[Site] Dylan, le relayeur

[Barre transversale]

Troisième victoire consécutive pour les Verts, la deuxième de suite à domicile - une première cette saison, succès qui leur permet de continuer leur remontée au classement...

Dylan, le relayeur

Bonne lecture !

[titigreenfan]

d'accord sur l'analyse jusqu'à l'ouverture du score. Après, j'ai trouvé que l'équipe retombait dans ses travers avec du jeu court derrière dans des petits espaces en remettant à chaque fois derrière au lieu de jouer ce jeu de transition rapide qui visiblement est beaucoup plus efficace. Et comme par hasard, on se retrouve avec un bloc trop bas, on se met en difficulté tous seuls en s'exposant au pressing adverse pour finir par balancer devant n'importe comment mais y a plus que sissokho isolé.

[Faiseur de Tresses]

d'accord sur l'analyse jusqu'à l'ouverture du score. Après, j'ai trouvé que l'équipe retombait dans ses travers avec du jeu court derrière dans des petits espaces en remettant à chaque fois derrière au lieu de jouer ce jeu de transition rapide qui visiblement est beaucoup plus efficace. Et comme par hasard, on se retrouve avec un bloc trop bas, on se met en difficulté tous seuls en s'exposant au pressing adverse pour finir par balancer devant n'importe comment mais y a plus que sissokho isolé.

Ah non remate le match si tu peux ; au contraire on cherchait tellement des transitions rapides qu'on a rendu trop souvent le ballon trop vite à l'adversaire. Faut dire que le bloc savoyard nous a bien pressé aussi, on n'a jamais vraiment réussi a tenir le ballon au milieu. Mais des situations avec Chambost qui relaie très vite vers Maçon/Cafaro, il y en a eu aussi en deuxième période. En tout cas ses ouvertures ont encore une fois été déterminantes (celle de l'ouverture du score est millimétrée), il est vraiment essentiel dans notre jeu.

Merci Pilou !

[robby1976]

Merci Pilou.
En effet l’équipe a moins bien maîtrisé le milieu que lorsque Moueffek et Monconduit sont là.
Autrement l’équipe est plutôt bien équilibré depuis l’arrivé d’ODO. Notre force en ce moment Chambost, Cafaro, Nadé et Larsonneur qui continu a nous faire engranger des points.
Annecy a été une équipe galère à jouer d’autant plus qu’avec leur classement ils avaient plus à gagner qu’à perdre.
En conclusion, « Peut mieux faire, en n’oubliant pas le principale la gagne »

[Parasar]

Merci Pilou.
Et bravo pour le zoom sur Chambost. Perso en ce moment je fais une cristallisation sur Nade dont je trouve qu'il a une capacité à être toujours là sur son attaquant, à ne jamais être lâché, bref à être un bon morback, un soldat vachement utile en défense. Ce que tu illustres aussi au début de ton article

[Faiseur de Tresses]

Merci Pilou.
Et bravo pour le zoom sur Chambost. Perso en ce moment je fais une cristallisation sur Nade dont je trouve qu'il a une capacité à être toujours là sur son attaquant, à ne jamais être lâché, bref à être un bon morback, un soldat vachement utile en défense. Ce que tu illustres aussi au début de ton article

Mika c'était carrément lui le patron en défense en première période.

[tituzio]

Merci

[NomDeStade]

Merci Pilou.

Bon moi je vais relativiser l'optimisme concernant Chambost, même si je me suis sans doute fourvoyer quant à son impact dans le jeu, vu qu'il a plus touché le ballon que ce que j'ai perçu en direct du stade.

Néanmoins, si l'on regarde le rendement, 64 ballons touchés, 76% de passes réussis, 2 passes longues réussies sur 6, 16 ballons perdus !!! c'est énorme pour un milieu relayeur. 1 ballon sur 2 touché par Chambost a donc été perdu !!!

Comparons avec Fomba qui a été je pense unanimement considéré comme le plus mauvais joueur samedi, 34 ballons touchés (bien trop peu pour un milieu) mais 90% de passes réussies, 4 ballons perdus. C'est pas bien mieux, mais ça relativise beaucoup le côté joueur propre de Chambost à mon humble avis.

Tardieu, 70 ballons touchés, 81% de passes réussies, 8 passes longues sur 12 réussies, 13 ballons perdus.

