Mercato Hiver ASSE 2024

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

fredleVERT
Messages : 1310
Inscription : 29 août 2005, 23:33
Contact :

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par fredleVERT »

Furax42 a écrit : 12 févr. 2024, 17:14 Andy Delort libre, j’ai toujours apprecié ce joueur sur un terrain
Joueur généreux mais au bout du rouleau.
vertdu83
Messages : 453
Inscription : 13 déc. 2022, 11:19

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par vertdu83 »

Furax42 a écrit : 12 févr. 2024, 17:14 Andy Delort libre, j’ai toujours apprecié ce joueur sur un terrain


C'est vrai que ce serait une très bonne nouvelle, surtout qu'on l'avait déjà solliciter ,mais ? il recherche , surtout , un club de ligue 1
YACINE
Messages : 9066
Inscription : 25 févr. 2008, 20:01

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par YACINE »

vertdu83 a écrit : 13 févr. 2024, 09:38
Furax42 a écrit : 12 févr. 2024, 17:14 Andy Delort libre, j’ai toujours apprecié ce joueur sur un terrain


C'est vrai que ce serait une très bonne nouvelle, surtout qu'on l'avait déjà solliciter ,mais ? il recherche , surtout , un club de ligue 1
Il veut se rapprocher de se enfants et revenir dans la région Monptellieraine, on a pas les moyens de payer son salaire et pas convaincu que le challenge ligue 2 l'intéresse.
old_side
Messages : 10474
Inscription : 17 nov. 2006, 11:41

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par old_side »

TitusPullo77 a écrit : 11 févr. 2024, 12:13 comme souvent, +1000 avec Yacine.
une bonne partie de ce qu'il dit, je l'ai dit plusieurs fois depuis août...
mais rien ne change...
+1 également comme à chaque fois.
Cette équipe n'est en rien supérieure aux autres comme je le lis depuis cet été. On a perdu Krasso et Nkoukou sans les remplacer, ça reste vraiment moyennasse à pas mal de postes et penser qu'on aurait plus de talent qu'Angers ou Auxerre, c'est vraiment se masquer la réalité des choses. Comme Romeyer le fait depuis 10 ans me direz vous...
Et puis quel projet peut-on mener avec cette incertitude permanente sur l'avenir? Qui serait motivé dans sa boîte dans ces conditions? En plus en sachant que les mecs qui dirigent sont des nuls à quasiment tous les postes... Alors en sport de haut niveau...
very vert
Messages : 4957
Inscription : 10 mai 2010, 10:46

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par very vert »

old_side a écrit : 13 févr. 2024, 12:47
TitusPullo77 a écrit : 11 févr. 2024, 12:13 comme souvent, +1000 avec Yacine.
une bonne partie de ce qu'il dit, je l'ai dit plusieurs fois depuis août...
mais rien ne change...
+1 également comme à chaque fois.
Cette équipe n'est en rien supérieure aux autres comme je le lis depuis cet été. On a perdu Krasso et Nkoukou sans les remplacer, ça reste vraiment moyennasse à pas mal de postes et penser qu'on aurait plus de talent qu'Angers ou Auxerre, c'est vraiment se masquer la réalité des choses. Comme Romeyer le fait depuis 10 ans me direz vous...
Et puis quel projet peut-on mener avec cette incertitude permanente sur l'avenir? Qui serait motivé dans sa boîte dans ces conditions? En plus en sachant que les mecs qui dirigent sont des nuls à quasiment tous les postes... Alors en sport de haut niveau...
Toujours +1 avec Yacine ?

Je ne m'enflamme pas après ce beau match à Angers, car cette équipe nous a appris à nous calmer rapidement.

Je suis d'accord avec la politique court-termiste. Les prêts sans OA, les fin de contrats,... ce sont de vrais sujets d'interrogation.


Néanmoins, je ne partage pas cette façon de toujours noircir le tableau :
YACINE a écrit : 11 févr. 2024, 10:31 pour moi la politique de recrutement mise en place à 6 mois est aberrante, quel apport peut avoir sur une aussi courte période des joueurs en manque de temps de jeu, Cardona n'a pas su pallier l'absence de Sissoko, Wadji est passé devant lui, Mbuku n'a jamais que 51 minutes sur les 12 dernière mois,
YACINE a écrit : 11 févr. 2024, 10:31 car l'an prochain comme Chambost, Diarra, Rivera, , ils ne seront plus là...
Oui, c'est vrai.
Reste qu'actuellement, on semble pouvoir faire sans Rivera et Diarra.
Que Chambost semble attaché au club, donc il n'est pas à exclure totalement qu'il prolonge si on lui fait une proposition dans ce sens.

YACINE a écrit : 11 févr. 2024, 10:31 Quelle autorité peut avoir un entraîneur qui ne sera plus dans 4 mois sur des joueurs qui ont du mal à se transcender et il est plus un bâtisseur qu'un entraîneur commando. On n' est encore à chercher le meilleur système 4/3/3, 4/4/2, 4/2/3/1 ou 3/5/2.
Il semble que le message de ODO et le relai de Larsonneur porte leur fruit depuis 2 matchs... On ne s'emballe pas. Mais il y a une vraie réaction. Ce n'est pas anodin de corriger Troyes et Angers dans la foulée.

YACINE a écrit : 11 févr. 2024, 10:31
Tu vas perdre aussi Nade, Moueffek et tu auras une vingtaine de joueurs à un an de leur fin de contrat, quel message envoies tu à tes leaders, entre ceux que tu voudras vendre comme Bouchouari, ceux qui risquent de comprendre qu'ils sont dans un bourbier comme Larsonneur, Batubinsika ou Sissoko voir Cafaro. Tu n'auras rien préparé sur ce mercato d' hiver pour la saison prochaine.
Nadé comme Chambost ou Moueffek... Tout dépendra de leurs prétentions. En L2, on ne pourra pas se permettre de leur offrir un salaire de L1.
Nadé n'a jamais fermé la porte et se disait en attente...

Boutchouari ne semble être pas être trop dans les petits papiers d'ODO.
Espérons que ça change et qu'il retourne la situation à son avantage. Sinon, un départ sera à prévoir (malheureusement ?).

Larso, Batu ou Cafi ne semble pas malheureux au club...
YACINE a écrit : 11 févr. 2024, 10:31
L'interventionnisme de Romeyer fait il avancer les choses, utiliser Perrin comme bouc-émissaire vis à vis des supporters et lui faire peser tout les torts est trop simple et cela empêche la sérénité dans toutes les strates du club.
Je me sens plus proche de Perrin, mais il fallait vraiment secouer le cocotier. La situation reste loin des attentes de tous.
YACINE a écrit : 11 févr. 2024, 10:31
Je trouve beaucoup de limites à Perrin comme directeur sportif, trop jeune pour se rebiffer, trop peu expérimenté, manquant de réflexion sur la construction d'un effectif, avec peu de passion pour cette mission et de réseau pour cet activité. Mais les contrats à 6 mois et la volonté de ne pas investir et préparer l'avenir est le choix des 2 actionnaires, il n'y a pas de vision globale si ce n'est faire le maximum sur la vente du club.
Oui, il est peu expérimenté comme directeur sportif.
Pour autant, je ne trouve pas ses choix critiquables (depuis la L2, car le mercato hivernal avec Dupraz était épouvantable). On ne peut peut pas trop sortir un joueur et se dire que c'est une buse finie !
Je lui reproche juste a posteriori, la construction d'un effectif trop déséquilibré avec surabondance de milieux au profil très proches.

