Saison Ligue 2 - 2023/2024

[BenjaminSte]

En tout cas, si l'on regarde sur les 2ème des dernières années à la J26, ils ont fait le sprint final suivant :

2022-2023 : Bordeaux - 23 points (terminent 3ème)
2021-2022 : Paris FC - 19 points (terminent 4ème)
2020-2021 : Clermont - 23 points (terminent 2ème)
2018-2019 : Brest - 21 points (terminent 2ème)
2017-2018 : Nimes - 27 points (terminent 2ème)
2016-2017 : Strasbourg - 24 points (champions)
2015-2016 : Nancy - 25 points (champions)
2014-2015 : Gazelec - 20 points (terminent 2ème)
2013-2014 : Angers - 10 points (terminent 9ème, tiens tiens )
2012-2013 : Nantes - 21 points (terminent 3ème)

En gros cela donne une idée, hors l'effondrement légendaire d'Angers il y a 10 ans, c'est assez régulier.
Il y a une moyenne sur 10 ans de 21-22 points.

Ce qui nous ferait 27 points à prendre, l'équivalent d'un 8V, 3N, 1D, c'est un parcours incroyablement élevé, d'où les faibles pourcentages de l'ami Torre.
On voit bien aussi qu'il est exceptionnellement dur de prendre 30 points sur un finish comme on peut le lire parfois ici.

[Parasar]

Tain l'an dernier, Bordeaux marque 23pts en 12 journées et perd sa seconde place C'est dire la qualité du sprint final de Metz.
D'ailleurs ça signifie (même si je ne vois pas qui ferait ça) qu'on peut imaginer un scénario où Angers se vautre nous on chope 22 ou 24pts, on passe devant Angers ... mais on se fait doubler par une équipe derrière nous.

[Meuchine42]

Bof, pour l'instant on n'est même pas 3e, ça serait bien qu'on le soit au plus tard à la trêve (dans 3 journées).

Il faut d'abord arriver à cette 3e place. Ensuite, il faut la sécuriser, il faut creuser l'écart avec les poursuivants. Et ensuite on verra s'il y aura bagarre pour la 2e place entre Angers et nous...

Bref, prenons les matchs les uns après les autres

On peut prendre les matchs par blocs :
3 matchs avant la trêve
- Déplacement à Bastia et Paris, réception d'Auxerre pour nous >> disons 5 ou 6pts
- Réception d'Ajaccio et Amiens, déplacement à Valenciennes pour Angers >> disons 6 ou 7pts
- Réception d'Amiens et Dunkerque, déplacement à Grenoble pour Laval >> disons 4 ou 5pts

A l'issue de ces 3 matchs, on aura 9 matchs à jouer, il faudrait avoir repris des pts sur Laval et Angers pour espérer viser la 2ème place mais on voit que ce n'est pas forcément simple.
On ne va plus jouer ces 2 équipes et elles se rencontrent à 8 journée de la fin.

Laval a eu un petit creu mais peut tres bien faire 6 voir 7 pts sur ces 3 matchs
nous c est vraiment pas evident
je vois tout le monde parler d en haut mais n oublier pas que le bas est tres tres proche et que au moindre resultat contre productif on se fera depasser avec la masse de concurrents

Oui bien sur pour Laval, mais disons qu'ils jouent Dunkerque (la meilleure équipe sur la dynamique actuelle) et Grenoble (TOP 5) ce qui est plutôt un calendrier compliqué.
Pour nous, Auxerre sera bien entendu compliqué mais Bastia et Paris sont complètement jouables.
Pour Angers, je les imagine eventuellement laché des points contre Ajaccio, mais Amiens et VA sont abordables

ce qu il y a de bien et c est le propre meme de chacun c est que je suis d accord avec quasiment rien
dunkerque a la maison et amiens + dep a grenoble moi je pense que sur ces 3 matchs ca va etre dur de faire au moins aussi bien que laval
car tu joue le seul match a GG contre le leader et tu te deplaces en corse qui a changé d entraineur et qui vient de faire 1 1 chez auxerre et a paris fc qui est vraiment capable de tout
angers c est le point d interrogation mais je vois que tout le monde quasi les enterre alors qu ils ont toujours de l avance et que ils vont se remettre a l endroit ils ont des joueurs pour la l2 qui peuvent largement rivaliser