Cardona et Cafaro, qui ont certes moins joué, mais sont aussi plus exposés à la prise de risque ont perdu autant de ballons (1 de moins pour l'ex brestois) que Chambost, en étant dans un ratio de passes réussies similaires.

Donc entre un milieu inexistant (Fomba) et un autre qui perd un ballon sur 2, je pense qu'on peut trouver une explication sur notre manque de maîtrise.

Par contre, pour finir sur une touche positive, il faut reconnaître l'investissement défensif de Chambost, sur les heat-map, son positionnement très bas est bien visible, et on peut imaginer que Dall'Oglio s'appuie sur ces bonnes capacités physiques pour lui demander de venir combler les manques que pourrait entraîner les montées de Maçon.

[Faiseur de Tresses]

Néanmoins, si l'on regarde le rendement, 64 ballons touchés, 76% de passes réussis, 2 passes longues réussies sur 6, 16 ballons perdus !!! c'est énorme pour un milieu relayeur. 1 ballon sur 2 touché par Chambost a donc été perdu !!!

Alors je sais pas quelle est ta source pour tes stats (parce que 2 passes longues réussies seulement je suis sûr que c'est faux) mais de toute façon tu as des problèmes en calcul !

[titigreenfan]

d'accord sur l'analyse jusqu'à l'ouverture du score. Après, j'ai trouvé que l'équipe retombait dans ses travers avec du jeu court derrière dans des petits espaces en remettant à chaque fois derrière au lieu de jouer ce jeu de transition rapide qui visiblement est beaucoup plus efficace. Et comme par hasard, on se retrouve avec un bloc trop bas, on se met en difficulté tous seuls en s'exposant au pressing adverse pour finir par balancer devant n'importe comment mais y a plus que sissokho isolé.

Ah non remate le match si tu peux ; au contraire on cherchait tellement des transitions rapides qu'on a rendu trop souvent le ballon trop vite à l'adversaire. Faut dire que le bloc savoyard nous a bien pressé aussi, on n'a jamais vraiment réussi a tenir le ballon au milieu. Mais des situations avec Chambost qui relaie très vite vers Maçon/Cafaro, il y en a eu aussi en deuxième période. En tout cas ses ouvertures ont encore une fois été déterminantes (celle de l'ouverture du score est millimétrée), il est vraiment essentiel dans notre jeu.

Merci Pilou !

Je peux me tromper en effet, j'essaierai de regarder à nouveau si j'ai le temps, mais il me semble quand meme qu'après le premier but et surtout en seconde mi temps, on joue beaucoup moins en première intention vers l'avant, qu'on se laisse enfermer très bas sur un coté par excès de passes courtes ou en retrait et qu'au final on balance devant ce qui n'est plus du jeu direct mais des dégagements à l'emporte pièce. Les situations que tu décris sont devenues très rares alors qu'elles étaient bien plus présentes dans la première demie heure.

[NomDeStade]

Néanmoins, si l'on regarde le rendement, 64 ballons touchés, 76% de passes réussis, 2 passes longues réussies sur 6, 16 ballons perdus !!! c'est énorme pour un milieu relayeur. 1 ballon sur 2 touché par Chambost a donc été perdu !!!

Alors je sais pas quelle est ta source pour tes stats (parce que 2 passes longues réussies seulement je suis sûr que c'est faux) mais de toute façon tu as des problèmes en calcul !

64 - 16 - (48 - (48*76/100)) = 36, soit 36/64 soit en effet 56% de ballons non perdus. Meaculpa pour cette énorme erreur de calcul qui change tout à mon propos.

C'est dingue comme il est interdit d'avoir un avis opposé parfois ici. Même s'il est étayé et après avoir moi-même nuancé mon impression de base. (pour autant je ne dis pas avoir raison, j'éclaire juste mon propos)

Pour les sources, elle a été donné dans le topic du match, 2-3 pages en amont de la page en cours.

[Faiseur de Tresses]

d'accord sur l'analyse jusqu'à l'ouverture du score. Après, j'ai trouvé que l'équipe retombait dans ses travers avec du jeu court derrière dans des petits espaces en remettant à chaque fois derrière au lieu de jouer ce jeu de transition rapide qui visiblement est beaucoup plus efficace. Et comme par hasard, on se retrouve avec un bloc trop bas, on se met en difficulté tous seuls en s'exposant au pressing adverse pour finir par balancer devant n'importe comment mais y a plus que sissokho isolé.

