Dall'Oglio nouvel entraineur

Discussion générale sur l'ASSE

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d4221
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par d4221 »

L'vieux a écrit : 13 déc. 2023, 11:02
NomDeStade a écrit : 13 déc. 2023, 10:15
d4221 a écrit : 13 déc. 2023, 10:08
L'vieux a écrit : 13 déc. 2023, 09:54
Dannyboy42 a écrit : 12 déc. 2023, 18:44
Cafaro par exemple. Plutôt percutant par le passé, à présent il rate tout et marche sur le terrain.
Charbonnier qui ne met plus un pied devant l'autre, à l'ouest physiquement mais également techniquement ( il rate toutes ses passes, remises) alors que c'est plutôt un joueur doué à ce niveau là.
Bouchouari qui déjoue complètement contre Nîmes.
....
C'est vrai. Je pense que beaucoup de joueurs se sont démobilisés. Qu'ils ne croient plus du tout à la stratégie mis en place. Pour ma part, Charbonnier, Sissoko sont les maillons faibles, et sont probablement la raison de cette démobilisation. On va pouvoir voir comment les choses vont se passer avec "l'huile d'olives". Samedi on va pouvoir découvrir sa compo, et voir une ébauche de son 1er système de jeu avec cette compo.
A part un 433 il peut faire quoi ? surtout avec diarra qui revient
Hormis le 3-4-3, il y a peu de solutions qui semblent évidentes en effet.
442 losange par exemple. Il a l'effectif pour.
sissoko charbo devant c est pas du tout complementaire
de toute facon charbo c est complementaire avec plus grand chose helas
et tes lateraux doivent etre ultras performants aussi bien derriere mais aussi devant ... la tu met petrot ar gauche qui deja est un ar central de base
qui a une vitesse on va dire limitée et en qualité de centre est pas top non plus
appiah a droite aussi c est difficile dans ce schema meme caracteristique que petrot
dans ce schema il faut un ar style tremoulinas de l epoque ou un truc dans le genre
sans parler que ca axe enormement ton jeu que tu es previsible si tu n es pas hyper mobile...
et le 10 tu n as personne dans notre effectif pour tenir ce role meme si cafaro semble etre un mec qui a les qualités pour c est pas ecrit d avance
L'vieux
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par L'vieux »

NomDeStade a écrit : 13 déc. 2023, 11:05
L'vieux a écrit : 13 déc. 2023, 11:02
NomDeStade a écrit : 13 déc. 2023, 10:15
d4221 a écrit : 13 déc. 2023, 10:08
L'vieux a écrit : 13 déc. 2023, 09:54
Dannyboy42 a écrit : 12 déc. 2023, 18:44
Cafaro par exemple. Plutôt percutant par le passé, à présent il rate tout et marche sur le terrain.
Charbonnier qui ne met plus un pied devant l'autre, à l'ouest physiquement mais également techniquement ( il rate toutes ses passes, remises) alors que c'est plutôt un joueur doué à ce niveau là.
Bouchouari qui déjoue complètement contre Nîmes.
....
C'est vrai. Je pense que beaucoup de joueurs se sont démobilisés. Qu'ils ne croient plus du tout à la stratégie mis en place. Pour ma part, Charbonnier, Sissoko sont les maillons faibles, et sont probablement la raison de cette démobilisation. On va pouvoir voir comment les choses vont se passer avec "l'huile d'olives". Samedi on va pouvoir découvrir sa compo, et voir une ébauche de son 1er système de jeu avec cette compo.
A part un 433 il peut faire quoi ? surtout avec diarra qui revient
Hormis le 3-4-3, il y a peu de solutions qui semblent évidentes en effet.
442 losange par exemple. Il a l'effectif pour.
Pour moi, on n'a pas les latéraux adaptés, surtout côté gauche. Et ça manque de mobilité devant.

De toute façon, on a beaucoup trop de milieux axiaux, donc il faut trouver comment les occuper !!!
Parce qu'en 433 tu as les latéraux adaptés?
ça manque de vitesse devant, parce que LB s'est efforcé de mettre un pivot très lent avec aucune technique balle au pieds. Mais si tu remplace un Sissoko (ou un Charbonnier) par un 10 en léger retrait dans l'axe, dont le rôle sera appuis et passeur (un gars qui peut animer le jeu d'attaque avec les ailiers et les milieux. Tu vas retrouver de la vitesse devant. Et ça va mieux occuper nos milieux axiaux.
StephVert
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par StephVert »

la buse a écrit : 13 déc. 2023, 08:16 Krasso n'était pas remplaçable.
Il fallait faire l'effort financier pour le conserver.
Mais les génies qui dirigent ce club lui ont proposé moins qu'à Charbonnier.
Il n'y avait pas d'effort financier à faire. Il a fait un choix de carrière qui lui permettait de jouer la ligue des champions. Dans ce cas, quelque soit l'offre il partait
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very vert
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par very vert »

