Claude Puel

[Druss]

Puel peut être jugé à l'aune de son bilan. Il est objectivement catastrophique.

Une 11e place et une finale de coupe de France. c'est vrai que c'est objectivement catastrophique.
Non. la réalité, c'est que Puel était un entraineur moyen qui ne mérite surement qu'on lui mette tout sur le dos. Il a fait le sale boulot que les autres ne voulaient pas faire.

[Viva hate]

Puel peut être jugé à l'aune de son bilan. Il est objectivement catastrophique.

Une 11e place et une finale de coupe de France. c'est vrai que c'est objectivement catastrophique.
Non. la réalité, c'est que Puel était un entraineur moyen qui ne mérite surement qu'on lui mette tout sur le dos. Il a fait le sale boulot que les autres ne voulaient pas faire.

Une finale perdue n'ajoute rien au palmarès; une 11 ème place pas davantage. Il nous a menés aux portes de la L2 avec des humiliations "maousse".
Donc son bilan est calamiteux.
Mais, si c'est la question, il est évidemment loinnnnnnnnnnn d'être le seul responsable de cette catastrophe, on est d'accord. Et on revient toujours aux deux sales glands.
Après, il a accepté de relever un challenge (personne ne l'a forcé, hein) en étant fort grassement payé. Et il s'est copieusement planté. C'est indiscutable.

[NomDeStade]

Alors, d'une, le "il va arrêter de me faire chier celui-là" c'est quand même très loin d'être une insulte, à mon avis.

Je sais pas, faudrait demander à la modération de P² qui considère que "ferme ta gueule" en est une.

Non mais surtout, tu t'imagines dire ça à ton chef d'établissement ? Le jour où je sors ça à ma cheffe, on a beau s'entendre à merveille et considérer que je suis un excellent élément, je me prends une procédure disciplinaire dans la foulée. Et ce serait normal.

J'ai une élève de 6e qui m'a sorti quasi la même chose il y a deux mois.

À un moment, vs pouvez pas considérer qu'une comparaison avec un autre milieu pro est valable uniquement quand cela vous sert.

Si ta future nouvelle chef d'établissement te prend la tête dès son arrivée alors que tes états de service sont excellents et que tu es reconnu par tes pairs, tu verras si tu pètes pas un câble. Surtout si c'est pour une raison somme toute farfelue.

[Faiseur de Tresses]

Alors, d'une, le "il va arrêter de me faire chier celui-là" c'est quand même très loin d'être une insulte, à mon avis.

Je sais pas, faudrait demander à la modération de P² qui considère que "ferme ta gueule" en est une.

Non mais surtout, tu t'imagines dire ça à ton chef d'établissement ? Le jour où je sors ça à ma cheffe, on a beau s'entendre à merveille et considérer que je suis un excellent élément, je me prends une procédure disciplinaire dans la foulée. Et ce serait normal.

J'ai une élève de 6e qui m'a sorti quasi la même chose il y a deux mois.

À un moment, vs pouvez pas considérer qu'une comparaison avec un autre milieu pro est valable uniquement quand cela vous sert.

Si ta future nouvelle chef d'établissement te prend la tête dès son arrivée alors que tes états de service sont excellents et que tu es reconnu par tes pairs, tu verras si tu pètes pas un câble. Surtout si c'est pour une raison somme toute farfelue.

Bah en fait y a pas besoin que ça m'arrive : je le vois pour d'autres et j'ai même vu bien pire. Et je vois personne réagir comme Ruffier a réagi et c'est NORMAL.

Après je veux moi bien croire qu'on soit dans un milieu spécifique, avec l'adrénaline du contexte d'un match c'est dans doute plus facile de déraper que dans un salon feutré. N'empêche que c'est un dérapage, et alors la sortie de l'autre conn*rd d'agent j'en parle même pas. Ne pas voir ça c'est volontairement vouloir être aveugle, y a pas grand chose à ajouter et je m'arrête là.

[Mattiloan]

Puel peut être jugé à l'aune de son bilan. Il est objectivement catastrophique.

Une 11e place et une finale de coupe de France. c'est vrai que c'est objectivement catastrophique.
Non. la réalité, c'est que Puel était un entraineur moyen qui ne mérite surement qu'on lui mette tout sur le dos. Il a fait le sale boulot que les autres ne voulaient pas faire.

