LBV a écrit : ↑25 janv. 2024, 17:47
En filigrane, je réalise quand même qu'on fait tous un constat assez clair à savoir notre incapacité à faire progresser nos joueurs et c'est notamment le gros reproche que je fais à Batlles.
Pour parler des jeunes, peut-on affirmer qu'un Bouchouari, un Nadé ou un Green ont réellement progressé depuis leur premier match ? Je ne trouve pas ça flagrant. Moueffek peut-être qui prend de plus en plus d'initiatives offensives...
En fait ceux qui ont vraiment progressé, c'est Rivera et Krasso et ce sont ceux qu'on a prêté. Curieuse coïncidence.
Peutetre parce que ceux qui quittent le club, jouent dans un environnement moins vicié et donc plus sain et propice à la performance
T'es gentil en mettant un "peut-être".
On peut aussi simplement parler de compétence... Et là je vise plutôt les entraîneurs.
Elliev a écrit : ↑25 janv. 2024, 17:45
Par contre c'est le topic "Débat sur les joueurs" et non pas "Débat sur les stats du peintre"
C'est lié dans le sens où cette expérience montre à quel point il est difficile d'évaluer la performance et plus encore le potentiel des joueurs, en tous cas, de trouver un consensus sur cette évaluation.
C'est un enjeu crucial dans les clubs, un enjeu qui ne trouve pas toujours une réponse efficace.
Pour le coup je suis d'accord avec toi. C'est un exercice très difficile, d'autant plus dans un sport collectif où les complémentarités sont avant tout essentielles.
Pour en revenir à Nadé, j'aime bien la nalyse de je sais plus quel poto qui disait que face aux attaquants Palois, le profil de Nadé correspondait bien mais que ça allait moins contre des attaquants plus mobiles. Au final on peut aussi se dire que Pétrot et Nadé ont des qualités différentes (et des défauts différents) et que jouer avec l'un ou l'autre selon les points forts des adversaires est une bonne idée.
Au passage, je préfère rappeler que la plupart des avis négatifs sur Nadé se sont fait alors qu'on évoluait une division au-dessus. Or, il a déjà montrer avec son dernier prêt qu'il avait au moins le niveau National et je trouve qu'il prouve cette saison qu'il a le niveau L2 également.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
aquarius a écrit : ↑25 janv. 2024, 10:54
Nadé n'est pas un cador mais pour la L2 ca va très bien.
Après si il y a moyen d'avoir Cissé en plus pour la rotation avec Batu et Briançon, je prends .
Mais pour moi c'est pas le poste prioritaire à renforcer .
Nadé a été très bon mardi soir.
Je pense que les gens retienne de lui la L1. ou oui il était en dessous du niveau souhaité. mais je redis : rotation en L2 il fait le job
Tu as raison , le gens lui font traîner la casserole L1 en permanence sans même chercher à regarder ses prestations.
C'est pas non plus interdit de dire qu'il progresse cette saison.
Et pour moi, il a été très correct à chaque sortie cette saison.
(Exception AJA, ou tout le monde a lâché.. ).
On oublie aussi régulièrement de mentionner les deux très bons matchs qu'il a fait en associé à Owusu, contre Bourg et Nîmes.
(Des div inférieures certes)
Malheureusement non, a son âge il ne progressera plus techniquement et tactiquement. Il ne peut jouer que sur son physique dans les duels et son mental pour maintenir un niveau de performance juste correct pour la ligue 2
Incroyable ton affirmation.
Défenseur central est un poste où tu te bonifies avec l'âge au contraire, l'expérience étant très importante.
La lecture du jeu, l'appréciation des trajectoires, la ruse...
