
Si c'est "aérien", ça releve plutot de l'interception ou du duel aérien si c'est joué à la tête.
Faiseur de Tresses a écrit : ↑30 avr. 2024, 10:48
Ça normalement c'est un tacle glissé. Un tacle sans précision autre, c'est n'importe quelle tentative de récupérer la balle dans les pieds de l'adversaire (en opposition à une interception), y compris en restant debout.
Il serait étonnant qu'avec cette définition très large, Petrot se retrouve avec seulement 2 "tacles" sur tout le match. Là, on est plutôt sur les "duels".
Sur le coup je suis plutot d'accord avec toi, pour moi un joueur qui reste debout ne tacle pas, un joueur qui tacle n'a souvent plus les pieds en appui. Après est ce que ces stats font le distinguo entre tacle réussi et raté ? parce que par exemple, macon il en a tenté une palanquée de tacles mais le plus souvent dans le vide car pris de vitesse. J'en ai quatre au moins en mémoire contre caen, et aussi au match précédent que j'appelle d'ailleurs des air tacles car ils sont tellement ratés qu'il n'arrive meme pas à attraper le joueur.
La définition sur opta, dsl c'est en anglais. Mais il semblerait que cela soit les tacles où le ballon est récupéré.
A tackle is defined when a player connects with the ball in a legal, ground level challenge and successfully takes the ball away from the opposition player. The tackled player must be in controlled possession of the ball to be tackled by an opposition player.
A Tackle Won is deemed to be when the tackler or one of their teammates regains possession because of the challenge, or that the ball goes out of play and is safe.
A Tackle Lost is when a tackle is made but the ball goes to an opposition player.
Both are categorised as tackles, but the outcome of the tackle (won or lost) is different based on where the ball goes after the tackle.
Intéressant mais on voit que ça reste peu clair.
Que faut-il mettre derrière "ground level" ?
Et, en effet, seuls semblent ici comptabilisés les tacles qui dépossèdent l'adversaire du ballon.
ground level, à mon avis, c'est au niveau du sol.
Si c'est "aérien", ça releve plutot de l'interception ou du duel aérien si c'est joué à la tête.
Au niveau du sol, oui, mais qu'est-ce que ça signifie ? Il faut que le ballon soit au sol ? Il faut que le tacleur ait au moins un genou au sol ? La cuisse ? La hanche ?
Faiseur de Tresses a écrit : ↑30 avr. 2024, 10:48
Ça normalement c'est un tacle glissé. Un tacle sans précision autre, c'est n'importe quelle tentative de récupérer la balle dans les pieds de l'adversaire (en opposition à une interception), y compris en restant debout.
Il serait étonnant qu'avec cette définition très large, Petrot se retrouve avec seulement 2 "tacles" sur tout le match. Là, on est plutôt sur les "duels".
Sur le coup je suis plutot d'accord avec toi, pour moi un joueur qui reste debout ne tacle pas, un joueur qui tacle n'a souvent plus les pieds en appui. Après est ce que ces stats font le distinguo entre tacle réussi et raté ? parce que par exemple, macon il en a tenté une palanquée de tacles mais le plus souvent dans le vide car pris de vitesse. J'en ai quatre au moins en mémoire contre caen, et aussi au match précédent que j'appelle d'ailleurs des air tacles car ils sont tellement ratés qu'il n'arrive meme pas à attraper le joueur.
La définition sur opta, dsl c'est en anglais. Mais il semblerait que cela soit les tacles où le ballon est récupéré.
A tackle is defined when a player connects with the ball in a legal, ground level challenge and successfully takes the ball away from the opposition player. The tackled player must be in controlled possession of the ball to be tackled by an opposition player.
A Tackle Won is deemed to be when the tackler or one of their teammates regains possession because of the challenge, or that the ball goes out of play and is safe.
A Tackle Lost is when a tackle is made but the ball goes to an opposition player.
Both are categorised as tackles, but the outcome of the tackle (won or lost) is different based on where the ball goes after the tackle.
Intéressant mais on voit que ça reste peu clair.
Que faut-il mettre derrière "ground level" ?
