Mercato Hiver ASSE 2024

[masb42]

Est ce que Perrin méritait ce poste ? Sans doute pas. Mais nommer une personne sans expérience et sans réseau à la tête d'une cellule de recrutement quasi inexistante est une grave faute qui incombe à Romeyer. Mais comme ce dernier ne se remet jamais en question, il finit toujours pas lyncher ce qu'il a léché. Ce type est détestable et abjecte.

A ce stade, ce n’est plus un problème de remise en question, mais à mon avis une volonté de ne pas avoir de cellule de recrutement digne de ce nom.
Depuis que RR est à la tête du club, il n’a jamais rien fait pour la développer. Comme il a été dit plus haut, ce n’est que du temps de Bernes que le club a véritablement performé, lorsque le club a pu acquérir des joueurs de qualité et complémentaires.
Depuis, nous avons le droit à des empilements de joueurs n’ayant pas d’affinités footbalistiques (j’ignore l’époque Gasset volontairement).

galtier et gasset, romeyer peut remercier d'être tombé sur eux
le problème de la cellule recrutement ne date pas de 4-5 ans mais depuis l'arrivée des 2 clowns
quand on fini européen avec galtier, nos idées recrutement sont pajot, monnet paquet, mbengue etc................
au bout d'un moment c'était obligé qu'on allait se casser la gueule
comme tu dis ce n'est plus une remise en cause mais une volonté de pas avoir de gens compétents pour ca
tous ces mouvements de joueurs, janko katranis soderlund etc..........................ya de l'argent qui se brasse, ya des gens qui reçoivent des rétro commissions, des gens mangent sur les transferts
je veux bien l'histoire de l'incompétence dans ce club mais il n'y a pas que ca
on se gave sur la bête

[masb42]

Suis sur que c est mental.

bordeaux et Sainte. On le même problème
Sérieux les gars regardez l effectif des girondins et le nôtre. Il y a une grosse similitude. Le mental défaillant. Il semble qu on ait une grosse expérience et un gros acquis. Et les joueurs s s'assoient dessus. Ils ont pas la flamme l étincelle le surplus de motive.

Les girondins ont quand un bel effectif. Weissbeck livolant elis bokele... Sérieux c pas des pipes. La seule différence avec nous on a un gardien serein et avec le mental.

Ou trouver des profils avec plus de couilles..? Championnat extérieur. Joueur de national..

On a un autre point commun. Unz direction défaillante...

non non y'a un manque de talent
regarde les cafaro mbuku cardona macon petrot appiah etc.............ne jouaient pas dans leurs anciens clubs
et c'est quoi leur carrière pro ?

[The Smiths]

Suis sur que c est mental.

bordeaux et Sainte. On le même problème
Sérieux les gars regardez l effectif des girondins et le nôtre. Il y a une grosse similitude. Le mental défaillant. Il semble qu on ait une grosse expérience et un gros acquis. Et les joueurs s s'assoient dessus. Ils ont pas la flamme l étincelle le surplus de motive.

Les girondins ont quand un bel effectif. Weissbeck livolant elis bokele... Sérieux c pas des pipes. La seule différence avec nous on a un gardien serein et avec le mental.

Ou trouver des profils avec plus de couilles..? Championnat extérieur. Joueur de national..

On a un autre point commun. Unz direction défaillante...

non non y'a un manque de talent
regarde les cafaro mbuku cardona macon petrot appiah etc.............ne jouaient pas dans leurs anciens clubs
et c'est quoi leur carrière pro ?

Faut surtout arrêter de recruter des joueurs en prêt sans option d'achat

[Greenbreizh29]

Suis sur que c est mental.

bordeaux et Sainte. On le même problème
Sérieux les gars regardez l effectif des girondins et le nôtre. Il y a une grosse similitude. Le mental défaillant. Il semble qu on ait une grosse expérience et un gros acquis. Et les joueurs s s'assoient dessus. Ils ont pas la flamme l étincelle le surplus de motive.

Les girondins ont quand un bel effectif. Weissbeck livolant elis bokele... Sérieux c pas des pipes. La seule différence avec nous on a un gardien serein et avec le mental.

Ou trouver des profils avec plus de couilles..? Championnat extérieur. Joueur de national..

On a un autre point commun. Unz direction défaillante...

non non y'a un manque de talent
regarde les cafaro mbuku cardona macon petrot appiah etc.............ne jouaient pas dans leurs anciens clubs
et c'est quoi leur carrière pro ?

Faut surtout arrêter de recruter des joueurs en prêt sans option d'achat

Suis désolé mais tous les joueurs que tu cites Excepté pétrot peut être et mbuku jeune potentiellement de Reims
.. Be pas grand monde en ligue 2 ont eu leur carrière. (certe honorable mais en ligue 1).ils ont joué quand même pas mal de match a l étage supérieur. Ca c est un fait. Par contre pourquoi il n arrive pas a performer. Ca c'est un autre. De toute façon on a raté le coche contre le pfc. C est a ce moment là devant 38000 pers qu'on aurait dû se mettre la tête a l endroit et commencer notre marche en avant..

[masb42]

Suis désolé mais tous les joueurs que tu cites Excepté pétrot peut être et mbuku jeune potentiellement de Reims
.. Be pas grand monde en ligue 2 ont eu leur carrière. (certe honorable mais en ligue 1).ils ont joué quand même pas mal de match a l étage supérieur. Ca c est un fait. Par contre pourquoi il n arrive pas a performer. Ca c'est un autre. De toute façon on a raté le coche contre le pfc. C est a ce moment là devant 38000 pers qu'on aurait dû se mettre la tête a l endroit et commencer notre marche en avant..

tu as un manque de talent c'est indéniable
tu as perdu tes 2 talents individuels, krasso et nkounkou
krasso buteur passeur qui décrochait énormément, c'était le dépositaire du jeu
jeu court, jeu long, dribble etc......
nkounkou dribbleur, apportait de la folie sur son coté et faisait des stats
tu as pris qui pour remplacer ? pas du tout les memes profils
tu as sissokho devant, un plot et diarra un mec qui ne jouait pas à lorient
il fallait prendre un piston et un joueur meneur de jeu
ou alors changement de système, ailier rapide , milieu relayeur et milieu récupérateur
là c'est un empilement de joueur sans idée directrice
quand tu as un mec talentueux ou plusieurs, les autres autour de toi sont en confiance, tentent peut être des choses qu'ils ne feraient pas
est ce qu'un cafaro te tire l'équipe vers le haut ? non, pourquoi ? manque de talent
est qu'avec krasso et nkounkou, cafaro était tiré par le haut avec eux ? oui
regarde son but contre annecy et sa deuxième partie de saison qui est un peu plus intéressante
un wadji par exemple dans cette équipe va ne servir à rien car aucun mec n'est capable de lui donner des ballons comme krasso et nkounkou
si tu me dis qu'on a du talent dans cette équipe
et alors les cafaro cardona etc ont connu la ligue 1 et alors ? ca marche sur la ligue 2 ? c'est performant ?
c'était pas des titulaires en puissance à reims et brest
mbuku c'est meme pas 10 matchs depuis 1 an
faut arrêter de voir cet effectif plus beau qu'il ne l'est