Ah non remate le match si tu peux ; au contraire on cherchait tellement des transitions rapides qu'on a rendu trop souvent le ballon trop vite à l'adversaire. Faut dire que le bloc savoyard nous a bien pressé aussi, on n'a jamais vraiment réussi a tenir le ballon au milieu. Mais des situations avec Chambost qui relaie très vite vers Maçon/Cafaro, il y en a eu aussi en deuxième période. En tout cas ses ouvertures ont encore une fois été déterminantes (celle de l'ouverture du score est millimétrée), il est vraiment essentiel dans notre jeu.

Merci Pilou !

Je peux me tromper en effet, j'essaierai de regarder à nouveau si j'ai le temps, mais il me semble quand meme qu'après le premier but et surtout en seconde mi temps, on joue beaucoup moins en première intention vers l'avant, qu'on se laisse enfermer très bas sur un coté par excès de passes courtes ou en retrait et qu'au final on balance devant ce qui n'est plus du jeu direct mais des dégagements à l'emporte pièce. Les situations que tu décris sont devenues très rares alors qu'elles étaient bien plus présentes dans la première demie heure.

Oui, ça ressemble déjà plus à mon impression du direct.

[Faiseur de Tresses]

Néanmoins, si l'on regarde le rendement, 64 ballons touchés, 76% de passes réussis, 2 passes longues réussies sur 6, 16 ballons perdus !!! c'est énorme pour un milieu relayeur. 1 ballon sur 2 touché par Chambost a donc été perdu !!!

Alors je sais pas quelle est ta source pour tes stats (parce que 2 passes longues réussies seulement je suis sûr que c'est faux) mais de toute façon tu as des problèmes en calcul !

64 - 16 - (48 - (48*76/100)) = 36, soit 36/64 soit en effet 56% de ballons non perdus. Meaculpa pour cette énorme erreur de calcul qui change tout à mon propos.

C'est dingue comme il est interdit d'avoir un avis opposé parfois ici. Même s'il est étayé et après avoir moi-même nuancé mon impression de base. (pour autant je ne dis pas avoir raison, j'éclaire juste mon propos)

Pour les sources, elle a été donné dans le topic du match, 2-3 pages en amont de la page en cours.

Je pense sérieusement que ton calcul est totalement faux. Tu le prends comme tu veux, c'est plus mon affaire.

[NomDeStade]

Néanmoins, si l'on regarde le rendement, 64 ballons touchés, 76% de passes réussis, 2 passes longues réussies sur 6, 16 ballons perdus !!! c'est énorme pour un milieu relayeur. 1 ballon sur 2 touché par Chambost a donc été perdu !!!

Alors je sais pas quelle est ta source pour tes stats (parce que 2 passes longues réussies seulement je suis sûr que c'est faux) mais de toute façon tu as des problèmes en calcul !

64 - 16 - (48 - (48*76/100)) = 36, soit 36/64 soit en effet 56% de ballons non perdus. Meaculpa pour cette énorme erreur de calcul qui change tout à mon propos.

C'est dingue comme il est interdit d'avoir un avis opposé parfois ici. Même s'il est étayé et après avoir moi-même nuancé mon impression de base. (pour autant je ne dis pas avoir raison, j'éclaire juste mon propos)

Pour les sources, elle a été donné dans le topic du match, 2-3 pages en amont de la page en cours.

Je pense sérieusement que ton calcul est totalement faux. Tu le prends comme tu veux, c'est plus mon affaire.

Ah ben si tu le dis. Tu as peut-être raison, ballons perdus correspond peut-être uniquement aux passes ratées, ce qui voudrait dire qu'il n'a jamais perdu un ballon au duel. Pourquoi pas.

Après sur le principe, ça change pas le fond de mon propos - notamment dans la comparaison avec ses coéquipiers, et le fait qu'on est eu énormément de mal à tenir le ballon - tâche qui incombe beaucoup aux milieux quand même.

(et t'es pas obligé d'être agressif dès que tu es en contradiction avec quelqu'un)

[sam42]

Néanmoins, si l'on regarde le rendement, 64 ballons touchés, 76% de passes réussis, 2 passes longues réussies sur 6, 16 ballons perdus !!! c'est énorme pour un milieu relayeur. 1 ballon sur 2 touché par Chambost a donc été perdu !!!

Alors je sais pas quelle est ta source pour tes stats (parce que 2 passes longues réussies seulement je suis sûr que c'est faux) mais de toute façon tu as des problèmes en calcul !