Tu parles experience, pas qualités intrinsèques, bien sur que tu prends de l'expérience quel que soit le poste d'ailleurs, mais ce que tu n'as pas acquis techniquement lors de ta formation, tu peux difficilement l'acquérir après. Je caricature mais si tu ne sais pas faire 300 jongles pendant ton apprentissage tu n'en feras pas 300 a 25 ans. Et tactiquement il est difficile de progresser également, quand tu es incapable de comprendre les transitions offensives et défensives par exemple c'est difficile, que d'un coup a 25 ans tu le maîtrises bien, pareil pour la concentration , gros defaut de Nadé pour moi
Ne pas oublier que faire 300 ou 1000 jongles est une chose et faire une passe de 5 ou 25m au bon moment, à la bonne vitesse et surtout au bon endroit en est une autre. Le Foot c'est plus la passe que les jongles.
Je pense qu'il y a consensus pour dire que Nadé est bon sur l'homme, assez rapide une fois lancé, qu'il a besoin de jouer pour avoir un niveau correct et d'être bien accompagné.
Côté défaut, des sautes de concentration, des lacunes tactiques surtout dans le jeu en profondeur et une relance faiblarde.
La comparaison avec Bayal ou Moukoudi n'est pas dénuée de sens. Sans un Perrin, Briançon à leur côté leurs lacunes ressortent...encore + si l'équipe est à la dérive.
Actu, on a 5 centraux dont 2 peuvent être latéraux, sa place n'est pas usurpée, il le prouve depuis 2 mois.
Sans +.
Michel-Ange a écrit : ↑25 janv. 2024, 18:55
Je peux comptabiliser une bonne couverture comme un duel gagné, par exemple.
C'est souvent le défaut des stats de négliger le jeu sans ballon qui est pourtant essentiel.
En outre, je me suis gouré dans ma rédaction, il n'a pas 21 duels mais 11. Je corrige.
En revanche, on sent bien ta volonté de ne pas être d'accord avec moi.
ben avant de faire les stats de ce match, j'avais déjà le sentiment que tu avais surévalué la perf de mangala. donc j'ai juste précisé que ma première impression s'est avérée la bonne. Je ne l'ai pas refait par exemple sur d'autres de tes stats, donc ce n'était pas une volonté de ne pas etre d'accord mais une volonté de vérifier. Pas ma faute si mon sentiment s'est avéré juste, j'aurais confirmé tes stats si le contraire s'était produit, pas la peine de te victimiser, meme si c'est sous couvert d'humour. je note d'ailleurs que j'ai comptabilisé 6 duels et toi 11. tu le justifie par une bonne couverture ? ben pour moi un duel défensif c'est un joueur au contact qui gagne son duel à la course, par un tacle, de la tete ou en passant devant un adversaire en interception. Si le joueur est bien placé mais que le ballon n'arrive pas à lui à cause de son placement, ce n'est plus un duel c'est un bon placement défensif.
D'ailleurs pour en revenir à Nadé, j'y tiens. Il est plus à l'aise dans le duel physique donc face à des grands costauds pas trop vifs. Contre Pau, il est allé très souvent au contact de l'attaquant qui recevait le ballon en même temps qu'il le prenait sur le dos. Soit il devait jouer en arrière soit nadé le contrait. Ca fonctionne bien sur ce type d'attaquant mais il s'est souvent fait avoir face à des joueurs beaucoup plus vifs se faisant mettre dans le vent sur un simple contrôle orienté. Par ailleurs je ne le trouve pas lent mais on confond souvent vitesse et vivacité et c'est là qu'il pêche le plus à mon avis. D'où peut être ses ceinturages limites sur les CPA. Une fois lancé il est très capable de tenir un défenseur à la course. tout comme pétrot d'ailleurs. Mais c'est surtout son jeu de relance qui inquiète, il a été plutot propre contre Pau mais il rassure pas en fait. Tu te dis toujours qu'il va perdre le ballon. J'ai bu Batu à la CAN, c'était sans doute pas la même opposition mais lui il dégage une vraie sérénité balle au pied. A son retour, nadé sortira logiquement du 11 et peut etre meme du groupe au profit d'un Petrot plus polyvalent. Mais sur les deux derniers matches, les caractéristiques de nadé convenaient tout à fait pour contrer l'attaque adverse.
biboutitou a écrit : ↑26 janv. 2024, 14:21
Je pense qu'il y a consensus pour dire que Nadé est bon sur l'homme, assez rapide une fois lancé, qu'il a besoin de jouer pour avoir un niveau correct et d'être bien accompagné.