YACINE a écrit : 11 févr. 2024, 10:31
En terme de qualité, je trouve que cette équipe manque de complémentarité sur toutes les lignes et aussi de talent offensif, défensivement on est plutôt costaud mais entre le milieu et l'attaque, c'est plat, on a quelques fulgurances lorsque les équipes adverses ouvrent le jeu, mais face au bloc bas, pour gagner ces matchs il faut se sortir les tripes ensemble et cette équipe n'y arrive pas, le mental fait parti du talent, la capacité à se transcender face à la difficulté et ces joueurs en manquent dans ces moments là.
Il savoir faut reconnaître que ces carences qu'on a tous perçu, ne viennent pas du recrutement.
Tu ne peut pas faire les 2 match qu'on vient de faire avec des mauvais joueurs.
Ce ne sont pas juste des victoires contre des grosses équipes de L2, il y a la manière.
Au lieu d'allumer en permanence le recrutement, je pense qu'il est fait démonstation désormais que la qualité des joueurs n'est pas en cause.


YACINE a écrit : 11 févr. 2024, 10:31
Est ce que la réunion de lundi aura changé la donne chez certains joueurs, je l'espère mais j y crois que sur une courte période...
Là où tu as raison, c'est qu'on attend de cette équipe, qu'elle maintienne son niveau des 2 derniers matchs jusqu'à la fin du championnat.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
YACINE
Messages : 9066
Inscription : 25 févr. 2008, 20:01

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par YACINE »

very vert a écrit : 18 févr. 2024, 19:11
old_side a écrit : 13 févr. 2024, 12:47
TitusPullo77 a écrit : 11 févr. 2024, 12:13 comme souvent, +1000 avec Yacine.
une bonne partie de ce qu'il dit, je l'ai dit plusieurs fois depuis août...
mais rien ne change...
+1 également comme à chaque fois.
Cette équipe n'est en rien supérieure aux autres comme je le lis depuis cet été. On a perdu Krasso et Nkoukou sans les remplacer, ça reste vraiment moyennasse à pas mal de postes et penser qu'on aurait plus de talent qu'Angers ou Auxerre, c'est vraiment se masquer la réalité des choses. Comme Romeyer le fait depuis 10 ans me direz vous...
Et puis quel projet peut-on mener avec cette incertitude permanente sur l'avenir? Qui serait motivé dans sa boîte dans ces conditions? En plus en sachant que les mecs qui dirigent sont des nuls à quasiment tous les postes... Alors en sport de haut niveau...
Toujours +1 avec Yacine ?

Je ne m'enflamme pas après ce beau match à Angers, car cette équipe nous a appris à nous calmer rapidement.

En clair tu es d'accord avec moi, une equipe qui a ce potentiel mais qui trouve le moyen de perdre cinq fois à la maison et d'avoir des prestations indigestes

Je suis d'accord avec la politique court-termiste. Les prêts sans OA, les fin de contrats,... ce sont de vrais sujets d'interrogation.


Néanmoins, je ne partage pas cette façon de toujours noircir le tableau :

Peux tu me dire qu'elle est le projet sportif de l'asse pour 2024-2025, vendre éventuellement le club et si on monte temporiser en esperant vendre encore plus cher, si on ne monte pas, perdre les automatismes, reconstruire une attaque, il ne te restera que Cafaro, Sissoko et Wadji, c'est un peu juste surtout quand tu connais les pépins de ce dernier.
YACINE a écrit : 11 févr. 2024, 10:31 pour moi la politique de recrutement mise en place à 6 mois est aberrante, quel apport peut avoir sur une aussi courte période des joueurs en manque de temps de jeu, Cardona n'a pas su pallier l'absence de Sissoko, Wadji est passé devant lui, Mbuku n'a jamais que 51 minutes sur les 12 dernière mois,
YACINE a écrit : 11 févr. 2024, 10:31 car l'an prochain comme Chambost, Diarra, Rivera, , ils ne seront plus là...
Oui, c'est vrai.
Reste qu'actuellement, on semble pouvoir faire sans Rivera et Diarra.
Que Chambost semble attaché au club, donc il n'est pas à exclure totalement qu'il prolonge si on lui fait une proposition dans ce sens.

Tu penses réellement qu'on prépare la saison prochaine au dernier moment, est ce que les joueurs tireront tous dans le même sens avec des interêts indiviuduels différents en fin de saison
YACINE a écrit : 11 févr. 2024, 10:31 Quelle autorité peut avoir un entraîneur qui ne sera plus dans 4 mois sur des joueurs qui ont du mal à se transcender et il est plus un bâtisseur qu'un entraîneur commando. On n' est encore à chercher le meilleur système 4/3/3, 4/4/2, 4/2/3/1 ou 3/5/2.
Il semble que le message de ODO et le relai de Larsonneur porte leur fruit depuis 2 matchs... On ne s'emballe pas. Mais il y a une vraie réaction. Ce n'est pas anodin de corriger Troyes et Angers dans la foulée.
On avait battu Laval et Angers avant de s'écrouler avec des matchs très aboutis également, cette équipe devrait etre avec Auxerre mais dans les attitudes et l'envie c'est très cyclique.
YACINE a écrit : 11 févr. 2024, 10:31
Tu vas perdre aussi Nade, Moueffek et tu auras une vingtaine de joueurs à un an de leur fin de contrat, quel message envoies tu à tes leaders, entre ceux que tu voudras vendre comme Bouchouari, ceux qui risquent de comprendre qu'ils sont dans un bourbier comme Larsonneur, Batubinsika ou Sissoko voir Cafaro. Tu n'auras rien préparé sur ce mercato d' hiver pour la saison prochaine.
Nadé comme Chambost ou Moueffek... Tout dépendra de leurs prétentions. En L2, on ne pourra pas se permettre de leur offrir un salaire de L1.
Nadé n'a jamais fermé la porte et se disait en attente...

Boutchouari ne semble être pas être trop dans les petits papiers d'ODO.
Espérons que ça change et qu'il retourne la situation à son avantage. Sinon, un départ sera à prévoir (malheureusement ?).

Larso, Batu ou Cafi ne semble pas malheureux au club...
YACINE a écrit : 11 févr. 2024, 10:31
L'interventionnisme de Romeyer fait il avancer les choses, utiliser Perrin comme bouc-émissaire vis à vis des supporters et lui faire peser tout les torts est trop simple et cela empêche la sérénité dans toutes les strates du club.
Je me sens plus proche de Perrin, mais il fallait vraiment secouer le cocotier. La situation reste loin des attentes de tous.
Secouer quoi, c'est bien lui qui a mis ces personnes en place.
YACINE a écrit : 11 févr. 2024, 10:31
Je trouve beaucoup de limites à Perrin comme directeur sportif, trop jeune pour se rebiffer, trop peu expérimenté, manquant de réflexion sur la construction d'un effectif, avec peu de passion pour cette mission et de réseau pour cet activité. Mais les contrats à 6 mois et la volonté de ne pas investir et préparer l'avenir est le choix des 2 actionnaires, il n'y a pas de vision globale si ce n'est faire le maximum sur la vente du club.
Oui, il est peu expérimenté comme directeur sportif.
Pour autant, je ne trouve pas ses choix critiquables (depuis la L2, car le mercato hivernal avec Dupraz était épouvantable). On ne peut peut pas trop sortir un joueur et se dire que c'est une buse finie !
Je lui reproche juste a posteriori, la construction d'un effectif trop déséquilibré avec surabondance de milieux au profil très proches.
C'est étrange, tu n'avais pas cette analyse au mercato d'été

YACINE a écrit : 11 févr. 2024, 10:31
En terme de qualité, je trouve que cette équipe manque de complémentarité sur toutes les lignes et aussi de talent offensif, défensivement on est plutôt costaud mais entre le milieu et l'attaque, c'est plat, on a quelques fulgurances lorsque les équipes adverses ouvrent le jeu, mais face au bloc bas, pour gagner ces matchs il faut se sortir les tripes ensemble et cette équipe n'y arrive pas, le mental fait parti du talent, la capacité à se transcender face à la difficulté et ces joueurs en manquent dans ces moments là.
Il savoir faut reconnaître que ces carences qu'on a tous perçu, ne viennent pas du recrutement.
Tu ne peut pas faire les 2 match qu'on vient de faire avec des mauvais joueurs.
Ce ne sont pas juste des victoires contre des grosses équipes de L2, il y a la manière.
Au lieu d'allumer en permanence le recrutement, je pense qu'il est fait démonstation désormais que la qualité des joueurs n'est pas en cause.