64 - 16 - (48 - (48*76/100)) = 36, soit 36/64 soit en effet 56% de ballons non perdus. Meaculpa pour cette énorme erreur de calcul qui change tout à mon propos.

C'est dingue comme il est interdit d'avoir un avis opposé parfois ici. Même s'il est étayé et après avoir moi-même nuancé mon impression de base. (pour autant je ne dis pas avoir raison, j'éclaire juste mon propos)

Pour les sources, elle a été donné dans le topic du match, 2-3 pages en amont de la page en cours.

Je pense sérieusement que ton calcul est totalement faux. Tu le prends comme tu veux, c'est plus mon affaire.

La méthode de calcul de NomDeStade se rapproche de ça :

Il y a dans l’année, disait-il, 365 jours dont la moitié est représentée par des nuits. Chaque jour,4 heures sont consacrées aux repas , soit 60 jours par an. Il reste donc en gros 123 jours. Moins 52 dimanches, soit 71 jours. Samedis déduits, il reste 19 jours, dont j’enlève 15 jours de vacances annuelles. Il ne subsiste donc que 4 jours, moins trois de maladie. Reste un jour, en définitive, qui est bien sûr, le 1er mai, date très attendue de la fête du Travail.

En fait, il compte 2 fois les ballons perdus

[Faiseur de Tresses]

Néanmoins, si l'on regarde le rendement, 64 ballons touchés, 76% de passes réussis, 2 passes longues réussies sur 6, 16 ballons perdus !!! c'est énorme pour un milieu relayeur. 1 ballon sur 2 touché par Chambost a donc été perdu !!!

Alors je sais pas quelle est ta source pour tes stats (parce que 2 passes longues réussies seulement je suis sûr que c'est faux) mais de toute façon tu as des problèmes en calcul !

64 - 16 - (48 - (48*76/100)) = 36, soit 36/64 soit en effet 56% de ballons non perdus. Meaculpa pour cette énorme erreur de calcul qui change tout à mon propos.

C'est dingue comme il est interdit d'avoir un avis opposé parfois ici. Même s'il est étayé et après avoir moi-même nuancé mon impression de base. (pour autant je ne dis pas avoir raison, j'éclaire juste mon propos)

Pour les sources, elle a été donné dans le topic du match, 2-3 pages en amont de la page en cours.

Je pense sérieusement que ton calcul est totalement faux. Tu le prends comme tu veux, c'est plus mon affaire.

La méthode de calcul de NomDeStade se rapproche de ça :

Il y a dans l’année, disait-il, 365 jours dont la moitié est représentée par des nuits. Chaque jour,4 heures sont consacrées aux repas , soit 60 jours par an. Il reste donc en gros 123 jours. Moins 52 dimanches, soit 71 jours. Samedis déduits, il reste 19 jours, dont j’enlève 15 jours de vacances annuelles. Il ne subsiste donc que 4 jours, moins trois de maladie. Reste un jour, en définitive, qui est bien sûr, le 1er mai, date très attendue de la fête du Travail.

En fait, il compte 2 fois les ballons perdus

Bah c'est assez évident oui : 3/4 de passes ratées sur 48 ça fait 12 ; il y a 16 ballons perdus au total, dont ces 12 passes.

[Faiseur de Tresses]

@ NdS

C'est surtout que tu donnes l'impression de tordre les nombres dans tous les sens pour que ça colle uniquement à ton impression.

Comparaison avec ses partenaires du milieux ? Bah déjà il a pas le même rôle exactement, comme c'est lui le relai offensif il y a plus de risques dans son jeu. Ensuite c'est le match dans sa globalité qui n'a pas été très réussi techniquement : je sais plus à quel moment du match,le diffuseur a sorti les pourcentages de passes réussies et aucune des deux équipes ne dépassait 80%, j'en ai fait la remarque au frangin en direct. En fait personne n'a tenu la balle au milieu, on a eu des phases ou la possession changeait sans arrêt. Et c'est bizarre que dans ton analyse seul Chambost ressort comme perdant beaucoup la balle alors que ça n'est pas propre qu'à lui : ça prouvé juste que tu l'as dans le pif en fait.

[NomDeStade]

OK pour votre lecture des chiffres.

Par contre, racontez pas n'importe quoi, vous avez lu mon passage sur Fomba ou vous voulez juste me pourrir ? Vs avez du raté le fait que j'ai été le premier à souligner l'importance de sa passe sur l'ouverture du score. Donc ne me faites pas passer pour le grand méchant svp.