d4221 a écrit : 12 déc. 2023, 15:43
NomDeStade a écrit : 12 déc. 2023, 15:21 oui mais si tu vas par la charbonnier a eu été un " bon " attaquant de l2
il ne l est plus
me sortir que chambost en 10 c est envisageble en 2024 pour monter en l1 c est une ineptie complete si tu veux il perd peu de ballon mais alors quelle nullité dans la prise de risque dans l animation dans la projection dans la rapidité
Weissbeck par contre je te dis oui mais on a pas pu ( ou su) le faire OU ALORS il fallait garder krasso ( ce qui pour moi été envisageable au lieu de garder charbo => autre debat)
appiah a joué piston si tu veux mais c est un "equilibre" il compensait nkoukou qui était tranchant offensivement et proposait des solutions impressionnantes
tu l a vu appiah piston gauche contre grenoble avec cafaro de l autre coté c est coherent pour toi ?
bentayg je critique pas du tout je pense qu il peut faire l affaire mais il est arrivé fin aout apres y a eu ses papiers a arriver et ensuite il a loupé enormement de matchs par blessure
diarra pareil
et si tu met appiah et rivera en offensif desolé on risque de marquer assez peu de but je le pense sincerement
sissoko c est un mec de surface avec une possession
quand je lis un poto qui dit on doit penser a jouer sur des bloc bas attaques rapides ok si vous soulez mais sissoko en attaques rapides je pense que c est limité c est un profil pour moi de pivot et de "finisseur"
Wadji manque ENORMEMENT si il revient et qu on prend un 10 et si diarra ou bentayg arretent de quatter l infirmerie on aurait pu juger a la limite...
mais dall oglio vraisemblablement se dirigera vers un 4231 ou truc dans le genre
apres ce n est que mon avis mais batlles n a JAMAIS ete aide pour mener a bien son projet de jeu et ses convictions
Weissbeck , avec Bordeaux , il n'est pas toujours titulaire Krasso a voulu partir , de même , d'ailleurs que N' Kounkou , mais, tant pis pour eux, il ne jouent pas souvent Appiah est un droitier, et n'a rien à faire à gauche , contrairement à Bentayg ,mais trop souvent blessé Chambost n'est pas un 1O ,et , trop irrégulier Sissoko est, comme tu le dis, un joueur de surface ,mais , il n'a personne pour lui donner des ballons Wadji nous manque énormément ,mais , malheureusement , n'est pas prêt de revenir , il vient encore de se blesser, cette fois , c'est une lésion musculaire Comme d'habitude , c'est toujours nous qui avons une beaucoup de blessé, et , ça dure longtemps
,
Charbonnier :
Arrêtez d'enterrer un joueur parce qu'il a la trentaine.
On n'a pas de datas. Juste parce qu'on sait son âge, du coup, ses mauvaises prestations en seraient la conséquence ? C'est un peu rapide comme conclusion.
On a vu Zlatan, Giroud, Aubameyang, ...
Et en L2 actuellement : Tchoukounte ou Diony (qui d'ailleurs revient des croisés...) Ou même Boutaïb montre qu'on peut être performant la trentaine bien consommée...
Charbo va revenir. On a tous vu qu'il n'est pas encore prêt. Revenir trop tôt a été une erreur, car son inefficacité a dû lui ajouter un manque de confiance en plus de son manque de rythme.
Je pense qu'il a aussi voulu revenir trop vite car il y a eu le recrutement de Sissoko avec qui il est plus ou moins en concurrence.

Wadji :
Oui il manque.
Même si Sissoko a montré qu'il savait prendre la profondeur.
La question, c'est plus l'alternative. On manque de solution.
Dieye est plus ailier.
Donc oui, on manque de vitesse dans l'axe dès qu'on n'a pas Sissoko ou que ce dernier n'est pas dans un bon jour.

Chambost :
En 10 ou en 8, c'est un joueur axial et qui a besoin d'être au top physiquement. Je pense que c'est le genre de joueur qui baisse beaucoup s'il n'est pas à 100%.
Mais je pense aussi que c'est le genre de joueur qui a besoin de beaucoup de mouvement autour de lui. Si ça ne bouge pas, ce n'est pas lui qui va dribbler toute la défense adverse et marquer entre les jambes du gardien.

Appiah :
Oui, il joue à droite. Par contre, dire qu'il n'a rien à faire à gauche... Alors qu'il l'a déjà fait à Nantes (notamment quand Fabio s'est gravement blessé) et n'était pas dégueu sur ce côté là... C'est un raccourci trop rapide ou mal connaître le joueur.

Weissbeck et Bordeaux :
Bordeaux a fait un bon recrutement.
Par contre, c'est assez inégal. Notamment leur gardien est un vrai problème.
Ils n'ont pas 50 solutions non plus à certains postes (je pense aux latéraux par exemple... Ils sont un peu comme nous à ce niveau là).
Mais ils ont un très bel effectif pour la L2.
Encore une fois, ça n'est jamais suffisant...
Je ne crois pas du tout dans leur entraîneur que je trouve prétentieux.
Mais en dépit de ça, je pense qu'ils feront une bonne seconde partie de championnat... Comme nous l'an dernier.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
Borotj42
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par Borotj42 »

very vert a écrit : 13 déc. 2023, 11:17
d4221 a écrit : 12 déc. 2023, 15:43
NomDeStade a écrit : 12 déc. 2023, 15:21 oui mais si tu vas par la charbonnier a eu été un " bon " attaquant de l2
il ne l est plus
me sortir que chambost en 10 c est envisageble en 2024 pour monter en l1 c est une ineptie complete si tu veux il perd peu de ballon mais alors quelle nullité dans la prise de risque dans l animation dans la projection dans la rapidité
Weissbeck par contre je te dis oui mais on a pas pu ( ou su) le faire OU ALORS il fallait garder krasso ( ce qui pour moi été envisageable au lieu de garder charbo => autre debat)
appiah a joué piston si tu veux mais c est un "equilibre" il compensait nkoukou qui était tranchant offensivement et proposait des solutions impressionnantes
tu l a vu appiah piston gauche contre grenoble avec cafaro de l autre coté c est coherent pour toi ?
bentayg je critique pas du tout je pense qu il peut faire l affaire mais il est arrivé fin aout apres y a eu ses papiers a arriver et ensuite il a loupé enormement de matchs par blessure
diarra pareil
et si tu met appiah et rivera en offensif desolé on risque de marquer assez peu de but je le pense sincerement
sissoko c est un mec de surface avec une possession
quand je lis un poto qui dit on doit penser a jouer sur des bloc bas attaques rapides ok si vous soulez mais sissoko en attaques rapides je pense que c est limité c est un profil pour moi de pivot et de "finisseur"
Wadji manque ENORMEMENT si il revient et qu on prend un 10 et si diarra ou bentayg arretent de quatter l infirmerie on aurait pu juger a la limite...
mais dall oglio vraisemblablement se dirigera vers un 4231 ou truc dans le genre
apres ce n est que mon avis mais batlles n a JAMAIS ete aide pour mener a bien son projet de jeu et ses convictions
Weissbeck , avec Bordeaux , il n'est pas toujours titulaire Krasso a voulu partir , de même , d'ailleurs que N' Kounkou , mais, tant pis pour eux, il ne jouent pas souvent Appiah est un droitier, et n'a rien à faire à gauche , contrairement à Bentayg ,mais trop souvent blessé Chambost n'est pas un 1O ,et , trop irrégulier Sissoko est, comme tu le dis, un joueur de surface ,mais , il n'a personne pour lui donner des ballons Wadji nous manque énormément ,mais , malheureusement , n'est pas prêt de revenir , il vient encore de se blesser, cette fois , c'est une lésion musculaire Comme d'habitude , c'est toujours nous qui avons une beaucoup de blessé, et , ça dure longtemps
,
Charbonnier :
Arrêtez d'enterrer un joueur parce qu'il a la trentaine.
On n'a pas de datas. Juste parce qu'on sait son âge, du coup, ses mauvaises prestations en seraient la conséquence ? C'est un peu rapide comme conclusion.
On a vu Zlatan, Giroud, Aubameyang, ...
Et en L2 actuellement : Tchoukounte ou Diony (qui d'ailleurs revient des croisés...) Ou même Boutaïb montre qu'on peut être performant la trentaine bien consommée...
Charbo va revenir. On a tous vu qu'il n'est pas encore prêt. Revenir trop tôt a été une erreur, car son inefficacité a dû lui ajouter un manque de confiance en plus de son manque de rythme.
Je pense qu'il a aussi voulu revenir trop vite car il y a eu le recrutement de Sissoko avec qui il est plus ou moins en concurrence.