Ben si un peu, tu as des joueurs présents depuis 18 mois qui ne sont pas capables d'être constants et capable de sortir des prestations insipides à la maison, sur la majorité de la saison, tu peux te poser des questions sur l'implication des joueurs et de la dimension mentale de certaines recrues.
S'il faut attendre les 2/3 de la saison pour que les joueurs se réveillent et décident de faire des efforts ensemble sur le terrain sans garantie sur la durée toi même, tu le confirmes. Cafaro quand il est dans de bonnes dispositions c'est notre facteur X mais il est tellement inconstant qu'on a du mal à se projeter et il n'est pas le seul dans ce cas.


YACINE a écrit : 11 févr. 2024, 10:31
Est ce que la réunion de lundi aura changé la donne chez certains joueurs, je l'espère mais j y crois que sur une courte période...
Là où tu as raison, c'est qu'on attend de cette équipe, qu'elle maintienne son niveau des 2 derniers matchs jusqu'à la fin du championnat.
Finalement tu es globalement d'accord avec moi, tu es dans le positivisme en mettant de coté ce qui n'a pas marché sur les 2/3 de la saison et en refusant de voir au dela de la fin de saison
YACINE
Messages : 9066
Inscription : 25 févr. 2008, 20:01

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par YACINE »

very vert a écrit : 18 févr. 2024, 19:11
old_side a écrit : 13 févr. 2024, 12:47
TitusPullo77 a écrit : 11 févr. 2024, 12:13 comme souvent, +1000 avec Yacine.
une bonne partie de ce qu'il dit, je l'ai dit plusieurs fois depuis août...
mais rien ne change...
+1 également comme à chaque fois.
Cette équipe n'est en rien supérieure aux autres comme je le lis depuis cet été. On a perdu Krasso et Nkoukou sans les remplacer, ça reste vraiment moyennasse à pas mal de postes et penser qu'on aurait plus de talent qu'Angers ou Auxerre, c'est vraiment se masquer la réalité des choses. Comme Romeyer le fait depuis 10 ans me direz vous...
Et puis quel projet peut-on mener avec cette incertitude permanente sur l'avenir? Qui serait motivé dans sa boîte dans ces conditions? En plus en sachant que les mecs qui dirigent sont des nuls à quasiment tous les postes... Alors en sport de haut niveau...
Toujours +1 avec Yacine ?

Je ne m'enflamme pas après ce beau match à Angers, car cette équipe nous a appris à nous calmer rapidement.

En clair tu es d'accord avec moi, une equipe qui a ce potentiel mais qui trouve le moyen de perdre cinq fois à la maison et d'avoir des prestations indigestes

Je suis d'accord avec la politique court-termiste. Les prêts sans OA, les fin de contrats,... ce sont de vrais sujets d'interrogation.


Néanmoins, je ne partage pas cette façon de toujours noircir le tableau :
Peux tu me dire qu'elle est le projet sportif de l'asse pour 2024-2025, vendre éventuellement le club et si on monte temporiser en esperant vendre encore plus cher, si on ne monte pas, perdre les automatismes, reconstruire une attaque, il ne te restera que Cafaro, Sissoko et Wadji, c'est un peu juste surtout quand tu connais les pépins de ce dernier.
YACINE a écrit : 11 févr. 2024, 10:31 pour moi la politique de recrutement mise en place à 6 mois est aberrante, quel apport peut avoir sur une aussi courte période des joueurs en manque de temps de jeu, Cardona n'a pas su pallier l'absence de Sissoko, Wadji est passé devant lui, Mbuku n'a jamais que 51 minutes sur les 12 dernière mois,
YACINE a écrit : 11 févr. 2024, 10:31 car l'an prochain comme Chambost, Diarra, Rivera, , ils ne seront plus là...
Oui, c'est vrai.
Reste qu'actuellement, on semble pouvoir faire sans Rivera et Diarra.
Que Chambost semble attaché au club, donc il n'est pas à exclure totalement qu'il prolonge si on lui fait une proposition dans ce sens.
Tu penses réellement qu'on prépare la saison prochaine au dernier moment, est ce que les joueurs tireront tous dans le même sens avec des interêts indiviuduels différents en fin de saison

YACINE a écrit : 11 févr. 2024, 10:31 Quelle autorité peut avoir un entraîneur qui ne sera plus dans 4 mois sur des joueurs qui ont du mal à se transcender et il est plus un bâtisseur qu'un entraîneur commando. On n' est encore à chercher le meilleur système 4/3/3, 4/4/2, 4/2/3/1 ou 3/5/2.
Il semble que le message de ODO et le relai de Larsonneur porte leur fruit depuis 2 matchs... On ne s'emballe pas. Mais il y a une vraie réaction. Ce n'est pas anodin de corriger Troyes et Angers dans la foulée.
On avait battu Laval et Angers avant de s'écrouler avec des matchs très aboutis également, cette équipe devrait etre avec Auxerre mais dans les attitudes et l'envie c'est très cyclique.
YACINE a écrit : 11 févr. 2024, 10:31
Tu vas perdre aussi Nade, Moueffek et tu auras une vingtaine de joueurs à un an de leur fin de contrat, quel message envoies tu à tes leaders, entre ceux que tu voudras vendre comme Bouchouari, ceux qui risquent de comprendre qu'ils sont dans un bourbier comme Larsonneur, Batubinsika ou Sissoko voir Cafaro. Tu n'auras rien préparé sur ce mercato d' hiver pour la saison prochaine.
Nadé comme Chambost ou Moueffek... Tout dépendra de leurs prétentions. En L2, on ne pourra pas se permettre de leur offrir un salaire de L1.
Nadé n'a jamais fermé la porte et se disait en attente...

Boutchouari ne semble être pas être trop dans les petits papiers d'ODO.
Espérons que ça change et qu'il retourne la situation à son avantage. Sinon, un départ sera à prévoir (malheureusement ?).

Larso, Batu ou Cafi ne semble pas malheureux au club...
YACINE a écrit : 11 févr. 2024, 10:31
L'interventionnisme de Romeyer fait il avancer les choses, utiliser Perrin comme bouc-émissaire vis à vis des supporters et lui faire peser tout les torts est trop simple et cela empêche la sérénité dans toutes les strates du club.
Je me sens plus proche de Perrin, mais il fallait vraiment secouer le cocotier. La situation reste loin des attentes de tous.
Secouer quoi, c'est bien lui qui a mis ces personnes en place.
YACINE a écrit : 11 févr. 2024, 10:31
Je trouve beaucoup de limites à Perrin comme directeur sportif, trop jeune pour se rebiffer, trop peu expérimenté, manquant de réflexion sur la construction d'un effectif, avec peu de passion pour cette mission et de réseau pour cet activité. Mais les contrats à 6 mois et la volonté de ne pas investir et préparer l'avenir est le choix des 2 actionnaires, il n'y a pas de vision globale si ce n'est faire le maximum sur la vente du club.
Oui, il est peu expérimenté comme directeur sportif.
Pour autant, je ne trouve pas ses choix critiquables (depuis la L2, car le mercato hivernal avec Dupraz était épouvantable). On ne peut peut pas trop sortir un joueur et se dire que c'est une buse finie !
Je lui reproche juste a posteriori, la construction d'un effectif trop déséquilibré avec surabondance de milieux au profil très proches.
C'est étrange, tu n'avais pas cette analyse au mercato d'été et quelque part si la construction de l'effectif fini par être désequilibré c'est que le recrutement manque de vision et qualité, non ?