[vertdu83]

Au lieu de prendre ,et de collectionner des joueurs en prêt ou de proposer et dépenser du fric avec des joueurs secondaires ,il vaudrait mieux mettre le prix sur le joueur qui nous manque depuis de années Excusez moi de ne plus me répéter , vous avez compris ce que je veux dire

[GreenAttitude]

Ce recrutement traduit ce que je vois dans beaucoup de RH aujourd'hui.
On préfère prendre des personnes surqualifiées ( du moins sur le papier) pour un poste donné plutôt que donner une chance à un individus moins qualifié mais qui souhaiterait apprendre...

Cela gènère souvent des embauches de personnes démotivées. Quand on va voir les RH pour nous plaindre, elles nous disent, "je n'ai pas pu me tromper au regard de son CV" . Je leur réponds, ben pourrais-je participer au premier tour de recrutement?" . Et au final , "vous n'êtes pas RH , c'est notre domaine d'expertise".

En ne recrutant que des L1 en perdition ou en délicatesse ou bien encore d'anciennes recrues qui avaient laissées de bons souvenirs, nous avons un recrutement analogue à ce que je vis parfois.

Mieux vaut laisser la place à un mort de fin dont l'objectif est d'évoluer au risque de se tromper plutôt que des missions de 6 mois, à des personnes certes mieux équipées mais qui sont désinvesties sur la réussite ou non de leur mission.

Et voilà le veux con est ressorti de ce corps ...

[GreenAttitude]

Je mesure la chance que nous avons eu avec des joueurs comme Cabella si à l'aise techniquement qu'on haïssait le fait qu'il ne lâche pas plus souvent le ballon, les Krasso sur qui j'aurai lancé mes tomahawk pour sa nonchalance, mais qui nous mettait des buts lunaires. Mais en définitive , quel plaisir avons -nous eu de voir des artificiers de cette envergure!
Quand je vois notre niveau de jeu et d'animation, aucun de nos milieux ne vaut ne serait-ce qu'un phalange d'un tel joueur!

[very vert]

Suis désolé mais tous les joueurs que tu cites Excepté pétrot peut être et mbuku jeune potentiellement de Reims
.. Be pas grand monde en ligue 2 ont eu leur carrière. (certe honorable mais en ligue 1).ils ont joué quand même pas mal de match a l étage supérieur. Ca c est un fait. Par contre pourquoi il n arrive pas a performer. Ca c'est un autre. De toute façon on a raté le coche contre le pfc. C est a ce moment là devant 38000 pers qu'on aurait dû se mettre la tête a l endroit et commencer notre marche en avant..

tu as un manque de talent c'est indéniable
tu as perdu tes 2 talents individuels, krasso et nkounkou
krasso buteur passeur qui décrochait énormément, c'était le dépositaire du jeu
jeu court, jeu long, dribble etc......
nkounkou dribbleur, apportait de la folie sur son coté et faisait des stats
tu as pris qui pour remplacer ? pas du tout les memes profils
tu as sissokho devant, un plot et diarra un mec qui ne jouait pas à lorient
il fallait prendre un piston et un joueur meneur de jeu
ou alors changement de système, ailier rapide , milieu relayeur et milieu récupérateur
là c'est un empilement de joueur sans idée directrice
quand tu as un mec talentueux ou plusieurs, les autres autour de toi sont en confiance, tentent peut être des choses qu'ils ne feraient pas
est ce qu'un cafaro te tire l'équipe vers le haut ? non, pourquoi ? manque de talent
est qu'avec krasso et nkounkou, cafaro était tiré par le haut avec eux ? oui
regarde son but contre annecy et sa deuxième partie de saison qui est un peu plus intéressante
un wadji par exemple dans cette équipe va ne servir à rien car aucun mec n'est capable de lui donner des ballons comme krasso et nkounkou
si tu me dis qu'on a du talent dans cette équipe
et alors les cafaro cardona etc ont connu la ligue 1 et alors ? ca marche sur la ligue 2 ? c'est performant ?
c'était pas des titulaires en puissance à reims et brest
mbuku c'est meme pas 10 matchs depuis 1 an
faut arrêter de voir cet effectif plus beau qu'il ne l'est

Je suis complètement d'accord avec Greenbreizh29.
On a loupé le coche contre le PFC !
Oui, on avait besoin de se mettre en confiance, de faire retomber la pression et d'enchaîner.
Je pense que le groupe est en perte de confiance.
À l'ASSE, il y a ce poids de l'obligation de résultat en L2.
Tu commences le match... Tu es déjà en déficit de résultat puisque le match nul est une contre-performance. Je pense que ça pèse sur le groupe.
C'est des pros, ils sont plus ou moins capables d'encaisser une forme de pression.
Reste qu'avec l'enchaînement de contre performance, cette pression s'accroît et devient vraiment néfaste à un certain moment.

Avant de parler de qualité des joueurs, il y a une question de personnalité des joueurs....
Je me souviens d'un joueur comme Pape Diakhaté, qui n'était pas un super joueur en soi, mais que la pression sublimait !
Mais ça peut aussi produire l'effet inverse.
Je pense que c'est le cas sur une majorité des joueurs du groupe actuellement.
Il faut avoir cette personnalité pour avoir la rage dans ces circonstances et l'utiliser à bon escient.
J'ai cette impression que la pression inhibe plus qu'elle ne sublime nos joueurs actuellement.

Parce que les joueurs de notre effectif, je ne dis pas qu'ils sont calibrés pour la ligue des champions, mais ils ont tous fait de belles choses, soit en L2, soit au niveau supérieur.

Je pense aussi que ODO a raison de vouloir plus de verticalité, sans dénigrer Batlles, il faut forcer les choses et arrêter de se contenter naïvement d'un jeu de possession stérile.