Wadji :
Oui il manque.
Même si Sissoko a montré qu'il savait prendre la profondeur.
La question, c'est plus l'alternative. On manque de solution.
Dieye est plus ailier.
Donc oui, on manque de vitesse dans l'axe dès qu'on n'a pas Sissoko ou que ce dernier n'est pas dans un bon jour.

Chambost :
En 10 ou en 8, c'est un joueur axial et qui a besoin d'être au top physiquement. Je pense que c'est le genre de joueur qui baisse beaucoup s'il n'est pas à 100%.
Mais je pense aussi que c'est le genre de joueur qui a besoin de beaucoup de mouvement autour de lui. Si ça ne bouge pas, ce n'est pas lui qui va dribbler toute la défense adverse et marquer entre les jambes du gardien.

Appiah :
Oui, il joue à droite. Par contre, dire qu'il n'a rien à faire à gauche... Alors qu'il l'a déjà fait à Nantes (notamment quand Fabio s'est gravement blessé) et n'était pas dégueu sur ce côté là... C'est un raccourci trop rapide ou mal connaître le joueur.

Weissbeck et Bordeaux :
Bordeaux a fait un bon recrutement.
Par contre, c'est assez inégal. Notamment leur gardien est un vrai problème.
Ils n'ont pas 50 solutions non plus à certains postes (je pense aux latéraux par exemple... Ils sont un peu comme nous à ce niveau là).
Mais ils ont un très bel effectif pour la L2.
Encore une fois, ça n'est jamais suffisant...
Je ne crois pas du tout dans leur entraîneur que je trouve prétentieux.
Mais en dépit de ça, je pense qu'ils feront une bonne seconde partie de championnat... Comme nous l'an dernier.
Leur bonne seconde partie de championnat va commencer samedi... nous sommes passés maître dans l'art de relancer des équipes au fond du seau !
L'vieux
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par L'vieux »

d4221 a écrit : 13 déc. 2023, 11:11
L'vieux a écrit : 13 déc. 2023, 11:02
NomDeStade a écrit : 13 déc. 2023, 10:15
d4221 a écrit : 13 déc. 2023, 10:08
L'vieux a écrit : 13 déc. 2023, 09:54
Dannyboy42 a écrit : 12 déc. 2023, 18:44
Cafaro par exemple. Plutôt percutant par le passé, à présent il rate tout et marche sur le terrain.
Charbonnier qui ne met plus un pied devant l'autre, à l'ouest physiquement mais également techniquement ( il rate toutes ses passes, remises) alors que c'est plutôt un joueur doué à ce niveau là.
Bouchouari qui déjoue complètement contre Nîmes.
....
C'est vrai. Je pense que beaucoup de joueurs se sont démobilisés. Qu'ils ne croient plus du tout à la stratégie mis en place. Pour ma part, Charbonnier, Sissoko sont les maillons faibles, et sont probablement la raison de cette démobilisation. On va pouvoir voir comment les choses vont se passer avec "l'huile d'olives". Samedi on va pouvoir découvrir sa compo, et voir une ébauche de son 1er système de jeu avec cette compo.
A part un 433 il peut faire quoi ? surtout avec diarra qui revient
Hormis le 3-4-3, il y a peu de solutions qui semblent évidentes en effet.
442 losange par exemple. Il a l'effectif pour.
sissoko charbo devant c est pas du tout complementaire
de toute facon charbo c est complementaire avec plus grand chose helas
et tes lateraux doivent etre ultras performants aussi bien derriere mais aussi devant ... la tu met petrot ar gauche qui deja est un ar central de base
qui a une vitesse on va dire limitée et en qualité de centre est pas top non plus
appiah a droite aussi c est difficile dans ce schema meme caracteristique que petrot
dans ce schema il faut un ar style tremoulinas de l epoque ou un truc dans le genre
sans parler que ca axe enormement ton jeu que tu es previsible si tu n es pas hyper mobile...
et le 10 tu n as personne dans notre effectif pour tenir ce role meme si cafaro semble etre un mec qui a les qualités pour c est pas ecrit d avance
On est bien d'accord l'ami. C'est pour ça que je pense qu'il n'est pas utile de mettre un Sissoko ou un Charbonnier. Si tu veux retrouver de la vitesse devant, il faut jouer avec nos milieux offensifs. Maintenant en défense, il faut continuer avec cette défense à 4. On peut la modifier avec un jeune joueur en latéral, en décalant Petrot en DC à la place de Briançon. On peut faire d'autres combinaisons. Mais dans tous les cas il faudra faire avec ce que l'on a. Je pense au 442 losange, car c'est un 433 inversé, une défense à 4, un récupérateur, 2 milieux excentrés, un 10 et 2 ailiers qui peuvent permuter.
L'vieux
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par L'vieux »