Une finale perdue n'ajoute rien au palmarès; une 11 ème place pas davantage. Il nous a menés aux portes de la L2 avec des humiliations "maousse".
Donc son bilan est calamiteux.
Mais, si c'est la question, il est évidemment loinnnnnnnnnnn d'être le seul responsable de cette catastrophe, on est d'accord. Et on revient toujours aux deux sales glands.
Après, il a accepté de relever un challenge (personne ne l'a forcé, hein) en étant fort grassement payé. Et il s'est copieusement planté. C'est indiscutable.

Donc hormis galtier avec sa victoire sur la coupe en chocolat, tous les autres entraineurs de sainté depuis 81 ont un bilan calamiteux si on suit ton raisonnement?

[___]

Alors, d'une, le "il va arrêter de me faire chier celui-là" c'est quand même très loin d'être une insulte, à mon avis.

Je sais pas, faudrait demander à la modération de P² qui considère que "ferme ta gueule" en est une.

Non mais surtout, tu t'imagines dire ça à ton chef d'établissement ? Le jour où je sors ça à ma cheffe, on a beau s'entendre à merveille et considérer que je suis un excellent élément, je me prends une procédure disciplinaire dans la foulée. Et ce serait normal.

J'ai une élève de 6e qui m'a sorti quasi la même chose il y a deux mois.

À un moment, vs pouvez pas considérer qu'une comparaison avec un autre milieu pro est valable uniquement quand cela vous sert.

Si ta future nouvelle chef d'établissement te prend la tête dès son arrivée alors que tes états de service sont excellents et que tu es reconnu par tes pairs, tu verras si tu pètes pas un câble. Surtout si c'est pour une raison somme toute farfelue.

Bah en fait y a pas besoin que ça m'arrive : je le vois pour d'autres et j'ai même vu bien pire. Et je vois personne réagir comme Ruffier a réagi et c'est NORMAL.

Après je veux moi bien croire qu'on soit dans un milieu spécifique, avec l'adrénaline du contexte d'un match c'est dans doute plus facile de déraper que dans un salon feutré. N'empêche que c'est un dérapage, et alors la sortie de l'autre conn*rd d'agent j'en parle même pas. Ne pas voir ça c'est volontairement vouloir être aveugle, y a pas grand chose à ajouter et je m'arrête là.

C'est de la perte de temps, gros. Mais ce qui est sûr c'est que je ne voudrais pas manager ni NdS ni Ruffier, ni avoir Puel en N+1

[Fabulo]

Le problème reste simple, tous les protagonistes sont humains, avec les qualités et les défauts de chacun. Ce que A trouve normal, B peut le trouver insultant. Puel aurait dû, Ruffier aurait pu, et vice versa… À la fin, malheureusement, c’est le club qui a trinqué.
Le pire, selon moi, est que sans l’intervention de l’agent, les choses auraient pu s’arranger. Lui, pour le coup, n’avait strictement rien à faire là.
Pour le fameux match, on peut aussi se dire que dans l’esprit du coach, si l’équipe prenait l’eau, il était important de ne pas perdre le ballon immédiatement, et qu’en passant de l’arrière, on évitait cela (versus dégager loin devant en le redonnant directement à l’adversaire). Vu que nous ne sommes ni dans la tête des uns ni celle des autres, il est impossible de savoir qui a raison.

Tu renvoies dos à dos 2 individus alors qu'il y en a un qui est payé pour manager l'autre. Pour moi, il est donc censé faire preuve d'adaptabilité pour mettre chacune des personnes sous ses ordres dans les meilleures conditions pour exprimer leur potentiel, ce qu'il n'a pas fait avec Ruffier.

De plus, alors que Puel avait le pouvoir d'obliger Ruffier à jouer, Ruffier n'avait pas le pouvoir d'obliger Puel à le faire jouer. Donc c'est bien Puel qui avait la possibilité d'arranger les choses, malgré tout ce qui a pu se passer avant.

Pour moi il est donc clair que la responsabilité du coach est supérieure à celle du joueur.

Désolé, mais ce que tu dis est vrai uniquement si tu as une seule personne à gérer. Dés que tu as un groupe, tu ne peux passer outre certains comportements. Sinon, tout le monde fera de même dans le groupe.
« Si untel fait ce qu’il veut, il n’y a pas de raison que je fasse ce que je veux… », c’est un jeu très risqué.
Spécialement dans un cadre ou chaque élément a son rôle à jouer.