YACINE a écrit : 11 févr. 2024, 10:31
En terme de qualité, je trouve que cette équipe manque de complémentarité sur toutes les lignes et aussi de talent offensif, défensivement on est plutôt costaud mais entre le milieu et l'attaque, c'est plat, on a quelques fulgurances lorsque les équipes adverses ouvrent le jeu, mais face au bloc bas, pour gagner ces matchs il faut se sortir les tripes ensemble et cette équipe n'y arrive pas, le mental fait parti du talent, la capacité à se transcender face à la difficulté et ces joueurs en manquent dans ces moments là.
Il savoir faut reconnaître que ces carences qu'on a tous perçu, ne viennent pas du recrutement.
Tu ne peut pas faire les 2 match qu'on vient de faire avec des mauvais joueurs.
Ce ne sont pas juste des victoires contre des grosses équipes de L2, il y a la manière.
Au lieu d'allumer en permanence le recrutement, je pense qu'il est fait démonstation désormais que la qualité des joueurs n'est pas en cause.

Ben si un peu, tu as des joueurs présents depuis 18 mois qui ne sont pas capables d'être constants et capable de sortir des prestations insipides à la maison, sur la majorité de la saison, tu peux te poser des questions sur l'implication des joueurs et de la dimension mentale de certaines recrues.
S'il faut attendre les 2/3 de la saison pour que les joueurs se réveillent et décident de faire des efforts ensemble sur le terrain sans garantie sur la durée toi même, tu le confirmes. Cafaro quand il est dans de bonnes dispositions c'est notre facteur X mais il est tellement inconstant qu'on a du mal à se projeter et il n'est pas le seul dans ce cas.


YACINE a écrit : 11 févr. 2024, 10:31
Est ce que la réunion de lundi aura changé la donne chez certains joueurs, je l'espère mais j y crois que sur une courte période...
Là où tu as raison, c'est qu'on attend de cette équipe, qu'elle maintienne son niveau des 2 derniers matchs jusqu'à la fin du championnat.
Finalement tu es globalement d'accord avec moi, tu es dans le positivisme en mettant de coté ce qui n'a pas marché sur les 2/3 de la saison et en refusant de voir au dela de la fin de saison
very vert
Messages : 4957
Inscription : 10 mai 2010, 10:46

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par very vert »

YACINE a écrit : 19 févr. 2024, 11:14 Finalement tu es globalement d'accord avec moi, tu es dans le positivisme en mettant de coté ce qui n'a pas marché sur les 2/3 de la saison et en refusant de voir au dela de la fin de saison
Je suis d'accord avec toi sur bien des points.

Nos divergences ne sont pas sur les constats mais sur les causes.
Tu remets souvent en cause le recrutement.
Je persiste à croire que ce n'est pas le problème.

Il y avait bien un sujet qui était plus de l'ordre mental ou psychologique dans ce groupe.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
YACINE
Messages : 9066
Inscription : 25 févr. 2008, 20:01

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par YACINE »

very vert a écrit : 19 févr. 2024, 14:02
YACINE a écrit : 19 févr. 2024, 11:14 Finalement tu es globalement d'accord avec moi, tu es dans le positivisme en mettant de coté ce qui n'a pas marché sur les 2/3 de la saison et en refusant de voir au dela de la fin de saison
Je suis d'accord avec toi sur bien des points.

Nos divergences ne sont pas sur les constats mais sur les causes.
Tu remets souvent en cause le recrutement.
Je persiste à croire que ce n'est pas le problème.

Il y avait bien un sujet qui était plus de l'ordre mental ou psychologique dans ce groupe.
Pour moi le mental fait parti d'un paramètre à prendre en compte pour un recrutement, si Giraudon, Lobry etc ... n'arrivent pas donner leur pleine mesure comme Diarra car jouer à l'asse demande une capacité à supporter la pression forte, si comme tu le l'expliques avoir un effectif déséquilibré avec plein de milieux au profil similaire c est que tu n'as pas une vision globale de ton effectif et que tu as raté ton recrutement sur ces profils. Si tu mets Mâcon à gauche alors qu'il est droitier c est que tu n'as pas le bon arrière gauche..
De ton effectif actuel, offensivement, il te restera Sissoko, Wadji et Cafaro en juin 2024, cela prépare peut être une transition à une vente ou la certitude d'une montée ce qui dans les 2 semblent hypothétiques aujourd'hui
Gege
Messages : 445
Inscription : 29 août 2005, 17:23
Localisation : Sainté

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par Gege »

YACINE a écrit : 19 févr. 2024, 14:25 Si tu mets Mâcon à gauche alors qu'il est droitier c est que tu n'as pas le bon arrière gauche..
J'ai toujours trouvé Maçon meilleur à gauche qu'à droite, même si c'est étrange pour un droitier.
Image
NomDeStade
Messages : 18157
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par NomDeStade »

YACINE a écrit : 19 févr. 2024, 14:25
very vert a écrit : 19 févr. 2024, 14:02
YACINE a écrit : 19 févr. 2024, 11:14 Finalement tu es globalement d'accord avec moi, tu es dans le positivisme en mettant de coté ce qui n'a pas marché sur les 2/3 de la saison et en refusant de voir au dela de la fin de saison
Je suis d'accord avec toi sur bien des points.

Nos divergences ne sont pas sur les constats mais sur les causes.
Tu remets souvent en cause le recrutement.
Je persiste à croire que ce n'est pas le problème.

Il y avait bien un sujet qui était plus de l'ordre mental ou psychologique dans ce groupe.
Pour moi le mental fait parti d'un paramètre à prendre en compte pour un recrutement, si Giraudon, Lobry etc ... n'arrivent pas donner leur pleine mesure comme Diarra car jouer à l'asse demande une capacité à supporter la pression forte, si comme tu le l'expliques avoir un effectif déséquilibré avec plein de milieux au profil similaire c est que tu n'as pas une vision globale de ton effectif et que tu as raté ton recrutement sur ces profils. Si tu mets Mâcon à gauche alors qu'il est droitier c est que tu n'as pas le bon arrière gauche..
De ton effectif actuel, offensivement, il te restera Sissoko, Wadji et Cafaro en juin 2024, cela prépare peut être une transition à une vente ou la certitude d'une montée ce qui dans les 2 semblent hypothétiques aujourd'hui
Yacine, même si je partage une grande partie de ton analyse, je pense que tu te focalises trop sur la durée des contrats, et qu'en L2, c'est pas si primordial et que c'est un peu le lot de la vie des clubs de L2 de naviguer à court terme.

Ajaccio par ex, a 10 joueurs en fin de contrat en juin 2024. Guingamp 9.
vertdu83
Messages : 453
Inscription : 13 déc. 2022, 11:19

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par vertdu83 »

La prolongation de Moueffek devient une priorité Une nouvelle offre vient de lui être faite, beaucoup plus proche que ce qu'il demande , ( 30000 euros mensuels ), la réponse ne devrait pas tarder
Michel-Ange
Messages : 14551
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par Michel-Ange »

NomDeStade a écrit : 19 févr. 2024, 20:56
YACINE a écrit : 19 févr. 2024, 14:25
very vert a écrit : 19 févr. 2024, 14:02
YACINE a écrit : 19 févr. 2024, 11:14 Finalement tu es globalement d'accord avec moi, tu es dans le positivisme en mettant de coté ce qui n'a pas marché sur les 2/3 de la saison et en refusant de voir au dela de la fin de saison
Je suis d'accord avec toi sur bien des points.