very vert a écrit : 13 déc. 2023, 11:17
d4221 a écrit : 12 déc. 2023, 15:43
NomDeStade a écrit : 12 déc. 2023, 15:21 oui mais si tu vas par la charbonnier a eu été un " bon " attaquant de l2
il ne l est plus
me sortir que chambost en 10 c est envisageble en 2024 pour monter en l1 c est une ineptie complete si tu veux il perd peu de ballon mais alors quelle nullité dans la prise de risque dans l animation dans la projection dans la rapidité
Weissbeck par contre je te dis oui mais on a pas pu ( ou su) le faire OU ALORS il fallait garder krasso ( ce qui pour moi été envisageable au lieu de garder charbo => autre debat)
appiah a joué piston si tu veux mais c est un "equilibre" il compensait nkoukou qui était tranchant offensivement et proposait des solutions impressionnantes
tu l a vu appiah piston gauche contre grenoble avec cafaro de l autre coté c est coherent pour toi ?
bentayg je critique pas du tout je pense qu il peut faire l affaire mais il est arrivé fin aout apres y a eu ses papiers a arriver et ensuite il a loupé enormement de matchs par blessure
diarra pareil
et si tu met appiah et rivera en offensif desolé on risque de marquer assez peu de but je le pense sincerement
sissoko c est un mec de surface avec une possession
quand je lis un poto qui dit on doit penser a jouer sur des bloc bas attaques rapides ok si vous soulez mais sissoko en attaques rapides je pense que c est limité c est un profil pour moi de pivot et de "finisseur"
Wadji manque ENORMEMENT si il revient et qu on prend un 10 et si diarra ou bentayg arretent de quatter l infirmerie on aurait pu juger a la limite...
mais dall oglio vraisemblablement se dirigera vers un 4231 ou truc dans le genre
apres ce n est que mon avis mais batlles n a JAMAIS ete aide pour mener a bien son projet de jeu et ses convictions
Weissbeck , avec Bordeaux , il n'est pas toujours titulaire Krasso a voulu partir , de même , d'ailleurs que N' Kounkou , mais, tant pis pour eux, il ne jouent pas souvent Appiah est un droitier, et n'a rien à faire à gauche , contrairement à Bentayg ,mais trop souvent blessé Chambost n'est pas un 1O ,et , trop irrégulier Sissoko est, comme tu le dis, un joueur de surface ,mais , il n'a personne pour lui donner des ballons Wadji nous manque énormément ,mais , malheureusement , n'est pas prêt de revenir , il vient encore de se blesser, cette fois , c'est une lésion musculaire Comme d'habitude , c'est toujours nous qui avons une beaucoup de blessé, et , ça dure longtemps
,
Charbonnier :
Arrêtez d'enterrer un joueur parce qu'il a la trentaine.
On n'a pas de datas. Juste parce qu'on sait son âge, du coup, ses mauvaises prestations en seraient la conséquence ? C'est un peu rapide comme conclusion.
On a vu Zlatan, Giroud, Aubameyang, ...
Et en L2 actuellement : Tchoukounte ou Diony (qui d'ailleurs revient des croisés...) Ou même Boutaïb montre qu'on peut être performant la trentaine bien consommée...
Charbo va revenir. On a tous vu qu'il n'est pas encore prêt. Revenir trop tôt a été une erreur, car son inefficacité a dû lui ajouter un manque de confiance en plus de son manque de rythme.
Je pense qu'il a aussi voulu revenir trop vite car il y a eu le recrutement de Sissoko avec qui il est plus ou moins en concurrence.

Wadji :
Oui il manque.
Même si Sissoko a montré qu'il savait prendre la profondeur.
La question, c'est plus l'alternative. On manque de solution.
Dieye est plus ailier.
Donc oui, on manque de vitesse dans l'axe dès qu'on n'a pas Sissoko ou que ce dernier n'est pas dans un bon jour.

Chambost :
En 10 ou en 8, c'est un joueur axial et qui a besoin d'être au top physiquement. Je pense que c'est le genre de joueur qui baisse beaucoup s'il n'est pas à 100%.
Mais je pense aussi que c'est le genre de joueur qui a besoin de beaucoup de mouvement autour de lui. Si ça ne bouge pas, ce n'est pas lui qui va dribbler toute la défense adverse et marquer entre les jambes du gardien.

Appiah :
Oui, il joue à droite. Par contre, dire qu'il n'a rien à faire à gauche... Alors qu'il l'a déjà fait à Nantes (notamment quand Fabio s'est gravement blessé) et n'était pas dégueu sur ce côté là... C'est un raccourci trop rapide ou mal connaître le joueur.

Weissbeck et Bordeaux :
Bordeaux a fait un bon recrutement.
Par contre, c'est assez inégal. Notamment leur gardien est un vrai problème.
Ils n'ont pas 50 solutions non plus à certains postes (je pense aux latéraux par exemple... Ils sont un peu comme nous à ce niveau là).
Mais ils ont un très bel effectif pour la L2.
Encore une fois, ça n'est jamais suffisant...
Je ne crois pas du tout dans leur entraîneur que je trouve prétentieux.
Mais en dépit de ça, je pense qu'ils feront une bonne seconde partie de championnat... Comme nous l'an dernier.
Bentayg n'avait pas de temps de jeu, et le jeu que lui demandait LB, c'était de centrer. Ce n'était pas du tout le profil. Mais si il a une possibilité de se retrouver à l'aile avec un jeu plus libre où il peut permuter, il peut créer des décalages. Diarra est un gars qui peut jouer dans l'axe en 10. Je suis complètement d'accord pour Chambost. Ca veut dire que non seulement les deux ailiers peuvent permuter, mais les 3 offensifs le peuvent.
L'vieux
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par L'vieux »