Pas d'accord avec ce point, justement et ce, même dans le monde de l'entreprise, quand dans une équipe tu as une "star" un mec au dessus du lot qui te fait gagner des matchs ou du business, tu ne la traites pas comme les autres, comme le joueur/salarié moyen qui fait le taf et rien de plus, ou comme le petit jeune débutant.
Et c'est là toute la difficulté. Ton commercial qui te fait 50% du CA n'a pas les mêmes droits que celui qui t'en fait 5, tout bêtement parce que son impact sur les résultats de l'entreprise sont totalement différents et qu'un est plus indispensable que l'autre.
A ce moment là sinon si on suit ta logique, tous les joueurs devraient être payés pareil parce que « Si untel fait est payé 200k, il n’y a pas de raison que je ne sois pas payé 200k… »

Et il se trouve que, en général, ces personnes qui ont cette importance, en entreprise comme dans le foot, sont des gens qui ont un gros ego, donc que tu vas manager différemment pour qu'ils donnent le meilleur d'eux même dans l'intéret collectif. Si tu dois un peu plus lacher la bride pour eux tu la lache parce qu'au final ces passe droits permettent au collectif complet de profiter de leur impact.

Si par contre tu estimes que tout le monde est sur un pied d'égalité, soit tu vas les braquer, soit ils vont se barrer.

Ca ne veut pas dire qu'il faut laisser tout passer, mais au contraire être au plus proche d'eux pour comprendre leurs leviers de motivation et comment les intégrer au mieux dans le collectif pour en faire des locomotives. Si les mecs à côté sont pas trop cons ils comprennent que ce traitement de faveur est pour le bien collectif et egalement pour leur bien a eux.

Grosso modo, si tes 2 ou 3 "stars" sont bien dans leurs baskets, le club va performer, si le club performe, le budget du club augmente, ils joueront l'Europe l'année suivante auront des primes et des augmentations plus conséquentes voire une meilleure exposition pour la suite de leur carrière.

Si en revanche tu te mets à dos tes "stars" le club se pete la gueule parce que les autres n'ont pas le niveau, l'ambiance est merdique, tu descend en ligue 2 tu te met le public qui t'adulait à dos, tu te retrouve avec des propositions moisies pour partir et tu regresses dans ta carriere.

Et là dessus Puel a été en dessous de tout, quand on dit de lui que c'est un bon manager ca me fait rire (jaune) il a fait tout l'inverse que ce qu'un bon manager ferait

On ne parle visiblement pas de la même chose. Pour moi, l’histoire de Bordeaux est un non fait qui n’a pas vraiment eu d’influence sur le traitement de Ruffier par Puel. Puel voulait que le jeu de l’équipe reparte de l’arrière et il fallait que Ruffier ne dégage pas à perpette.
La remarque insultante de Ruffier durant le match est justement restée sans suite, car c’était Ruffier la star (pour reprendre ton expression).
Je pense d’ailleurs que dans l’esprit de Puel, Ruffier était plutôt bien traité puisqu’il le laissait dans les cages malgré sa résistance à jouer au pied. Entendons nous bien, je dis dans l’esprit de Puel. Ça ne veut pas dire que c’est comme cela que Ruffier le ressentait.
Là ou je dis que Puel n’avait plus le choix, c’est lorsque Ruffier a mal réagi à sa mis eau repos pour un match ce qui a amené le discours farfelu de l’agent. À ce moment là, Puel n’avait plus d’autres choix que de ne plus le mettre numéro 1, sauf si Ruffier avait désavoué son agent.
Pour moi Ruffier a ressenti les requêtes de Puel de jouer au pied (celles ci devaient sans doute être quotidiennes car il souhaitait que l’équipe joue comme cela) comme du harcèlement qui a vu son apogée avec sa mise au repos d’un match. Alors qu’à mon avis, les deux étaient complètement dissociés dans l’esprit de Puel et que sa mise au repos, n’était rien d’autre une mise au repos de ton joueur le plus important car il a un coup de moins bien.

[Benjo]

Sans parler de l affaire Ruffier, on voit bien le mal qu a fait d'un point de vue management Puel en ne traitant pas tous les joueurs de la même manière (cadres et jeunes).

