Claude Puel

Discussion générale sur l'ASSE

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Mic-Mic
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Re: Claude Puel

Message par Mic-Mic »

Elliev a écrit : 07 févr. 2024, 09:34
NomDeStade a écrit : 07 févr. 2024, 09:21
Elliev a écrit : 07 févr. 2024, 08:48
NomDeStade a écrit : 07 févr. 2024, 08:34 A son arrivée, il n'y a ni le Covid, ni le fail Mediapro
Bah non, par contre y'a la masse salariale la plus élevée de l'histoire du club et un taux d'endettement complètement hors sol.
Tjs pareil. Il y avait la perspective Mediapro. Sinon on ne signe jamais Puel. Faut pas se faire d'illusion là-dessus.

Puel n'était pas la solution miracle trouvée par Romeyer pour résoudre les problèmes financiers. Il était lui aussi une partie de l'équation (même si bien sûr ce n'est pas à cause de lui qu'on doit les problèmes de dette).
Bah je veux bien mais la "perspective Mediapro", alors que les antécédents en Italie étaient connus... De toute manière Caiazzo a été au coeur du dossier et sans doute aveuglé par les $$$. Parce que oui, d'ailleurs, de ce que j'avais compris Puel est bien plus un recrutement connoté Caiazzo que Romeyer.

Donc bref, j'entends tes arguments, mais une fois que la stratégie de "on s'endette avant les droits TV les plus hauts de l'histoire" capote, stratégie de génie soit dit en passant (je n'ai en tête aucun, mais aucun autre club ayant joué avec le feu de cette manière), on fait quoi ?

Parce qu'a cette période, oui, on allait tout droit au dépôt de bilan. A en lire certains (c'est pas pour toi NdS), on pourrait croire que Puel appauvrissait l'effectif par plaisir, et puis surtout, qu'il faisait ce qu'il voulait au club, avec limite un rôle au dessus des présidents. Faut pas déconner non plus.
Mais il faut arrêter avec ça. C'est l'argument sorti par Puel pour se défendre, mais ça n'a jamais été démontré. Au contraire, ceux qui étudient de près les comptes de l'ASSE répétaient qu'on n'a jamais été proche du dépôt de bilan.

Quand bien même la situation aurait été compliquée, quel est le bilan de Puel sur l'aspect économie de salaire ? Des plus gros salaires, seul M'Villa est parti. Et encore, il a été donné alors qu'il avait une valeur marchande !!!
Khazri, Boudebouz, Perrin et Debuchy sont allés au bout de leur contrat. Ruffier a été licencié, et le club a fini par lui payer les salaires qu'il lui devait. Donc je ne vois pas vraiment où Puel aurait réussi sa mission de faire des économies.

Quant au plaisir de Puel, il était tellement persuadé qu'il était si fort qu'il y arriverait avec uniquement des jeunes, qu'à défaut de plaisir, il l'a au moins fait par vanité. Parce que, même si les caisses n'étaient pas remplies, il avait quand même la possibilité de conserver Perrin ou Debuchy par exemple. Rien ne l'obligeait, non plus, à se passer (au moins temporairement) de Khazi, Boudebouz et Ruffier.
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Re: Claude Puel

Message par Mic-Mic »

Robert-Denis Rault a écrit : 07 févr. 2024, 09:47
junior13 a écrit : 07 févr. 2024, 09:09
Elliev a écrit : 07 févr. 2024, 08:48
NomDeStade a écrit : 07 févr. 2024, 08:34 A son arrivée, il n'y a ni le Covid, ni le fail Mediapro
Bah non, par contre y'a la masse salariale la plus élevée de l'histoire du club et un taux d'endettement complètement hors sol.
Oui evidemment, après en balançant allègrement la coupe d'europe et en finissant 17ème par miracle ça devient plus compliqué de compenser avec les dotations au mérite sur les droits TV ou sur l'UEFA.
https://fr.uefa.com/uefaeuropaleague/ne ... -rapporte/

"Les clubs qui se qualifient pour la phase à élimination directe recevront les montants suivants :
• qualification pour les seizièmes de finale : EUR 500 000 pour chaque club ;
• qualification pour les huitièmes de finale : EUR 1,1 million pour chaque club ;
• qualification pour les quarts de finale : EUR 1,5 million pour chaque club ;
• qualification pour les demi-finales : EUR 2,4 millions pour chaque club ;
• qualification pour la finale : EUR 4,5 millions pour chaque club.
• Le vainqueur de l’UEFA Europa League recevra un montant supplémentaire de EUR 4 millions."

Prime pour une victoire : 570 000 €
Pour un nul : 190 000€

En parallèle, il faudrait estimer ce que coûte une participation en Ligue Europa pour le club.

Pas sûr que l'on puisse "compenser "et se refaire une santé financière avec ça lorsqu'on est asphyxié par une politique basée sur des emprunts.

Lorsque Puel reprend l'équipe en octobre 2019, il ne reprend pas celle qui a terminé 4e de la saison précédente mais celle qui est dernière de la saison en cours. Donc une équipe clairement en très grande en difficulté.
Pour être totalement complet, il conviendrait de préciser que cette équipe revenait d'un stage aux USA disputée sous une chaleur accablante, ce qui n'a pas du faciliter la préparation. Il faudrait également rappeler que Printant est viré après une victoire à l'extérieur et un nul en coupe d'Europe.
C'est pas exactement ce que j'appellerais une "équipe en grande difficulté" ;)
Robert-Denis Rault
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Re: Claude Puel

Message par Robert-Denis Rault »

Robert-Denis Rault a écrit : 07 févr. 2024, 09:47
junior13 a écrit : 07 févr. 2024, 09:09
Elliev a écrit : 07 févr. 2024, 08:48
NomDeStade a écrit : 07 févr. 2024, 08:34 A son arrivée, il n'y a ni le Covid, ni le fail Mediapro
Bah non, par contre y'a la masse salariale la plus élevée de l'histoire du club et un taux d'endettement complètement hors sol.
Oui evidemment, après en balançant allègrement la coupe d'europe et en finissant 17ème par miracle ça devient plus compliqué de compenser avec les dotations au mérite sur les droits TV ou sur l'UEFA.
https://fr.uefa.com/uefaeuropaleague/ne ... -rapporte/

"Les clubs qui se qualifient pour la phase à élimination directe recevront les montants suivants :
• qualification pour les seizièmes de finale : EUR 500 000 pour chaque club ;
• qualification pour les huitièmes de finale : EUR 1,1 million pour chaque club ;
• qualification pour les quarts de finale : EUR 1,5 million pour chaque club ;
• qualification pour les demi-finales : EUR 2,4 millions pour chaque club ;
• qualification pour la finale : EUR 4,5 millions pour chaque club.
• Le vainqueur de l’UEFA Europa League recevra un montant supplémentaire de EUR 4 millions."

Prime pour une victoire : 570 000 €
Pour un nul : 190 000€

En parallèle, il faudrait estimer ce que coûte une participation en Ligue Europa pour le club.

Pas sûr que l'on puisse "compenser "et se refaire une santé financière avec ça lorsqu'on est asphyxié par une politique basée sur des emprunts.