Nos divergences ne sont pas sur les constats mais sur les causes.
Tu remets souvent en cause le recrutement.
Je persiste à croire que ce n'est pas le problème.

Il y avait bien un sujet qui était plus de l'ordre mental ou psychologique dans ce groupe.
Pour moi le mental fait parti d'un paramètre à prendre en compte pour un recrutement, si Giraudon, Lobry etc ... n'arrivent pas donner leur pleine mesure comme Diarra car jouer à l'asse demande une capacité à supporter la pression forte, si comme tu le l'expliques avoir un effectif déséquilibré avec plein de milieux au profil similaire c est que tu n'as pas une vision globale de ton effectif et que tu as raté ton recrutement sur ces profils. Si tu mets Mâcon à gauche alors qu'il est droitier c est que tu n'as pas le bon arrière gauche..
De ton effectif actuel, offensivement, il te restera Sissoko, Wadji et Cafaro en juin 2024, cela prépare peut être une transition à une vente ou la certitude d'une montée ce qui dans les 2 semblent hypothétiques aujourd'hui
Yacine, même si je partage une grande partie de ton analyse, je pense que tu te focalises trop sur la durée des contrats, et qu'en L2, c'est pas si primordial et que c'est un peu le lot de la vie des clubs de L2 de naviguer à court terme.

Ajaccio par ex, a 10 joueurs en fin de contrat en juin 2024. Guingamp 9.
C'est très juste, ça.
On a en outre ici un peu trop tendance à considérer qu'un joueur en fin de contrat chez nous est un joueur qui va partir alors qu'il peut en réalité très bien finir par prolonger et qu'il a même de bonnes chances de faire (si on le souhaite) étant donné le statut du club en L2.
J'ai survolé récemment les situations contractuelles du groupe et il m'a semblé qu'on n'était plutôt bien positionné par rapport à la saison prochaine.
very vert
Messages : 4957
Inscription : 10 mai 2010, 10:46

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par very vert »

YACINE a écrit : 19 févr. 2024, 14:25 Pour moi le mental fait parti d'un paramètre à prendre en compte pour un recrutement,
Oui et rien ne dit que ce n'est pas le cas.
Je pense que dans les critères que LP avait listé, il y avait beaucoup d'aspect qui touche au mental / psychologique (francophone, joueur ayant une expérience de L2 et si possible ayant connu la montée, ...).

Après, tu balances ça comme si c'était une science exacte, presque mathématique...
On touche à l'humain. Pourquoi des fois ça matche entre un joueur et un entraineur et pourquoi des fois, ça ne matche pas...

Je prends juste 2 exemples :

Monconduit : Il est à la cave avec LB qui pourtant lui avait fait confiance au début. Et là il revient avec ODO.
C'est le même joueur qu'on a recruté au départ... pourtant, visiblement, il a traversé des phases très contrastées.

Wadji : Tu recrutes un joueur jamais blessé... et tu vois où on en est aujourd'hui. Tu vas me dire que c'était prévisible ?

J'ai pris 2 exemples très marqué (un pour l'aspect mental, l'autre pour l'aspect blessure), mais tu en as plein d'autres dans cet effectif.

Bref tu as une faculté à TOUT ramener au recrutement.
Les joueurs doivent cocher toutes les cases et tu ne laisses aucune place à l'aléatoire. C'est évidemment une erreur selon moi.

Je préfère quant à moi rester sur cette position que non, tout n'est pas prévisible et que le recrutement est un paramètre parmi d'autres. Certes, un paramètre important, mais un parmi d'autre.
Et tu es toujours très très critique sur le recrutement, tu fais toujours des suggestions de joueurs pendant les périodes de mercato...
Mais par contre, tu balances ça justement en mode FM : Quid de l'aspect mental dans tes prospections ?

YACINE a écrit : 19 févr. 2024, 14:25 si Giraudon, Lobry etc ... n'arrivent pas donner leur pleine mesure comme Diarra
Giraudon, dès les premiers matchs amicaux, c'était une catastrophe. Il était sans doute bon avec LB à Troyes, mais chez nous, il avait tout de l'erreur de casting. Pourtant il cochait pas mal de cases... Batlles compatible, expérience en L2, a joué la monté, etc... à l'arrivée, c'est un vrai flop.
Je ne sais pas si c'était prévisible. Tu vas dire que oui... Perso, j'ai tendance à penser que ça fait partie du côté aléatoire d'un recrutement. Tu ne sais pas toujours pourquoi un joueur est bon dans un club et mauvais dans un autre...

Lobry avait fait des débuts super intéressant chez nous. C'était même un des meilleurs joueurs de l'effectif. Il a glissé dans la hierachie... Mais je suis convaincu qu'il va rebondir en Bretagne ou ailleurs car il a montré de bonnes choses chez nous et de très bonnes avant à Pau. Valeur sûre de L2 de mon point de vue.

Diarra, franchement, c'est compliqué d'en parler. Il s'est blessé assez rapidement.

YACINE a écrit : 19 févr. 2024, 14:25 car jouer à l'asse demande une capacité à supporter la pression forte, si comme tu le l'expliques avoir un effectif déséquilibré avec plein de milieux au profil similaire c est que tu n'as pas une vision globale de ton effectif et que tu as raté ton recrutement sur ces profils.
Ben les résultats actuels montrent que tu peux avoir un très bon niveau avec cet effectif.
Est-ce que c'est parfait ? Non bien sûr !
Est-ce qu'on peut mieux faire ? Oui, par définition...
Mais est-ce que c'est interdit de dire qu'on a un très bel effectif en dépit de ce déséquilibre ? Non, biensûr que non, selon moi !
C'est vrai qu'on a l'impression de ne pas pouvoir utiliser quelques cartouches... Avoir des joueurs comme Bouchouari ou Fomba qui ne jouent pas beaucoup, on peut penser que c'est du gâchis en L2. Maintenant, on voit qu'on peut faire une très belle compo sans eux.
Et si ça fonctionne jusqu'à la fin du championnat, c'est sûr que c'est dur pour les joueurs concernés, mais tant pis pour eux j'ai envie de dire... et tant mieux pour le club !

Pas de vision globale ou tu ne la vois pas ?
Car je persiste à présumer ou à croire qu'il y a eu des débats au niveau du staff.
Batlles avait un schéma en tête. Mais que sais-t-on de ce qu'il voulait dessiner en terme d'effectif ?
Est-ce qu'il voulait absolument garder des joueurs comme Monconduit ?
Est-ce qu'il ne comptait pas sur Moueffek compte tenu de son passif blessure ?
Bref, si on a toujours voulu avoir autant de milieux de terrain... Oui, je trouve que c'est une erreur.
Est-ce que tout est à mettre à la poubelle pour autant ?

YACINE a écrit : 19 févr. 2024, 14:25 Si tu mets Mâcon à gauche alors qu'il est droitier c est que tu n'as pas le bon arrière gauche..
On l'a recruté pour les 2 côtés. Pour l'instant, il fait ses matchs à gauche. ça marche pour lui (tant pis pour Pétrot) et pour le club.
D'ailleurs, j'ai toujours trouvé qu'il faisait de meilleurs matchs à gauche (même en L1)

Ensuite, au départ de la saison, tu recrutes Bentayg pour être piston gauche.
Est-ce que tu l'as assez vu pour affirmer de façon définitive que c'est une erreur définitive et que ce n'est pas un bon joueur ?