Maintenant, quand un groupe est affecté psychologiquement, c'est compliqué.
Certains ne l'admettent pas et remettent en cause le recrutement.
On a des bons joueurs dans toutes les lignes. Ils faut qu'ils se lâchent un peu et qu'ils se remettent dans le bon sens.

Ne pas jouer avec le frein à main. Tenter des choses.
Après, ça passe ou pas, mais il faut vraiment qu'on joue avec beaucoup plus d'initiatives.
Quand un joueur est libéré, en confiance, il réclame le ballon, il tente plus de trucs, il est dans le dépassement de fonction.
Je pense que c'est ça qui nous manque en ce moment.

[Nanard]

D’accord avec VV si on rajoute en plus un effectif déséquilibré ça ne facilite pas la cohésion de l’équipe

[Wert]

Suis désolé mais tous les joueurs que tu cites Excepté pétrot peut être et mbuku jeune potentiellement de Reims
.. Be pas grand monde en ligue 2 ont eu leur carrière. (certe honorable mais en ligue 1).ils ont joué quand même pas mal de match a l étage supérieur. Ca c est un fait. Par contre pourquoi il n arrive pas a performer. Ca c'est un autre. De toute façon on a raté le coche contre le pfc. C est a ce moment là devant 38000 pers qu'on aurait dû se mettre la tête a l endroit et commencer notre marche en avant..

tu as un manque de talent c'est indéniable
tu as perdu tes 2 talents individuels, krasso et nkounkou
krasso buteur passeur qui décrochait énormément, c'était le dépositaire du jeu
jeu court, jeu long, dribble etc......
nkounkou dribbleur, apportait de la folie sur son coté et faisait des stats
tu as pris qui pour remplacer ? pas du tout les memes profils
tu as sissokho devant, un plot et diarra un mec qui ne jouait pas à lorient
il fallait prendre un piston et un joueur meneur de jeu
ou alors changement de système, ailier rapide , milieu relayeur et milieu récupérateur
là c'est un empilement de joueur sans idée directrice
quand tu as un mec talentueux ou plusieurs, les autres autour de toi sont en confiance, tentent peut être des choses qu'ils ne feraient pas
est ce qu'un cafaro te tire l'équipe vers le haut ? non, pourquoi ? manque de talent
est qu'avec krasso et nkounkou, cafaro était tiré par le haut avec eux ? oui
regarde son but contre annecy et sa deuxième partie de saison qui est un peu plus intéressante
un wadji par exemple dans cette équipe va ne servir à rien car aucun mec n'est capable de lui donner des ballons comme krasso et nkounkou
si tu me dis qu'on a du talent dans cette équipe
et alors les cafaro cardona etc ont connu la ligue 1 et alors ? ca marche sur la ligue 2 ? c'est performant ?
c'était pas des titulaires en puissance à reims et brest
mbuku c'est meme pas 10 matchs depuis 1 an
faut arrêter de voir cet effectif plus beau qu'il ne l'est

Je suis complètement d'accord avec Greenbreizh29.
On a loupé le coche contre le PFC !
Oui, on avait besoin de se mettre en confiance, de faire retomber la pression et d'enchaîner.
Je pense que le groupe est en perte de confiance.
À l'ASSE, il y a ce poids de l'obligation de résultat en L2.
Tu commences le match... Tu es déjà en déficit de résultat puisque le match nul est une contre-performance. Je pense que ça pèse sur le groupe.
C'est des pros, ils sont plus ou moins capables d'encaisser une forme de pression.
Reste qu'avec l'enchaînement de contre performance, cette pression s'accroît et devient vraiment néfaste à un certain moment.

Avant de parler de qualité des joueurs, il y a une question de personnalité des joueurs....
Je me souviens d'un joueur comme Pape Diakhaté, qui n'était pas un super joueur en soi, mais que la pression sublimait !
Mais ça peut aussi produire l'effet inverse.
Je pense que c'est le cas sur une majorité des joueurs du groupe actuellement.
Il faut avoir cette personnalité pour avoir la rage dans ces circonstances et l'utiliser à bon escient.
J'ai cette impression que la pression inhibe plus qu'elle ne sublime nos joueurs actuellement.

Parce que les joueurs de notre effectif, je ne dis pas qu'ils sont calibrés pour la ligue des champions, mais ils ont tous fait de belles choses, soit en L2, soit au niveau supérieur.

Je pense aussi que ODO a raison de vouloir plus de verticalité, sans dénigrer Batlles, il faut forcer les choses et arrêter de se contenter naïvement d'un jeu de possession stérile.

Maintenant, quand un groupe est affecté psychologiquement, c'est compliqué.
Certains ne l'admettent pas et remettent en cause le recrutement.
On a des bons joueurs dans toutes les lignes. Ils faut qu'ils se lâchent un peu et qu'ils se remettent dans le bon sens.

Ne pas jouer avec le frein à main. Tenter des choses.
Après, ça passe ou pas, mais il faut vraiment qu'on joue avec beaucoup plus d'initiatives.
Quand un joueur est libéré, en confiance, il réclame le ballon, il tente plus de trucs, il est dans le dépassement de fonction.
Je pense que c'est ça qui nous manque en ce moment.

Jouer à Saint-Etienne c'est effectivement supporter la pression. Tu as raison sur ce point. Il y a un temps où cette donnée était je pense intégrée dans le recrutement (Galtier première époque, Nouzaret et Anto sans doute aussi), pourquoi ne l'est elle plus ?

Par exemple, Chambost est pour moi l'archétype du joueurs bon techniquement et avec sans doute une bonne mentalité, mais a du mal à supporter la pression. Quand la pression augmente que les défaites s'accumulent, Chambost qui de par son poste devrait être un taulier, disparait en réalité. La question est : Ne le savait on pas au moment de recruter ? Chambost, c'est pour moi un cas très symbolique puisqu'en plus il a été formé chez nous.

C'est pour cela que l'on critique le manque de structure du club . A Saint-Etienne, il faut des joueurs solides pour remonter, des Ferhaoui, Compan, Hognon, Guillou, Diawara etc etc ... Et c'est vrai qu'à part peut être Briancon et Larsonneur, cette équipe manque de leaders.