Côté défaut, des sautes de concentration, des lacunes tactiques surtout dans le jeu en profondeur et une relance faiblarde.
La comparaison avec Bayal ou Moukoudi n'est pas dénuée de sens. Sans un Perrin, Briançon à leur côté leurs lacunes ressortent...encore + si l'équipe est à la dérive.
Actu, on a 5 centraux dont 2 peuvent être latéraux, sa place n'est pas usurpée, il le prouve depuis 2 mois.
Sans +.
Je réponds au débat sur Bout'chou entamé dans le topic mercato :
Suis dac que le poste où il serait le plus utile, c'est en rampe de lancement, pour transpercer les lignes. Samedi il a joué trop haut. Et il s'est caché pendant 45 minutes. Logiquement il ne sera pas titu samedi prochain.
Mais peut-être qu'il faudrait que ODO envisage d'inverser son triangle du milieu, en jouant avec deux 6 et une pointe haute ?
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...
Parasar a écrit : ↑29 janv. 2024, 14:41
Je réponds au débat sur Bout'chou entamé dans le topic mercato :
Suis dac que le poste où il serait le plus utile, c'est en rampe de lancement, pour transpercer les lignes. Samedi il a joué trop haut. Et il s'est caché pendant 45 minutes. Logiquement il ne sera pas titu samedi prochain.
Mais peut-être qu'il faudrait que ODO envisage d'inverser son triangle du milieu, en jouant avec deux 6 et une pointe haute ?
Oui, mais avec Tardieu et Moueffek et sans Bouchouari dans ce cas...
On n'a juste pas la place pour tous nos milieux ; à un moment donné la concurrence doit jouer, s'il n'a pas le niveau, il sort.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
On pourrait essayer un triangle Tardieu - Boutchou - Chambost avec Chambost en pointe haute, parce que Dylan sur un côté ça n'a pas de sens. D'ailleurs ses 3 buts récents ne viennent pas de sa place d'ailier droit.
Au passage, c'était certes dans le désert, mais j'ai bien aimé le pep's, l'envie de Mbuku que je titulariserais volontiers samedi prochain.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...
Parasar a écrit : ↑29 janv. 2024, 14:41
Je réponds au débat sur Bout'chou entamé dans le topic mercato :
Suis dac que le poste où il serait le plus utile, c'est en rampe de lancement, pour transpercer les lignes. Samedi il a joué trop haut. Et il s'est caché pendant 45 minutes. Logiquement il ne sera pas titu samedi prochain.
Mais peut-être qu'il faudrait que ODO envisage d'inverser son triangle du milieu, en jouant avec deux 6 et une pointe haute ?
Oui, mais avec Tardieu et Moueffek et sans Bouchouari dans ce cas...
On n'a juste pas la place pour tous nos milieux ; à un moment donné la concurrence doit jouer, s'il n'a pas le niveau, il sort.
Perso, je serais plus favorable à deux milieux plus axé defensif genre Tardieu Monconduit ou Fomba, voir Amougou aussi, associé à un milieu off.
Ca mettrait sur la touche Boutchou et Aymen, mais bon, faut bien faire des choix..
Parasar a écrit : ↑29 janv. 2024, 14:41
Je réponds au débat sur Bout'chou entamé dans le topic mercato :
Suis dac que le poste où il serait le plus utile, c'est en rampe de lancement, pour transpercer les lignes. Samedi il a joué trop haut. Et il s'est caché pendant 45 minutes. Logiquement il ne sera pas titu samedi prochain.
Mais peut-être qu'il faudrait que ODO envisage d'inverser son triangle du milieu, en jouant avec deux 6 et une pointe haute ?
Oui, mais avec Tardieu et Moueffek et sans Bouchouari dans ce cas...