On est quand même sécurisé avec un Pétrot que beaucoup de club de L2 voudrait bien aligner. Mais, quand Bentayg se blesse et se reblesse, le club est pragmatique et fait revenir Maçon...
Rien que pour l'aspect mental/psychologique, je n'aurai pas fait ce choix. Et ben pour l'instant, bravo, c'est un choix gagnant !
YACINE a écrit : 19 févr. 2024, 14:25 De ton effectif actuel, offensivement, il te restera Sissoko, Wadji et Cafaro en juin 2024, cela prépare peut être une transition à une vente ou la certitude d'une montée ce qui dans les 2 semblent hypothétiques aujourd'hui
Déjà, il ne nous reste pas les pires joueurs...
Là où tu considères que c'est un problème, je le vois juste comme un point de vigilance.
De toute façon, cet été, ce sera un chantier.

Enfin, la question de la vue court-termiste et le sujet de la vente sans fin :
Comment considérer que ça ne déstabilise pas le club ?
Tu parles d'aspect mental à prendre en compte... Mais à ce sujet, franchement, je ne comprendrai jamais les supp qui participent à cette guerre larvée avec la direction tant il est évident que c'est se tirer une balle dans le pied !
Mais bon, je ferme la page car je sais que je vais m'attirer les foudres de beaucoup ici et je ne veux pas résumer mon propos au sujet de la vente.

Aujourd'hui, le constat est qu'on a un des plus gros budget de L2 et aussi un des plus bel effectif.

En tout cas, de façon incontestable, nous avons un effectif taillé pour notre objectif.
Après si tout se passait comme prévu, on ferait le classement final le 2 septembre... !


Ne te trompes pas sur mes intentions : Je n'en ai pas après toi.
Si je rebondis sur tes post, ce n'est pas parce que je veux absolument te mettre en face de tes contradictions.
Non, j'apprécie certaines de tes interventions. Ce que je cherche, c'est juste à remettre la balance du positivisme à sa juste place.
Car objectivement, ça saoule de toujours tout dénigrer, d'être toujours dans la posture de la bouteille à moitié vide !
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
YACINE
Messages : 9066
Inscription : 25 févr. 2008, 20:01

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par YACINE »

very vert a écrit : 20 févr. 2024, 14:34
YACINE a écrit : 19 févr. 2024, 14:25 Pour moi le mental fait parti d'un paramètre à prendre en compte pour un recrutement,
Oui et rien ne dit que ce n'est pas le cas.
Je pense que dans les critères que LP avait listé, il y avait beaucoup d'aspect qui touche au mental / psychologique (francophone, joueur ayant une expérience de L2 et si possible ayant connu la montée, ...).

Après, tu balances ça comme si c'était une science exacte, presque mathématique...
On touche à l'humain. Pourquoi des fois ça matche entre un joueur et un entraineur et pourquoi des fois, ça ne matche pas...

Je prends juste 2 exemples :

Monconduit : Il est à la cave avec LB qui pourtant lui avait fait confiance au début. Et là il revient avec ODO.
C'est le même joueur qu'on a recruté au départ... pourtant, visiblement, il a traversé des phases très contrastées.

Wadji : Tu recrutes un joueur jamais blessé... et tu vois où on en est aujourd'hui. Tu vas me dire que c'était prévisible ?

J'ai pris 2 exemples très marqué (un pour l'aspect mental, l'autre pour l'aspect blessure), mais tu en as plein d'autres dans cet effectif.

Bref tu as une faculté à TOUT ramener au recrutement.
Les joueurs doivent cocher toutes les cases et tu ne laisses aucune place à l'aléatoire. C'est évidemment une erreur selon moi.

Je préfère quant à moi rester sur cette position que non, tout n'est pas prévisible et que le recrutement est un paramètre parmi d'autres. Certes, un paramètre important, mais un parmi d'autre.
Et tu es toujours très très critique sur le recrutement, tu fais toujours des suggestions de joueurs pendant les périodes de mercato...
Mais par contre, tu balances ça justement en mode FM : Quid de l'aspect mental dans tes prospections ?

YACINE a écrit : 19 févr. 2024, 14:25 si Giraudon, Lobry etc ... n'arrivent pas donner leur pleine mesure comme Diarra
Giraudon, dès les premiers matchs amicaux, c'était une catastrophe. Il était sans doute bon avec LB à Troyes, mais chez nous, il avait tout de l'erreur de casting. Pourtant il cochait pas mal de cases... Batlles compatible, expérience en L2, a joué la monté, etc... à l'arrivée, c'est un vrai flop.
Je ne sais pas si c'était prévisible. Tu vas dire que oui... Perso, j'ai tendance à penser que ça fait partie du côté aléatoire d'un recrutement. Tu ne sais pas toujours pourquoi un joueur est bon dans un club et mauvais dans un autre...

Lobry avait fait des débuts super intéressant chez nous. C'était même un des meilleurs joueurs de l'effectif. Il a glissé dans la hierachie... Mais je suis convaincu qu'il va rebondir en Bretagne ou ailleurs car il a montré de bonnes choses chez nous et de très bonnes avant à Pau. Valeur sûre de L2 de mon point de vue.

Diarra, franchement, c'est compliqué d'en parler. Il s'est blessé assez rapidement.

YACINE a écrit : 19 févr. 2024, 14:25 car jouer à l'asse demande une capacité à supporter la pression forte, si comme tu le l'expliques avoir un effectif déséquilibré avec plein de milieux au profil similaire c est que tu n'as pas une vision globale de ton effectif et que tu as raté ton recrutement sur ces profils.
Ben les résultats actuels montrent que tu peux avoir un très bon niveau avec cet effectif.
Est-ce que c'est parfait ? Non bien sûr !
Est-ce qu'on peut mieux faire ? Oui, par définition...
Mais est-ce que c'est interdit de dire qu'on a un très bel effectif en dépit de ce déséquilibre ? Non, biensûr que non, selon moi !
C'est vrai qu'on a l'impression de ne pas pouvoir utiliser quelques cartouches... Avoir des joueurs comme Bouchouari ou Fomba qui ne jouent pas beaucoup, on peut penser que c'est du gâchis en L2. Maintenant, on voit qu'on peut faire une très belle compo sans eux.
Et si ça fonctionne jusqu'à la fin du championnat, c'est sûr que c'est dur pour les joueurs concernés, mais tant pis pour eux j'ai envie de dire... et tant mieux pour le club !

Pas de vision globale ou tu ne la vois pas ?
Car je persiste à présumer ou à croire qu'il y a eu des débats au niveau du staff.
Batlles avait un schéma en tête. Mais que sais-t-on de ce qu'il voulait dessiner en terme d'effectif ?
Est-ce qu'il voulait absolument garder des joueurs comme Monconduit ?
Est-ce qu'il ne comptait pas sur Moueffek compte tenu de son passif blessure ?
Bref, si on a toujours voulu avoir autant de milieux de terrain... Oui, je trouve que c'est une erreur.
Est-ce que tout est à mettre à la poubelle pour autant ?

YACINE a écrit : 19 févr. 2024, 14:25 Si tu mets Mâcon à gauche alors qu'il est droitier c est que tu n'as pas le bon arrière gauche..
On l'a recruté pour les 2 côtés. Pour l'instant, il fait ses matchs à gauche. ça marche pour lui (tant pis pour Pétrot) et pour le club.
D'ailleurs, j'ai toujours trouvé qu'il faisait de meilleurs matchs à gauche (même en L1)

Ensuite, au départ de la saison, tu recrutes Bentayg pour être piston gauche.
Est-ce que tu l'as assez vu pour affirmer de façon définitive que c'est une erreur définitive et que ce n'est pas un bon joueur ?