[NomDeStade]

Suis désolé mais tous les joueurs que tu cites Excepté pétrot peut être et mbuku jeune potentiellement de Reims
.. Be pas grand monde en ligue 2 ont eu leur carrière. (certe honorable mais en ligue 1).ils ont joué quand même pas mal de match a l étage supérieur. Ca c est un fait. Par contre pourquoi il n arrive pas a performer. Ca c'est un autre. De toute façon on a raté le coche contre le pfc. C est a ce moment là devant 38000 pers qu'on aurait dû se mettre la tête a l endroit et commencer notre marche en avant..

tu as un manque de talent c'est indéniable
tu as perdu tes 2 talents individuels, krasso et nkounkou
krasso buteur passeur qui décrochait énormément, c'était le dépositaire du jeu
jeu court, jeu long, dribble etc......
nkounkou dribbleur, apportait de la folie sur son coté et faisait des stats
tu as pris qui pour remplacer ? pas du tout les memes profils
tu as sissokho devant, un plot et diarra un mec qui ne jouait pas à lorient
il fallait prendre un piston et un joueur meneur de jeu
ou alors changement de système, ailier rapide , milieu relayeur et milieu récupérateur
là c'est un empilement de joueur sans idée directrice
quand tu as un mec talentueux ou plusieurs, les autres autour de toi sont en confiance, tentent peut être des choses qu'ils ne feraient pas
est ce qu'un cafaro te tire l'équipe vers le haut ? non, pourquoi ? manque de talent
est qu'avec krasso et nkounkou, cafaro était tiré par le haut avec eux ? oui
regarde son but contre annecy et sa deuxième partie de saison qui est un peu plus intéressante
un wadji par exemple dans cette équipe va ne servir à rien car aucun mec n'est capable de lui donner des ballons comme krasso et nkounkou
si tu me dis qu'on a du talent dans cette équipe
et alors les cafaro cardona etc ont connu la ligue 1 et alors ? ca marche sur la ligue 2 ? c'est performant ?
c'était pas des titulaires en puissance à reims et brest
mbuku c'est meme pas 10 matchs depuis 1 an
faut arrêter de voir cet effectif plus beau qu'il ne l'est

Je suis complètement d'accord avec Greenbreizh29.
On a loupé le coche contre le PFC !
Oui, on avait besoin de se mettre en confiance, de faire retomber la pression et d'enchaîner.
Je pense que le groupe est en perte de confiance.
À l'ASSE, il y a ce poids de l'obligation de résultat en L2.
Tu commences le match... Tu es déjà en déficit de résultat puisque le match nul est une contre-performance. Je pense que ça pèse sur le groupe.
C'est des pros, ils sont plus ou moins capables d'encaisser une forme de pression.
Reste qu'avec l'enchaînement de contre performance, cette pression s'accroît et devient vraiment néfaste à un certain moment.

Avant de parler de qualité des joueurs, il y a une question de personnalité des joueurs....
Je me souviens d'un joueur comme Pape Diakhaté, qui n'était pas un super joueur en soi, mais que la pression sublimait !
Mais ça peut aussi produire l'effet inverse.
Je pense que c'est le cas sur une majorité des joueurs du groupe actuellement.
Il faut avoir cette personnalité pour avoir la rage dans ces circonstances et l'utiliser à bon escient.
J'ai cette impression que la pression inhibe plus qu'elle ne sublime nos joueurs actuellement.

Parce que les joueurs de notre effectif, je ne dis pas qu'ils sont calibrés pour la ligue des champions, mais ils ont tous fait de belles choses, soit en L2, soit au niveau supérieur.

Je pense aussi que ODO a raison de vouloir plus de verticalité, sans dénigrer Batlles, il faut forcer les choses et arrêter de se contenter naïvement d'un jeu de possession stérile.

Maintenant, quand un groupe est affecté psychologiquement, c'est compliqué.
Certains ne l'admettent pas et remettent en cause le recrutement.
On a des bons joueurs dans toutes les lignes. Ils faut qu'ils se lâchent un peu et qu'ils se remettent dans le bon sens.

Ne pas jouer avec le frein à main. Tenter des choses.
Après, ça passe ou pas, mais il faut vraiment qu'on joue avec beaucoup plus d'initiatives.
Quand un joueur est libéré, en confiance, il réclame le ballon, il tente plus de trucs, il est dans le dépassement de fonction.
Je pense que c'est ça qui nous manque en ce moment.

Jouer à Saint-Etienne c'est effectivement supporter la pression. Tu as raison sur ce point. Il y a un temps où cette donnée était je pense intégrée dans le recrutement (Galtier première époque, Nouzaret et Anto sans doute aussi), pourquoi ne l'est elle plus ?

Par exemple, Chambost est pour moi l'archétype du joueurs bon techniquement et avec sans doute une bonne mentalité, mais a du mal à supporter la pression. Quand la pression augmente que les défaites s'accumulent, Chambost qui de par son poste devrait être un taulier, disparait en réalité. La question est : Ne le savait on pas au moment de recruter ? Chambost, c'est pour moi un cas très symbolique puisqu'en plus il a été formé chez nous.

C'est pour cela que l'on critique le manque de structure du club . A Saint-Etienne, il faut des joueurs solides pour remonter, des Ferhaoui, Compan, Hognon, Guillou, Diawara etc etc ... Et c'est vrai qu'à part peut être Briancon et Larsonneur, cette équipe manque de leaders.

Plus que de leaders, je pense que cette équipe manque de grognard et surtout, compte beaucoup trop de joueurs en échec de carrière (Larso et Briancon inclus).

Si on regarde bien, depuis 2 ans, on a recruté beaucoup de joueurs qui étaient à la fois en situation d'échec et aussi déjà assez âgé : Fomba, Cafaro, Appiah, Briancon, Larso, Monconduit, Tardieu, Charbonnier, Chambost, Giraudon, Dreyer, Diarra.. Ce sont que des joueurs sur la pente descendante, qui pour la plupart ont plafonné en ligue 1.

On peut noter d'ailleurs qu'a l'inverse, les "jeunes" ou tout au moins les mecs n'ayant jamais joué plus haut sont globalement satisfaisant : Bouchouari, Batubinsika, Wadji, Sissoko, Moueffek, Nkounkou voire même Lobry, l'an dernier il fait une saison tout à fait honorable.