donc on verra bien qui a raison

Ah ben c'est sur qu'on est complètement dans le foot fiction et que tout le monde a sa perception des choses (qui bien entendu se respecte)
Pour ta remarque sur notre parcours, nous sommes meilleurs à l'extérieur qu'a domicile cette saison, donc je ne trouve pas utopique de s'imaginer prendre de gros points à Bastia ou Paris.
Et pour Angers, je les ai plutôt bien dôté en pts (6 ou 7 en 3 matchs) car je partage ton point de vue sur le fait qu'ils vont finir par se remettre à l'endroit et qu'ils seront à la lutte jusqu'au bout selon moi.

[Meuchine42]

Tain l'an dernier, Bordeaux marque 23pts en 12 journées et perd sa seconde place C'est dire la qualité du sprint final de Metz.
D'ailleurs ça signifie (même si je ne vois pas qui ferait ça) qu'on peut imaginer un scénario où Angers se vautre nous on chope 22 ou 24pts, on passe devant Angers ... mais on se fait doubler par une équipe derrière nous.

Oui le scénario est complètement envisageable.
Et sans chercher derrière, on peut imaginer que Laval saute Angers et qu'on n'arrive pas à les reprendre.
On peut finir 3ème devant Angers mais derrière Laval

[inconnuvert]

Quelle information cela nous apporte-t-il de savoir que la probabilité de finir deuxième est de 5%?

Sur les Verts rien. Ça donne juste une idée de ce qu'on fait les autres avant dans un contexte totalement différent.

Ce n'est en rien des prédictions car il est incapable de prévoir par ces calculs des dynamiques comme celles de Sochaux l'année dernière (statistiquement on devait être à 0% de chance ou pas loin que ça arrive) ou de Metz.

En plus, ce chiffre de 5% est faux mais volontairement baissé par quelqu'un qui prend son pied à noircir tout ce qui touche aux Verts.

Non c'est son chiffre. Il n'est pas faux. 5% de finir dans les 2 premiers. Il ne faut pas dire des bêtises. Merci.
En tout on a 15% de chance de monter.

Torre annonce 8% pas 5%

ah oui exact. C'est mes yeux ou une mise à jour suite u match d'Angers.
Aucun cas une volonté de noircir des chiffres.

[odranac]

Oui le scénario est complètement envisageable.
Et sans chercher derrière, on peut imaginer que Laval saute Angers et qu'on n'arrive pas à les reprendre.
On peut finir 3ème devant Angers mais derrière Laval

Si seulement tu pouvais être un devin !!!!!

Angers - Laval à Jean Bouin le samedi 6 avril ...
Mine de rien ce weekend là vous pourrez éventuellement vous frottez les mains, en cas de victoire sur les thoniers

[vertluisant74]

Tain l'an dernier, Bordeaux marque 23pts en 12 journées et perd sa seconde place C'est dire la qualité du sprint final de Metz.
D'ailleurs ça signifie (même si je ne vois pas qui ferait ça) qu'on peut imaginer un scénario où Angers se vautre nous on chope 22 ou 24pts, on passe devant Angers ... mais on se fait doubler par une équipe derrière nous.

Caen?