Quelle erreur de l avoir gardé autant longtemps... Vraiment le pire entraîneur de l histoire de l ASSE (depuis 1998 on va dire) en voyant tout le temps qu on lui a donné. Si encore ça nous avait donné des bases ou qu on avait vu du beau jeu, pourquoi pas m, mais on a eu le droit au néant suprême avec des joueurs très corrects.

[nyme]

Sans parler de l affaire Ruffier, on voit bien le mal qu a fait d'un point de vue management Puel en ne traitant pas tous les joueurs de la même manière (cadres et jeunes).

Quelle erreur de l avoir gardé autant longtemps... Vraiment le pire entraîneur de l histoire de l ASSE (depuis 1998 on va dire) en voyant tout le temps qu on lui a donné. Si encore ça nous avait donné des bases ou qu on avait vu du beau jeu, pourquoi pas m, mais on a eu le droit au néant suprême avec des joueurs très corrects.

Il faudrait vous entendre.
Entre les anti-Puel qui nous disent que Puel aurait dû manager les joueurs de façons différentes en fonction de leur statut et ceux qui nous disent qu'il aurait du manager tous les joueurs (jeunes et cadres) de la même manière.
Vous ne voulez pas faire une réunion entre vous pour vous mettre d'accord et ne pas reprocher à Puel tout et son contraire ?

[Fabulo]

Sans parler de l affaire Ruffier, on voit bien le mal qu a fait d'un point de vue management Puel en ne traitant pas tous les joueurs de la même manière (cadres et jeunes).

Quelle erreur de l avoir gardé autant longtemps... Vraiment le pire entraîneur de l histoire de l ASSE (depuis 1998 on va dire) en voyant tout le temps qu on lui a donné. Si encore ça nous avait donné des bases ou qu on avait vu du beau jeu, pourquoi pas m, mais on a eu le droit au néant suprême avec des joueurs très corrects.

Il faudrait vous entendre.
Entre les anti-Puel qui nous disent que Puel aurait dû manager les joueurs de façons différentes en fonction de leur statut et ceux qui nous disent qu'il aurait du manager tous les joueurs (jeunes et cadres) de la même manière.
Vous ne voulez pas faire une réunion entre vous pour vous mettre d'accord et ne pas reprocher à Puel tout et son contraire ?

Ce qu’il y a d’amusant en fait, c’est qu’il n’y a pas forcément de pro-Puel, mais plutôt des gens qui disent que le point de non-retour a été atteint lorsque l’agent de Ruffier s’est épanché dans la presse. À ce moment là, Puel n’avait pas vraiment d’options. Avant cela, je ne sais pas si Puel laissait passé des choses ou pas à Ruffier.

[nyme]

Sans parler de l affaire Ruffier, on voit bien le mal qu a fait d'un point de vue management Puel en ne traitant pas tous les joueurs de la même manière (cadres et jeunes).

Quelle erreur de l avoir gardé autant longtemps... Vraiment le pire entraîneur de l histoire de l ASSE (depuis 1998 on va dire) en voyant tout le temps qu on lui a donné. Si encore ça nous avait donné des bases ou qu on avait vu du beau jeu, pourquoi pas m, mais on a eu le droit au néant suprême avec des joueurs très corrects.

Il faudrait vous entendre.
Entre les anti-Puel qui nous disent que Puel aurait dû manager les joueurs de façons différentes en fonction de leur statut et ceux qui nous disent qu'il aurait du manager tous les joueurs (jeunes et cadres) de la même manière.
Vous ne voulez pas faire une réunion entre vous pour vous mettre d'accord et ne pas reprocher à Puel tout et son contraire ?

Ce qu’il y a d’amusant en fait, c’est qu’il n’y a pas forcément de pro-Puel, mais plutôt des gens qui disent que le point de non-retour a été atteint lorsque l’agent de Ruffier s’est épanché dans la presse. À ce moment là, Puel n’avait pas vraiment d’options. Avant cela, je ne sais pas si Puel laissait passé des choses ou pas à Ruffier.

A part le mot "amusant" (que j'aurais échangé par : "de plus triste"), je suis totalement d'accord avec toi.

[Fabulo]

Sans parler de l affaire Ruffier, on voit bien le mal qu a fait d'un point de vue management Puel en ne traitant pas tous les joueurs de la même manière (cadres et jeunes).