d4221 a écrit : 13 déc. 2023, 11:11
L'vieux a écrit : 13 déc. 2023, 11:02
NomDeStade a écrit : 13 déc. 2023, 10:15
d4221 a écrit : 13 déc. 2023, 10:08
L'vieux a écrit : 13 déc. 2023, 09:54
Dannyboy42 a écrit : 12 déc. 2023, 18:44
Cafaro par exemple. Plutôt percutant par le passé, à présent il rate tout et marche sur le terrain.
Charbonnier qui ne met plus un pied devant l'autre, à l'ouest physiquement mais également techniquement ( il rate toutes ses passes, remises) alors que c'est plutôt un joueur doué à ce niveau là.
Bouchouari qui déjoue complètement contre Nîmes.
....
C'est vrai. Je pense que beaucoup de joueurs se sont démobilisés. Qu'ils ne croient plus du tout à la stratégie mis en place. Pour ma part, Charbonnier, Sissoko sont les maillons faibles, et sont probablement la raison de cette démobilisation. On va pouvoir voir comment les choses vont se passer avec "l'huile d'olives". Samedi on va pouvoir découvrir sa compo, et voir une ébauche de son 1er système de jeu avec cette compo.
A part un 433 il peut faire quoi ? surtout avec diarra qui revient
Hormis le 3-4-3, il y a peu de solutions qui semblent évidentes en effet.
442 losange par exemple. Il a l'effectif pour.
sissoko charbo devant c est pas du tout complementaire
de toute facon charbo c est complementaire avec plus grand chose helas
et tes lateraux doivent etre ultras performants aussi bien derriere mais aussi devant ... la tu met petrot ar gauche qui deja est un ar central de base
qui a une vitesse on va dire limitée et en qualité de centre est pas top non plus
appiah a droite aussi c est difficile dans ce schema meme caracteristique que petrot
dans ce schema il faut un ar style tremoulinas de l epoque ou un truc dans le genre
sans parler que ca axe enormement ton jeu que tu es previsible si tu n es pas hyper mobile...
et le 10 tu n as personne dans notre effectif pour tenir ce role meme si cafaro semble etre un mec qui a les qualités pour c est pas ecrit d avance
Ou bien un 442 en ligne tout simplement est une très bonne solution. Mais ça oblige à une très grosse refonte. Alors qu'un 442 losange ne change pas trop du 433.
la buse
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par la buse »

StephVert a écrit : 13 déc. 2023, 11:15
la buse a écrit : 13 déc. 2023, 08:16 Krasso n'était pas remplaçable.
Il fallait faire l'effort financier pour le conserver.
Mais les génies qui dirigent ce club lui ont proposé moins qu'à Charbonnier.
Il n'y avait pas d'effort financier à faire. Il a fait un choix de carrière qui lui permettait de jouer la ligue des champions. Dans ce cas, quelque soit l'offre il partait
Il a fait un choix entre deux ou plusieurs offres dont celle de l'ASSE, notoirement insuffisante.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Mulot
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par Mulot »

Je ne sais pas si c'est une momo car j'ai vu des extraits mais l'interview de Dall'Oglio en 2 parties sur le site Le Dijon Show est super intéressante :
https://www.ledijonshow.fr/post/olivier ... nterview-1
https://www.ledijonshow.fr/post/olivier ... nterview-2
Parasar
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par Parasar »

Oui j'ai potine dessus, suis dac c'est très instructif sur ce qui anime ODO.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...
Sosof
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par Sosof »

la buse a écrit : 13 déc. 2023, 12:18
StephVert a écrit : 13 déc. 2023, 11:15
la buse a écrit : 13 déc. 2023, 08:16 Krasso n'était pas remplaçable.
Il fallait faire l'effort financier pour le conserver.
Mais les génies qui dirigent ce club lui ont proposé moins qu'à Charbonnier.
Il n'y avait pas d'effort financier à faire. Il a fait un choix de carrière qui lui permettait de jouer la ligue des champions. Dans ce cas, quelque soit l'offre il partait
Il a fait un choix entre deux ou plusieurs offres dont celle de l'ASSE, notoirement insuffisante.
Et pourtant "notoirement" très élevé pour un budget de club de ligue 2 qui touche "pinuts" en droits TV.
C'est la tout le paradoxe de cette histoire. (Et de celle de Moueffek, aussi pour sa prolongation..)
la buse
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par la buse »

Sosof a écrit : 13 déc. 2023, 15:41
la buse a écrit : 13 déc. 2023, 12:18
StephVert a écrit : 13 déc. 2023, 11:15
la buse a écrit : 13 déc. 2023, 08:16 Krasso n'était pas remplaçable.
Il fallait faire l'effort financier pour le conserver.
Mais les génies qui dirigent ce club lui ont proposé moins qu'à Charbonnier.
Il n'y avait pas d'effort financier à faire. Il a fait un choix de carrière qui lui permettait de jouer la ligue des champions. Dans ce cas, quelque soit l'offre il partait
Il a fait un choix entre deux ou plusieurs offres dont celle de l'ASSE, notoirement insuffisante.
Et pourtant "notoirement" très élevé pour un budget de club de ligue 2 qui touche "pinuts" en droits TV.
C'est la tout le paradoxe de cette histoire. (Et de celle de Moueffek, aussi pour sa prolongation..)
C'est tout le problème.
On nous annonce vouloir jouer la montée pour calmer le bon peuple mais on n'y met pas les moyens.
La faute bien sûr à l'entraineur qu'on vire, jusqu'au suivant qui lui aussi se fera virer...
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par Djé42 »

