Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[Faiseur de Tresses]

Je répète ma question en quoi l'interdiction de déplacement des supporters auraient empêcher la caillassage du bus de l'ol à Marseille ?

En rien. Mais bon, la populace ne voudra jamais admettre son impuissance et cherchera toujours boucs émissaires et vraies-fausses solutions.

Mais que faire face à la connerie humaine, qui n'a aucune limite ? Je crois en l'espèce qu'il n'y a pas grand chose à faire en prévention, on peut seulement tenter de punir les auteurs après coup comme pour les meurtres, viols et autres faits divers. Tout autre raisonnement conduira vers une dystopie type Minority Report.

Sans être réac c est un peu des vieux discours angéliques tout ça.... Canaliser les excès de la connerie humaine c est malheureusement l esprit des lois..... L ideal libertaire a du plomb dans l aile quand je regarde le comportement de mes contemporains.

J'ai jamais dit non plus qu'il ne fallait rien faire... Mais ça va faire glisser le thread, je préfère arrêter.

[Faiseur de Tresses]

Je répète ma question en quoi l'interdiction de déplacement des supporters auraient empêcher la caillassage du bus de l'ol à Marseille ?

En rien. Mais bon, la populace ne voudra jamais admettre son impuissance et cherchera toujours boucs émissaires et vraies-fausses solutions.

Mais que faire face à la connerie humaine, qui n'a aucune limite ? Je crois en l'espèce qu'il n'y a pas grand chose à faire en prévention, on peut seulement tenter de punir les auteurs après coup comme pour les meurtres, viols et autres faits divers. Tout autre raisonnement conduira vers une dystopie type Minority Report.

L'équilibre est fragile c est sur mais franchement humainement je ne peux accepter que l on meure pour des motifs aussi futiles

Bof. Existe-il réellement des "bons" motifs pour mourir ? Y en a bien qui claquent en essayant de chier, tu trouves ça moins futile toi ?

[esperanzzzzza]

Je répète ma question en quoi l'interdiction de déplacement des supporters auraient empêcher la caillassage du bus de l'ol à Marseille ?

En rien. Mais bon, la populace ne voudra jamais admettre son impuissance et cherchera toujours boucs émissaires et vraies-fausses solutions.

Mais que faire face à la connerie humaine, qui n'a aucune limite ? Je crois en l'espèce qu'il n'y a pas grand chose à faire en prévention, on peut seulement tenter de punir les auteurs après coup comme pour les meurtres, viols et autres faits divers. Tout autre raisonnement conduira vers une dystopie type Minority Report.

L'équilibre est fragile c est sur mais franchement humainement je ne peux accepter que l on meure pour des motifs aussi futiles

Bof. Existe-il réellement des "bons" motifs pour mourir ? Y en a bien qui claquent en essayant de chier, tu trouves ça moins futile toi ?

Il n y a pas de nuisance d autrui dans ce cas précis........ Les lois sont faites pour tenter canaliser la bestialité de l homme... La légitimité d une loi c est un autre débat.

[Danish]

"Notre répression ne marche pas alors on va réprimer plus fort"
Logique.

On est bien d'accord, toutefois il va bien falloir faire quelque chose, caillassage de bus qui devient de plus en plus fréquent, Grosso a bien ramassé, supporter tué.. tout ça en dehors du stade mais en lien avec un match de foot que ce soit un prétexte ou non, on râle aussi sur l'organisation mais ça devient anormal d'avoir besoin d'autant de forces de l'ordre, ils ne gèrent plus les problèmes de flux, de bousculade etc. mais il faut sécuriser des bus des voitures, on n'en finit plus, alors on est sûrement sur un phénomène sociétal plus que supporters de foot dont la très grande majorité ne pose aucun problème, mais le foot attire cette marge de ''pseudos supporters'', il est possible que l'interdiction de déplacement ne puisse résoudre en totalité ce fléau, je n'ai pas de solution, ce serait trop beau mais ne va t-on pas tout droit vers la ''vengeance'' des Lyonnais, des Nantais ... si rien ne se fait ?