Et, en effet, seuls semblent ici comptabilisés les tacles qui dépossèdent l'adversaire du ballon.
ground level, à mon avis, c'est au niveau du sol.
Si c'est "aérien", ça releve plutot de l'interception ou du duel aérien si c'est joué à la tête.
Au niveau du sol, oui, mais qu'est-ce que ça signifie ? Il faut que le ballon soit au sol ? Il faut que le tacleur ait au moins un genou au sol ? La cuisse ? La hanche ?
Pour moi ça sous-entend que le ballon est joué dans les pieds par l'attaquant.
Faiseur de Tresses a écrit : ↑30 avr. 2024, 10:48
Ça normalement c'est un tacle glissé. Un tacle sans précision autre, c'est n'importe quelle tentative de récupérer la balle dans les pieds de l'adversaire (en opposition à une interception), y compris en restant debout.
Il serait étonnant qu'avec cette définition très large, Petrot se retrouve avec seulement 2 "tacles" sur tout le match. Là, on est plutôt sur les "duels".
Un duel pour la possession, ça me semble encore plus large. Parce que ça comporte les duels aériens notamment.
Edit : la définition en anglais donnée par Opta décrit exactement je j'entends par "tacle" : aller chercher le ballon dans les pieds de l'adversaire, peu importe la manière tant qu'elle est légale. Ils précisent en outre que le joueur taclé doit être en possession du ballon ("The tackled player must be in controlled possession of the ball to be tackled by an opposition player") et c'est là que se joue la différence avec le "duel" qui est une bataille pour un ballon au préalable possédé par personne (enfin je suppose).
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Sosof a écrit : ↑28 avr. 2024, 13:22
Pour Maçon, ce n'est pas physiquement qu'il pêche.
A la limite, même, c'est à se demander, ou il trouve cette énergie.
Ce sont ses erreurs techniques, passes ratées à 3m, contrôles ratés, gestes défensifs ratés etc..
Hier, du stade, j'ai vu un truc que je n'avais quasi jamais vu..
Monconduit, les bras au ciel (2 fois), pour s'insurger contre Maçon.
Ah maçon a je pense 2 de QI.
Il est toujours limite à dégoupiller, est un des premiers à aller brancher le banc de Bdx, fait régulièrement de vilaines fautes lorsqu'il est passé.
Il a apporté un immense plus cette demi-saison mais ne fera sans doute pas partie d'un futur projet en L2 ou en L1.
Aller brancher le banc de Bordeaux c'est une blague ? Leur staff est exécrable, ils l'ont prouvé une fois de plus contre Laval. Riera c'est Pipe Guardiola.
Et à part risquer un carton jaune, rouge ça sert à quoi ?
Toulousain a écrit : ↑30 avr. 2024, 15:25
Et à part risquer un carton jaune, rouge ça sert à quoi ?
A te faire respecter sur ton propre terrain ? A aller chercher la rage pour renverser le résultat ?
Peut-être… En aucun cas ça ne me dérange qu'un joueur fasse preuve de caractère et ne se laisse pas marcher dessus, combien de fois à t'on vu l'équipe servir de paillasson sans réagir ces dernières années ?
Par exemple, je ne crois pas que Fabien Lemoine, Bayal Sall avaient un pois chiche dans le cerveau. La haine de la défaite, oui, et savoir le transmettre à ses coéquipiers c'est encore mieux.
De toutes façons, concernant Maçon le reproche qu'on peut lui faire depuis 1 mois c'est de perdre 1 ou 2 ballons dangereux par match, de souvent tacler dans le vide, en laissant du coup un boulevard sur son aile. Son caractère, certes, est bien trempé, mais il n'a pas dégoupillé depuis son retour, donc c'est un peu un procès d'intention.
Perso j'ai surtout l'impression qu'après avoir été au top il tire la langue physiquement. Sans doute paye-t-il son absence de match entre octobre et décembre... Ca justifierait peut-être qu'on titularise Appiah et Petrot à Guingamp.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...
C'est quoi l'idée derrière ? Perdre un top joueur avec un tempérament de capitaine pour 0 euro ?
