Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 oct. 2023, 16:36
En même temps son contrat arrive à terme en Juin, ce sera en effet logique qu'on se pose la question de sa succession....
Oui. Et si non montée on aura même obligation de repartir avec quelqu'un d'autre.
Il faudra voir les circonstances (c'est sûr que si on finit 10ème en s'écroulant totalement...), mais moi je pense d'une part que la stabilité a tendance à payer, et d'autre part qu'en L2 avec nos finances on trouvera difficilement mieux que Batlles.
N'oublie pas qu'avec Anto on remonte au bout de la troisième saison.
Cela dit je suis d'accord qu'une non-montée cette année serait un échec indiscutable.
Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 oct. 2023, 16:36
En même temps son contrat arrive à terme en Juin, ce sera en effet logique qu'on se pose la question de sa succession....
Oui. Et si non montée on aura même obligation de repartir avec quelqu'un d'autre.
Il faudra voir les circonstances (c'est sûr que si on finit 10ème en s'écroulant totalement...), mais moi je pense d'une part que la stabilité a tendance à payer, et d'autre part qu'en L2 avec nos finances on trouvera difficilement mieux que Batlles.
N'oublie pas qu'avec Anto on remonte au bout de la troisième saison.
Cela dit je suis d'accord qu'une non-montée cette année serait un échec indiscutable.
Si on monte pas à l'issue d'une séance de TAB en barrage, serait-ce une saison ratée ? On a que le 4e budget
Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 oct. 2023, 16:36
En même temps son contrat arrive à terme en Juin, ce sera en effet logique qu'on se pose la question de sa succession....
Oui. Et si non montée on aura même obligation de repartir avec quelqu'un d'autre.
Il faudra voir les circonstances (c'est sûr que si on finit 10ème en s'écroulant totalement...), mais moi je pense d'une part que la stabilité a tendance à payer, et d'autre part qu'en L2 avec nos finances on trouvera difficilement mieux que Batlles.
N'oublie pas qu'avec Anto on remonte au bout de la troisième saison.
Cela dit je suis d'accord qu'une non-montée cette année serait un échec indiscutable.
Si on monte pas à l'issue d'une séance de TAB en barrage, serait-ce une saison ratée ? On a que le 4e budget
Faiseur de Tresses a écrit : ↑27 oct. 2023, 16:36
En même temps son contrat arrive à terme en Juin, ce sera en effet logique qu'on se pose la question de sa succession....
Oui. Et si non montée on aura même obligation de repartir avec quelqu'un d'autre.
Il faudra voir les circonstances (c'est sûr que si on finit 10ème en s'écroulant totalement...), mais moi je pense d'une part que la stabilité a tendance à payer, et d'autre part qu'en L2 avec nos finances on trouvera difficilement mieux que Batlles.
N'oublie pas qu'avec Anto on remonte au bout de la troisième saison.
Cela dit je suis d'accord qu'une non-montée cette année serait un échec indiscutable.
Si on monte pas à l'issue d'une séance de TAB en barrage, serait-ce une saison ratée ? On a que le 4e budget
L'estac a plus, c'est certain. Ils ont vendu pour 20 millions cet été . Après ces budgets annoncés sont sujets à caution puisque certains comme sainté intègrent les revenus des transferts et d'autres non. Ceci, la journée montre que c'est impossible de juger Batlles juste sur on monte ou non. On finit 3e avec ton meilleur élément (Larsonneur) peté des novembre, est-ce un échec? Non
Bon ben là c'est le match référence.
Il y avait tout.
Bien sûr qu'on aurait pu le perdre .
C'est la première fois de l'année où je vois une telle cohésion.
Tellement content pour Lolo Batlles. tellement critiqué. Qui en a traversé, des sales moments.
Il est en passe de réussir à forger un groupe. Bravo à lui, même si on a appris à ne pas s'enflammer, avec ce club...
C'est clair que le groupe travaille bien et que cette réussite va dans son sens.
Quel dommage cependant d'avoir si longtemps tergiversé avec un système non adapté et c'est sur ce point que la plupart de ses détracteurs (dont j'ai fait partie jusqu'à ce qu'il revienne à la raison) mettaient en cause son statut.