On n'a juste pas la place pour tous nos milieux ; à un moment donné la concurrence doit jouer, s'il n'a pas le niveau, il sort.
Perso, je serais plus favorable à deux milieux plus axé defensif genre Tardieu Monconduit ou Fomba, voir Amougou aussi, associé à un milieu off.
Ca mettrait sur la touche Boutchou et Aymen, mais bon, faut bien faire des choix..
Disons que pour être grossier, on a 3 profils de milieux :
- Tardieu et Monconduit en 6-8
- Bouchari et Moueffek en 8
- Chambost en 8-10.
En aligner un de chaque type, c'est ce qui est globalement le mieux équilibré et ça permet même de faire tourner la pointe du triangle en cours de match (sur le papier).
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Parasar a écrit : ↑29 janv. 2024, 14:41
Je réponds au débat sur Bout'chou entamé dans le topic mercato :
Suis dac que le poste où il serait le plus utile, c'est en rampe de lancement, pour transpercer les lignes. Samedi il a joué trop haut. Et il s'est caché pendant 45 minutes. Logiquement il ne sera pas titu samedi prochain.
Mais peut-être qu'il faudrait que ODO envisage d'inverser son triangle du milieu, en jouant avec deux 6 et une pointe haute ?
Oui, mais avec Tardieu et Moueffek et sans Bouchouari dans ce cas...
On n'a juste pas la place pour tous nos milieux ; à un moment donné la concurrence doit jouer, s'il n'a pas le niveau, il sort.
Perso, je serais plus favorable à deux milieux plus axé defensif genre Tardieu Monconduit ou Fomba, voir Amougou aussi, associé à un milieu off.
Ca mettrait sur la touche Boutchou et Aymen, mais bon, faut bien faire des choix..
Disons que pour être grossier, on a 3 profils de milieux :
- Tardieu et Monconduit en 6-8
- Bouchari et Moueffek en 8
- Chambost en 8-10.
En aligner un de chaque type, c'est ce qui est globalement le mieux équilibré et ça permet même de faire tourner la pointe du triangle en cours de match (sur le papier).
Toutafé. Et les 3 meilleurs sont donc Tardieu / Moueffek / Chambost
Après est ce bien une bonne idée de continuer à jouer avec 3 milieux, 2 ailiers et une seule pointe ?
Je commence à me poser la question...
Peut-être qu'un 442 pourrait éventuellement insuffler quelque chose...
En plus, ça permettrait de voir Amougou plus souvent.
Purée, Cohade et Lemoine me manquent...
"l'histoire jugera mon bilan" romeyer 2023.
...de père en fils...
L'ASSE appartient à ses supporters
peut être arrêtez de voir cet effectif plus beau qu'il ne l'est
on veut monter, ok
qui a potentiellement le niveau ligue 1 ? larsonneur, à un degré moindre bouchouari et moueffek
c'est tout, il y a trop peu de talent individuel et de niveau décent
l'époque nouzaret, alonzo potillon mettomo sablé sarr..................5 joueurs sur le 11 possible pour la première division
l'époque antonetti, janot illunga hognon sablé hellebuyck mendy 6 joueurs sur le 11 de ligue 1
là nous en avons 1 qui montre qu'il a le niveau larsonneur, moueffek et bouchouari c'est du potentiel
trop peu, trop peu pour ambitionner le haut de tableau de ligue 2
Parasar a écrit : ↑29 janv. 2024, 14:41
Je réponds au débat sur Bout'chou entamé dans le topic mercato :
Suis dac que le poste où il serait le plus utile, c'est en rampe de lancement, pour transpercer les lignes. Samedi il a joué trop haut. Et il s'est caché pendant 45 minutes. Logiquement il ne sera pas titu samedi prochain.
Mais peut-être qu'il faudrait que ODO envisage d'inverser son triangle du milieu, en jouant avec deux 6 et une pointe haute ?
Oui, mais avec Tardieu et Moueffek et sans Bouchouari dans ce cas...
On n'a juste pas la place pour tous nos milieux ; à un moment donné la concurrence doit jouer, s'il n'a pas le niveau, il sort.