Et nos dernières remontees sont, me semble t il, bien plus une alchimie de grognards de L2 (Subiat, Revelles, Compan, Ferhaoui, Bridonneau, Hognon, Alonzo..), de quelques jeunes pousses du cru (Sable, Janot, Hernandez, Quaye, Diawara..) et de quelques jeunes qui se révèlent chez ns (Marin, Hellebuyck, Ilunga..). Alors que les armadas d'ex de l1 sur le déclin, ça n'a jamais permis de monter (Alex, Bia, Baudry, Di Rocco..)

[Robeberic 1er]

Pardon mais à quel moment la saison de Bouchouari est satisfaisante ?

[Dr.Makaveli]

Pas que ces derniers matchs ni même cette saison, depuis son arrivée, son recrutement.

[nyme]

Pas que ces derniers matchs ni même cette saison, depuis son arrivée, son recrutement.

Quand il croyait une sélection possible, malgré de nombreux déchets, il était intenable.

[grim73]

Plus que de leaders, je pense que cette équipe manque de grognard et surtout, compte beaucoup trop de joueurs en échec de carrière (Larso et Briancon inclus).

Si on regarde bien, depuis 2 ans, on a recruté beaucoup de joueurs qui étaient à la fois en situation d'échec et aussi déjà assez âgé : Fomba, Cafaro, Appiah, Briancon, Larso, Monconduit, Tardieu, Charbonnier, Chambost, Giraudon, Dreyer, Diarra.. Ce sont que des joueurs sur la pente descendante, qui pour la plupart ont plafonné en ligue 1.

On peut noter d'ailleurs qu'a l'inverse, les "jeunes" ou tout au moins les mecs n'ayant jamais joué plus haut sont globalement satisfaisant : Bouchouari, Batubinsika, Wadji, Sissoko, Moueffek, Nkounkou voire même Lobry, l'an dernier il fait une saison tout à fait honorable.

Et nos dernières remontees sont, me semble t il, bien plus une alchimie de grognards de L2 (Subiat, Revelles, Compan, Ferhaoui, Bridonneau, Hognon, Alonzo..), de quelques jeunes pousses du cru (Sable, Janot, Hernandez, Quaye, Diawara..) et de quelques jeunes qui se révèlent chez ns (Marin, Hellebuyck, Ilunga..). Alors que les armadas d'ex de l1 sur le déclin, ça n'a jamais permis de monter (Alex, Bia, Baudry, Di Rocco..)

Pas trop d'accord avec ses généralités. Notamment les ex L1 ça permet pas de monter. Ca dépend de quel joueur de L1 on parle.

Surtout sur l'équipe Nouzaret. Ferhaoui quand il signe chez nous il sort de 13 saisons et 350 matchs de L1 ! Un Claude Fichaux c'est un peu pareil, c'était 7 saisons de L1. Christophe Robert 300 matchs de L1. Patrick Revelles 8 saisons de L1. Subiat des matchs de L1, champion et international suisse. Et j'en oublie. Avec Nouzaret c'était justement les ex L1 qui étaient la base de l'équipe. J'avais calculé une fois il y a quelques années et il me semble que l'équipe Nouzaret cumulait quasiment un millier de matchs de L1 d'expérience.
Des ex L1 mais avec un tout autre calibre que les notres actuels ! Patrice Carteron aussi avec Antonetti.

Comme pour les jeunes. Les Loic Perrin, Janot, Mettomo, Sablé, Hellebuyck, Ilunga, Sarr, Boudarène, tous auront une carrière très honorable plus haut.

Le problème actuel, c'est qu'on a à la fois aucun joueur (le seul Appiah à la rigueur) avec le CV des Ferhaoui et co, et pas vraiment sur le terrain pour le moment de jeune non plus très prometteur qui fera 200 matchs de L1 + tard.
Bref c'est pas un problème de profil pour moi mais tout simplement malheureusement un peu de talent.
Briançon c'est pas Hognon. Chambost c'est pas Ferhaoui. Sissoko c'est pas Subiat. Tardieu c'est pas Fichaux. Pétrot c'est pas Loic Perrin. Maçon c'est pas Carteron. Vraiment pas sûr que Bouchouari aura la carrière de Sablé, Boudarène ou Hellebuyck. Etc.

[OSWALDO84]

je pense que la can a eu une influence néfaste sur la dynamique de l'équipe. Ca n'explique pas tout bien-sûr et nous ne sommes pas les seuls concernés mais avec Batu, il y avait un bon équilibre en défense (on avait pu constater le préjudice de son absence en amont). Quant à Sissoko, il commençait à prendre ses marques. Le problème, c'est que ces absences auraient dû être anticipées et le mercato d'hiver aurait dû couvrir ces manques avec un travail en amont et des moyens à la hauteur du besoin (mais bon, pas le genre de la maison !).

[NomDeStade]

Plus que de leaders, je pense que cette équipe manque de grognard et surtout, compte beaucoup trop de joueurs en échec de carrière (Larso et Briancon inclus).

Si on regarde bien, depuis 2 ans, on a recruté beaucoup de joueurs qui étaient à la fois en situation d'échec et aussi déjà assez âgé : Fomba, Cafaro, Appiah, Briancon, Larso, Monconduit, Tardieu, Charbonnier, Chambost, Giraudon, Dreyer, Diarra.. Ce sont que des joueurs sur la pente descendante, qui pour la plupart ont plafonné en ligue 1.

On peut noter d'ailleurs qu'a l'inverse, les "jeunes" ou tout au moins les mecs n'ayant jamais joué plus haut sont globalement satisfaisant : Bouchouari, Batubinsika, Wadji, Sissoko, Moueffek, Nkounkou voire même Lobry, l'an dernier il fait une saison tout à fait honorable.

Et nos dernières remontees sont, me semble t il, bien plus une alchimie de grognards de L2 (Subiat, Revelles, Compan, Ferhaoui, Bridonneau, Hognon, Alonzo..), de quelques jeunes pousses du cru (Sable, Janot, Hernandez, Quaye, Diawara..) et de quelques jeunes qui se révèlent chez ns (Marin, Hellebuyck, Ilunga..). Alors que les armadas d'ex de l1 sur le déclin, ça n'a jamais permis de monter (Alex, Bia, Baudry, Di Rocco..)

Pas trop d'accord avec ses généralités. Notamment les ex L1 ça permet pas de monter. Ca dépend de quel joueur de L1 on parle.