Borotj42 a écrit : 13 déc. 2023, 11:23
very vert a écrit : 13 déc. 2023, 11:17
d4221 a écrit : 12 déc. 2023, 15:43
NomDeStade a écrit : 12 déc. 2023, 15:21 oui mais si tu vas par la charbonnier a eu été un " bon " attaquant de l2
il ne l est plus
me sortir que chambost en 10 c est envisageble en 2024 pour monter en l1 c est une ineptie complete si tu veux il perd peu de ballon mais alors quelle nullité dans la prise de risque dans l animation dans la projection dans la rapidité
Weissbeck par contre je te dis oui mais on a pas pu ( ou su) le faire OU ALORS il fallait garder krasso ( ce qui pour moi été envisageable au lieu de garder charbo => autre debat)
appiah a joué piston si tu veux mais c est un "equilibre" il compensait nkoukou qui était tranchant offensivement et proposait des solutions impressionnantes
tu l a vu appiah piston gauche contre grenoble avec cafaro de l autre coté c est coherent pour toi ?
bentayg je critique pas du tout je pense qu il peut faire l affaire mais il est arrivé fin aout apres y a eu ses papiers a arriver et ensuite il a loupé enormement de matchs par blessure
diarra pareil
et si tu met appiah et rivera en offensif desolé on risque de marquer assez peu de but je le pense sincerement
sissoko c est un mec de surface avec une possession
quand je lis un poto qui dit on doit penser a jouer sur des bloc bas attaques rapides ok si vous soulez mais sissoko en attaques rapides je pense que c est limité c est un profil pour moi de pivot et de "finisseur"
Wadji manque ENORMEMENT si il revient et qu on prend un 10 et si diarra ou bentayg arretent de quatter l infirmerie on aurait pu juger a la limite...
mais dall oglio vraisemblablement se dirigera vers un 4231 ou truc dans le genre
apres ce n est que mon avis mais batlles n a JAMAIS ete aide pour mener a bien son projet de jeu et ses convictions
Weissbeck , avec Bordeaux , il n'est pas toujours titulaire Krasso a voulu partir , de même , d'ailleurs que N' Kounkou , mais, tant pis pour eux, il ne jouent pas souvent Appiah est un droitier, et n'a rien à faire à gauche , contrairement à Bentayg ,mais trop souvent blessé Chambost n'est pas un 1O ,et , trop irrégulier Sissoko est, comme tu le dis, un joueur de surface ,mais , il n'a personne pour lui donner des ballons Wadji nous manque énormément ,mais , malheureusement , n'est pas prêt de revenir , il vient encore de se blesser, cette fois , c'est une lésion musculaire Comme d'habitude , c'est toujours nous qui avons une beaucoup de blessé, et , ça dure longtemps
,
Charbonnier :
Arrêtez d'enterrer un joueur parce qu'il a la trentaine.
On n'a pas de datas. Juste parce qu'on sait son âge, du coup, ses mauvaises prestations en seraient la conséquence ? C'est un peu rapide comme conclusion.
On a vu Zlatan, Giroud, Aubameyang, ...
Et en L2 actuellement : Tchoukounte ou Diony (qui d'ailleurs revient des croisés...) Ou même Boutaïb montre qu'on peut être performant la trentaine bien consommée...
Charbo va revenir. On a tous vu qu'il n'est pas encore prêt. Revenir trop tôt a été une erreur, car son inefficacité a dû lui ajouter un manque de confiance en plus de son manque de rythme.
Je pense qu'il a aussi voulu revenir trop vite car il y a eu le recrutement de Sissoko avec qui il est plus ou moins en concurrence.

Wadji :
Oui il manque.
Même si Sissoko a montré qu'il savait prendre la profondeur.
La question, c'est plus l'alternative. On manque de solution.
Dieye est plus ailier.
Donc oui, on manque de vitesse dans l'axe dès qu'on n'a pas Sissoko ou que ce dernier n'est pas dans un bon jour.

Chambost :
En 10 ou en 8, c'est un joueur axial et qui a besoin d'être au top physiquement. Je pense que c'est le genre de joueur qui baisse beaucoup s'il n'est pas à 100%.
Mais je pense aussi que c'est le genre de joueur qui a besoin de beaucoup de mouvement autour de lui. Si ça ne bouge pas, ce n'est pas lui qui va dribbler toute la défense adverse et marquer entre les jambes du gardien.

Appiah :
Oui, il joue à droite. Par contre, dire qu'il n'a rien à faire à gauche... Alors qu'il l'a déjà fait à Nantes (notamment quand Fabio s'est gravement blessé) et n'était pas dégueu sur ce côté là... C'est un raccourci trop rapide ou mal connaître le joueur.

Weissbeck et Bordeaux :
Bordeaux a fait un bon recrutement.
Par contre, c'est assez inégal. Notamment leur gardien est un vrai problème.
Ils n'ont pas 50 solutions non plus à certains postes (je pense aux latéraux par exemple... Ils sont un peu comme nous à ce niveau là).
Mais ils ont un très bel effectif pour la L2.
Encore une fois, ça n'est jamais suffisant...
Je ne crois pas du tout dans leur entraîneur que je trouve prétentieux.
Mais en dépit de ça, je pense qu'ils feront une bonne seconde partie de championnat... Comme nous l'an dernier.
Leur bonne seconde partie de championnat va commencer samedi... nous sommes passés maître dans l'art de relancer des équipes au fond du seau !
Avec un but de Livolant, c'est écrit d'avance
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par NomDeStade »

la buse a écrit : 13 déc. 2023, 16:34
Sosof a écrit : 13 déc. 2023, 15:41
la buse a écrit : 13 déc. 2023, 12:18
StephVert a écrit : 13 déc. 2023, 11:15
la buse a écrit : 13 déc. 2023, 08:16 Krasso n'était pas remplaçable.
Il fallait faire l'effort financier pour le conserver.
Mais les génies qui dirigent ce club lui ont proposé moins qu'à Charbonnier.
Il n'y avait pas d'effort financier à faire. Il a fait un choix de carrière qui lui permettait de jouer la ligue des champions. Dans ce cas, quelque soit l'offre il partait
Il a fait un choix entre deux ou plusieurs offres dont celle de l'ASSE, notoirement insuffisante.
Et pourtant "notoirement" très élevé pour un budget de club de ligue 2 qui touche "pinuts" en droits TV.
C'est la tout le paradoxe de cette histoire. (Et de celle de Moueffek, aussi pour sa prolongation..)
C'est tout le problème.
On nous annonce vouloir jouer la montée pour calmer le bon peuple mais on n'y met pas les moyens.
La faute bien sûr à l'entraineur qu'on vire, jusqu'au suivant qui lui aussi se fera virer...
Le pb c'est qu'on est déjà sur des moyens très élevés.

Moueffek par ex, il est sur un salaire déjà tres correct pour un joueur de L2. Ce qu'il demande, c'est adapté à un club de l1 (bas de tableau, je le concède).