Lorsque Puel reprend l'équipe en octobre 2019, il ne reprend pas celle qui a terminé 4e de la saison précédente mais celle qui est dernière de la saison en cours. Donc une équipe clairement en très grande en difficulté.
Et pour en finir, "17ème par miracle" ! Beaucoup disent que l'arrêt prématuré du championnat a sauvé le club.

Cette saison-là (terminée à la 28è journée ! Il restait donc 10 matchs à jouer soit 30 pts ! Difficile d'en tirer des conclusions aussi définitives).

7 clubs se tiraient encore la bourre pour ne pas descendre et, pour certains, la dynamique n'était vraiment pas positive non plus. Les barrages ayant été annulés, 2 clubs sont descendus : Toulouse 20e/13 pts et Amiens 19è/23 pts. Le futur ex-barragiste, Nîmes, avait 27 pts et l'ASSE était 17è avec 30 pts à égalité avec Dijon. Metz et Brest étaient à 4 pts devant.

Incertitude sportive, oui, mais avec 30 pts encore à jouer, le "miracle" relève plutôt du "mythe et légende" ...
:nonon:
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Re: Claude Puel

Message par Elliev »

Mic-Mic a écrit : 07 févr. 2024, 10:31 Mais il faut arrêter avec ça. C'est l'argument sorti par Puel pour se défendre, mais ça n'a jamais été démontré. Au contraire, ceux qui étudient de près les comptes de l'ASSE répétaient qu'on n'a jamais été proche du dépôt de bilan.
Tiens un peu de lecture,

https://www.poteaux-carres.com/article- ... Verts.html
Robert-Denis Rault
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Re: Claude Puel

Message par Robert-Denis Rault »

Mic-Mic a écrit : 07 févr. 2024, 10:35
Robert-Denis Rault a écrit : 07 févr. 2024, 09:47
junior13 a écrit : 07 févr. 2024, 09:09
Elliev a écrit : 07 févr. 2024, 08:48
NomDeStade a écrit : 07 févr. 2024, 08:34 A son arrivée, il n'y a ni le Covid, ni le fail Mediapro
Bah non, par contre y'a la masse salariale la plus élevée de l'histoire du club et un taux d'endettement complètement hors sol.
Oui evidemment, après en balançant allègrement la coupe d'europe et en finissant 17ème par miracle ça devient plus compliqué de compenser avec les dotations au mérite sur les droits TV ou sur l'UEFA.
https://fr.uefa.com/uefaeuropaleague/ne ... -rapporte/

"Les clubs qui se qualifient pour la phase à élimination directe recevront les montants suivants :
• qualification pour les seizièmes de finale : EUR 500 000 pour chaque club ;
• qualification pour les huitièmes de finale : EUR 1,1 million pour chaque club ;
• qualification pour les quarts de finale : EUR 1,5 million pour chaque club ;
• qualification pour les demi-finales : EUR 2,4 millions pour chaque club ;
• qualification pour la finale : EUR 4,5 millions pour chaque club.
• Le vainqueur de l’UEFA Europa League recevra un montant supplémentaire de EUR 4 millions."

Prime pour une victoire : 570 000 €
Pour un nul : 190 000€

En parallèle, il faudrait estimer ce que coûte une participation en Ligue Europa pour le club.

Pas sûr que l'on puisse "compenser "et se refaire une santé financière avec ça lorsqu'on est asphyxié par une politique basée sur des emprunts.

Lorsque Puel reprend l'équipe en octobre 2019, il ne reprend pas celle qui a terminé 4e de la saison précédente mais celle qui est dernière de la saison en cours. Donc une équipe clairement en très grande en difficulté.
Pour être totalement complet, il conviendrait de préciser que cette équipe revenait d'un stage aux USA disputée sous une chaleur accablante, ce qui n'a pas du faciliter la préparation. Il faudrait également rappeler que Printant est viré après une victoire à l'extérieur et un nul en coupe d'Europe.
C'est pas exactement ce que j'appellerais une "équipe en grande difficulté" ;)
20è pour une équipe qui sortait 4è de la saison précédente, c'est pour moi être clairement en difficulté.
:nonon:

Précisons donc :

Il ne faut pas oublier que l'ASSE n'était pas la seule à avoir fait la tournée US de l'été 2019. Lorsque Puel prend ses fonctions, autres participants, l'OM est 5è, Bordeaux 7è et Montpellier 10è. N'y avait-il pas moyen de faire mieux ?

La victoire lors du dernier match de Printant, c'était contre Nîmes, une équipe qui, dès lors, n'a plus quitté les 3 dernière place du classement. Nîmes, autre équipe clairement en difficulté. Le regain de l'équipe de Printant peut se relativiser, non ?

Pour finir, autre petite question : les effets négatifs de la tournée US sur la préparation se sont estompés avec le départ de Printant ou bien on peut accorder à Puel qu'il a dû aussi composer avec pour la suite de la saison ? Parce que, si c'est un paramètre à prendre en compte, c'est un peu l'histoire du nuage de Tchernobyl qui s'arrête aux frontières du pays...

Sommes-nous complet ou y-a-t-il encore de la marge ?
:langue2:
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Re: Claude Puel

Message par junior13 »

Robert-Denis Rault a écrit : 07 févr. 2024, 10:44
Robert-Denis Rault a écrit : 07 févr. 2024, 09:47
junior13 a écrit : 07 févr. 2024, 09:09
Elliev a écrit : 07 févr. 2024, 08:48
NomDeStade a écrit : 07 févr. 2024, 08:34 A son arrivée, il n'y a ni le Covid, ni le fail Mediapro
Bah non, par contre y'a la masse salariale la plus élevée de l'histoire du club et un taux d'endettement complètement hors sol.
Oui evidemment, après en balançant allègrement la coupe d'europe et en finissant 17ème par miracle ça devient plus compliqué de compenser avec les dotations au mérite sur les droits TV ou sur l'UEFA.
https://fr.uefa.com/uefaeuropaleague/ne ... -rapporte/

"Les clubs qui se qualifient pour la phase à élimination directe recevront les montants suivants :
• qualification pour les seizièmes de finale : EUR 500 000 pour chaque club ;
• qualification pour les huitièmes de finale : EUR 1,1 million pour chaque club ;
• qualification pour les quarts de finale : EUR 1,5 million pour chaque club ;
• qualification pour les demi-finales : EUR 2,4 millions pour chaque club ;
• qualification pour la finale : EUR 4,5 millions pour chaque club.
• Le vainqueur de l’UEFA Europa League recevra un montant supplémentaire de EUR 4 millions."

Prime pour une victoire : 570 000 €
Pour un nul : 190 000€

En parallèle, il faudrait estimer ce que coûte une participation en Ligue Europa pour le club.

Pas sûr que l'on puisse "compenser "et se refaire une santé financière avec ça lorsqu'on est asphyxié par une politique basée sur des emprunts.

Lorsque Puel reprend l'équipe en octobre 2019, il ne reprend pas celle qui a terminé 4e de la saison précédente mais celle qui est dernière de la saison en cours. Donc une équipe clairement en très grande en difficulté.
Et pour en finir, "17ème par miracle" ! Beaucoup disent que l'arrêt prématuré du championnat a sauvé le club.

Cette saison-là (terminée à la 28è journée ! Il restait donc 10 matchs à jouer soit 30 pts ! Difficile d'en tirer des conclusions aussi définitives).