Surtout sur l'équipe Nouzaret. Ferhaoui quand il signe chez nous il sort de 13 saisons et 350 matchs de L1 ! Un Claude Fichaux c'est un peu pareil, c'était 7 saisons de L1. Christophe Robert 300 matchs de L1. Patrick Revelles 8 saisons de L1. Subiat des matchs de L1, champion et international suisse. Et j'en oublie. Avec Nouzaret c'était justement les ex L1 qui étaient la base de l'équipe. J'avais calculé une fois il y a quelques années et il me semble que l'équipe Nouzaret cumulait quasiment un millier de matchs de L1 d'expérience.
Des ex L1 mais avec un tout autre calibre que les notres actuels ! Patrice Carteron aussi avec Antonetti.

Comme pour les jeunes. Les Loic Perrin, Janot, Mettomo, Sablé, Hellebuyck, Ilunga, Sarr, Boudarène, tous auront une carrière très honorable plus haut.

Le problème actuel, c'est qu'on a à la fois aucun joueur (le seul Appiah à la rigueur) avec le CV des Ferhaoui et co, et pas vraiment sur le terrain pour le moment de jeune non plus très prometteur qui fera 200 matchs de L1 + tard.
Bref c'est pas un problème de profil pour moi mais tout simplement malheureusement un peu de talent.
Briançon c'est pas Hognon. Chambost c'est pas Ferhaoui. Sissoko c'est pas Subiat. Tardieu c'est pas Fichaux. Pétrot c'est pas Loic Perrin. Maçon c'est pas Carteron. Vraiment pas sûr que Bouchouari aura la carrière de Sablé, Boudarène ou Hellebuyck. Etc.

En fait, on se rejoint assez. Effectivement, je n'avais pas ce bilan-là en tête pour Fichaux, Robert et Revelles (que je voyais comme des solides joueurs de L2). Mais il y a du coup une sacré diff entre ces CV-là et les joueurs que j'ai listé, passés par la L1, mais tous en situation d'échec (la plupart ont connu la relégation d'ailleurs avec leur club respectif)

Pour les jeunes par contre, je pense qu'on est raccord - on a un déficit de formation assez important.

[NomDeStade]

je pense que la can a eu une influence néfaste sur la dynamique de l'équipe. Ca n'explique pas tout bien-sûr et nous ne sommes pas les seuls concernés mais avec Batu, il y avait un bon équilibre en défense (on avait pu constater le préjudice de son absence en amont). Quant à Sissoko, il commençait à prendre ses marques. Le problème, c'est que ces absences auraient dû être anticipées et le mercato d'hiver aurait dû couvrir ces manques avec un travail en amont et des moyens à la hauteur du besoin (mais bon, pas le genre de la maison !).

Le truc c'est que c'est pas la défense qui flanche. Mais bien l'animation offensive et ce depuis 6 mois. Et par extension depuis 18 mois. Le seul moment où l'équipe a tourné c'est quand Nkounkou a cartonné, et que nous n'avions pas Chambost derrière 2 attaquants. Soit de fin janvier à fin avril.

[YACINE]

je pense que la can a eu une influence néfaste sur la dynamique de l'équipe. Ca n'explique pas tout bien-sûr et nous ne sommes pas les seuls concernés mais avec Batu, il y avait un bon équilibre en défense (on avait pu constater le préjudice de son absence en amont). Quant à Sissoko, il commençait à prendre ses marques. Le problème, c'est que ces absences auraient dû être anticipées et le mercato d'hiver aurait dû couvrir ces manques avec un travail en amont et des moyens à la hauteur du besoin (mais bon, pas le genre de la maison !).

Le truc c'est que c'est pas la défense qui flanche. Mais bien l'animation offensive et ce depuis 6 mois. Et par extension depuis 18 mois. Le seul moment où l'équipe a tourné c'est quand Nkounkou a cartonné, et que nous n'avions pas Chambost derrière 2 attaquants. Soit de fin janvier à fin avril.

Pour moi la can n'a rien à avoir, on est sur 11 points sur les 13 derniers matchs et le dernier but de Sissoko date du 31 octobre
Même dans notre série de 10 matchs sans défaite, on
ne se procurait que très peu d'occasions, hormis le match d'Angers et une mi temps à Laval, on galère offensivement. Sissoko était déjà difficile à trouver, Cafaro sur quelques gestes réussit à sauver certains de ces matchs, mais il reste très irrégulier, et capable d'etre très bon comme contre Bastia et fantomatique comme contre Amiens ou Dunkerque, c est un joueur qui a besoin d'un pendant fort comme avec Nkounkou, est ce que Chambost peut le faire face au bloc bas non! Est ce que Mbuku peut le devenir, il lui faudra encore des matchs pour trouver le rythme comme Cardona, hélas on a pas ce temps là.
Cette équipe n'a pas de jeu collectif et la bonne mentalité, quand on est mené, elle ne réagit plus, il n'y a pas d'âme, de cohésion, de leaders qui tiennent la route

[Batubenfica]

Suis désolé mais tous les joueurs que tu cites Excepté pétrot peut être et mbuku jeune potentiellement de Reims
.. Be pas grand monde en ligue 2 ont eu leur carrière. (certe honorable mais en ligue 1).ils ont joué quand même pas mal de match a l étage supérieur. Ca c est un fait. Par contre pourquoi il n arrive pas a performer. Ca c'est un autre. De toute façon on a raté le coche contre le pfc. C est a ce moment là devant 38000 pers qu'on aurait dû se mettre la tête a l endroit et commencer notre marche en avant..

tu as un manque de talent c'est indéniable
tu as perdu tes 2 talents individuels, krasso et nkounkou
krasso buteur passeur qui décrochait énormément, c'était le dépositaire du jeu
jeu court, jeu long, dribble etc......
nkounkou dribbleur, apportait de la folie sur son coté et faisait des stats
tu as pris qui pour remplacer ? pas du tout les memes profils
tu as sissokho devant, un plot et diarra un mec qui ne jouait pas à lorient
il fallait prendre un piston et un joueur meneur de jeu
ou alors changement de système, ailier rapide , milieu relayeur et milieu récupérateur
là c'est un empilement de joueur sans idée directrice
quand tu as un mec talentueux ou plusieurs, les autres autour de toi sont en confiance, tentent peut être des choses qu'ils ne feraient pas
est ce qu'un cafaro te tire l'équipe vers le haut ? non, pourquoi ? manque de talent
est qu'avec krasso et nkounkou, cafaro était tiré par le haut avec eux ? oui
regarde son but contre annecy et sa deuxième partie de saison qui est un peu plus intéressante
un wadji par exemple dans cette équipe va ne servir à rien car aucun mec n'est capable de lui donner des ballons comme krasso et nkounkou
si tu me dis qu'on a du talent dans cette équipe
et alors les cafaro cardona etc ont connu la ligue 1 et alors ? ca marche sur la ligue 2 ? c'est performant ?
c'était pas des titulaires en puissance à reims et brest
mbuku c'est meme pas 10 matchs depuis 1 an
faut arrêter de voir cet effectif plus beau qu'il ne l'est