Je ne suis pas un grand fan de Chambost, et au passage 1 passe ratée sur 4 pour un milieu c'est beaucoup, que cela vs déplaise ou non. Et t'es sur qu'il a tenté 48 passes?

Edit, j'ai vérifié, il a réussi 41 passes sur 54. Donc je ne sais peut être pas compter, mais d'autres ne savent pas lire

Edit2 en regardant les stats de Mâcon, je ne suis qd même pas certains que possession perdue et passes ratées ne soient pas cumulables. Mâcon, 91 ballons touches, 52/62 passes réussies, et aussi 18 possessions perdues. Donc peut être que parmi les 18 il y a les 10 passés ratées, mais ça ferait quand même un delta important de ballons joues non présents dans les stats. Je veux bien vos éclaircissements.

[Faiseur de Tresses]

OK pour votre lecture des chiffres.

Par contre, racontez pas n'importe quoi, vous avez lu mon passage sur Fomba ou vous voulez juste me pourrir ? Vs avez du raté le fait que j'ai été le premier à souligner l'importance de sa passe sur l'ouverture du score. Donc ne me faites pas passer pour le grand méchant svp.

Je ne suis pas un grand fan de Chambost, et au passage 1 passe ratée sur 4 pour un milieu c'est beaucoup, que cela vs déplaise ou non. Et t'es sur qu'il a tenté 48 passes?

Edit, j'ai vérifié, il a réussi 41 passes sur 54. Donc je ne sais peut être pas compter, mais d'autres ne savent pas lire

Edit2 en regardant les stats de Mâcon, je ne suis qd même pas certains que possession perdue et passes ratées ne soient pas cumulables. Mâcon, 91 ballons touches, 52/62 passes réussies, et aussi 18 possessions perdues. Donc peut être que parmi les 18 il y a les 10 passés ratées, mais ça ferait quand même un delta important de ballons joues non présents dans les stats. Je veux bien vos éclaircissements.

C'est ce que t'avais utilisé pour ton calcul.

[NomDeStade]

OK pour votre lecture des chiffres.

Par contre, racontez pas n'importe quoi, vous avez lu mon passage sur Fomba ou vous voulez juste me pourrir ? Vs avez du raté le fait que j'ai été le premier à souligner l'importance de sa passe sur l'ouverture du score. Donc ne me faites pas passer pour le grand méchant svp.

Je ne suis pas un grand fan de Chambost, et au passage 1 passe ratée sur 4 pour un milieu c'est beaucoup, que cela vs déplaise ou non. Et t'es sur qu'il a tenté 48 passes?

Edit, j'ai vérifié, il a réussi 41 passes sur 54. Donc je ne sais peut être pas compter, mais d'autres ne savent pas lire

Edit2 en regardant les stats de Mâcon, je ne suis qd même pas certains que possession perdue et passes ratées ne soient pas cumulables. Mâcon, 91 ballons touches, 52/62 passes réussies, et aussi 18 possessions perdues. Donc peut être que parmi les 18 il y a les 10 passés ratées, mais ça ferait quand même un delta important de ballons joues non présents dans les stats. Je veux bien vos éclaircissements.

C'est ce que t'avais utilisé pour ton calcul.

Oui, d'après mon postulat de départ que tu as démonté. Sans doute à raison d'ailleurs. Mais pourquoi t'appuyé dessus ensuite ?

Clairement comme je l'ai montré avec Mâcon, j'ai l'impression que les passes ratées ne sont pas forcément comptés comme possession perdue. Mais sans certitude aucune.

Ps : j'ai l'impression que les stats sont présentées différemment entre la version mobile et pc.

[sam42]

OK pour votre lecture des chiffres.

Par contre, racontez pas n'importe quoi, vous avez lu mon passage sur Fomba ou vous voulez juste me pourrir ? Vs avez du raté le fait que j'ai été le premier à souligner l'importance de sa passe sur l'ouverture du score. Donc ne me faites pas passer pour le grand méchant svp.

Je ne suis pas un grand fan de Chambost, et au passage 1 passe ratée sur 4 pour un milieu c'est beaucoup, que cela vs déplaise ou non. Et t'es sur qu'il a tenté 48 passes?