OSWALDO84 a écrit : ↑31 oct. 2023, 08:31
C'est clair que le groupe travaille bien et que cette réussite va dans son sens. Quel dommage cependant d'avoir si longtemps tergiversé avec un système non adapté et c'est sur ce point que la plupart de ses détracteurs (dont j'ai fait partie jusqu'à ce qu'il revienne à la raison) mettaient en cause son statut.
C'est exactement ça, ça a été beaucoup trop long.
Mais bon, ne boudons pas notre plaisir actuel ....
Je ne trouve pas. 5 matchs, en début de saison... Sachant qu'il avait préparé l'équipe ainsi, et que le mercato censé lui donner un effectif adapté à son schéma n'était pas terminé, ça ne me semble pas déconnant d'avoir joué ainsi pendant le mois d'août. Je ne suis même pas sûr que ce soit d'ailleurs la première cause à notre début de saison raté, car il y a surtout eu une préparation tronquée et une équipe physiquement à la peine lors des premiers matchs.
La première trève internationale était le bon moment pour changer de schéma. Ca ne se travaille pas en trois jours... Et ce changement nous a fait du bien c'est une évidence, mais il a accompagné une montée en puissance physique de l'équipe.
Dernière modification par martien le 31 oct. 2023, 10:49, modifié 2 fois.
martien a écrit : ↑31 oct. 2023, 09:44
Je ne trouve pas. 5 matchs, en début de saison... Sachant qu'il avait préparé l'équipe ainsi, et que le mercato censé adapter lui donner un effectif adapté à son schéma n'était pas terminé, ça ne me semble pas déconnant d'avoir joué ainsi pendant le mois d'août. Je ne suis même pas sûr que ce soit d'ailleurs la première cause à notre début de saison raté, car il y a surtout eu une préparation tronquée et une équipe physiquement à la peine lors des premiers matchs.
La première trève internationale était le bon moment pour changer de schéma. Ca ne se travaille pas en trois jours... Et ce changement nous a fait bien c'est une évidence, mais il a accompagné une montée en puissance physique de l'équipe.
C'est-à-dire qu'il faut bien que les contempteurs du "Guardiola du pauvre" trouvent du grain à moudre et retombent sur leurs pattes, parce qu'en ce moment, c quand même un plus compliqué pour eux...
OSWALDO84 a écrit : ↑31 oct. 2023, 08:31
C'est clair que le groupe travaille bien et que cette réussite va dans son sens. Quel dommage cependant d'avoir si longtemps tergiversé avec un système non adapté et c'est sur ce point que la plupart de ses détracteurs (dont j'ai fait partie jusqu'à ce qu'il revienne à la raison) mettaient en cause son statut.
C'est exactement ça, ça a été beaucoup trop long.
Mais bon, ne boudons pas notre plaisir actuel ....
franchement vous etes lourds avec ça
pourquoi vous taillez batlles avec ca ? pour vous il aurait du changer de schema quand ? des grenoble alors que on a fait une super partie de championnat retour l an passé dans ce schema ?
il a pas le droit de demander des joueurs pouvant s integrer a son idée de jeu ??
il a changé de systeme des la fin du mercato !!
les 2 premieres journées c est imputable a la direction clairement qui une nouvelle fois n a pas compris que le championnat commence debut aout!!
Perso je trouve que Batlles est en train de passer lui aussi un cap cette saison, sur plusieurs plans.
Il a su faire preuve de pragmatisme, montrer une vraie capacité à s'adapter et à valoriser les forces de son effectif (meilleure défense cette saison, alors qu'il avait la meilleure attaque la saison passée), et aussi des qualités de meneur d'hommes dont on pouvait douter en début de saison (moi le premier), car c'est assez beau de voir à quel point cette équipe est soudée et dégage une âme aujourd'hui.
martien a écrit : ↑31 oct. 2023, 10:58
Perso je trouve que Batlles est en train de passer lui aussi un cap cette saison, sur plusieurs plans.