[Alexsio]

Pour ceux que ça intéresse :

Les 10 joueurs les plus chers de la Ligue 2 selon KPMG

10. Gauthier Hein (AJ Auxerre) = 3 M€
9. Alexandre Mendy (SM Cane) = 3,1 M€
8. Colin Dagba (AJ Auxerre) = 3,2 M€
7. Zan Vipotnik (Girondins de Bordeaux) = 3,3 M€
6. Gauthier Larsonneur (AS Saint-Etienne) = 3,3 M€
5. Yahia Fofana (SCO Angers) = 3,4 M€
4. Benjamin Bouchouari (AS Saint-Etienne) = 3,6 M€
3. Thierno Baldé (ESTAC Troyes) = 4,3 M€
2. Zurich Davitashvili (Girondins de Bordeaux) = 4,4 M€
1. Dogan Alemdar (ESTAC Troyes) = 5,8 M€

[Danish]

Cool, vendons Bouchouari

[Elliev]

Cool, vendons Bouchouari

Et achetons Gauthier Hein, on s'en sort même en plus-value

[Wert]

Quelle information cela nous apporte-t-il de savoir que la probabilité de finir deuxième est de 5%?

Sur les Verts rien. Ça donne juste une idée de ce qu'on fait les autres avant dans un contexte totalement différent.

Ce n'est en rien des prédictions car il est incapable de prévoir par ces calculs des dynamiques comme celles de Sochaux l'année dernière (statistiquement on devait être à 0% de chance ou pas loin que ça arrive) ou de Metz.

En plus, ce chiffre de 5% est faux mais volontairement baissé par quelqu'un qui prend son pied à noircir tout ce qui touche aux Verts.

Non c'est son chiffre. Il n'est pas faux. 5% de finir dans les 2 premiers. Il ne faut pas dire des bêtises. Merci.
En tout on a 15% de chance de monter.

Torre annonce 8% pas 5%

ah oui exact. C'est mes yeux ou une mise à jour suite u match d'Angers.
Aucun cas une volonté de noircir des chiffres.

Il me semble avoir lu que c'était 5% avant Angers ou Amiens. C'est donc possible que l'on soit à 8 maintenant. Si on gagne à Paris, nos chances vont continuer de monter.

[d4221]

Pour ceux que ça intéresse :

Les 10 joueurs les plus chers de la Ligue 2 selon KPMG

10. Gauthier Hein (AJ Auxerre) = 3 M€
9. Alexandre Mendy (SM Cane) = 3,1 M€
8. Colin Dagba (AJ Auxerre) = 3,2 M€
7. Zan Vipotnik (Girondins de Bordeaux) = 3,3 M€
6. Gauthier Larsonneur (AS Saint-Etienne) = 3,3 M€
5. Yahia Fofana (SCO Angers) = 3,4 M€
4. Benjamin Bouchouari (AS Saint-Etienne) = 3,6 M€
3. Thierno Baldé (ESTAC Troyes) = 4,3 M€
2. Zurich Davitashvili (Girondins de Bordeaux) = 4,4 M€
1. Dogan Alemdar (ESTAC Troyes) = 5,8 M€

Le gardien de Troyes c est celui qui en a pris 5 chez nous?

[Druss]

Quelle information cela nous apporte-t-il de savoir que la probabilité de finir deuxième est de 5%?

Sur les Verts rien. Ça donne juste une idée de ce qu'on fait les autres avant dans un contexte totalement différent.

Ce n'est en rien des prédictions car il est incapable de prévoir par ces calculs des dynamiques comme celles de Sochaux l'année dernière (statistiquement on devait être à 0% de chance ou pas loin que ça arrive) ou de Metz.

En plus, ce chiffre de 5% est faux mais volontairement baissé par quelqu'un qui prend son pied à noircir tout ce qui touche aux Verts.

Non c'est son chiffre. Il n'est pas faux. 5% de finir dans les 2 premiers. Il ne faut pas dire des bêtises. Merci.
En tout on a 15% de chance de monter.

Torre annonce 8% pas 5%

ah oui exact. C'est mes yeux ou une mise à jour suite u match d'Angers.
Aucun cas une volonté de noircir des chiffres.

Il me semble avoir lu que c'était 5% avant Angers ou Amiens. C'est donc possible que l'on soit à 8 maintenant. Si on gagne à Paris, nos chances vont continuer de monter.

Statistiquement, si on gagne à Paris mais que dans le même temps, ceux qui sont devant gagnent aussi, nos chances vont diminuer au contraire. On a plus notre destin entre les mains. Il faut espérer maintenant des faux pas de nos adversaires.