7 clubs se tiraient encore la bourre pour ne pas descendre et, pour certains, la dynamique n'était vraiment pas positive non plus. Les barrages ayant été annulés, 2 clubs sont descendus : Toulouse 20e/13 pts et Amiens 19è/23 pts. Le futur ex-barragiste, Nîmes, avait 27 pts et l'ASSE était 17è avec 30 pts à égalité avec Dijon. Metz et Brest étaient à 4 pts devant.

Incertitude sportive, oui, mais avec 30 pts encore à jouer, le "miracle" relève plutôt du "mythe et légende" ...
:nonon:
Sur l'Europa League il est assez simple de faire de l'argent. Le mythe de ça coute plus que ça rapporte c'etait au debut des années 2010. Les dotations que tu mentionnes sont relativements importantes, sans compter qu'on peut ajouter la part de marché sur les droits TV en fonction des résultats, evidemment quand tu te fais sortir en poule c'est plus dur. Je vois mal comment le club peut perdre de l'argent en organisant un match surtout quand tu es Sainté avec 30 000 personnes pour nos matchs à domicile, si tu prends l'exemple de Lille en conference league par exemple c'est autre chose.
Sur le championnat oui on aurait pu faire mieux (ou pire), le fait est que l'écart cette saison la entre une 8ème place et une 17ème il est conséquent au niveau droit TV. Tu ajoutes une belle 11ème place la saison suivante et une 18ème l'année de la descente et ça donne le combo gagnant. Et bien sur on descend la pire année pour récupérer l'argent de CVC.
J'ai le souvenir d'un post sur nos finances qui parlait de 15 millions de masse salariale en trop cette année là, en additionnant les deux elements dont je parle on est pas loin de les trouver, c'est à la louche oui mais c'est à prendre en compte
On est bien d'accord que le club vivait au dessus de ses moyens, je remets absoluement pas ça en cause. Mais si le mandat Puel n'avait pas été aussi désastreux on aurait surement pu sauver une partie des meubles à minima financièrement.
Robert-Denis Rault
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Re: Claude Puel

Message par Robert-Denis Rault »

junior13 a écrit : 07 févr. 2024, 11:44
Robert-Denis Rault a écrit : 07 févr. 2024, 10:44
Robert-Denis Rault a écrit : 07 févr. 2024, 09:47
junior13 a écrit : 07 févr. 2024, 09:09
Elliev a écrit : 07 févr. 2024, 08:48
NomDeStade a écrit : 07 févr. 2024, 08:34 A son arrivée, il n'y a ni le Covid, ni le fail Mediapro
Bah non, par contre y'a la masse salariale la plus élevée de l'histoire du club et un taux d'endettement complètement hors sol.
Oui evidemment, après en balançant allègrement la coupe d'europe et en finissant 17ème par miracle ça devient plus compliqué de compenser avec les dotations au mérite sur les droits TV ou sur l'UEFA.
https://fr.uefa.com/uefaeuropaleague/ne ... -rapporte/

"Les clubs qui se qualifient pour la phase à élimination directe recevront les montants suivants :
• qualification pour les seizièmes de finale : EUR 500 000 pour chaque club ;
• qualification pour les huitièmes de finale : EUR 1,1 million pour chaque club ;
• qualification pour les quarts de finale : EUR 1,5 million pour chaque club ;
• qualification pour les demi-finales : EUR 2,4 millions pour chaque club ;
• qualification pour la finale : EUR 4,5 millions pour chaque club.
• Le vainqueur de l’UEFA Europa League recevra un montant supplémentaire de EUR 4 millions."

Prime pour une victoire : 570 000 €
Pour un nul : 190 000€

En parallèle, il faudrait estimer ce que coûte une participation en Ligue Europa pour le club.

Pas sûr que l'on puisse "compenser "et se refaire une santé financière avec ça lorsqu'on est asphyxié par une politique basée sur des emprunts.

Lorsque Puel reprend l'équipe en octobre 2019, il ne reprend pas celle qui a terminé 4e de la saison précédente mais celle qui est dernière de la saison en cours. Donc une équipe clairement en très grande en difficulté.
Et pour en finir, "17ème par miracle" ! Beaucoup disent que l'arrêt prématuré du championnat a sauvé le club.

Cette saison-là (terminée à la 28è journée ! Il restait donc 10 matchs à jouer soit 30 pts ! Difficile d'en tirer des conclusions aussi définitives).

7 clubs se tiraient encore la bourre pour ne pas descendre et, pour certains, la dynamique n'était vraiment pas positive non plus. Les barrages ayant été annulés, 2 clubs sont descendus : Toulouse 20e/13 pts et Amiens 19è/23 pts. Le futur ex-barragiste, Nîmes, avait 27 pts et l'ASSE était 17è avec 30 pts à égalité avec Dijon. Metz et Brest étaient à 4 pts devant.

Incertitude sportive, oui, mais avec 30 pts encore à jouer, le "miracle" relève plutôt du "mythe et légende" ...
:nonon:
Sur l'Europa League il est assez simple de faire de l'argent. Le mythe de ça coute plus que ça rapporte c'etait au debut des années 2010. Les dotations que tu mentionnes sont relativements importantes, sans compter qu'on peut ajouter la part de marché sur les droits TV en fonction des résultats, evidemment quand tu te fais sortir en poule c'est plus dur. Je vois mal comment le club peut perdre de l'argent en organisant un match surtout quand tu es Sainté avec 30 000 personnes pour nos matchs à domicile, si tu prends l'exemple de Lille en conference league par exemple c'est autre chose.
Sur le championnat oui on aurait pu faire mieux (ou pire), le fait est que l'écart cette saison la entre une 8ème place et une 17ème il est conséquent au niveau droit TV. Tu ajoutes une belle 11ème place la saison suivante et une 18ème l'année de la descente et ça donne le combo gagnant. Et bien sur on descend la pire année pour récupérer l'argent de CVC.
J'ai le souvenir d'un post sur nos finances qui parlait de 15 millions de masse salariale en trop cette année là, en additionnant les deux elements dont je parle on est pas loin de les trouver, c'est à la louche oui mais c'est à prendre en compte
On est bien d'accord que le club vivait au dessus de ses moyens, je remets absoluement pas ça en cause. Mais si le mandat Puel n'avait pas été aussi désastreux on aurait surement pu sauver une partie des meubles à minima financièrement.
Simple de faire de l'argent peut-être, mais quand tu as des échéances, tu ne fais aucuns profits.

Et, sauf erreur, le club s'est sauver a minima financièrement.