Quelle erreur de l avoir gardé autant longtemps... Vraiment le pire entraîneur de l histoire de l ASSE (depuis 1998 on va dire) en voyant tout le temps qu on lui a donné. Si encore ça nous avait donné des bases ou qu on avait vu du beau jeu, pourquoi pas m, mais on a eu le droit au néant suprême avec des joueurs très corrects.

Il faudrait vous entendre.
Entre les anti-Puel qui nous disent que Puel aurait dû manager les joueurs de façons différentes en fonction de leur statut et ceux qui nous disent qu'il aurait du manager tous les joueurs (jeunes et cadres) de la même manière.
Vous ne voulez pas faire une réunion entre vous pour vous mettre d'accord et ne pas reprocher à Puel tout et son contraire ?

Ce qu’il y a d’amusant en fait, c’est qu’il n’y a pas forcément de pro-Puel, mais plutôt des gens qui disent que le point de non-retour a été atteint lorsque l’agent de Ruffier s’est épanché dans la presse. À ce moment là, Puel n’avait pas vraiment d’options. Avant cela, je ne sais pas si Puel laissait passé des choses ou pas à Ruffier.

A part le mot "amusant" (que j'aurais échangé par : "de plus triste"), je suis totalement d'accord avec toi.

J’avais oublié les guillemets

[vertdu83]

Puel ne revait que de jeunes , On a vu ce que ça nous a rapporté avec Aouchiche , il a laissé les cadres sur le banc avant de les rappeler ,mais ça ne concernait pas Ruffier

[vertdu83]

Puel ne revait que de jeunes , On a vu ce que ça nous a rapporté avec Aouchiche (,4 millions de perdus, sans compter sa prime, à la signature ) , il a laissé les cadres sur le banc avant de les rappeler , mais , ça ne concernait pas Ruffier
[/quote]

[Mattiloan]

Le forum est a l'image de ce qui se passe ou alors de ce que souhaite roro je ne sais plus... on parle plus de puel et ruffier qui pourtant n'ont plus aucune influence sur le club que du match a venir de la soi disant vente ou encore du futur entraineur...

[NomDeStade]

Alors, d'une, le "il va arrêter de me faire chier celui-là" c'est quand même très loin d'être une insulte, à mon avis.

Je sais pas, faudrait demander à la modération de P² qui considère que "ferme ta gueule" en est une.

Non mais surtout, tu t'imagines dire ça à ton chef d'établissement ? Le jour où je sors ça à ma cheffe, on a beau s'entendre à merveille et considérer que je suis un excellent élément, je me prends une procédure disciplinaire dans la foulée. Et ce serait normal.

J'ai une élève de 6e qui m'a sorti quasi la même chose il y a deux mois.

À un moment, vs pouvez pas considérer qu'une comparaison avec un autre milieu pro est valable uniquement quand cela vous sert.

Si ta future nouvelle chef d'établissement te prend la tête dès son arrivée alors que tes états de service sont excellents et que tu es reconnu par tes pairs, tu verras si tu pètes pas un câble. Surtout si c'est pour une raison somme toute farfelue.

Bah en fait y a pas besoin que ça m'arrive : je le vois pour d'autres et j'ai même vu bien pire. Et je vois personne réagir comme Ruffier a réagi et c'est NORMAL.

Après je veux moi bien croire qu'on soit dans un milieu spécifique, avec l'adrénaline du contexte d'un match c'est dans doute plus facile de déraper que dans un salon feutré. N'empêche que c'est un dérapage, et alors la sortie de l'autre conn*rd d'agent j'en parle même pas. Ne pas voir ça c'est volontairement vouloir être aveugle, y a pas grand chose à ajouter et je m'arrête là.

C'est de la perte de temps, gros. Mais ce qui est sûr c'est que je ne voudrais pas manager ni NdS ni Ruffier, ni avoir Puel en N+1

Et pourtant, je suis plutôt bien apprécié dans mon boulot par mes supérieurs si tu savais. Et au passage s'il arrivait un truc comme ça dans ma boîte, je pense que ce sont les délégués du personnel qui se saisirai du truc comme quoi.

Je ne cherche pas à excuser Ruffier. Je relativise juste.

D'ailleurs tu ne m'as pas répondu sur la réaction qu'aurait ton gardien si tu le critiquais en plein match alors que toi même tu joues comme une merde, et que lui il vient juste de rater sa première passe à la 45eme.

Et dernier point, Olaf, stp, ne tombe pas dans la condescendance et les attaques perso minables, ça te dessert et n'apporte rien au débat.