Edit, j'ai vérifié, il a réussi 41 passes sur 54. Donc je ne sais peut être pas compter, mais d'autres ne savent pas lire

Edit2 en regardant les stats de Mâcon, je ne suis qd même pas certains que possession perdue et passes ratées ne soient pas cumulables. Mâcon, 91 ballons touches, 52/62 passes réussies, et aussi 18 possessions perdues. Donc peut être que parmi les 18 il y a les 10 passés ratées, mais ça ferait quand même un delta important de ballons joues non présents dans les stats. Je veux bien vos éclaircissements.

Je n'ai parlé que des chiffres que tu as mis et qui sont faux. Mais si tu veux que j'aille sur le terrain du jugement de joueurs pas de problème.

Il est assez clair que tu es avant tout à charge avec Chambost.
Déjà, il est impossible de juger la prestation d'un joueur juste à travers le pourcentage de passes réussies et donc, c'est encore plus aberrant de s'en servir de comparatif entre joueurs surtout quand ils ne jouent pas au même poste et qu'ils n'ont pas le même rôle.
Un joueur plus haut sur le terrain va jouer avec plus de pressing sur lui et doit jouer dans de plus petit espace et forcément avoir un pourcentage de passes réussies souvent plus bas qu'un milieu défensif ou qu'un défenseur.
Après un joueur qui fait 2 fois plus de passes qu'un autre, a aussi plus de chance d'avoir plus de perte de balle.
Un joueur qui tire les corners ou coup-francs va aussi avoir, selon les sites, des pourcentages plus bas que s'il ne les tirait pas.
Bref, le pourcentage de passes réussies seul n'est pas pertinent et les pertes de balle ne valent guère mieux.

Par contre, pourquoi tu ne parles pas des duels aériens ? Là, Chambost explose tous les autres milieux avec 7 gagnés sur 8 (les Verts en ont gagné 19). Sur ton site Sofascore seul Sissokho en gagne autant avec 7 gagnés sur 9.


Concernant les chiffres, tous les sites ne mettent pas les mêmes infos car ils peuvent avoir des définitions différentes. Moi, j'utilise essentiellement Fbref.
Dans un message précédent, tu parlais de passes longues hors sur sofascore, ils ne parlent pas de passes longues mais de passes en profondeur, c'est pas la même chose et la prise de risque n'est pas forcément la même. Du coup, pour ta stat de 2 sur 6 réussies, sur Fbref, tu as une stat de 4 passes longues réussies sur 8. Du coup, tu n'as pas les mêmes résultats avec 33% contre 50% ce qui n'est pas étonnant en fonction de la prise de risque.

Sur les 2 sites, on a un écart sur le nombre de passes totale.

Chambost : 41 réussies / 54 sur Sofa et 44/59 sur Fbref
Maçon : 52 réussies / 62 sur Sofa et 61/73 sur Fbref

Pourquoi cet écart ? C'est qu'un site compte toutes les passes possibles alors que l'autre ne compte que les passes dans le jeu en excluant les coups d'envoi et les touches par exemple. Si on prend les données de Maçon, il a fait 11 touches ce qui est bien la différence entre les chiffres des 2 sites.

[NomDeStade]

OK pour votre lecture des chiffres.

Par contre, racontez pas n'importe quoi, vous avez lu mon passage sur Fomba ou vous voulez juste me pourrir ? Vs avez du raté le fait que j'ai été le premier à souligner l'importance de sa passe sur l'ouverture du score. Donc ne me faites pas passer pour le grand méchant svp.

Je ne suis pas un grand fan de Chambost, et au passage 1 passe ratée sur 4 pour un milieu c'est beaucoup, que cela vs déplaise ou non. Et t'es sur qu'il a tenté 48 passes?

Edit, j'ai vérifié, il a réussi 41 passes sur 54. Donc je ne sais peut être pas compter, mais d'autres ne savent pas lire

Edit2 en regardant les stats de Mâcon, je ne suis qd même pas certains que possession perdue et passes ratées ne soient pas cumulables. Mâcon, 91 ballons touches, 52/62 passes réussies, et aussi 18 possessions perdues. Donc peut être que parmi les 18 il y a les 10 passés ratées, mais ça ferait quand même un delta important de ballons joues non présents dans les stats. Je veux bien vos éclaircissements.

Je n'ai parlé que des chiffres que tu as mis et qui sont faux. Mais si tu veux que j'aille sur le terrain du jugement de joueurs pas de problème.