Je suis complètement d'accord avec Greenbreizh29.
On a loupé le coche contre le PFC !
Oui, on avait besoin de se mettre en confiance, de faire retomber la pression et d'enchaîner.
Je pense que le groupe est en perte de confiance.
À l'ASSE, il y a ce poids de l'obligation de résultat en L2.
Tu commences le match... Tu es déjà en déficit de résultat puisque le match nul est une contre-performance. Je pense que ça pèse sur le groupe.
C'est des pros, ils sont plus ou moins capables d'encaisser une forme de pression.
Reste qu'avec l'enchaînement de contre performance, cette pression s'accroît et devient vraiment néfaste à un certain moment.

Avant de parler de qualité des joueurs, il y a une question de personnalité des joueurs....
Je me souviens d'un joueur comme Pape Diakhaté, qui n'était pas un super joueur en soi, mais que la pression sublimait !
Mais ça peut aussi produire l'effet inverse.
Je pense que c'est le cas sur une majorité des joueurs du groupe actuellement.
Il faut avoir cette personnalité pour avoir la rage dans ces circonstances et l'utiliser à bon escient.
J'ai cette impression que la pression inhibe plus qu'elle ne sublime nos joueurs actuellement.

Parce que les joueurs de notre effectif, je ne dis pas qu'ils sont calibrés pour la ligue des champions, mais ils ont tous fait de belles choses, soit en L2, soit au niveau supérieur.

Je pense aussi que ODO a raison de vouloir plus de verticalité, sans dénigrer Batlles, il faut forcer les choses et arrêter de se contenter naïvement d'un jeu de possession stérile.

Maintenant, quand un groupe est affecté psychologiquement, c'est compliqué.
Certains ne l'admettent pas et remettent en cause le recrutement.
On a des bons joueurs dans toutes les lignes. Ils faut qu'ils se lâchent un peu et qu'ils se remettent dans le bon sens.

Ne pas jouer avec le frein à main. Tenter des choses.
Après, ça passe ou pas, mais il faut vraiment qu'on joue avec beaucoup plus d'initiatives.
Quand un joueur est libéré, en confiance, il réclame le ballon, il tente plus de trucs, il est dans le dépassement de fonction.
Je pense que c'est ça qui nous manque en ce moment.

Jouer à Saint-Etienne c'est effectivement supporter la pression. Tu as raison sur ce point. Il y a un temps où cette donnée était je pense intégrée dans le recrutement (Galtier première époque, Nouzaret et Anto sans doute aussi), pourquoi ne l'est elle plus ?

Par exemple, Chambost est pour moi l'archétype du joueurs bon techniquement et avec sans doute une bonne mentalité, mais a du mal à supporter la pression. Quand la pression augmente que les défaites s'accumulent, Chambost qui de par son poste devrait être un taulier, disparait en réalité. La question est : Ne le savait on pas au moment de recruter ? Chambost, c'est pour moi un cas très symbolique puisqu'en plus il a été formé chez nous.

C'est pour cela que l'on critique le manque de structure du club . A Saint-Etienne, il faut des joueurs solides pour remonter, des Ferhaoui, Compan, Hognon, Guillou, Diawara etc etc ... Et c'est vrai qu'à part peut être Briancon et Larsonneur, cette équipe manque de leaders.

Plus que de leaders, je pense que cette équipe manque de grognard et surtout, compte beaucoup trop de joueurs en échec de carrière (Larso et Briancon inclus).

Si on regarde bien, depuis 2 ans, on a recruté beaucoup de joueurs qui étaient à la fois en situation d'échec et aussi déjà assez âgé : Fomba, Cafaro, Appiah, Briancon, Larso, Monconduit, Tardieu, Charbonnier, Chambost, Giraudon, Dreyer, Diarra.. Ce sont que des joueurs sur la pente descendante, qui pour la plupart ont plafonné en ligue 1.

On peut noter d'ailleurs qu'a l'inverse, les "jeunes" ou tout au moins les mecs n'ayant jamais joué plus haut sont globalement satisfaisant : Bouchouari, Batubinsika, Wadji, Sissoko, Moueffek, Nkounkou voire même Lobry, l'an dernier il fait une saison tout à fait honorable.

Et nos dernières remontees sont, me semble t il, bien plus une alchimie de grognards de L2 (Subiat, Revelles, Compan, Ferhaoui, Bridonneau, Hognon, Alonzo..), de quelques jeunes pousses du cru (Sable, Janot, Hernandez, Quaye, Diawara..) et de quelques jeunes qui se révèlent chez ns (Marin, Hellebuyck, Ilunga..). Alors que les armadas d'ex de l1 sur le déclin, ça n'a jamais permis de monter (Alex, Bia, Baudry, Di Rocco..)

Assez ok sur le constat sauf concernant Alex qui n'était pas sur le déclin mais trainait une vilaine blessure qui l'empéchait de jouer à son niveau.
Niveau qu'il retrouva plus tard à Fluminense ou il fut Champion du Brésil et étincelant de talent ,finissant dans les meilleurs buteurs du championnat.
Il se blesse au Printemps ce qui l'empèchera d'etre sélectionné pour la Sélection Auro-verde et la Coupe du Monde.

[Wert]

je pense que la can a eu une influence néfaste sur la dynamique de l'équipe. Ca n'explique pas tout bien-sûr et nous ne sommes pas les seuls concernés mais avec Batu, il y avait un bon équilibre en défense (on avait pu constater le préjudice de son absence en amont). Quant à Sissoko, il commençait à prendre ses marques. Le problème, c'est que ces absences auraient dû être anticipées et le mercato d'hiver aurait dû couvrir ces manques avec un travail en amont et des moyens à la hauteur du besoin (mais bon, pas le genre de la maison !).

Le truc c'est que c'est pas la défense qui flanche. Mais bien l'animation offensive et ce depuis 6 mois. Et par extension depuis 18 mois. Le seul moment où l'équipe a tourné c'est quand Nkounkou a cartonné, et que nous n'avions pas Chambost derrière 2 attaquants. Soit de fin janvier à fin avril.