On est quand même sécurisé avec un Pétrot que beaucoup de club de L2 voudrait bien aligner. Mais, quand Bentayg se blesse et se reblesse, le club est pragmatique et fait revenir Maçon...
Rien que pour l'aspect mental/psychologique, je n'aurai pas fait ce choix. Et ben pour l'instant, bravo, c'est un choix gagnant !
YACINE a écrit : 19 févr. 2024, 14:25 De ton effectif actuel, offensivement, il te restera Sissoko, Wadji et Cafaro en juin 2024, cela prépare peut être une transition à une vente ou la certitude d'une montée ce qui dans les 2 semblent hypothétiques aujourd'hui
Déjà, il ne nous reste pas les pires joueurs...
Là où tu considères que c'est un problème, je le vois juste comme un point de vigilance.
De toute façon, cet été, ce sera un chantier.

Enfin, la question de la vue court-termiste et le sujet de la vente sans fin :
Comment considérer que ça ne déstabilise pas le club ?
Tu parles d'aspect mental à prendre en compte... Mais à ce sujet, franchement, je ne comprendrai jamais les supp qui participent à cette guerre larvée avec la direction tant il est évident que c'est se tirer une balle dans le pied !
Mais bon, je ferme la page car je sais que je vais m'attirer les foudres de beaucoup ici et je ne veux pas résumer mon propos au sujet de la vente.

Aujourd'hui, le constat est qu'on a un des plus gros budget de L2 et aussi un des plus bel effectif.

En tout cas, de façon incontestable, nous avons un effectif taillé pour notre objectif.
Après si tout se passait comme prévu, on ferait le classement final le 2 septembre... !


Ne te trompes pas sur mes intentions : Je n'en ai pas après toi.
Si je rebondis sur tes post, ce n'est pas parce que je veux absolument te mettre en face de tes contradictions.
Non, j'apprécie certaines de tes interventions. Ce que je cherche, c'est juste à remettre la balance du positivisme à sa juste place.
Car objectivement, ça saoule de toujours tout dénigrer, d'être toujours dans la posture de la bouteille à moitié vide !
Pour info, le thread est celui du mercato, donc logique que je parle de cela.
J'ai vraiment du mal quand tu te mets à transformer mes propos et dire que je ramène Tout au recrutement alors que pour moi le problème est pyramidale et qu on est fait n'importe quoi depuis 5 ans, à la tête du club avec une pseudo vente et aucune vision même à court terme, on finit logiquement par se retrouver en ligue 2, pour ma part je trouve cette ligue 2 très faible, et pour moi on devrait être très clairement dans les 2 meilleures équipes de L2 mais ce n'est pas le cas...
Après si le problème de l'Asse ce sont les supporters qui sont responsables d'un climat délétère au club et que ma vision depuis 5 ans participe à cela, je pense que tu te trompes au niveau des responsables...
___
Messages : 23211
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par ___ »

Laisse béton, Yacine : depuis le temps, on sait que soit very vert est un infiltré direct venu du club, soit qu'il mériterait d'y être embauché comme agent de propagande.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
baggio42
Messages : 17003
Inscription : 09 févr. 2017, 18:40

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par baggio42 »

very vert a écrit : 20 févr. 2024, 14:34
YACINE a écrit : 19 févr. 2024, 14:25 Pour moi le mental fait parti d'un paramètre à prendre en compte pour un recrutement,
Oui et rien ne dit que ce n'est pas le cas.
Je pense que dans les critères que LP avait listé, il y avait beaucoup d'aspect qui touche au mental / psychologique (francophone, joueur ayant une expérience de L2 et si possible ayant connu la montée, ...).

Après, tu balances ça comme si c'était une science exacte, presque mathématique...
On touche à l'humain. Pourquoi des fois ça matche entre un joueur et un entraineur et pourquoi des fois, ça ne matche pas...

Je prends juste 2 exemples :

Monconduit : Il est à la cave avec LB qui pourtant lui avait fait confiance au début. Et là il revient avec ODO.
C'est le même joueur qu'on a recruté au départ... pourtant, visiblement, il a traversé des phases très contrastées.

Wadji : Tu recrutes un joueur jamais blessé... et tu vois où on en est aujourd'hui. Tu vas me dire que c'était prévisible ?

J'ai pris 2 exemples très marqué (un pour l'aspect mental, l'autre pour l'aspect blessure), mais tu en as plein d'autres dans cet effectif.

Bref tu as une faculté à TOUT ramener au recrutement.
Les joueurs doivent cocher toutes les cases et tu ne laisses aucune place à l'aléatoire. C'est évidemment une erreur selon moi.

Je préfère quant à moi rester sur cette position que non, tout n'est pas prévisible et que le recrutement est un paramètre parmi d'autres. Certes, un paramètre important, mais un parmi d'autre.
Et tu es toujours très très critique sur le recrutement, tu fais toujours des suggestions de joueurs pendant les périodes de mercato...
Mais par contre, tu balances ça justement en mode FM : Quid de l'aspect mental dans tes prospections ?

YACINE a écrit : 19 févr. 2024, 14:25 si Giraudon, Lobry etc ... n'arrivent pas donner leur pleine mesure comme Diarra
Giraudon, dès les premiers matchs amicaux, c'était une catastrophe. Il était sans doute bon avec LB à Troyes, mais chez nous, il avait tout de l'erreur de casting. Pourtant il cochait pas mal de cases... Batlles compatible, expérience en L2, a joué la monté, etc... à l'arrivée, c'est un vrai flop.
Je ne sais pas si c'était prévisible. Tu vas dire que oui... Perso, j'ai tendance à penser que ça fait partie du côté aléatoire d'un recrutement. Tu ne sais pas toujours pourquoi un joueur est bon dans un club et mauvais dans un autre...

Lobry avait fait des débuts super intéressant chez nous. C'était même un des meilleurs joueurs de l'effectif. Il a glissé dans la hierachie... Mais je suis convaincu qu'il va rebondir en Bretagne ou ailleurs car il a montré de bonnes choses chez nous et de très bonnes avant à Pau. Valeur sûre de L2 de mon point de vue.

Diarra, franchement, c'est compliqué d'en parler. Il s'est blessé assez rapidement.

YACINE a écrit : 19 févr. 2024, 14:25 car jouer à l'asse demande une capacité à supporter la pression forte, si comme tu le l'expliques avoir un effectif déséquilibré avec plein de milieux au profil similaire c est que tu n'as pas une vision globale de ton effectif et que tu as raté ton recrutement sur ces profils.
Ben les résultats actuels montrent que tu peux avoir un très bon niveau avec cet effectif.
Est-ce que c'est parfait ? Non bien sûr !
Est-ce qu'on peut mieux faire ? Oui, par définition...
Mais est-ce que c'est interdit de dire qu'on a un très bel effectif en dépit de ce déséquilibre ? Non, biensûr que non, selon moi !
C'est vrai qu'on a l'impression de ne pas pouvoir utiliser quelques cartouches... Avoir des joueurs comme Bouchouari ou Fomba qui ne jouent pas beaucoup, on peut penser que c'est du gâchis en L2. Maintenant, on voit qu'on peut faire une très belle compo sans eux.
Et si ça fonctionne jusqu'à la fin du championnat, c'est sûr que c'est dur pour les joueurs concernés, mais tant pis pour eux j'ai envie de dire... et tant mieux pour le club !

Pas de vision globale ou tu ne la vois pas ?
Car je persiste à présumer ou à croire qu'il y a eu des débats au niveau du staff.
Batlles avait un schéma en tête. Mais que sais-t-on de ce qu'il voulait dessiner en terme d'effectif ?
Est-ce qu'il voulait absolument garder des joueurs comme Monconduit ?
Est-ce qu'il ne comptait pas sur Moueffek compte tenu de son passif blessure ?
Bref, si on a toujours voulu avoir autant de milieux de terrain... Oui, je trouve que c'est une erreur.
Est-ce que tout est à mettre à la poubelle pour autant ?