C est vrai Qu une fois que l on a fait ce postulat comment et pourquoi doit on employer autant de moyens de sécurité pour des simples matchs de foot.?
Ce n est pas que le foot ou les ultras les coupables bien sûr , la popularité de ce sport en fait juste le témoin et la victime d une société malade et violente.
Le déni ne sert à rien, il y a des faits qui se cumulent et je préfère voir les forces de l'ordre ailleurs que faire le pied de grues devant des cars de supporters....... Vu l etat du monde, les conflits, la montée des extrémismes populistes de tout poil j aurai espére avoir un oasis en allant voir un simple match de foot

Des solutions autre que la répression croissante et systématique, il y en a pas mal mais elles sont balayées avant même d'être envisagées.
Le dialogue, la concertation, la présomption de bienveillance...

[esperanzzzzza]

https://www.sofoot.com/articles/interdi ... uoi-encore


Et


https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... ce-9913975

Deux points de vue

[esperanzzzzza]

"Notre répression ne marche pas alors on va réprimer plus fort"
Logique.

On est bien d'accord, toutefois il va bien falloir faire quelque chose, caillassage de bus qui devient de plus en plus fréquent, Grosso a bien ramassé, supporter tué.. tout ça en dehors du stade mais en lien avec un match de foot que ce soit un prétexte ou non, on râle aussi sur l'organisation mais ça devient anormal d'avoir besoin d'autant de forces de l'ordre, ils ne gèrent plus les problèmes de flux, de bousculade etc. mais il faut sécuriser des bus des voitures, on n'en finit plus, alors on est sûrement sur un phénomène sociétal plus que supporters de foot dont la très grande majorité ne pose aucun problème, mais le foot attire cette marge de ''pseudos supporters'', il est possible que l'interdiction de déplacement ne puisse résoudre en totalité ce fléau, je n'ai pas de solution, ce serait trop beau mais ne va t-on pas tout droit vers la ''vengeance'' des Lyonnais, des Nantais ... si rien ne se fait ?

C est vrai Qu une fois que l on a fait ce postulat comment et pourquoi doit on employer autant de moyens de sécurité pour des simples matchs de foot.?
Ce n est pas que le foot ou les ultras les coupables bien sûr , la popularité de ce sport en fait juste le témoin et la victime d une société malade et violente.
Le déni ne sert à rien, il y a des faits qui se cumulent et je préfère voir les forces de l'ordre ailleurs que faire le pied de grues devant des cars de supporters....... Vu l etat du monde, les conflits, la montée des extrémismes populistes de tout poil j aurai espére avoir un oasis en allant voir un simple match de foot

Des solutions autre que la répression croissante et systématique, il y en a pas mal mais elles sont balayées avant même d'être envisagées.
Le dialogue, la concertation, la présomption de bienveillance...

Ça te rejoint un peu

https://www.sofoot.com/articles/interdi ... uoi-encore

[Nanard]

Des solutions autre que la répression croissante et systématique, il y en a pas mal mais elles sont balayées avant même d'être envisagées.
Le dialogue, la concertation, la présomption de bienveillance...

Ça te rejoint un peu

https://www.sofoot.com/articles/interdi ... uoi-encore

Mouais dans cet article, ils fustigent les interdictions de déplacements et regrettent que l'état n'ait pas su faire respecter celui des supporters Niçois, c'est résumer toute l'ambiguïté du sujet, le dialogue, la concertation, la présomption de bienveillance... bien évidemment on peut améliorer les choses ave la grande majorité des supporters mais il restera une frange d'individus, les plus radicaux, les plus violents avec qui ce sera totalement utopique, mais pas une raison pour ne pas l'envisager.
D'accord pour dire que les sanctions collectives n'apportent rien, mais faire porter la seule responsabilité de l'état sur ce chaos est un raccourci bien trop facile pour se décharger du problème, ça commence par les groupes de supporters, les clubs qui doivent être au soutien de ces groupes, la LFP qui doit aider les clubs et ne pas sanctionner systématiquement à l'aveugle clubs et supporters, l'état qui doit venir en soutien de tout ce beau monde.. chacun à sa part

[Danish]

Des solutions autre que la répression croissante et systématique, il y en a pas mal mais elles sont balayées avant même d'être envisagées.
Le dialogue, la concertation, la présomption de bienveillance...