[___]

Alors, d'une, le "il va arrêter de me faire chier celui-là" c'est quand même très loin d'être une insulte, à mon avis.

Je sais pas, faudrait demander à la modération de P² qui considère que "ferme ta gueule" en est une.

Non mais surtout, tu t'imagines dire ça à ton chef d'établissement ? Le jour où je sors ça à ma cheffe, on a beau s'entendre à merveille et considérer que je suis un excellent élément, je me prends une procédure disciplinaire dans la foulée. Et ce serait normal.

J'ai une élève de 6e qui m'a sorti quasi la même chose il y a deux mois.

À un moment, vs pouvez pas considérer qu'une comparaison avec un autre milieu pro est valable uniquement quand cela vous sert.

Si ta future nouvelle chef d'établissement te prend la tête dès son arrivée alors que tes états de service sont excellents et que tu es reconnu par tes pairs, tu verras si tu pètes pas un câble. Surtout si c'est pour une raison somme toute farfelue.

Bah en fait y a pas besoin que ça m'arrive : je le vois pour d'autres et j'ai même vu bien pire. Et je vois personne réagir comme Ruffier a réagi et c'est NORMAL.

Après je veux moi bien croire qu'on soit dans un milieu spécifique, avec l'adrénaline du contexte d'un match c'est dans doute plus facile de déraper que dans un salon feutré. N'empêche que c'est un dérapage, et alors la sortie de l'autre conn*rd d'agent j'en parle même pas. Ne pas voir ça c'est volontairement vouloir être aveugle, y a pas grand chose à ajouter et je m'arrête là.

C'est de la perte de temps, gros. Mais ce qui est sûr c'est que je ne voudrais pas manager ni NdS ni Ruffier, ni avoir Puel en N+1

Et pourtant, je suis plutôt bien apprécié dans mon boulot par mes supérieurs si tu savais. Et au passage s'il arrivait un truc comme ça dans ma boîte, je pense que ce sont les délégués du personnel qui se saisirai du truc comme quoi.

Je ne cherche pas à excuser Ruffier. Je relativise juste.

D'ailleurs tu ne m'as pas répondu sur la réaction qu'aurait ton gardien si tu le critiquais en plein match alors que toi même tu joues comme une merde, et que lui il vient juste de rater sa première passe à la 45eme.

Et dernier point, Olaf, stp, ne tombe pas dans la condescendance et les attaques perso minables, ça te dessert et n'apporte rien au débat.

Si Ruffier avait eu l'idée de passer par les DP ou les syndicats, je n'aurais rien eu à redire, bien au contraire. Mais tu mets vraiment sur le même plan ça, et le déballage dans la presse ? Ce n'est pas sérieux.

Comme ce n'est pas sérieux de considérer comme anodin le déballage dans la presse, et en même temps de considérer comme un début du harcèlement une consigne gueulée depuis le banc de touche, comme cela arrive 278 fois par match, de la part de tous les coaches à l'encontre de tous les joueurs.

Tant mieux si on t'apprécie dans ton boulot, mais si c'est vraiment comme ça que tu considères ce que doivent être de bonnes relations de travail, alors non, très clairement, je ne voudrais pas travailler avec toi, ni avec aucun de ceux qui pensent comme cela.

En plus, je suis sûr que tu ne le penses pas vraiment. Tu veux tellement te persuader que Ruffier est gentil et Puel méchant, que dans ton raisonnement, le deux poids deux mesures prend des proportions scandaleuses qui t'horrifieront sans doute dans 5 ans, si tu reviens à lire ces échanges à froid.

[NomDeStade]

Alors, d'une, le "il va arrêter de me faire chier celui-là" c'est quand même très loin d'être une insulte, à mon avis.

Je sais pas, faudrait demander à la modération de P² qui considère que "ferme ta gueule" en est une.

Non mais surtout, tu t'imagines dire ça à ton chef d'établissement ? Le jour où je sors ça à ma cheffe, on a beau s'entendre à merveille et considérer que je suis un excellent élément, je me prends une procédure disciplinaire dans la foulée. Et ce serait normal.

J'ai une élève de 6e qui m'a sorti quasi la même chose il y a deux mois.

À un moment, vs pouvez pas considérer qu'une comparaison avec un autre milieu pro est valable uniquement quand cela vous sert.