Pour le reste je te renvoie aux conclusions de l'article rappelé par Elliev un peu plus haut.
masb42
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Re: Claude Puel

Message par masb42 »

En fait puel n'était pas là pour entraîner l'équipe mais pour dégonfler la masse salariale
Nous supporter voyons le terrain, l'émotion que celà procure
Caiazzo et romeyer eux voient le côté business
Pour eux la masse salariale était trop importante
Regardez en quelques mois sous puel qui est parti, mvila Ruffier et 1 an après debuchy
Eux s'en foutent du terrain, ils ne voient que l'argent
Regardez là qu'est ce qu'il se passe encore
Pour se sortir d'une période délicate on sort l'argent pour se sauver
Quand cela est fait on veut retour sur investissement soit en vente soit on s'en débarrasse, charbonnier aujourd'hui mvilla à une autre période
En fait c'est un éternel recommencement
Quand le feu arrive on s'active, dès qu'il est canalisé on se dit c'est bon tranquille
On attend d'être au pied du mur pour travailler, sauf qu'un moment c'est trop tard
eric
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Re: Claude Puel

Message par eric »

masb42 a écrit : 07 févr. 2024, 12:59 En fait puel n'était pas là pour entraîner l'équipe mais pour dégonfler la masse salariale
Vu le salaire qui lui était versé, faut quand même espérer que non.
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Message par Asse of Spades »

eric a écrit : 07 févr. 2024, 13:02
masb42 a écrit : 07 févr. 2024, 12:59 En fait puel n'était pas là pour entraîner l'équipe mais pour dégonfler la masse salariale
Vu le salaire qui lui était versé, faut quand même espérer que non.
D'ailleurs, il fait quoi en ce moment le dégonfleur ?
Dehors les croque-morts !

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Re: Claude Puel

Message par eric »

Asse of Spades a écrit : 07 févr. 2024, 13:10
eric a écrit : 07 févr. 2024, 13:02
masb42 a écrit : 07 févr. 2024, 12:59 En fait puel n'était pas là pour entraîner l'équipe mais pour dégonfler la masse salariale
Vu le salaire qui lui était versé, faut quand même espérer que non.
D'ailleurs, il fait quoi en ce moment le dégonfleur ?
Il dégonfle lui-même. Mais ça prend visiblement beaucoup de temps :mrgreen: .
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Message par Asse of Spades »

eric a écrit : 07 févr. 2024, 13:17
Asse of Spades a écrit : 07 févr. 2024, 13:10
eric a écrit : 07 févr. 2024, 13:02
masb42 a écrit : 07 févr. 2024, 12:59 En fait puel n'était pas là pour entraîner l'équipe mais pour dégonfler la masse salariale
Vu le salaire qui lui était versé, faut quand même espérer que non.
D'ailleurs, il fait quoi en ce moment le dégonfleur ?
Il dégonfle lui-même. Mais ça prend visiblement beaucoup de temps :mrgreen: .
:hehe:
Dehors les croque-morts !

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Re: Claude Puel

Message par aquarius »

ce que je me souviens de l'époque.

Gasset s'en va en ayant placé le club 4ème. Cabella s'en va. Gasset s'en va officiellement car usé par les deux saisons. soit. officieusement c'est aussi les relations tendues avec la présidence qui pousse à partir.

Bref comme Romeyer and co ne voient pas loin : ils se disent "bon bah on a un bon groupe, ca vit bien et si on mettait Printant ? coute pas cher , c'est un bon gars" et sur la vente "on a plus besoin de vendre car Mediapro arrive avec ses millions".

Résultat le groupe vit toujours hyper bien mais même trop bien. C'est plus un club de foot c'est le club Med.... puis mediapro coule, au revoir les millions....

Printant est viré manque de résultat (le club vise l'europe pas le maintien...). Caiazzo revient aux affaires et place Puel.
Le mec arrive tout frais dans un club qu'il pense être sain (forcément le résultat des années précédentes est qd même pas mal).
et il découvre très vite que le modèle économique n'est pas viable (pas lui tt seul, le DG aussi) . Le club a anticipé les revenus de mediapro, a un prêt ou plusieurs pour supporter les salaires des joueurs etc etc.
Bref le club va dans le mur.
Puel le dit a plusieurs reprises : il s'attendait pas à cela.
donc il essaye de vendre les gros salaires en pariant sur les jeunes (comme il avait fait à Nice notamment). sauf que ca prend pas . Pas assez de bons jeunes (en quantité) et quand la qualité est là ils sont vendus vite vite pour combler le trou structurel etc etc; Au revoir saliba , Fofana, etc .

Le club ne pouvait que couler sans rentrée d'argent.

Je ne dis pas que puel n'a pas fait d'erreur, ni qu'il n'est pas responsable. mais il est arrivé pile au moment ou tout foutait le camp....
vert a soi
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Re: Claude Puel

Message par vert a soi »

aquarius a écrit : 07 févr. 2024, 14:09 ce que je me souviens de l'époque.

Gasset s'en va en ayant placé le club 4ème. Cabella s'en va. Gasset s'en va officiellement car usé par les deux saisons. soit. officieusement c'est aussi les relations tendues avec la présidence qui pousse à partir.

Bref comme Romeyer and co ne voient pas loin : ils se disent "bon bah on a un bon groupe, ca vit bien et si on mettait Printant ? coute pas cher , c'est un bon gars" et sur la vente "on a plus besoin de vendre car Mediapro arrive avec ses millions".

Résultat le groupe vit toujours hyper bien mais même trop bien. C'est plus un club de foot c'est le club Med.... puis mediapro coule, au revoir les millions....

Printant est viré manque de résultat (le club vise l'europe pas le maintien...). Caiazzo revient aux affaires et place Puel.
Le mec arrive tout frais dans un club qu'il pense être sain (forcément le résultat des années précédentes est qd même pas mal).
et il découvre très vite que le modèle économique n'est pas viable (pas lui tt seul, le DG aussi) . Le club a anticipé les revenus de mediapro, a un prêt ou plusieurs pour supporter les salaires des joueurs etc etc.
Bref le club va dans le mur.
Puel le dit a plusieurs reprises : il s'attendait pas à cela.
donc il essaye de vendre les gros salaires en pariant sur les jeunes (comme il avait fait à Nice notamment). sauf que ca prend pas . Pas assez de bons jeunes (en quantité) et quand la qualité est là ils sont vendus vite vite pour combler le trou structurel etc etc; Au revoir saliba , Fofana, etc .

Le club ne pouvait que couler sans rentrée d'argent.

Je ne dis pas que puel n'a pas fait d'erreur, ni qu'il n'est pas responsable. mais il est arrivé pile au moment ou tout foutait le camp....
Très bien dit et remémoré !!! :super: entièrement d'accord avec toi!
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Re: Claude Puel

Message par Faiseur de Tresses »

Mic-Mic a écrit : 07 févr. 2024, 10:31
Elliev a écrit : 07 févr. 2024, 09:34
NomDeStade a écrit : 07 févr. 2024, 09:21
Elliev a écrit : 07 févr. 2024, 08:48
NomDeStade a écrit : 07 févr. 2024, 08:34 A son arrivée, il n'y a ni le Covid, ni le fail Mediapro
Bah non, par contre y'a la masse salariale la plus élevée de l'histoire du club et un taux d'endettement complètement hors sol.
Tjs pareil. Il y avait la perspective Mediapro. Sinon on ne signe jamais Puel. Faut pas se faire d'illusion là-dessus.

Puel n'était pas la solution miracle trouvée par Romeyer pour résoudre les problèmes financiers. Il était lui aussi une partie de l'équation (même si bien sûr ce n'est pas à cause de lui qu'on doit les problèmes de dette).
Bah je veux bien mais la "perspective Mediapro", alors que les antécédents en Italie étaient connus... De toute manière Caiazzo a été au coeur du dossier et sans doute aveuglé par les $$$. Parce que oui, d'ailleurs, de ce que j'avais compris Puel est bien plus un recrutement connoté Caiazzo que Romeyer.