Ça te rejoint un peu

https://www.sofoot.com/articles/interdi ... uoi-encore

Mouais dans cet article, ils fustigent les interdictions de déplacements et regrettent que l'état n'ait pas su faire respecter celui des supporters Niçois, c'est résumer toute l'ambiguïté du sujet, le dialogue, la concertation, la présomption de bienveillance... bien évidemment on peut améliorer les choses ave la grande majorité des supporters mais il restera une frange d'individus, les plus radicaux, les plus violents avec qui ce sera totalement utopique, mais pas une raison pour ne pas l'envisager.
D'accord pour dire que les sanctions collectives n'apportent rien, mais faire porter la seule responsabilité de l'état sur ce chaos est un raccourci bien trop facile pour se décharger du problème, ça commence par les groupes de supporters, les clubs qui doivent être au soutien de ces groupes, la LFP qui doit aider les clubs et ne pas sanctionner systématiquement à l'aveugle clubs et supporters, l'état qui doit venir en soutien de tout ce beau monde.. chacun à sa part

Et donc l'état n'assure pas la sienne. CQFD.

[cedric26]

Les flics en Allemagnes, Italie, Angleterre.

Sont ils comme en france, de simple crs, ou ils n s'occupent que de sportS foot/rugby/ autres peut etre ausssi de concerts?
En France y a un budget pour les clubs, pour payer les crs et à l"etranger; la même chôse???

[aquarius]

avant d'être des supporters, ces agresseurs sont des débiles violents.
Ce sont des mecs violents qui accessoirement supportent une équipe, pas l'inverse.
Ces mecs là aurait un jour tout aussi bien tabasser / poignarder qqun pour un tout autre motif ailleurs.

c'est un problème qui dépasse largement le foot. et c'est pour cela que les sanctions collectives contre les supporters ne sont pas adaptées.
Ca va pas supprimer le problème qui est que des mecs sont capables de tuer pour une clope, pour un match de foot, pour pisser dehors, parce qu'on les regarde de travers etc .

[inconnuvert]

avant d'être des supporters, ces agresseurs sont des débiles violents.
Ce sont des mecs violents qui accessoirement supportent une équipe, pas l'inverse.
Ces mecs là aurait un jour tout aussi bien tabasser / poignarder qqun pour un tout autre motif ailleurs.

c'est un problème qui dépasse largement le foot. et c'est pour cela que les sanctions collectives contre les supporters ne sont pas adaptées.
Ca va pas supprimer le problème qui est que des mecs sont capables de tuer pour une clope, pour un match de foot, pour pisser dehors, parce qu'on les regarde de travers etc .

Attention celui qui avait un couteau n'est pas un supporter. Il faut être prudent et attendre l'enquête.

[speedpop]

avant d'être des supporters, ces agresseurs sont des débiles violents.
Ce sont des mecs violents qui accessoirement supportent une équipe, pas l'inverse.
Ces mecs là aurait un jour tout aussi bien tabasser / poignarder qqun pour un tout autre motif ailleurs.

c'est un problème qui dépasse largement le foot. et c'est pour cela que les sanctions collectives contre les supporters ne sont pas adaptées.
Ca va pas supprimer le problème qui est que des mecs sont capables de tuer pour une clope, pour un match de foot, pour pisser dehors, parce qu'on les regarde de travers etc .

Je m'avance sur un sujet que je maitrise peu, mais j'ai l'impression que l'existence des groupes ultras en France qu'on ne retrouve pas dans tous les pays, exacerbe cette violence identitaire de meutes.
Parce que l'animosité utilisée par les autorités portent quasi uniquement sur des conflits entre groupes plus que entre villes ou clubs.
Le caillassage du bus de Brest à Montpellier par ex c'est exclusivement cela.

Et ces groupes qui affichent ostensiblement un rejet des règles tout en faisant surement un super boulot en interne vis à vis de leurs membres, sont probablement au coeur du problème

[Nanard]

Et donc l'état n'assure pas la sienne. CQFD.

Je pense que tu excessif quand tu envoies des forces de l'ordre devant un stade, tu fais des escortes de bus etc.. ce n'est certainement pas suffisant et pas en adéquation avec la situation et pourrait faire mieux ok mais qui fait la sienne .. personne, on ne peut pas dire l' état ''AKA'' et se contenter de ça, enfin pour ma part, c'est tellement réducteur

[Faiseur de Tresses]

avant d'être des supporters, ces agresseurs sont des débiles violents.
Ce sont des mecs violents qui accessoirement supportent une équipe, pas l'inverse.
Ces mecs là aurait un jour tout aussi bien tabasser / poignarder qqun pour un tout autre motif ailleurs.

c'est un problème qui dépasse largement le foot. et c'est pour cela que les sanctions collectives contre les supporters ne sont pas adaptées.
Ca va pas supprimer le problème qui est que des mecs sont capables de tuer pour une clope, pour un match de foot, pour pisser dehors, parce qu'on les regarde de travers etc .