[Poteau droit]

[bfb2]

Quelle information cela nous apporte-t-il de savoir que la probabilité de finir deuxième est de 5%?

Sur les Verts rien. Ça donne juste une idée de ce qu'on fait les autres avant dans un contexte totalement différent.

Ce n'est en rien des prédictions car il est incapable de prévoir par ces calculs des dynamiques comme celles de Sochaux l'année dernière (statistiquement on devait être à 0% de chance ou pas loin que ça arrive) ou de Metz.

En plus, ce chiffre de 5% est faux mais volontairement baissé par quelqu'un qui prend son pied à noircir tout ce qui touche aux Verts.

Non c'est son chiffre. Il n'est pas faux. 5% de finir dans les 2 premiers. Il ne faut pas dire des bêtises. Merci.
En tout on a 15% de chance de monter.

Torre annoncie 8% pas 5%

ah oui exact. C'est mes yeux ou une mise à jour suite u match d'Angers.
Aucun cas une volonté de noircir des chiffres.

et si on gagne et/ou qu'Angers perd lors de cette journée, ma main à couper qu'on sera passé à un pourcentage autours de 15%... même chose si ça se reproduit (les résultats) la journée d'après... C'est ce qui se passe à chaque fois avec les statistiques de Torre, à chaque journée tu gagnes +5 ou +10 de pourcentages, quand l'équipe gagne... tu perds 5 ou 10 points si c'est une défaite... Tout le monde t'explique que ces prévisions ne veulent rien dire à 12 journées de la fin (chiffres à l'appui), mais non, tu es le seul à t'accrocher à ton mantra, comme une moule à son rocher...

Y'a pas que nos statistiques à nous qui comptent en plus... tu nous expliquais que Angers a plus de 80% de chances de monter selon Torre ? crois moi que si ils perdent lors de cette journée et que tous les poursuivants direct gagnent, Angers va passer de 86% de chances de monter, à 50%... j'exagère peut être un peu, mais la chute de leur pourcentage, baissera dans des proportions énormes, en une seule journée !!! C'est donc définitivement pas crédible en soit, le truc...

[inconnuvert]

Quelle information cela nous apporte-t-il de savoir que la probabilité de finir deuxième est de 5%?

Sur les Verts rien. Ça donne juste une idée de ce qu'on fait les autres avant dans un contexte totalement différent.

Ce n'est en rien des prédictions car il est incapable de prévoir par ces calculs des dynamiques comme celles de Sochaux l'année dernière (statistiquement on devait être à 0% de chance ou pas loin que ça arrive) ou de Metz.

En plus, ce chiffre de 5% est faux mais volontairement baissé par quelqu'un qui prend son pied à noircir tout ce qui touche aux Verts.

Non c'est son chiffre. Il n'est pas faux. 5% de finir dans les 2 premiers. Il ne faut pas dire des bêtises. Merci.
En tout on a 15% de chance de monter.

Torre annoncie 8% pas 5%

ah oui exact. C'est mes yeux ou une mise à jour suite u match d'Angers.
Aucun cas une volonté de noircir des chiffres.

et si on gagne et/ou qu'Angers perd lors de cette journée, ma main à couper qu'on sera passé à un pourcentage autours de 15%... même chose si ça se reproduit (les résultats) la journée d'après... C'est ce qui se passe à chaque fois avec les statistiques de Torre, à chaque journée tu gagnes +5 ou +10 de pourcentages, quand l'équipe gagne... tu perds 5 ou 10 points si c'est une défaite... Tout le monde t'explique que ces prévisions ne veulent rien dire à 12 journées de la fin (chiffres à l'appui), mais non, tu es le seul à t'accrocher à ton mantra, comme une moule à son rocher...

C'est qui tout le monde?
Ça montre juste que notre proba de monter est très faible.
Détend toi. C'est pas mon père le Torre

[bfb2]

Quelle information cela nous apporte-t-il de savoir que la probabilité de finir deuxième est de 5%?