Donc bref, j'entends tes arguments, mais une fois que la stratégie de "on s'endette avant les droits TV les plus hauts de l'histoire" capote, stratégie de génie soit dit en passant (je n'ai en tête aucun, mais aucun autre club ayant joué avec le feu de cette manière), on fait quoi ?

Parce qu'a cette période, oui, on allait tout droit au dépôt de bilan. A en lire certains (c'est pas pour toi NdS), on pourrait croire que Puel appauvrissait l'effectif par plaisir, et puis surtout, qu'il faisait ce qu'il voulait au club, avec limite un rôle au dessus des présidents. Faut pas déconner non plus.
Mais il faut arrêter avec ça. C'est l'argument sorti par Puel pour se défendre, mais ça n'a jamais été démontré. Au contraire, ceux qui étudient de près les comptes de l'ASSE répétaient qu'on n'a jamais été proche du dépôt de bilan.

Quand bien même la situation aurait été compliquée, quel est le bilan de Puel sur l'aspect économie de salaire ? Des plus gros salaires, seul M'Villa est parti. Et encore, il a été donné alors qu'il avait une valeur marchande !!!
Khazri, Boudebouz, Perrin et Debuchy sont allés au bout de leur contrat. Ruffier a été licencié, et le club a fini par lui payer les salaires qu'il lui devait. Donc je ne vois pas vraiment où Puel aurait réussi sa mission de faire des économies.

Quant au plaisir de Puel, il était tellement persuadé qu'il était si fort qu'il y arriverait avec uniquement des jeunes, qu'à défaut de plaisir, il l'a au moins fait par vanité. Parce que, même si les caisses n'étaient pas remplies, il avait quand même la possibilité de conserver Perrin ou Debuchy par exemple. Rien ne l'obligeait, non plus, à se passer (au moins temporairement) de Khazi, Boudebouz et Ruffier.
Tu sais que, justement, Elliev est l'un d'entre eux ? :]
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Re: Claude Puel

Message par Mic-Mic »

Elliev a écrit : 07 févr. 2024, 11:12
Mic-Mic a écrit : 07 févr. 2024, 10:31 Mais il faut arrêter avec ça. C'est l'argument sorti par Puel pour se défendre, mais ça n'a jamais été démontré. Au contraire, ceux qui étudient de près les comptes de l'ASSE répétaient qu'on n'a jamais été proche du dépôt de bilan.
Tiens un peu de lecture,

https://www.poteaux-carres.com/article- ... Verts.html
Oui, merci.
Peux-tu me dire où il est fait référence à un dépôt de bilan ?
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Re: Claude Puel

Message par Mic-Mic »

Faiseur de Tresses a écrit : 07 févr. 2024, 17:48
Mic-Mic a écrit : 07 févr. 2024, 10:31
Elliev a écrit : 07 févr. 2024, 09:34
NomDeStade a écrit : 07 févr. 2024, 09:21
Elliev a écrit : 07 févr. 2024, 08:48
NomDeStade a écrit : 07 févr. 2024, 08:34 A son arrivée, il n'y a ni le Covid, ni le fail Mediapro
Bah non, par contre y'a la masse salariale la plus élevée de l'histoire du club et un taux d'endettement complètement hors sol.
Tjs pareil. Il y avait la perspective Mediapro. Sinon on ne signe jamais Puel. Faut pas se faire d'illusion là-dessus.

Puel n'était pas la solution miracle trouvée par Romeyer pour résoudre les problèmes financiers. Il était lui aussi une partie de l'équation (même si bien sûr ce n'est pas à cause de lui qu'on doit les problèmes de dette).
Bah je veux bien mais la "perspective Mediapro", alors que les antécédents en Italie étaient connus... De toute manière Caiazzo a été au coeur du dossier et sans doute aveuglé par les $$$. Parce que oui, d'ailleurs, de ce que j'avais compris Puel est bien plus un recrutement connoté Caiazzo que Romeyer.

Donc bref, j'entends tes arguments, mais une fois que la stratégie de "on s'endette avant les droits TV les plus hauts de l'histoire" capote, stratégie de génie soit dit en passant (je n'ai en tête aucun, mais aucun autre club ayant joué avec le feu de cette manière), on fait quoi ?

Parce qu'a cette période, oui, on allait tout droit au dépôt de bilan. A en lire certains (c'est pas pour toi NdS), on pourrait croire que Puel appauvrissait l'effectif par plaisir, et puis surtout, qu'il faisait ce qu'il voulait au club, avec limite un rôle au dessus des présidents. Faut pas déconner non plus.
Mais il faut arrêter avec ça. C'est l'argument sorti par Puel pour se défendre, mais ça n'a jamais été démontré. Au contraire, ceux qui étudient de près les comptes de l'ASSE répétaient qu'on n'a jamais été proche du dépôt de bilan.

Quand bien même la situation aurait été compliquée, quel est le bilan de Puel sur l'aspect économie de salaire ? Des plus gros salaires, seul M'Villa est parti. Et encore, il a été donné alors qu'il avait une valeur marchande !!!
Khazri, Boudebouz, Perrin et Debuchy sont allés au bout de leur contrat. Ruffier a été licencié, et le club a fini par lui payer les salaires qu'il lui devait. Donc je ne vois pas vraiment où Puel aurait réussi sa mission de faire des économies.

Quant au plaisir de Puel, il était tellement persuadé qu'il était si fort qu'il y arriverait avec uniquement des jeunes, qu'à défaut de plaisir, il l'a au moins fait par vanité. Parce que, même si les caisses n'étaient pas remplies, il avait quand même la possibilité de conserver Perrin ou Debuchy par exemple. Rien ne l'obligeait, non plus, à se passer (au moins temporairement) de Khazi, Boudebouz et Ruffier.
Tu sais que, justement, Elliev est l'un d'entre eux ? :]
Oui. Et justement, j'ai relu le lien qu'il a mis plus haut. Pas une seule fois je n'ai vu parlé de dépôt de bilan.
Si le bilan de Puel est aussi positif que certains veulent le faire croire, pourquoi déformer la réalité ?

Le club était dans une situation financière compliquée, avec un modèle économique qu'il ne pouvait plus se permettre, c'est incontestable. Mais de là à dire qu'on allait tout droit au dépôt de bilan, il ne faut pas exagérer !!!
Je rappelle que Puel avait un salaire de 250 000 € par mois, et que son bilan sur le départ des gros salaires est très discutable (c'est d'ailleurs bizarre qu'aucun de ses défenseurs ne réponde jamais sur ce point ... ). Il a également obtenu le recrutement d'un jeune qui n'avait encore rien prouvé chez les grands pour un salaire élevé. Enfin, il a refusé de différer son salaire pendant la crise sanitaire.

Alors si malgré tout ça le club est encore là aujourd'hui, c'est bien qu'il ne courrait pas au dépôt de bilan.
Pour finir, il n'a jamais été évoqué par personne des questions salariales pour la non-prolongation de Perrin ou Debuchy, ni pour le licenciement de Ruffier. Alors svp, arrêtez de vouloir faire croire que Puel n'a fait que sauver le club et que tout ce qui a été mal fait est lié à des questions budgétaires. Il a fait beaucoup de choix qui n'ont pas été les bons. Et c'est en partie à cause de ceux-ci qu'on se retrouve là où on en est aujourd'hui
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Re: Claude Puel

Message par Mic-Mic »

Robert-Denis Rault a écrit : 07 févr. 2024, 11:27 20è pour une équipe qui sortait 4è de la saison précédente, c'est pour moi être clairement en difficulté.
:nonon:

Précisons donc :

Il ne faut pas oublier que l'ASSE n'était pas la seule à avoir fait la tournée US de l'été 2019. Lorsque Puel prend ses fonctions, autres participants, l'OM est 5è, Bordeaux 7è et Montpellier 10è. N'y avait-il pas moyen de faire mieux ?