Je m'avance sur un sujet que je maitrise peu, mais j'ai l'impression que l'existence des groupes ultras en France qu'on ne retrouve pas dans tous les pays, exacerbe cette violence identitaire de meutes.
Parce que l'animosité utilisée par les autorités portent quasi uniquement sur des conflits entre groupes plus que entre villes ou clubs.
Le caillassage du bus de Brest à Montpellier par ex c'est exclusivement cela.

Et ces groupes qui affichent ostensiblement un rejet des règles tout en faisant surement un super boulot en interne vis à vis de leurs membres, sont probablement au coeur du problème

Le mouvement Ultra n'est pas du tout propre à la France !

[verttoujours]

avant d'être des supporters, ces agresseurs sont des débiles violents.
Ce sont des mecs violents qui accessoirement supportent une équipe, pas l'inverse.
Ces mecs là aurait un jour tout aussi bien tabasser / poignarder qqun pour un tout autre motif ailleurs.

c'est un problème qui dépasse largement le foot. et c'est pour cela que les sanctions collectives contre les supporters ne sont pas adaptées.
Ca va pas supprimer le problème qui est que des mecs sont capables de tuer pour une clope, pour un match de foot, pour pisser dehors, parce qu'on les regarde de travers etc .

Je m'avance sur un sujet que je maitrise peu, mais j'ai l'impression que l'existence des groupes ultras en France qu'on ne retrouve pas dans tous les pays, exacerbe cette violence identitaire de meutes.
Parce que l'animosité utilisée par les autorités portent quasi uniquement sur des conflits entre groupes plus que entre villes ou clubs.
Le caillassage du bus de Brest à Montpellier par ex c'est exclusivement cela.

Et ces groupes qui affichent ostensiblement un rejet des règles tout en faisant surement un super boulot en interne vis à vis de leurs membres, sont probablement au coeur du problème

Le mouvement Ultra n'est pas du tout propre à la France !

mais alors pas du tout ! Par rapport à certains pays, c est même bien moindre en France

[Manu63]

On va encore manger bon.

[Moufles]

On va encore manger bon.

Probable mais complètement secondaire ce soir.
On pourrait jouer devant 100 mille fans déchaînés ou à huis-clos que ça ne changera rien.
Là, présentement, il va falloir une nouvelle fois sauver notre peau.

[inconnuvert]

Hus clos pour Bastia?
Les matchs en semaine toujours galère.
On a aussi un point avec sursis....

[Elliev]

Hus clos pour Bastia?
Les matchs en semaine toujours galère.
On a aussi un point avec sursis....

Un mal pour un bien, l'ambiance stéphanoise inhibe nos joueurs et galvanise nos adversaires

[Vertigoal42]

Hus clos pour Bastia?
Les matchs en semaine toujours galère.
On a aussi un point avec sursis....

non

[rocheteau]

Hus clos pour Bastia?
Les matchs en semaine toujours galère.
On a aussi un point avec sursis....

Le huis-clos ne concernera que la tribune Snella et le point en sursis c'est pour des événements de même nature qu'à Rodez , donc on ne risque rien.

[cedric26]

Hus clos pour Bastia?
Les matchs en semaine toujours galère.
On a aussi un point avec sursis....

Le pts avec sursis on l'a pris quand

Trop tot, y aura tjrs les 15jrs d'attente, donc 1er match 2024.
A part si il parte du principe de mettre GG a huis clos à titre conservatoire et que malgre les 15jrs ben la decision est deja prise.

pour moi sa partirait plus le 1 pts ferme et kop sud fermé non??

[inconnuvert]

Hus clos pour Bastia?
Les matchs en semaine toujours galère.
On a aussi un point avec sursis....

Le huis-clos ne concernera que la tribune Snella et le point en sursis c'est pour des événements de même nature qu'à Rodez , donc on ne risque rien.

Le kop nord a craqué aussi

[inconnuvert]

Hus clos pour Bastia?
Les matchs en semaine toujours galère.
On a aussi un point avec sursis....

non

Si Rodez.

[cedric26]

Bon je pense que les nimois sont bons pour rester samedi à la maison..............

Et avec la nouveaux groupes de supp a Bordeaux, la North Gate............ Vont ils interdire aussi le dplt des stephanois ou les north gate sont aussi copains avec les mf????

OU alors les anciens avec les ultrasmaines, et les babymf(pas taper) avec la North Gate