Perso, je serais plus favorable à deux milieux plus axé defensif genre Tardieu Monconduit ou Fomba, voir Amougou aussi, associé à un milieu off.
Ca mettrait sur la touche Boutchou et Aymen, mais bon, faut bien faire des choix..
Disons que pour être grossier, on a 3 profils de milieux :
- Tardieu et Monconduit en 6-8
- Bouchari et Moueffek en 8
- Chambost en 8-10.
En aligner un de chaque type, c'est ce qui est globalement le mieux équilibré et ça permet même de faire tourner la pointe du triangle en cours de match (sur le papier).
Toutafé. Et les 3 meilleurs sont donc Tardieu / Moueffek / Chambost
Après est ce bien une bonne idée de continuer à jouer avec 3 milieux, 2 ailiers et une seule pointe ?
Je commence à me poser la question...
Peut-être qu'un 442 pourrait éventuellement insuffler quelque chose...
En plus, ça permettrait de voir Amougou plus souvent.
Purée, Cohade et Lemoine me manquent...
Désolé, mais pourquoi Amougou serait associé à un 442?
Parasar a écrit : ↑29 janv. 2024, 14:41
Je réponds au débat sur Bout'chou entamé dans le topic mercato :
Suis dac que le poste où il serait le plus utile, c'est en rampe de lancement, pour transpercer les lignes. Samedi il a joué trop haut. Et il s'est caché pendant 45 minutes. Logiquement il ne sera pas titu samedi prochain.
Mais peut-être qu'il faudrait que ODO envisage d'inverser son triangle du milieu, en jouant avec deux 6 et une pointe haute ?
Oui, mais avec Tardieu et Moueffek et sans Bouchouari dans ce cas...
On n'a juste pas la place pour tous nos milieux ; à un moment donné la concurrence doit jouer, s'il n'a pas le niveau, il sort.
Perso, je serais plus favorable à deux milieux plus axé defensif genre Tardieu Monconduit ou Fomba, voir Amougou aussi, associé à un milieu off.
Ca mettrait sur la touche Boutchou et Aymen, mais bon, faut bien faire des choix..
Disons que pour être grossier, on a 3 profils de milieux :
- Tardieu et Monconduit en 6-8
- Bouchari et Moueffek en 8
- Chambost en 8-10.
En aligner un de chaque type, c'est ce qui est globalement le mieux équilibré et ça permet même de faire tourner la pointe du triangle en cours de match (sur le papier).
Toutafé. Et les 3 meilleurs sont donc Tardieu / Moueffek / Chambost
Après est ce bien une bonne idée de continuer à jouer avec 3 milieux, 2 ailiers et une seule pointe ?
Je commence à me poser la question...
Peut-être qu'un 442 pourrait éventuellement insuffler quelque chose...
En plus, ça permettrait de voir Amougou plus souvent.
Purée, Cohade et Lemoine me manquent...
Désolé, mais pourquoi Amougou serait associé à un 442?
Peut-être pense-t-il à un losange ? Cela demanderait en effet 4 milieux axiaux ; tandis qu'un 4-4-2 à plat avec ces joueurs de côté n'en demande que 2.
Mais pour moi 4-2-3-1 et 4-4-2 sont deux systèmes cousins : dans les deux cas le bloc-équipe a la même structure, c'est dans l'animation qu'on peut éventuellement y voir des différences.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Parasar a écrit : ↑29 janv. 2024, 14:52
On pourrait essayer un triangle Tardieu - Boutchou - Chambost avec Chambost en pointe haute, parce que Dylan sur un côté ça n'a pas de sens. D'ailleurs ses 3 buts récents ne viennent pas de sa place d'ailier droit.
Au passage, c'était certes dans le désert, mais j'ai bien aimé le pep's, l'envie de Mbuku que je titulariserais volontiers samedi prochain.