Pour moi la can n'a rien à avoir, on est sur 11 points sur les 13 derniers matchs et le dernier but de Sissoko date du 31 octobre
Même dans notre série de 10 matchs sans défaite, on
ne se procurait que très peu d'occasions, hormis le match d'Angers et une mi temps à Laval, on galère offensivement. Sissoko était déjà difficile à trouver, Cafaro sur quelques gestes réussit à sauver certains de ces matchs, mais il reste très irrégulier, et capable d'etre très bon comme contre Bastia et fantomatique comme contre Amiens ou Dunkerque, c est un joueur qui a besoin d'un pendant fort comme avec Nkounkou, est ce que Chambost peut le faire face au bloc bas non! Est ce que Mbuku peut le devenir, il lui faudra encore des matchs pour trouver le rythme comme Cardona, hélas on a pas ce temps là.
Cette équipe n'a pas de jeu collectif et la bonne mentalité, quand on est mené, elle ne réagit plus, il n'y a pas d'âme, de cohésion, de leaders qui tiennent la route

La CAN n'a effectivement rien à voir à mon avis non plus. Amiens était à mon avis très handicapé par la CAN.

[LBV]

Vous avez beaucoup de réflexions très intéressantes je trouve.
Il me semble pour ma part clair qu'il faut un taulier par ligne.
Au milieu, on ne l'a pas (c'était en théorie le boulot de Tardieu mais il est très décevant ce joueur) et en attaque non plus.
Tu mets un Courtet devant et un... Euh... Le mec pas terrible mais qui rentre dans tout ce qui bouge à Pau... Euh... Avec des dreadlocks. Dans notre équipe et je suis convaincu que tu règles beaucoup de problèmes.

[very vert]

Jouer à Saint-Etienne c'est effectivement supporter la pression. Tu as raison sur ce point. Il y a un temps où cette donnée était je pense intégrée dans le recrutement (Galtier première époque, Nouzaret et Anto sans doute aussi), pourquoi ne l'est elle plus ?

Galtier jouait avec la pression de reste en L1... et dans des années où les gros se chi... dessus et les petits émergents (Nice, Lens, Rennes,...) pas encore bien structurés ou pas aussi bien financés). Ca n'enlève rien à son mérite et à son parcours chez nous.

Anto, on l'a peu être oublié est aussi passé par une phase minable (je me rappelle encore de la défaite 3-0 à Beauvais avec le fantôme d'Alex...)

Et je pense que par rapport à l'époque Nouzaret, bien des choses ont changé... Les supporters sont moins patients, les médias sont beaucoup plus présents et déstabilisants... Les joueurs avaient moins d'agents et bougeaient moins... La question des finances dans le football était déjà là, mais moins présente (en tout les cas, il n'y avait pas des différences comme entre le QSG et Clermont).

On a tendance à globalement oublier par où on est passé.

Par exemple, Chambost est pour moi l'archétype du joueurs bon techniquement et avec sans doute une bonne mentalité, mais a du mal à supporter la pression. Quand la pression augmente que les défaites s'accumulent, Chambost qui de par son poste devrait être un taulier, disparait en réalité. La question est : Ne le savait on pas au moment de recruter ? Chambost, c'est pour moi un cas très symbolique puisqu'en plus il a été formé chez nous.

Chambost...
Faut relire les compos d'avant saison... Personne n'en faisait un titulaire avant la saison.
Donc aujourd'hui ceux qui le voyaient tranquillement cirer le banc, viennent nous expliquer qu'on n'a pas de résultat parce que Chambost n'a pas un costume de patron...
Et sachant que c'est encore de lui que viennent les actions les plus dangereuses à Dunkerque !

C'est pour cela que l'on critique le manque de structure du club . A Saint-Etienne, il faut des joueurs solides pour remonter, des Ferhaoui, Compan, Hognon, Guillou, Diawara etc etc ... Et c'est vrai qu'à part peut être Briancon et Larsonneur, cette équipe manque de leaders.

Oui, il faut des joueurs solides...
Mais je pense surtout, surtout, qu'ils faut des joueurs en confiance.

Au départ, je pensais qu'il y avait un manque d'engagement... Mais j'ai changé d'avis.
En analysant les derniers match, j'ai l'impression que les joueurs commencent plutôt bien les matchs (les premiers quart d'heure des derniers match ne sont pas si mauvais).
Mais ils se liquéfient au fur et à mesure que le match avance et qu'ils n'ont pas encore réussi à marquer.
Au lieu d'être patients et d'attendre la faille, on voit les joueurs qui se cachent de plus en plus et qui prennent de moins en moins d'initiatives.
C'est souvent le signe d'une crise de résultats et d'un manque de confiance.

Si tu es en confiance, tu crois que ça va venir et tu maintiens la pression... et souvent c'est l'adversaire qui craque !

[RVRUEIL]

Suis sur que c est mental.

bordeaux et Sainte. On le même problème
Sérieux les gars regardez l effectif des girondins et le nôtre. Il y a une grosse similitude. Le mental défaillant. Il semble qu on ait une grosse expérience et un gros acquis. Et les joueurs s s'assoient dessus. Ils ont pas la flamme l étincelle le surplus de motive.

Les girondins ont quand un bel effectif. Weissbeck livolant elis bokele... Sérieux c pas des pipes. La seule différence avec nous on a un gardien serein et avec le mental.

Ou trouver des profils avec plus de couilles..? Championnat extérieur. Joueur de national..

On a un autre point commun. Unz direction défaillante...

non non y'a un manque de talent
regarde les cafaro mbuku cardona macon petrot appiah etc.............ne jouaient pas dans leurs anciens clubs
et c'est quoi leur carrière pro ?

Faut surtout arrêter de recruter des joueurs en prêt sans option d'achat

Suis désolé mais tous les joueurs que tu cites Excepté pétrot peut être et mbuku jeune potentiellement de Reims
.. Be pas grand monde en ligue 2 ont eu leur carrière. (certe honorable mais en ligue 1).ils ont joué quand même pas mal de match a l étage supérieur. Ca c est un fait. Par contre pourquoi il n arrive pas a performer. Ca c'est un autre. De toute façon on a raté le coche contre le pfc. C est a ce moment là devant 38000 pers qu'on aurait dû se mettre la tête a l endroit et commencer notre marche en avant..

Ben non justement, vu ce qu'on recrute, c'est mieux de ne pas les avoir dans l'effectif !!!