La victoire lors du dernier match de Printant, c'était contre Nîmes, une équipe qui, dès lors, n'a plus quitté les 3 dernière place du classement. Nîmes, autre équipe clairement en difficulté. Le regain de l'équipe de Printant peut se relativiser, non ?

Pour finir, autre petite question : les effets négatifs de la tournée US sur la préparation se sont estompés avec le départ de Printant ou bien on peut accorder à Puel qu'il a dû aussi composer avec pour la suite de la saison ? Parce que, si c'est un paramètre à prendre en compte, c'est un peu l'histoire du nuage de Tchernobyl qui s'arrête aux frontières du pays...

Sommes-nous complet ou y-a-t-il encore de la marge ?
:langue2:
Il y a encore de la marge ;)
Quand on bat Nîmes, ils sont 12ième. Ils enchaînent ensuite 3 nuls, à Lille (alors 4ième) puis contre Amiens (alors 11ième) et à Reims (alors 3ième). La victoire de l'ASSE n'est donc pas aussi anecdotique que ce que tu cherches à faire croire.
Au passage, si tu veux être complet, Nîmes quitte les 3 dernières places lors de la J25, après une victoire à Amiens :malin1:

Si je reprends tes derniers messages, pour toi on est en grande difficulté quand on est 19ième, à égalité de points avec le 15ième, à 1 point de la 11ième place et 3 points de la 9ième place, qu'il reste 90 points à distribuer et qu'on reste sur une victoire à l'extérieur et un nul en Coupe d'Europe contre Wolsburg.
Par contre, il n'y a rien de bien inquiétant quand on perd 11 places en 3 mois, et qu'on est sur 7 matches sans victoire. Pour être plus complet, on était, depuis la reprise du championnat début 2020, sur 6 défaites, 2 nuls et 1 seule victoire obtenue contre ... Nîmes. Je te renvoie à tes arguments pour savoir quel crédit accordé à une victoire contre cet adversaire.
A ce moment, on était 17ième, avec le même nombre de points que le 16ième, 4 de retard sur le 15ième, et seulement 3 d'avance sur le 17ième qui, depuis la reprise avait déjà 5 victoires. Ok il restait sur 3 défaites, à Rennes (3ième), contre l'OM (2ième) et à Metz (15ième), à chaque fois avec 1 seul but d'écart.

Vu nos différences de point de vue sur la même situation, on aura du mal à se mettre d'accord.
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Re: Claude Puel

Message par baggio42 »

aquarius a écrit : 07 févr. 2024, 14:09 ce que je me souviens de l'époque.

Gasset s'en va en ayant placé le club 4ème. Cabella s'en va. Gasset s'en va officiellement car usé par les deux saisons. soit. officieusement c'est aussi les relations tendues avec la présidence qui pousse à partir.

Bref comme Romeyer and co ne voient pas loin : ils se disent "bon bah on a un bon groupe, ca vit bien et si on mettait Printant ? coute pas cher , c'est un bon gars" et sur la vente "on a plus besoin de vendre car Mediapro arrive avec ses millions".

Résultat le groupe vit toujours hyper bien mais même trop bien. C'est plus un club de foot c'est le club Med.... puis mediapro coule, au revoir les millions....

Printant est viré manque de résultat (le club vise l'europe pas le maintien...). Caiazzo revient aux affaires et place Puel.
Le mec arrive tout frais dans un club qu'il pense être sain (forcément le résultat des années précédentes est qd même pas mal).
et il découvre très vite que le modèle économique n'est pas viable (pas lui tt seul, le DG aussi) . Le club a anticipé les revenus de mediapro, a un prêt ou plusieurs pour supporter les salaires des joueurs etc etc.
Bref le club va dans le mur.
Puel le dit a plusieurs reprises : il s'attendait pas à cela.
donc il essaye de vendre les gros salaires en pariant sur les jeunes (comme il avait fait à Nice notamment). sauf que ca prend pas . Pas assez de bons jeunes (en quantité) et quand la qualité est là ils sont vendus vite vite pour combler le trou structurel etc etc; Au revoir saliba , Fofana, etc .

Le club ne pouvait que couler sans rentrée d'argent.

Je ne dis pas que puel n'a pas fait d'erreur, ni qu'il n'est pas responsable. mais il est arrivé pile au moment ou tout foutait le camp....
+42
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Re: Claude Puel

Message par Le druide »

Mic-Mic a écrit : 07 févr. 2024, 19:55
Elliev a écrit : 07 févr. 2024, 11:12
Mic-Mic a écrit : 07 févr. 2024, 10:31 Mais il faut arrêter avec ça. C'est l'argument sorti par Puel pour se défendre, mais ça n'a jamais été démontré. Au contraire, ceux qui étudient de près les comptes de l'ASSE répétaient qu'on n'a jamais été proche du dépôt de bilan.
Tiens un peu de lecture,

https://www.poteaux-carres.com/article- ... Verts.html
Oui, merci.
Peux-tu me dire où il est fait référence à un dépôt de bilan ?
https://le10sport.com/football/ligue1/a ... art-619539

"Et en plus, quand je suis arrivé, il n’y avait plus aucun moyen. Si on ne vend pas Fofana, on est en dépôt de bilan."
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Re: Claude Puel

Message par Wert »

aquarius a écrit : 07 févr. 2024, 14:09 ce que je me souviens de l'époque.

Gasset s'en va en ayant placé le club 4ème. Cabella s'en va. Gasset s'en va officiellement car usé par les deux saisons. soit. officieusement c'est aussi les relations tendues avec la présidence qui pousse à partir.

Bref comme Romeyer and co ne voient pas loin : ils se disent "bon bah on a un bon groupe, ca vit bien et si on mettait Printant ? coute pas cher , c'est un bon gars" et sur la vente "on a plus besoin de vendre car Mediapro arrive avec ses millions".

Résultat le groupe vit toujours hyper bien mais même trop bien. C'est plus un club de foot c'est le club Med.... puis mediapro coule, au revoir les millions....

Printant est viré manque de résultat (le club vise l'europe pas le maintien...). Caiazzo revient aux affaires et place Puel.
Le mec arrive tout frais dans un club qu'il pense être sain (forcément le résultat des années précédentes est qd même pas mal).
et il découvre très vite que le modèle économique n'est pas viable (pas lui tt seul, le DG aussi) . Le club a anticipé les revenus de mediapro, a un prêt ou plusieurs pour supporter les salaires des joueurs etc etc.
Bref le club va dans le mur.
Puel le dit a plusieurs reprises : il s'attendait pas à cela.
donc il essaye de vendre les gros salaires en pariant sur les jeunes (comme il avait fait à Nice notamment). sauf que ca prend pas . Pas assez de bons jeunes (en quantité) et quand la qualité est là ils sont vendus vite vite pour combler le trou structurel etc etc; Au revoir saliba , Fofana, etc .