A Pau, Dylan Chambost il a beaucoup joué sur le côté gauche. Il a démontré à la fois une capacité à rendre le jeu propre en attaque et des replis défensifs hyper intéressants. Il a été peu pris à défaut. Je pense au contraire que Chambost en 10 c'est pas gagné.
Les joueurs seraient peut être plus à l'aise avec 2 animateurs sur les côtés plus ou moins supplééd par leurs arrières latéraux qui montent bien (Appiah, maçon ) Et un milieu central avec 3 joueurs qui bloquent les contre attaques adverses. Ça ne suppose qu'un seul attaquant mais pourquoi pas au final. C'est un peu le système mis en place dans le Bearn et au final on a été plutôt équilibré. Des qu'on part sur un 4-3-3 ou avec un numero 10 ou globalement qu'on part avec seulement 2 joueurs dédiés à la récupération, on y arrive pas.
Parasar a écrit : ↑29 janv. 2024, 14:41
Je réponds au débat sur Bout'chou entamé dans le topic mercato :
Suis dac que le poste où il serait le plus utile, c'est en rampe de lancement, pour transpercer les lignes. Samedi il a joué trop haut. Et il s'est caché pendant 45 minutes. Logiquement il ne sera pas titu samedi prochain.
Mais peut-être qu'il faudrait que ODO envisage d'inverser son triangle du milieu, en jouant avec deux 6 et une pointe haute ?
Oui, mais avec Tardieu et Moueffek et sans Bouchouari dans ce cas...
On n'a juste pas la place pour tous nos milieux ; à un moment donné la concurrence doit jouer, s'il n'a pas le niveau, il sort.
Perso, je serais plus favorable à deux milieux plus axé defensif genre Tardieu Monconduit ou Fomba, voir Amougou aussi, associé à un milieu off.
Ca mettrait sur la touche Boutchou et Aymen, mais bon, faut bien faire des choix..
Disons que pour être grossier, on a 3 profils de milieux :
- Tardieu et Monconduit en 6-8
- Bouchari et Moueffek en 8
- Chambost en 8-10.
En aligner un de chaque type, c'est ce qui est globalement le mieux équilibré et ça permet même de faire tourner la pointe du triangle en cours de match (sur le papier).
Toutafé. Et les 3 meilleurs sont donc Tardieu / Moueffek / Chambost
Après est ce bien une bonne idée de continuer à jouer avec 3 milieux, 2 ailiers et une seule pointe ?
Je commence à me poser la question...
Peut-être qu'un 442 pourrait éventuellement insuffler quelque chose...
En plus, ça permettrait de voir Amougou plus souvent.
Purée, Cohade et Lemoine me manquent...
Désolé, mais pourquoi Amougou serait associé à un 442?
Peut-être pense-t-il à un losange ? Cela demanderait en effet 4 milieux axiaux ; tandis qu'un 4-4-2 à plat avec ces joueurs de côté n'en demande que 2.
Mais pour moi 4-2-3-1 et 4-4-2 sont deux systèmes cousins : dans les deux cas le bloc-équipe a la même structure, c'est dans l'animation qu'on peut éventuellement y voir des différences.
This
"l'histoire jugera mon bilan" romeyer 2023.
...de père en fils...
L'ASSE appartient à ses supporters
Au dela de discuter de tel ou tel joueur, je trouve ce groupe sans fil conducteur commun, un agregat d'individus avec des interêts financiers et individuels mais pas un objectif commun, ce groupe ne renvoie rien, on le ressent quand on est au stade, ils font le strict minimum et sont incapables d'être dans le dépassement de soi, cela manque d'unité, d'envie, de don de soi, on ne travaille pas pour le copain, il n'y a pas d'ame, de courage, on fait un bon match et on retombe dans une suffisance lethargique.
Est ce que finalement le problème n'est pas le club qui refuse de changer dans sa vision de la L2 et des joueurs dont elle a besoin, nous sommes l'ASSE et c'est suffisant car nous sommes un club historique, nous recherchons des joueurs avec un CV L1 et qui sont en échec et un entraineur pour incarner un projet de jeu pour cacher les lacunes de la direction sportive, quels sont les cadres de cette équipe auxquels on peut s'identifier Larsonneur et c'est à peu près tout, les autres oscillent entre le décevant et l'irrégulier sans infléchir l'état d'esprit de ce "groupe" .