C'est cette distribution deraisonnée qui ns a tué financièrement. Il est donc délicat de se plaindre de ne pas dilapider l'argent sur les salaires.
Wert
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par Wert »

Sosof a écrit : 13 déc. 2023, 15:41
la buse a écrit : 13 déc. 2023, 12:18
StephVert a écrit : 13 déc. 2023, 11:15
la buse a écrit : 13 déc. 2023, 08:16 Krasso n'était pas remplaçable.
Il fallait faire l'effort financier pour le conserver.
Mais les génies qui dirigent ce club lui ont proposé moins qu'à Charbonnier.
Il n'y avait pas d'effort financier à faire. Il a fait un choix de carrière qui lui permettait de jouer la ligue des champions. Dans ce cas, quelque soit l'offre il partait
Il a fait un choix entre deux ou plusieurs offres dont celle de l'ASSE, notoirement insuffisante.
Et pourtant "notoirement" très élevé pour un budget de club de ligue 2 qui touche "pinuts" en droits TV.
C'est la tout le paradoxe de cette histoire. (Et de celle de Moueffek, aussi pour sa prolongation..)
Après si l'offre pour Krasso était élevée que devrait on dire du salaire octroyé à Charbonnier l'année dernière ?
Est ce que l'on connait d'ailleurs encore son salaire cette année ?
Pour moi c'est une erreur de l'avoir prolongé. On avait besoin d'un joueur prêt au début de saison si on voulait jouer la montée, pas un joueur qui le sera dans le meilleur des cas, au mois de janvier (et avec une incertitude).
Saint-Etienne libéré ! Merci Messieurs Tanenbaum et Gazidis.
la buse
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par la buse »

NomDeStade a écrit : 13 déc. 2023, 17:45
la buse a écrit : 13 déc. 2023, 16:34
Sosof a écrit : 13 déc. 2023, 15:41
la buse a écrit : 13 déc. 2023, 12:18
StephVert a écrit : 13 déc. 2023, 11:15
la buse a écrit : 13 déc. 2023, 08:16 Krasso n'était pas remplaçable.
Il fallait faire l'effort financier pour le conserver.
Mais les génies qui dirigent ce club lui ont proposé moins qu'à Charbonnier.
Il n'y avait pas d'effort financier à faire. Il a fait un choix de carrière qui lui permettait de jouer la ligue des champions. Dans ce cas, quelque soit l'offre il partait
Il a fait un choix entre deux ou plusieurs offres dont celle de l'ASSE, notoirement insuffisante.
Et pourtant "notoirement" très élevé pour un budget de club de ligue 2 qui touche "pinuts" en droits TV.
C'est la tout le paradoxe de cette histoire. (Et de celle de Moueffek, aussi pour sa prolongation..)
C'est tout le problème.
On nous annonce vouloir jouer la montée pour calmer le bon peuple mais on n'y met pas les moyens.
La faute bien sûr à l'entraineur qu'on vire, jusqu'au suivant qui lui aussi se fera virer...
Le pb c'est qu'on est déjà sur des moyens très élevés.

Moueffek par ex, il est sur un salaire déjà tres correct pour un joueur de L2. Ce qu'il demande, c'est adapté à un club de l1 (bas de tableau, je le concède).

C'est cette distribution deraisonnée qui ns a tué financièrement. Il est donc délicat de se plaindre de ne pas dilapider l'argent sur les salaires.
Absolument pas d'ac'
ce qui nous tue c'est de mettre l'argent sur Charbonnier qui met plus un pied devant l'autre.
Lobry qui doit avoir une des plus gros salaires
Mais un Moueffek qui resigne avec une valorisation raisonnable, c'est tout bénef', un Krasso aussi.
Si tu vises la montée, faut avoir des salaires au dessus de la moyenne de L2 aussi.
Et puis on en parle peu mais quelles sont les primes de montée ? J'ai mon idée là dessus: Romeyer se plait bien de cette situation, il ne lâchera pas un rond.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
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StephVert
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par StephVert »

la buse a écrit : 13 déc. 2023, 12:18
StephVert a écrit : 13 déc. 2023, 11:15
la buse a écrit : 13 déc. 2023, 08:16 Krasso n'était pas remplaçable.
Il fallait faire l'effort financier pour le conserver.
Mais les génies qui dirigent ce club lui ont proposé moins qu'à Charbonnier.
Il n'y avait pas d'effort financier à faire. Il a fait un choix de carrière qui lui permettait de jouer la ligue des champions. Dans ce cas, quelque soit l'offre il partait
Il a fait un choix entre deux ou plusieurs offres dont celle de l'ASSE, notoirement insuffisante.
Il a d'abord fait un choix sportif entre jouer la ligue 2 et la ligue des champions. Il n'y a pas match, ce n'est pas une question de salaire. Sinon il serait parti dans le golf
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TitusPullo77
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par TitusPullo77 »

Changement d'entraîneur mais toujours les mêmes joueurs. Je ne vois pas comment ça pourrait aller mieux sachant que l'animation offensive est inexistante.
Pour moi, notre seule chance est de faire un bon mercato.
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par Greenbreizh29 »

TitusPullo77 a écrit : 13 déc. 2023, 22:30 Changement d'entraîneur mais toujours les mêmes joueurs. Je ne vois pas comment ça pourrait aller mieux sachant que l'animation offensive est inexistante.
Pour moi, notre seule chance est de faire un bon mercato.

Oui même joueur... Mais bon Battles plus la. Ce sera pas mieux mais il est plus là donc suis content :taré1:
Elliev
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par Elliev »

TitusPullo77 a écrit : 13 déc. 2023, 22:30 Changement d'entraîneur mais toujours les mêmes joueurs. Je ne vois pas comment ça pourrait aller mieux sachant que l'animation offensive est inexistante.
Pour moi, notre seule chance est de faire un bon mercato.
Pas d'accord. Les joueurs deviennent nuls chez nous, les entraineurs aussi.