Si ta future nouvelle chef d'établissement te prend la tête dès son arrivée alors que tes états de service sont excellents et que tu es reconnu par tes pairs, tu verras si tu pètes pas un câble. Surtout si c'est pour une raison somme toute farfelue.

Bah en fait y a pas besoin que ça m'arrive : je le vois pour d'autres et j'ai même vu bien pire. Et je vois personne réagir comme Ruffier a réagi et c'est NORMAL.

Après je veux moi bien croire qu'on soit dans un milieu spécifique, avec l'adrénaline du contexte d'un match c'est dans doute plus facile de déraper que dans un salon feutré. N'empêche que c'est un dérapage, et alors la sortie de l'autre conn*rd d'agent j'en parle même pas. Ne pas voir ça c'est volontairement vouloir être aveugle, y a pas grand chose à ajouter et je m'arrête là.

C'est de la perte de temps, gros. Mais ce qui est sûr c'est que je ne voudrais pas manager ni NdS ni Ruffier, ni avoir Puel en N+1

Et pourtant, je suis plutôt bien apprécié dans mon boulot par mes supérieurs si tu savais. Et au passage s'il arrivait un truc comme ça dans ma boîte, je pense que ce sont les délégués du personnel qui se saisirai du truc comme quoi.

Je ne cherche pas à excuser Ruffier. Je relativise juste.

D'ailleurs tu ne m'as pas répondu sur la réaction qu'aurait ton gardien si tu le critiquais en plein match alors que toi même tu joues comme une merde, et que lui il vient juste de rater sa première passe à la 45eme.

Et dernier point, Olaf, stp, ne tombe pas dans la condescendance et les attaques perso minables, ça te dessert et n'apporte rien au débat.

Si Ruffier avait eu l'idée de passer par les DP ou les syndicats, je n'aurais rien eu à redire, bien au contraire. Mais tu mets vraiment sur le même plan ça, et le déballage dans la presse ? Ce n'est pas sérieux.

Comme ce n'est pas sérieux de considérer comme anodin le déballage dans la presse, et en même temps de considérer comme un début du harcèlement une consigne gueulée depuis le banc de touche, comme cela arrive 278 fois par match, de la part de tous les coaches à l'encontre de tous les joueurs.

Tant mieux si on t'apprécie dans ton boulot, mais si c'est vraiment comme ça que tu considères ce que doivent être de bonnes relations de travail, alors non, très clairement, je ne voudrais pas travailler avec toi, ni avec aucun de ceux qui pensent comme cela.

En plus, je suis sûr que tu ne le penses pas vraiment. Tu veux tellement te persuader que Ruffier est gentil et Puel méchant, que dans ton raisonnement, le deux poids deux mesures prend des proportions scandaleuses qui t'horrifieront sans doute dans 5 ans, si tu reviens à lire ces échanges à froid.

Attends mais tu parles de l'interview de Ruffier ? Vous lui reprochez de s'exprimer ? Alors que Puel ns a pondu combien d'interviews malhonnêtes depuis son départ ? C'est pas sérieux.

D'autant plus que l'interview est dans SoFoot, sans doute le seul média crédible parlant de football à l'heure actuelle.

(et pour le côté consigne et harcèlement, je pense que tu te trompes. Ça peut partir de là. C'est même flippant que tu ne penses pas cela possible. Et pour autant ça ne veut pas dire que je trouve que Ruffier n'est pas ses torts, mais on ne sait rien du contexte psychologique de Ruffier à ce moment là non plus, ça n'avait pas l'air si simple dans sa vie perso)

Parfois j'ai l'impression que vous ne me lisez pas, parce que j'ai jamais dit que Ruffier est le gentil, j'ai même rappelé que je trouvais sa mise au banc logique à l'époque donc bon..

[thesnakke]

Sans parler de l affaire Ruffier, on voit bien le mal qu a fait d'un point de vue management Puel en ne traitant pas tous les joueurs de la même manière (cadres et jeunes).

Quelle erreur de l avoir gardé autant longtemps... Vraiment le pire entraîneur de l histoire de l ASSE (depuis 1998 on va dire) en voyant tout le temps qu on lui a donné. Si encore ça nous avait donné des bases ou qu on avait vu du beau jeu, pourquoi pas m, mais on a eu le droit au néant suprême avec des joueurs très corrects.