Les Appiah, Briançon, Petrot, Tardieu, Monconduit, Chambost, Fomba, Cafaro qui devraient être des leaders techniques ou mentaux sont trop inconstants et manquants de caractères et de talent pour être de vrais cadres.
Notre politique sportive est illisible, on n'arrive ni à faire progresser nos jeunes, ni à créer un groupe commando pour la montée mais est ce que les dirigeants ne sont pas juste ce que sont nos joueurs, des salariés bien payés qui font le strict minimum sans autre vision que leur propre carriere, très autocentrés (Perrin, Rustem, Soucasse) ou juste là pour écrire sa propre histoire (Romeyer) en faisant fi des supporters.
Dernière modification par YACINE le 30 janv. 2024, 11:49, modifié 2 fois.
YACINE a écrit : ↑30 janv. 2024, 08:47
Au dela de discuter de tel ou tel joueur, je trouve ce groupe sans fil conducteur commun, un agregat d'individus avec des interêts financiers et individuels mais pas un objectif commun, ce groupe ne renvoie rien, on le ressent quand on est au stade, ils font le strict minimum et sont incapables d'être dans le dépassement de soi, cela manque d'unité, d'envie, de don de soi, on ne travaille pas pour le copain, il n'y a pas d'ame, de courage, on fait un bon match et on retombe dans une suffisance lethargique.
Est ce que finalement le problème n'est pas le club qui refuse de changer dans sa vision de la L2 et des joueurs dont elle a besoin, nous sommes l'ASSE et c'est suffisant car nous sommes un club historique, nous recherchons des joueurs avec un CV L1 et qui sont en échec et un entraineur pour incarner un projet de jeu pour cacher les lacunes de la direction sportive, quels sont les cadres de cette équipe auxquels on peut s'identifier Larsonneur et c'est à peu près tout, les autres oscillent entre le décevant et l'irrégulier sans infléchir l'état d'esprit de ce "groupe" .
Les Appiah, Briançon, Petrot, Tardieu, Monconduit, Chambost, Cafaro qui devraient être des leaders techniques ou mentaux sont trop inconstants et manquants de caractères et de talent pour être de vrais cadres.
Notre politique sportive est illisible, on n'arrive ni à faire progresser nos jeunes, ni à créer un groupe commando pour la montée mais est ce que les dirigeants ne sont pas juste ce que sont nos joueurs, des salariés bien payés qui font le strict minimum sans autre vision que leur propre carriere, très autocentrés (Perrin, Rustem, Soucasse) ou écrire sa propre histoire (Romeyer) en faisant fi des supporters.
Tu résumes bien le fond de ma pensée sur ce groupe, ces joueurs, ce staff et ces dirigeants
"Depuis que les hommes ne croient plus à rien, ils croient à tout." G.-K. Chesterton
je pense que l'on arrive aux limites de la data c'est que l'intelligence de jeu , des déplacements et le mental n'apparaissent pas et que le suel moyen c'est d'aller superviser les joueurs en match et lors des entrainements . Avec Galtier on recrutait essentiellement des gars qui était capitaine de leurs équipes donc des joueurs leaders et avec un coté exemplaire niveau attitude et charge de travail . Faire d'un mec comme cafi un cadre montre bien les limites de nos exigences , pour moi aucun de nos "cadres" n'a ce status
YACINE a écrit : ↑30 janv. 2024, 08:47
Au dela de discuter de tel ou tel joueur, je trouve ce groupe sans fil conducteur commun, un agregat d'individus avec des interêts financiers et individuels mais pas un objectif commun, ce groupe ne renvoie rien, on le ressent quand on est au stade, ils font le strict minimum et sont incapables d'être dans le dépassement de soi, cela manque d'unité, d'envie, de don de soi, on ne travaille pas pour le copain, il n'y a pas d'ame, de courage, on fait un bon match et on retombe dans une suffisance lethargique.