Sur les Verts rien. Ça donne juste une idée de ce qu'on fait les autres avant dans un contexte totalement différent.

Ce n'est en rien des prédictions car il est incapable de prévoir par ces calculs des dynamiques comme celles de Sochaux l'année dernière (statistiquement on devait être à 0% de chance ou pas loin que ça arrive) ou de Metz.

En plus, ce chiffre de 5% est faux mais volontairement baissé par quelqu'un qui prend son pied à noircir tout ce qui touche aux Verts.

Non c'est son chiffre. Il n'est pas faux. 5% de finir dans les 2 premiers. Il ne faut pas dire des bêtises. Merci.
En tout on a 15% de chance de monter.

Torre annoncie 8% pas 5%

ah oui exact. C'est mes yeux ou une mise à jour suite u match d'Angers.
Aucun cas une volonté de noircir des chiffres.

et si on gagne et/ou qu'Angers perd lors de cette journée, ma main à couper qu'on sera passé à un pourcentage autours de 15%... même chose si ça se reproduit (les résultats) la journée d'après... C'est ce qui se passe à chaque fois avec les statistiques de Torre, à chaque journée tu gagnes +5 ou +10 de pourcentages, quand l'équipe gagne... tu perds 5 ou 10 points si c'est une défaite... Tout le monde t'explique que ces prévisions ne veulent rien dire à 12 journées de la fin (chiffres à l'appui), mais non, tu es le seul à t'accrocher à ton mantra, comme une moule à son rocher...

C'est qui tout le monde?
Ça montre juste que notre proba de monter est très faible.
Détend toi. C'est pas mon père le Torre

je suis parfaitement détendu...

[bfb2]

A noter que sur le potin du jour, on évoque les "statistiques"... Plutôt marrant de constater que l'interview de Pelissier, l'entraineur d'Auxerre, va dans le sens du "ça veut rien dire" :

"J’ai lu qu’Auxerre était en Ligue 1 à 98%, c’est une très grosse bêtise. J’ai parlé de mon expérience avec Amiens. A six matches de la fin, on va à Brest avec huit points de retard sur eux. A la fin, on a fini devant eux. Pour moi, on sera en Ligue 1 le jour où on ne pourra plus être rattrapé par le troisième."

[inconnuvert]

A noter que sur le potin du jour, on évoque les "statistiques"... Plutôt marrant de constater que l'interview de Pelissier, l'entraineur d'Auxerre, va dans le sens du "ça veut rien dire" :

"J’ai lu qu’Auxerre était en Ligue 1 à 98%, c’est une très grosse bêtise. J’ai parlé de mon expérience avec Amiens. A six matches de la fin, on va à Brest avec huit points de retard sur eux. A la fin, on a fini devant eux. Pour moi, on sera en Ligue 1 le jour où on ne pourra plus être rattrapé par le troisième."

Tu vois un seul entraîneur dire l'inverse?
Alors oui on a de très forte de chance d'être en ligue 1 du coup on va laisser couler les matchs. On est en vacances.
Ce n'est pas des statistiques au fait.

[Poteau droit]

[Poteau gauche]

Quand on a déniché et commencé à relayer les probabilités de Fabien (ça doit bien faire 15 ou 20 ans maintenant), j'étais loin de me douter qu'elles donneraient lieu à autant de débats aujourd'hui !

[Friteuse]

Si vous voulez vérifier la validité du modèle de Torre (qu'il fait d'ailleurs sûrement lui-même de son côté), y'a un moyen pas trop compliqué:

-> Prendre une saison achevée (idéalement plusieurs pour avoir une meilleure idée vu que certaines sont plus mouvementées que d'autres)
-> Répertorier les probabilités renvoyées par le modèle de finir champion, dans les x premiers, dans les x derniers, relégué pour chaque club journée par journée
-> Quantifier la justesse des prédictions à chaque journée en la comparant au résultat final avec une fonction de perte (plus la valeur est faible, plus la prédiction est juste)
-> Regarder les courbes des fonctions de perte pour chaque club journée par journée et en déduire à partir de quelle journée le modèle commence à devenir vraiment fiable pour quel club (donc à quelle journée la fonction de perte passe définitivement en-dessous d'une valeur fixée arbitrairement)

Et là on pourra tirer des conclusions. En attendant, affirmer au doigt mouillé qu'un modèle développé par un maître de conf en statistique qui n'en retire aucun réel bénéfice ne vaut rien ou au contraire penser que la saison est foutue à la 20ème journée parce que le modèle donne 50% de chances de ne pas monter, c'est ridicule.