Le club ne pouvait que couler sans rentrée d'argent.

Je ne dis pas que puel n'a pas fait d'erreur, ni qu'il n'est pas responsable. mais il est arrivé pile au moment ou tout foutait le camp....
Quelques points complémentaires.

Je pense qu'il faut partir de la fin de Galtier pour comprendre l'origine de nos maux. Quand Galtier d'en va. Lui et le modèle mis en place avec succès sont épuisés, lessivés par le manque de vision et l'interventionnisme de Romeyer. L'effectif est vieillissant et doit être renouvelé car la qualité de recrutement a largement baissé depuis les départs de Bernes et Teissier.

Non content de pourrir le départ de Galtier par son manque de reconnaissance et d'élégance, le vieux débris s'applique à pourrir l'arrivée de Garcia et le recrutement. Le résultat est là. Lorsque Sablé, qui a remplacé Garcia de part la volonté du prince, est mis de côté, par l'arrivée de Gasset, l'effectif de l'ASSE a tout déja pour conduire l'ASSE en L2 : cadres vieillissants, capital jeune insuffisant et recrutement nul made in Wantier.

Caiazzo prend les reines, le vieux déchet part pleurnicher à Saint Ferreol, Gasset et Paquet arrivent, le club est mis en vente, Gasset conduit un mercato de maitre et mème l'équipe en une demi saison de la zone de relégable aux portes de l'Europe. Gasset est reconduit.

L'arrivée de Médiapro fait vriller les deux actionnaires qui visualisent une grosse plus value- La vente est annulé car soit disant Peak 6 voulait virer Gasset. Les actionnaires empruntent pour garder l'entraineur et justifier la manoeuvre, mais le vieux déchet sort de sa retraite et revient foutre son nez partout au club. IL fatigue rapidement Gasset qui termine péniblement porté par l'amour de ses joueurs et la ferveur du public.

On loupe néanmoins la Champions League et la manne financière qui va avec, car le vieux débris a plombé le mercato (vente de Selnaes - Et refus de recruter un latéral) et Gasset part en invoquant sa maman pour ne pas parler du parasite.

Le vieux débris parade de partout. Printant est intronisé mais on ne lui laisse pas les clés du mercato qui est conduit der mains d'abrutis par le vieux débris et Wantier. Le recrutement de l'ASSE réussit le miracle d'être à la fois nul et cher. Il finit de plomber l'équipe. Printant est viré et Puel arrive. Le vieux débris fait encore remarquer sa bassesse en humiliant Printant.
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Re: Claude Puel

Message par nyme »

Le druide a écrit : 07 févr. 2024, 21:09
Mic-Mic a écrit : 07 févr. 2024, 19:55
Elliev a écrit : 07 févr. 2024, 11:12
Mic-Mic a écrit : 07 févr. 2024, 10:31 Mais il faut arrêter avec ça. C'est l'argument sorti par Puel pour se défendre, mais ça n'a jamais été démontré. Au contraire, ceux qui étudient de près les comptes de l'ASSE répétaient qu'on n'a jamais été proche du dépôt de bilan.
Tiens un peu de lecture,

https://www.poteaux-carres.com/article- ... Verts.html
Oui, merci.
Peux-tu me dire où il est fait référence à un dépôt de bilan ?
https://le10sport.com/football/ligue1/a ... art-619539

"Et en plus, quand je suis arrivé, il n’y avait plus aucun moyen. Si on ne vend pas Fofana, on est en dépôt de bilan."
+1
C'est évident.
Sinon, où sont passés les 40 millions si ce n'est directement dans le trou financier et en caution pour les prêts qu'il a ensuite fallu rembourser.
On peut imaginer que l'on garde Fofana, que l'on a de meilleurs résultats, mais avec 40 millions de trou ou de dettes, avec ou sans Puel, on dépose le bilan.
romeyer, le Rocher de la décennie, voulait le vendre (moins de ?) 15 tellement on était aux abois.
Les 25 millions de différence c'est 10 fois le salaire annuel de Puel ou 4 ou 5 fois ce qu'il a couté en salaire durant la totalité de son contrat.
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Re: Claude Puel

Message par Robert-Denis Rault »

Mic-Mic a écrit : 07 févr. 2024, 20:45
Robert-Denis Rault a écrit : 07 févr. 2024, 11:27
Il y a encore de la marge ;)
Quand on bat Nîmes, ils sont 12ième. Ils enchaînent ensuite 3 nuls, à Lille (alors 4ième) puis contre Amiens (alors 11ième) et à Reims (alors 3ième). La victoire de l'ASSE n'est donc pas aussi anecdotique que ce que tu cherches à faire croire.
Au passage, si tu veux être complet, Nîmes quitte les 3 dernières places lors de la J25, après une victoire à Amiens :malin1:

Si je reprends tes derniers messages, pour toi on est en grande difficulté quand on est 19ième, à égalité de points avec le 15ième, à 1 point de la 11ième place et 3 points de la 9ième place, qu'il reste 90 points à distribuer et qu'on reste sur une victoire à l'extérieur et un nul en Coupe d'Europe contre Wolsburg.
Par contre, il n'y a rien de bien inquiétant quand on perd 11 places en 3 mois, et qu'on est sur 7 matches sans victoire. Pour être plus complet, on était, depuis la reprise du championnat début 2020, sur 6 défaites, 2 nuls et 1 seule victoire obtenue contre ... Nîmes. Je te renvoie à tes arguments pour savoir quel crédit accordé à une victoire contre cet adversaire.
A ce moment, on était 17ième, avec le même nombre de points que le 16ième, 4 de retard sur le 15ième, et seulement 3 d'avance sur le 17ième qui, depuis la reprise avait déjà 5 victoires. Ok il restait sur 3 défaites, à Rennes (3ième), contre l'OM (2ième) et à Metz (15ième), à chaque fois avec 1 seul but d'écart.

Vu nos différences de point de vue sur la même situation, on aura du mal à se mettre d'accord.
Alors je te prie de m'excuser d'avoir été malhonnête. J'ai interprété les faits pour en tirer des conclusions fallacieuses.

J'ai effectivement tenté de faire croire que l'ASSE était en grande difficulté avec Printant alors qu'il n'y avait que 2 mois de compétition et 7 matchs sans victoire consécutifs (2N/5D, EL comprise) avant cette victoire pleine de promesses 1-0 à Nîmes à la 8è journée, victoire probante face à un adversaire qui, s'il entamait une série de 13 matchs sans victoire, passant de la 12è à la 20è place, n'était pas en "grande difficulté" mais peut-être simplement en manque de réussite. C'est confirmé dans l'article gardois suivant :

https://www.objectifgard.com/a-la-une/f ... -22595.php

"À la Mosson (7è. journée, c'est moi qui rajoute), le NO entame une terrible série de 13 rencontres de L1 sans victoire (quatre nuls et neuf défaites), avec au passage des punitions contre Bordeaux (6-0, 3 décembre) et Lyon (4-0, 6 décembre). À la trêve, les Gardois sont mal embarqués : 19e avec cinq points de retard sur le barragiste et seulement deux victoires obtenues sur la phase aller."