Est ce que finalement le problème n'est pas le club qui refuse de changer dans sa vision de la L2 et des joueurs dont elle a besoin, nous sommes l'ASSE et c'est suffisant car nous sommes un club historique, nous recherchons des joueurs avec un CV L1 et qui sont en échec et un entraineur pour incarner un projet de jeu pour cacher les lacunes de la direction sportive, quels sont les cadres de cette équipe auxquels on peut s'identifier Larsonneur et c'est à peu près tout, les autres oscillent entre le décevant et l'irrégulier sans infléchir l'état d'esprit de ce "groupe" .
Les Appiah, Briançon, Petrot, Tardieu, Monconduit, Chambost, Cafaro qui devraient être des leaders techniques ou mentaux sont trop inconstants et manquants de caractères et de talent pour être de vrais cadres.
Notre politique sportive est illisible, on n'arrive ni à faire progresser nos jeunes, ni à créer un groupe commando pour la montée mais est ce que les dirigeants ne sont pas juste ce que sont nos joueurs, des salariés bien payés qui font le strict minimum sans autre vision que leur propre carriere, très autocentrés (Perrin, Rustem, Soucasse) ou écrire sa propre histoire (Romeyer) en faisant fi des supporters.
YACINE a écrit : ↑30 janv. 2024, 08:47
Au dela de discuter de tel ou tel joueur, je trouve ce groupe sans fil conducteur commun, un agregat d'individus avec des interêts financiers et individuels mais pas un objectif commun, ce groupe ne renvoie rien, on le ressent quand on est au stade, ils font le strict minimum et sont incapables d'être dans le dépassement de soi, cela manque d'unité, d'envie, de don de soi, on ne travaille pas pour le copain, il n'y a pas d'ame, de courage, on fait un bon match et on retombe dans une suffisance lethargique.
Est ce que finalement le problème n'est pas le club qui refuse de changer dans sa vision de la L2 et des joueurs dont elle a besoin, nous sommes l'ASSE et c'est suffisant car nous sommes un club historique, nous recherchons des joueurs avec un CV L1 et qui sont en échec et un entraineur pour incarner un projet de jeu pour cacher les lacunes de la direction sportive, quels sont les cadres de cette équipe auxquels on peut s'identifier Larsonneur et c'est à peu près tout, les autres oscillent entre le décevant et l'irrégulier sans infléchir l'état d'esprit de ce "groupe" .
Les Appiah, Briançon, Petrot, Tardieu, Monconduit, Chambost, Cafaro qui devraient être des leaders techniques ou mentaux sont trop inconstants et manquants de caractères et de talent pour être de vrais cadres.
Notre politique sportive est illisible, on n'arrive ni à faire progresser nos jeunes, ni à créer un groupe commando pour la montée mais est ce que les dirigeants ne sont pas juste ce que sont nos joueurs, des salariés bien payés qui font le strict minimum sans autre vision que leur propre carriere, très autocentrés (Perrin, Rustem, Soucasse) ou écrire sa propre histoire (Romeyer) en faisant fi des supporters.
YACINE a écrit : ↑30 janv. 2024, 08:47
des salariés bien payés qui font le strict minimum sans autre vision que leur propre carriere, très autocentrés (Perrin, Rustem, Soucasse) ou écrire sa propre histoire (Romeyer) en faisant fi des supporters.
Je ne re-quote pas tout mais bien évidemment d'accord avec tout le contenu et en parlant de Larsonneur, je ne suis pas certains qu'on le garde longtemps avec cette vision illisible
Pour l'an prochain en Taulier pour redorer le blason... hormis Larsonneur ... effectivement il y a personne.
Briançon me déçoit... Tardieu alterne le haut et le bas.... Bouchouari n'avance plus... finalement,il va falloir encore repartir à zéro... c'est sans fin avec Sainté.
Je partage ton avis Yacine,tu as bien résumé