[Faiseur de Tresses]

Si vous voulez vérifier la validité du modèle de Torre (qu'il fait d'ailleurs sûrement lui-même de son côté), y'a un moyen pas trop compliqué:

-> Prendre une saison achevée (idéalement plusieurs pour avoir une meilleure idée vu que certaines sont plus mouvementées que d'autres)
-> Répertorier les probabilités renvoyées par le modèle de finir champion, dans les x premiers, dans les x derniers, relégué pour chaque club journée par journée
-> Quantifier la justesse des prédictions à chaque journée en la comparant au résultat final avec une fonction de perte (plus la valeur est faible, plus la prédiction est juste)
-> Regarder les courbes des fonctions de perte pour chaque club journée par journée et en déduire à partir de quelle journée le modèle commence à devenir vraiment fiable pour quel club (donc à quelle journée la fonction de perte passe définitivement en-dessous d'une valeur fixée arbitrairement)

Et là on pourra tirer des conclusions. En attendant, affirmer au doigt mouillé qu'un modèle développé par un maître de conf en statistique qui n'en retire aucun réel bénéfice ne vaut rien ou au contraire penser que la saison est foutue à la 20ème journée parce que le modèle donne 50% de chances de ne pas monter, c'est ridicule.

[inconnuvert]

Si vous voulez vérifier la validité du modèle de Torre (qu'il fait d'ailleurs sûrement lui-même de son côté), y'a un moyen pas trop compliqué:

-> Prendre une saison achevée (idéalement plusieurs pour avoir une meilleure idée vu que certaines sont plus mouvementées que d'autres)
-> Répertorier les probabilités renvoyées par le modèle de finir champion, dans les x premiers, dans les x derniers, relégué pour chaque club journée par journée
-> Quantifier la justesse des prédictions à chaque journée en la comparant au résultat final avec une fonction de perte (plus la valeur est faible, plus la prédiction est juste)
-> Regarder les courbes des fonctions de perte pour chaque club journée par journée et en déduire à partir de quelle journée le modèle commence à devenir vraiment fiable pour quel club (donc à quelle journée la fonction de perte passe définitivement en-dessous d'une valeur fixée arbitrairement)

Et là on pourra tirer des conclusions. En attendant, affirmer au doigt mouillé qu'un modèle développé par un maître de conf en statistique qui n'en retire aucun réel bénéfice ne vaut rien ou au contraire penser que la saison est foutue à la 20ème journée parce que le modèle donne 50% de chances de ne pas monter, c'est ridicule.

Je suis d'accord. Sauf sur les 50%. Car on n'est très loin des 50% de chance de ne pas monter.
Si on monte, au vu de notre situation en février, on ne sera pas loin d'un énorme exploit.
C'est ça que montre les chiffres.
Si on merde tout à l'heure on réduit la proba. Ça tout le monde est ok. Donc on passera de très faible à très très faible. Ça tout le monde n'est pas d'accord car on est supporters.

[biboutitou]

En fait, je me rends compte que je me représente plus/pas trop ce que ça veut dire ces proba!!!
12% de chance, ok c'est 1 chance/8, assez peu finalement mais est-ce la réalité, que cela représente-t-il vraiment???
Je sais pas si je me fais bien comprendre ?!?!

(en fait, pour le cas précis de Sainté, je pense que les chiffres intrinsèques cachent une réalité qui peut être bcp + optimiste.)

Merci de m'avoir lu et non je ne suis pas sous emprise cannabique ou autre .