Il a su faire preuve de pragmatisme, montrer une vraie capacité à s'adapter et à valoriser les forces de son effectif (meilleure défense cette saison, alors qu'il avait la meilleure attaque la saison passée), et aussi des qualités de meneur d'hommes dont on pouvait douter en début de saison (moi le premier), car c'est assez beau de voir à quel point cette équipe est soudée et dégage une âme aujourd'hui.
Il faut pas faire de bilan trop hâtif
Je le kiff perso mais il faut être patient pour tirer les conclusions sur la saison
Mais tu as raison il s est adapté et montre un caractère assez nouveau
Après j aimerais qu'il soit moins sur la touche à ouspiller l arbitre même si il le fais moins que l an passé
Qu il continu
OSWALDO84 a écrit : ↑31 oct. 2023, 08:31
C'est clair que le groupe travaille bien et que cette réussite va dans son sens. Quel dommage cependant d'avoir si longtemps tergiversé avec un système non adapté et c'est sur ce point que la plupart de ses détracteurs (dont j'ai fait partie jusqu'à ce qu'il revienne à la raison) mettaient en cause son statut.
C'est exactement ça, ça a été beaucoup trop long.
Mais bon, ne boudons pas notre plaisir actuel ....
franchement vous etes lourds avec ça
pourquoi vous taillez batlles avec ca ? pour vous il aurait du changer de schema quand ? des grenoble alors que on a fait une super partie de championnat retour l an passé dans ce schema ?
il a pas le droit de demander des joueurs pouvant s integrer a son idée de jeu ??
il a changé de systeme des la fin du mercato !!
les 2 premieres journées c est imputable a la direction clairement qui une nouvelle fois n a pas compris que le championnat commence debut aout!!
Lourd peut-être, mais vu que c'est un forum je dis ce que je pense, non ? et j'évite les "!!!" à outrance.
martien a écrit : ↑31 oct. 2023, 10:58
Perso je trouve que Batlles est en train de passer lui aussi un cap cette saison, sur plusieurs plans.
Il a su faire preuve de pragmatisme, montrer une vraie capacité à s'adapter et à valoriser les forces de son effectif (meilleure défense cette saison, alors qu'il avait la meilleure attaque la saison passée), et aussi des qualités de meneur d'hommes dont on pouvait douter en début de saison (moi le premier), car c'est assez beau de voir à quel point cette équipe est soudée et dégage une âme aujourd'hui.
Mais... toutes ces qualités il les avait déjà en fait.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
OSWALDO84 a écrit : ↑31 oct. 2023, 08:31
C'est clair que le groupe travaille bien et que cette réussite va dans son sens. Quel dommage cependant d'avoir si longtemps tergiversé avec un système non adapté et c'est sur ce point que la plupart de ses détracteurs (dont j'ai fait partie jusqu'à ce qu'il revienne à la raison) mettaient en cause son statut.
C'est exactement ça, ça a été beaucoup trop long.
Mais bon, ne boudons pas notre plaisir actuel ....
franchement vous etes lourds avec ça
pourquoi vous taillez batlles avec ca ? pour vous il aurait du changer de schema quand ? des grenoble alors que on a fait une super partie de championnat retour l an passé dans ce schema ?
il a pas le droit de demander des joueurs pouvant s integrer a son idée de jeu ??
il a changé de systeme des la fin du mercato !!
les 2 premieres journées c est imputable a la direction clairement qui une nouvelle fois n a pas compris que le championnat commence debut aout!!
Lourd peut-être, mais vu que c'est un forum je dis ce que je pense, non ? et j'évite les "!!!" à outrance.
oui mais excuse moi tu ne repond pas a ma question
reprocher a batlles on peut tous le faire
mais tu aurais dit quoi si des la journée 1 batlles avait changé son 352 en 433 et qu on aurait perdu ? " oh ba sa yai il arrete un systeme qu il avait trouvé et que sur toute une seconde moité de championnat etait porteur "
il a été coherent pour moi
OSWALDO84 a écrit : ↑31 oct. 2023, 08:31
C'est clair que le groupe travaille bien et que cette réussite va dans son sens. Quel dommage cependant d'avoir si longtemps tergiversé avec un système non adapté et c'est sur ce point que la plupart de ses détracteurs (dont j'ai fait partie jusqu'à ce qu'il revienne à la raison) mettaient en cause son statut.