Alors je ne sais pas ce qui m'a pris de prétendre que l'ASSE et Nîmes étaient en ce début de saison 2019/2020 en grande difficulté. Tout prouve le contraire comme tu me l'a démontré. J'ai injustement relativisé la victoire à Nîmes pour tenter de justifier les mauvais résultats de Puel par une mauvaise gestion du club du temps de son prédécesseur : mauvais mercato, mauvaise préparation estivale, mauvais début de saison...

Et puis, c'est vrai ! Le Nîmes Olympique n'a pas fait tout le reste de la saison aux 3 dernières places ! Après 2 journées à la 18è place, 3 à la dernière place puis 8 à la 19è, ils ont réussi, suite à 4 victoires consécutives, à prendre la 17è à la 25è journée ! Le fait qu'ils aient perdu les 3 matchs suivants, série en cours lors de l'arrêt d'un championnat fini à la 18è place de la 26è à la 28è journée, est purement anecdotique.

C'est donc l'ASSE qui a été "miraculeusement" sauvée. L'étude de sa trajectoire cette saison-là montre de façon inexorable et scientifique que la 18è place lui était réservée, voire même la 19è ! J'ai eu tort de prétendre qu'on ne pouvait en rien présager de la suite du championnat s'il était allé à son terme et que d'autres clubs pouvaient être concernés par ce triste sort.

Tu vois, quand on y met un peu du sien, on peut réaliser l'impensable : être d'accord ! Mais faut reconnaître que quand tu te mets à penser à ma place... ça aide drôlement !
:happy1:
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Re: Claude Puel

Message par herve043 »

De toutes façons cela ne sert à rien d’épiloguer la dessus , ceux qui estiment que Puel à volontairement viré tous les cadres pour flatter son égo et prouver qu'il pouvait arriver à avoir des résultats avec des jeunes du centre (en se séparant des meilleurs) et volontairement en ne recrutant personne car le club avait des dizaines de millions à dépenser mais monsieur puel voulait encore durcir le challenge et a refuser de recruter des joueurs qui auraient apporter un plus sportivement car sans cela c’était trop facile .
Donc l'arrogant et incompétent puel en arrivant s'est dit je vire tous les cadres je vends mes meilleurs jeunes du centre , je ne recrute personne même si j'en ai les moyens , et je vais avoir des résultats avec des joueurs comme (Sow,tshibuabua,bakayoko,souici,moueffeck,gourna,camarra,benkhedim,coulibaly,lhery,saban,nordin,rivera,tormin) pépites du centre sur lesquels Puel qui ne connait rien au foot avait déceler un fort potentiel et penser qu'avec eux il pouvait construire une équipe européenne.

donc soit Puel était vraiment azimuthé et allait très bien avec Roro , et les opposants à peul ont entièrement raison( je ne trouve aucune trace sur internet de doc ou interview allant dans ce sens ).

Soit la situation n’était pas vraiment celle ci , le club avait de grosses difficultés et réduire la masse salariale , vendre les meilleurs jeunes était une obligation et le budget pour recruter était pas si important que cela (des interviews de romeyer , de puel et Thuilot par ex en 2020 vont dans ce sens ).

Soit la vérité est sans doutes entre les deux et Puel aurait sans doutes pu faire beaucoup mieux , entre le refus de certains joueurs de partir (Kolo,boudebouz,khazri entre autre ) des jeunes joueurs qui n’étaient pas encore prêt , l'erreur aouchiche (même si facile à dire maintenant mais il était dans les 40 finalistes du Golden Boy à l’époque ,donc dans les 40 meilleurs espoirs européens ) , des compositions d’équipe souvent changeantes , c'est sur qu'il a commis des erreurs et que étant et entraineur et manager il avait les pleins pouvoirs donc on ne peut pas le dédouaner de ses responsabilités sur l’échec de sa mission à savoir maintenir l'asse en L1 fin de la saison 2021/2022 pour repartir sur des bases saines niveau masse salariale et un budget de L1 pour construire l'effectif.

Niveau financier 2019/2020
Produits hors mutation 60 millions
Charges 106 millions dont 58M de masse salariale
dettes 76 millions

Niveau financier 2022
Produits hors mutation 67 Millions +7 millions
Charges 74( -32millions) millions dont 39(-19 millions) millions de masse salariale
dettes 48 millions (-28 millions)

et malgres les économies le club est toujours limite financièrement donc dire que tout allez bien et que le club avait des moyens financiers pour investir massivement je veux bien mais on ne peut nier que le club croulait sous les dettes , que les charges n’étaient pas adaptées aux recettes ,que le club vivait au dessus de ses moyens à l'arrivée de Puel et qu'il fallait réduire la voilure pour s'en sortir .

Bref chacun est libre de faire son opinion sur cette période les 2 visions ne seront jamais d'accord et franchement tout a été dit et redit , tous les arguments échangés , rien de nouveau la dessus , donc cela ne sert à rien de revenir sans arrêt sur le sujet , pour ma part je ne posterais plus sur ce sujet.
Dernière modification par herve043 le 08 févr. 2024, 11:42, modifié 1 fois.
NomDeStade
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Re: Claude Puel

Message par NomDeStade »

nyme a écrit : 07 févr. 2024, 21:34
Le druide a écrit : 07 févr. 2024, 21:09
Mic-Mic a écrit : 07 févr. 2024, 19:55
Elliev a écrit : 07 févr. 2024, 11:12
Mic-Mic a écrit : 07 févr. 2024, 10:31 Mais il faut arrêter avec ça. C'est l'argument sorti par Puel pour se défendre, mais ça n'a jamais été démontré. Au contraire, ceux qui étudient de près les comptes de l'ASSE répétaient qu'on n'a jamais été proche du dépôt de bilan.
Tiens un peu de lecture,

https://www.poteaux-carres.com/article- ... Verts.html
Oui, merci.
Peux-tu me dire où il est fait référence à un dépôt de bilan ?
https://le10sport.com/football/ligue1/a ... art-619539

"Et en plus, quand je suis arrivé, il n’y avait plus aucun moyen. Si on ne vend pas Fofana, on est en dépôt de bilan."
+1
C'est évident.
Sinon, où sont passés les 40 millions si ce n'est directement dans le trou financier et en caution pour les prêts qu'il a ensuite fallu rembourser.
On peut imaginer que l'on garde Fofana, que l'on a de meilleurs résultats, mais avec 40 millions de trou ou de dettes, avec ou sans Puel, on dépose le bilan.
romeyer, le Rocher de la décennie, voulait le vendre (moins de ?) 15 tellement on était aux abois.
Les 25 millions de différence c'est 10 fois le salaire annuel de Puel ou 4 ou 5 fois ce qu'il a couté en salaire durant la totalité de son contrat.
Méfions-nous des propos émis par Puel directement. Depuis son départ, on a quand même largement eu l'occasion de le lire "réécrire l'histoire" dans un sens l'arrangeant - il aime à faire des raccourcis flattant son ego.

Rien que dans la citation : "à mon arrivée, il n'y avait plus aucun moyen" / Mais l'ASSE m'a filé 250 000€ par mois, autorisé à recruter le DG de mon choix, le chargé de recrutement de mon choix, et à courtiser Aouchiche pour 100 000€ / mois. Bref, méfions-nous de ce que Puel raconte (aussi).
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