Il est assez clair que tu es avant tout à charge avec Chambost.
Déjà, il est impossible de juger la prestation d'un joueur juste à travers le pourcentage de passes réussies et donc, c'est encore plus aberrant de s'en servir de comparatif entre joueurs surtout quand ils ne jouent pas au même poste et qu'ils n'ont pas le même rôle.
Un joueur plus haut sur le terrain va jouer avec plus de pressing sur lui et doit jouer dans de plus petit espace et forcément avoir un pourcentage de passes réussies souvent plus bas qu'un milieu défensif ou qu'un défenseur.
Après un joueur qui fait 2 fois plus de passes qu'un autre, a aussi plus de chance d'avoir plus de perte de balle.
Un joueur qui tire les corners ou coup-francs va aussi avoir, selon les sites, des pourcentages plus bas que s'il ne les tirait pas.
Bref, le pourcentage de passes réussies seul n'est pas pertinent et les pertes de balle ne valent guère mieux.

Par contre, pourquoi tu ne parles pas des duels aériens ? Là, Chambost explose tous les autres milieux avec 7 gagnés sur 8 (les Verts en ont gagné 19). Sur ton site Sofascore seul Sissokho en gagne autant avec 7 gagnés sur 9.


Concernant les chiffres, tous les sites ne mettent pas les mêmes infos car ils peuvent avoir des définitions différentes. Moi, j'utilise essentiellement Fbref.
Dans un message précédent, tu parlais de passes longues hors sur sofascore, ils ne parlent pas de passes longues mais de passes en profondeur, c'est pas la même chose et la prise de risque n'est pas forcément la même. Du coup, pour ta stat de 2 sur 6 réussies, sur Fbref, tu as une stat de 4 passes longues réussies sur 8. Du coup, tu n'as pas les mêmes résultats avec 33% contre 50% ce qui n'est pas étonnant en fonction de la prise de risque.

Sur les 2 sites, on a un écart sur le nombre de passes totale.

Chambost : 41 réussies / 54 sur Sofa et 44/59 sur Fbref
Maçon : 52 réussies / 62 sur Sofa et 61/73 sur Fbref

Pourquoi cet écart ? C'est qu'un site compte toutes les passes possibles alors que l'autre ne compte que les passes dans le jeu en excluant les coups d'envoi et les touches par exemple. Si on prend les données de Maçon, il a fait 11 touches ce qui est bien la différence entre les chiffres des 2 sites.

Merci pour ton retour, et tes éclaircissements.

Concernant le joueur, effectivement je ne suis pas un grand fan de Chambost, mais je ne suis pas fermé à son sujet, (je ne suis pas un grand fan de Nadé non plus, et cela ne m'empêche pas de l'avoir trouvé très bon ce weekend). Je le trouve juste assez quelconque en fait. Et son match de samedi ne change rien à cette impression, après libre à chacun d'avoir des avis différents sur les joueurs. Et libre à chacun de trouver que le milieu a souffert samedi dernier ou pas.

Après il faut quand même relativiser sur le côté "jouer plus haut", quand tu vois la heatmap de Chambost, il a quand même joué très bas - signe sans aucun doute d'un bon travail défensif, mais cela relativise légèrement le côté "prise de risque". Car au final, il n'est pas loin de ratio qualitatif de Cafaro ou Cardona, qui pour le coup, sont eux bien plus susceptibles de "perdre le ballon". Pour caricaturer, si chaque strate de ton équipe rate 1 passe sur 4, les attaquants n'auront que des miettes.

[Faiseur de Tresses]

Il est super intéressant ton site sam !

[Dr.Makaveli]

Pour D.Chambost, il est enfin aligné à son meilleur poste. Maintenant c'est à lui de se faire un peu plus mal, comme il le fait en ce moment.
Plus haut c'est très limité, moins d'espaces et c'est un joueur qui a besoin d'avoir le jeu face à lui pour exister et mettre en valeur ses qualités.

[vertdu83]

Merci Pilou.
Et bravo pour le zoom sur Chambost. Perso en ce moment je fais une cristallisation sur Nade dont je trouve qu'il a une capacité à être toujours là sur son attaquant, à ne jamais être lâché, bref à être un bon morback, un soldat vachement utile en défense. Ce que tu illustres aussi au début de ton article

Nadé est surtout très efficace dans les duels , et l ' 'avant centre adverse n'est pas à la fête face à lui Diony , qui , pourtant bouge beaucoup
s'en est aperçu