YACINE a écrit : 19 févr. 2024, 14:25 Si tu mets Mâcon à gauche alors qu'il est droitier c est que tu n'as pas le bon arrière gauche..
On l'a recruté pour les 2 côtés. Pour l'instant, il fait ses matchs à gauche. ça marche pour lui (tant pis pour Pétrot) et pour le club.
D'ailleurs, j'ai toujours trouvé qu'il faisait de meilleurs matchs à gauche (même en L1)

Ensuite, au départ de la saison, tu recrutes Bentayg pour être piston gauche.
Est-ce que tu l'as assez vu pour affirmer de façon définitive que c'est une erreur définitive et que ce n'est pas un bon joueur ?

On est quand même sécurisé avec un Pétrot que beaucoup de club de L2 voudrait bien aligner. Mais, quand Bentayg se blesse et se reblesse, le club est pragmatique et fait revenir Maçon...
Rien que pour l'aspect mental/psychologique, je n'aurai pas fait ce choix. Et ben pour l'instant, bravo, c'est un choix gagnant !
YACINE a écrit : 19 févr. 2024, 14:25 De ton effectif actuel, offensivement, il te restera Sissoko, Wadji et Cafaro en juin 2024, cela prépare peut être une transition à une vente ou la certitude d'une montée ce qui dans les 2 semblent hypothétiques aujourd'hui
Déjà, il ne nous reste pas les pires joueurs...
Là où tu considères que c'est un problème, je le vois juste comme un point de vigilance.
De toute façon, cet été, ce sera un chantier.

Enfin, la question de la vue court-termiste et le sujet de la vente sans fin :
Comment considérer que ça ne déstabilise pas le club ?
Tu parles d'aspect mental à prendre en compte... Mais à ce sujet, franchement, je ne comprendrai jamais les supp qui participent à cette guerre larvée avec la direction tant il est évident que c'est se tirer une balle dans le pied !
Mais bon, je ferme la page car je sais que je vais m'attirer les foudres de beaucoup ici et je ne veux pas résumer mon propos au sujet de la vente.

Aujourd'hui, le constat est qu'on a un des plus gros budget de L2 et aussi un des plus bel effectif.

En tout cas, de façon incontestable, nous avons un effectif taillé pour notre objectif.
Après si tout se passait comme prévu, on ferait le classement final le 2 septembre... !


Ne te trompes pas sur mes intentions : Je n'en ai pas après toi.
Si je rebondis sur tes post, ce n'est pas parce que je veux absolument te mettre en face de tes contradictions.
Non, j'apprécie certaines de tes interventions. Ce que je cherche, c'est juste à remettre la balance du positivisme à sa juste place.
Car objectivement, ça saoule de toujours tout dénigrer, d'être toujours dans la posture de la bouteille à moitié vide !
La bouteille est vide, sans eau depuis le départ de Galtier.
Toi, par contre, tu reviens après une petite embellie de deux matches. On va bientôt relire Panenka. :diable:
Olaf à raison. Yacine, laisse tomber !
la buse
Messages : 25995
Inscription : 01 août 2005, 16:33

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par la buse »

Perso ces deux victoires ont décuplé mon envie de dégager les deux clowns à grand coups de pieds au cul.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Almanzor
Messages : 5810
Inscription : 02 déc. 2006, 17:06

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par Almanzor »

Pour detendre l'atmosphere, petit debat:
Nadé notre nouveau Bayal ? :mrgreen:
"Aucun joueur n'est aussi bon que tous ensemble" Alfredo Di Stefano
Sosof
Messages : 14696
Inscription : 03 oct. 2005, 21:59

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par Sosof »

Almanzor a écrit : 21 févr. 2024, 07:58 Pour detendre l'atmosphere, petit debat:
Nadé notre nouveau Bayal ? :mrgreen:
Je pense qu'il faut tirer aucun plan sur la comète avec un joueur en fin de contrat.
dronchau
Messages : 6260
Inscription : 11 juil. 2009, 20:03
Localisation : Ex an Prauvance

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par dronchau »

Almanzor a écrit : 21 févr. 2024, 07:58 Pour detendre l'atmosphere, petit debat:
Nadé notre nouveau Bayal ? :mrgreen:
Aucun débat possible 😂
Dagostino
Messages : 11640
Inscription : 19 juin 2006, 20:28
Localisation : Saint etienne

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par Dagostino »

Nadé je ne suis pas un grand fan mais il a un niveau correct pour la ligue 2, ceci dit c'est difficile aussi de passer après Fofana et Saliba en tant que joueur formé au club, faut être honnête.
Image
dronchau
Messages : 6260
Inscription : 11 juil. 2009, 20:03
Localisation : Ex an Prauvance

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par dronchau »

Dagostino a écrit : 21 févr. 2024, 10:29 Nadé je ne suis pas un grand fan mais il a un niveau correct pour la ligue 2, ceci dit c'est difficile aussi de passer après Fofana et Saliba en tant que joueur formé au club, faut être honnête.
Affirmatif .
LBV
Messages : 2461
Inscription : 11 juil. 2013, 02:49

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par LBV »

Dagostino a écrit : 21 févr. 2024, 10:29 Nadé je ne suis pas un grand fan mais il a un niveau correct pour la ligue 2, ceci dit c'est difficile aussi de passer après Fofana et Saliba en tant que joueur formé au club, faut être honnête.
Nadé, c'est comme beaucoup de joueurs massifs : ils ont besoin de rythme.
Au départ avec Puel, c'était une catastrophe et petit à petit, il nous avait sorti quelques matchs très corrects pour ceux qui s'en souviennent.
Là, ça a l'air d'être sensiblement la même mécanique bien que je reste convaincu que techniquement, c'est beaucoup trop faible.
Le truc avec lui aussi, c'est qu'il est d'une discrétion absolue. Je n'ai pas le souvenir d'une interview de fin de match ou ce genre de choses.
On ne l'a jamais vu exprimer quoi que ce soit que ce soit sur le terrain ou en dehors.
Du coup, on ne le connait pas du tout alors qu'il est chez nous depuis des lustres et je crois que ça le dessert. En tout cas, je ne connais personne qui y est spécialement attaché.
Ca a en tout cas l'air d'être un bon gars.
Banzaiiii !
biboutitou
Messages : 5116
Inscription : 29 sept. 2014, 13:48

Re: Mercato Hiver ASSE 2024

Message par biboutitou »

LBV a écrit : 21 févr. 2024, 17:02
Dagostino a écrit : 21 févr. 2024, 10:29 Nadé je ne suis pas un grand fan mais il a un niveau correct pour la ligue 2, ceci dit c'est difficile aussi de passer après Fofana et Saliba en tant que joueur formé au club, faut être honnête.
Nadé, c'est comme beaucoup de joueurs massifs : ils ont besoin de rythme.
Au départ avec Puel, c'était une catastrophe et petit à petit, il nous avait sorti quelques matchs très corrects pour ceux qui s'en souviennent.
Là, ça a l'air d'être sensiblement la même mécanique bien que je reste convaincu que techniquement, c'est beaucoup trop faible.
Le truc avec lui aussi, c'est qu'il est d'une discrétion absolue. Je n'ai pas le souvenir d'une interview de fin de match ou ce genre de choses.
On ne l'a jamais vu exprimer quoi que ce soit que ce soit sur le terrain ou en dehors.
Du coup, on ne le connait pas du tout alors qu'il est chez nous depuis des lustres et je crois que ça le dessert. En tout cas, je ne connais personne qui y est spécialement attaché.
Ca a en tout cas l'air d'être un bon gars.
Bien vu.
Répondre