Un bon mercato c'est deux départs, celui du mec en prêt au Qatar (ou au Brésil on sait plus trop mais en tout cas jamais à Sainté), et le départ du local beaucoup trop vieux et qui en plus ne veut jouer qu'avec ses potes de toujours.
NomDeStade
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par NomDeStade »

la buse a écrit : 13 déc. 2023, 22:10
NomDeStade a écrit : 13 déc. 2023, 17:45
la buse a écrit : 13 déc. 2023, 16:34
Sosof a écrit : 13 déc. 2023, 15:41
la buse a écrit : 13 déc. 2023, 12:18
StephVert a écrit : 13 déc. 2023, 11:15
la buse a écrit : 13 déc. 2023, 08:16 Krasso n'était pas remplaçable.
Il fallait faire l'effort financier pour le conserver.
Mais les génies qui dirigent ce club lui ont proposé moins qu'à Charbonnier.
Il n'y avait pas d'effort financier à faire. Il a fait un choix de carrière qui lui permettait de jouer la ligue des champions. Dans ce cas, quelque soit l'offre il partait
Il a fait un choix entre deux ou plusieurs offres dont celle de l'ASSE, notoirement insuffisante.
Et pourtant "notoirement" très élevé pour un budget de club de ligue 2 qui touche "pinuts" en droits TV.
C'est la tout le paradoxe de cette histoire. (Et de celle de Moueffek, aussi pour sa prolongation..)
C'est tout le problème.
On nous annonce vouloir jouer la montée pour calmer le bon peuple mais on n'y met pas les moyens.
La faute bien sûr à l'entraineur qu'on vire, jusqu'au suivant qui lui aussi se fera virer...
Le pb c'est qu'on est déjà sur des moyens très élevés.

Moueffek par ex, il est sur un salaire déjà tres correct pour un joueur de L2. Ce qu'il demande, c'est adapté à un club de l1 (bas de tableau, je le concède).

C'est cette distribution deraisonnée qui ns a tué financièrement. Il est donc délicat de se plaindre de ne pas dilapider l'argent sur les salaires.
Absolument pas d'ac'
ce qui nous tue c'est de mettre l'argent sur Charbonnier qui met plus un pied devant l'autre.
Lobry qui doit avoir une des plus gros salaires
Mais un Moueffek qui resigne avec une valorisation raisonnable, c'est tout bénef', un Krasso aussi.
Si tu vises la montée, faut avoir des salaires au dessus de la moyenne de L2 aussi.
Et puis on en parle peu mais quelles sont les primes de montée ? J'ai mon idée là dessus: Romeyer se plait bien de cette situation, il ne lâchera pas un rond.
Tu te rends compte que tu écris des choses complètement paradoxales ?

Tu réclames des salaires au-dessus de la moyenne de la L2, et tu te plains des salaires données à Charbonnier et Lobry.

On a déjà des salaires élevés pour la L2 ! Faut arrêter cette course effrénée vers l'avant. C'est quand on arrêtera de valoriser des mecs à des salaires délirants qu'on arrêtera d'être pris pour des pigeons - exactement le cas Charbonnier d'ailleurs.

Si tu donnes 50 000€ à Moueffek, tu fixes un seuil pour un mec qui n'a pas démontré qu'il était dans le top 10 des meilleurs de L2. Donc tu ouvres la porte à avoir des negos compliqués par la suite.
vertdu83
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par vertdu83 »

NomDeStade a écrit : 13 déc. 2023, 17:45
la buse a écrit : 13 déc. 2023, 16:34
Sosof a écrit : 13 déc. 2023, 15:41
la buse a écrit : 13 déc. 2023, 12:18
StephVert a écrit : 13 déc. 2023, 11:15
la buse a écrit : 13 déc. 2023, 08:16 Krasso n'était pas remplaçable.
Il fallait faire l'effort financier pour le conserver.
Mais les génies qui dirigent ce club lui ont proposé moins qu'à Charbonnier.
Il n'y avait pas d'effort financier à faire. Il a fait un choix de carrière qui lui permettait de jouer la ligue des champions. Dans ce cas, quelque soit l'offre il partait
Il a fait un choix entre deux ou plusieurs offres dont celle de l'ASSE, notoirement insuffisante.
Et pourtant "notoirement" très élevé pour un budget de club de ligue 2 qui touche "pinuts" en droits TV.
C'est la tout le paradoxe de cette histoire. (Et de celle de Moueffek, aussi pour sa prolongation..)
C'est tout le problème.
On nous annonce vouloir jouer la montée pour calmer le bon peuple mais on n'y met pas les moyens.
La faute bien sûr à l'entraineur qu'on vire, jusqu'au suivant qui lui aussi se fera virer...
Le pb c'est qu'on est déjà sur des moyens très élevés.

Moueffek par ex, il est sur un salaire déjà tres correct pour un joueur de L2. Ce qu'il demande, c'est adapté à un club de l1 (bas de tableau, je le concède).

C'est cette distribution deraisonnée qui ns a tué financièrement. Il est donc délicat de se plaindre de ne pas dilapider l'argent sur les salaires.




Moueffeck ,j'ai lu qu'il ne touchait que 20000 Euros mensuellement C'est normal qu'il demande plus , et , ,je pense qu'o, va encore faire une grosse connerie en le laissant partir gratuitement
epopee76
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par epopee76 »

vertdu83 a écrit : 14 déc. 2023, 10:55
Moueffeck ,j'ai lu qu'il ne touchait que 20000 Euros mensuellement C'est normal qu'il demande plus , et , ,je pense qu'o, va encore faire une grosse connerie en le laissant partir gratuitement
C'est sûr que ça aurait été bien d'avoir un peu d'argent de transfert mais il vaut combien Aymen ? Ca ne doit pas voler haut non plus.
Michel-Ange
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Re: Dall'Oglio nouvel entraineur

Message par Michel-Ange »

epopee76 a écrit : 14 déc. 2023, 11:16
vertdu83 a écrit : 14 déc. 2023, 10:55
Moueffeck ,j'ai lu qu'il ne touchait que 20000 Euros mensuellement C'est normal qu'il demande plus , et , ,je pense qu'o, va encore faire une grosse connerie en le laissant partir gratuitement
C'est sûr que ça aurait été bien d'avoir un peu d'argent de transfert mais il vaut combien Aymen ? Ca ne doit pas voler haut non plus.
Ben, on l'aurait bien vendu cet été, on n'a pas reçu d'offre ; ça donne une idée.
Certains ici le voit avec des yeux de chimène alors que c'est un joueur qui a du mal à s'imposer en L2.
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