Il faudrait vous entendre.
Entre les anti-Puel qui nous disent que Puel aurait dû manager les joueurs de façons différentes en fonction de leur statut et ceux qui nous disent qu'il aurait du manager tous les joueurs (jeunes et cadres) de la même manière.
Vous ne voulez pas faire une réunion entre vous pour vous mettre d'accord et ne pas reprocher à Puel tout et son contraire ?

Bah le problème c'est qu'il a tout fait a l'envers en fait, les cadres qui tenaient la baraque il les a mis au placard ou en tout cas il ne s'est pas du tout appuyé dessus tout en ayant beaucoup plus de mansuetude et en donnant des responsabilités et beaucoup plus de confiance a des gamins qui n'avait rien prouvé et pas les épaules pour ça.

Oui il fallait un traitement différent mais a l'exact opposé de ce qu'il a fait.

[Viva hate]

Puel peut être jugé à l'aune de son bilan. Il est objectivement catastrophique.

Une 11e place et une finale de coupe de France. c'est vrai que c'est objectivement catastrophique.
Non. la réalité, c'est que Puel était un entraineur moyen qui ne mérite surement qu'on lui mette tout sur le dos. Il a fait le sale boulot que les autres ne voulaient pas faire.

Une finale perdue n'ajoute rien au palmarès; une 11 ème place pas davantage. Il nous a menés aux portes de la L2 avec des humiliations "maousse".
Donc son bilan est calamiteux.
Mais, si c'est la question, il est évidemment loinnnnnnnnnnn d'être le seul responsable de cette catastrophe, on est d'accord. Et on revient toujours aux deux sales glands.
Après, il a accepté de relever un challenge (personne ne l'a forcé, hein) en étant fort grassement payé. Et il s'est copieusement planté. C'est indiscutable.

Donc hormis galtier avec sa victoire sur la coupe en chocolat, tous les autres entraineurs de sainté depuis 81 ont un bilan calamiteux si on suit ton raisonnement?

C'est à dire que Puel nous emmène quasi-directement en L2. Donc bon...

[Dr.Makaveli]

Il nous aurait maintenu avec - même têtu - le Mercato Hivernal. (Si Dupraz a rêvé jusqu'au bout avec ces joueurs, pas de raison pour le Claudio.)
Mais oui, j'conçois, fallait un autre fusible autant vis à vis de la dynamique sportive - de certaines méthodes peut-être - que de la pression populaire.

Sans dédouaner mais pour nuancer, suivant qui était nommé pour l'après Printant, on aurait pu faire une "Sochaux"* aussi faut pas le négliger.
Parce que les actionnaires n'auraient pas remis au pot avec des fonds propres, c'est une certitude, comme aujourd'hui et depuis 2005 en fait.

D'ailleurs si on remonte pas c't'année, dans les 2 ans, sans vente ni changement, avec le même modèle inexistant donc et à pertes, on continuera la chute en perdant toute ambition. (On aurait 2/3 munitions sur quelques saisons avec des changements, générations, coups, etc, mais au-delà ...)

Bref, l'Histoire est finie, elle reste clivante. Le reste ? Ce serait/ce n'est plus le bon topic.

[Poteau gauche]

[rocvert]

Les avis de Puel, je m'en fiche. Personnage à oublier. Passage cataclysmique à l'ASSE. Pourquoi aller chercher et relayer des dires de ce personnage?

[verttoujours]

Les avis de Puel, je m'en fiche. Personnage à oublier. Passage cataclysmique à l'ASSE. Pourquoi aller chercher et relayer des dires de ce personnage?

C est le propre du journalisme sérieux.
C est de relayer tout ce qu il y a a relayer niveau info des verts que ce soit des gens qu on aime ou qu on aime pas, avec lesquels on est d accord ou pas.
Poteaux carrés n est pas un entre soi entre gens qui pensent tous pareils. on n est pas sur cnews.

[Dr.Makaveli]

Les avis de Puel, je m'en fiche. Personnage à oublier. Passage cataclysmique à l'ASSE. Pourquoi aller chercher et relayer des dires de ce personnage?

C est le propre du journalisme sérieux.
C est de relayer tout ce qu il y a a relayer niveau info des verts que ce soit des gens qu on aime ou qu on aime pas, avec lesquels on est d accord ou pas.
Poteaux carrés n est pas un entre soi entre gens qui pensent tous pareils. on n est pas sur cnews.