C'est exactement ça, ça a été beaucoup trop long.
Mais bon, ne boudons pas notre plaisir actuel ....
franchement vous etes lourds avec ça
pourquoi vous taillez batlles avec ca ? pour vous il aurait du changer de schema quand ? des grenoble alors que on a fait une super partie de championnat retour l an passé dans ce schema ?
il a pas le droit de demander des joueurs pouvant s integrer a son idée de jeu ??
il a changé de systeme des la fin du mercato !!
les 2 premieres journées c est imputable a la direction clairement qui une nouvelle fois n a pas compris que le championnat commence debut aout!!
L avenir de sa carrière le dira, s il reconduit ou pas , souvent ou pas son 532. C t une erreur d entraîneur debutant, vu le contraste maintenant c vraiment édifiant comme ça a plombé l équipe. Même la fin de saison dernière c t la loterie ce système.
OSWALDO84 a écrit : ↑31 oct. 2023, 08:31
C'est clair que le groupe travaille bien et que cette réussite va dans son sens. Quel dommage cependant d'avoir si longtemps tergiversé avec un système non adapté et c'est sur ce point que la plupart de ses détracteurs (dont j'ai fait partie jusqu'à ce qu'il revienne à la raison) mettaient en cause son statut.
C'est exactement ça, ça a été beaucoup trop long.
Mais bon, ne boudons pas notre plaisir actuel ....
franchement vous etes lourds avec ça
pourquoi vous taillez batlles avec ca ? pour vous il aurait du changer de schema quand ? des grenoble alors que on a fait une super partie de championnat retour l an passé dans ce schema ?
il a pas le droit de demander des joueurs pouvant s integrer a son idée de jeu ??
il a changé de systeme des la fin du mercato !!
les 2 premieres journées c est imputable a la direction clairement qui une nouvelle fois n a pas compris que le championnat commence debut aout!!
Lourd peut-être, mais vu que c'est un forum je dis ce que je pense, non ? et j'évite les "!!!" à outrance.
oui mais excuse moi tu ne repond pas a ma question
reprocher a batlles on peut tous le faire
mais tu aurais dit quoi si des la journée 1 batlles avait changé son 352 en 433 et qu on aurait perdu ? " oh ba sa yai il arrete un systeme qu il avait trouvé et que sur toute une seconde moité de championnat etait porteur "
il a été coherent pour moi
Alors ok je te réponds.
Si Batlles avait changé son système à la J1 j'aurais été satisfait. Même en cas de défaite en début de saison.
On a pris uniquement des vents dans le dos en jouant à 3 (ou 5, comme on veut) derrière. Si on avait joué la saison entière comme les matchs retours, je pense que l'on ne serait pas montés; le classement des matchs retours donne quoi ? la 3eme place peut-être ? çad la L2 alors qu'on a eu l'impression de tout gagner; le pbm c'est qu'on a perdu 3-1 à domicile contre Metz qui n'avait pourtant pas grand chose d'un cador.
Pour performer, même si j'apprécie le beau jeu, il faut une défense intraitable, à moins d'être l'Ajax 74, le Milan 89 ou le Barça années 2010.
J'ai juste une petite interrogation, nos meilleures performances viennent-elles de la défense à 4 ou de l'arrivée de Tardieu ? étant donné que les 2 arrivent à peu près en même temps, je pense qu'il fallait les deux.
je me pose aussi une autre question : Batlles a-t-il décidé ce changement ou cela lui a-t-il été "suggéré" ? Et je vous assure que je n'ai rien contre Batlles, réellement.
OSWALDO84 a écrit : ↑31 oct. 2023, 08:31
C'est clair que le groupe travaille bien et que cette réussite va dans son sens. Quel dommage cependant d'avoir si longtemps tergiversé avec un système non adapté et c'est sur ce point que la plupart de ses détracteurs (dont j'ai fait partie jusqu'à ce qu'il revienne à la raison) mettaient en cause son statut.
C'est exactement ça, ça a été beaucoup trop long.
Mais bon, ne boudons pas notre plaisir actuel ....
franchement vous etes lourds avec ça
pourquoi vous taillez batlles avec ca ? pour vous il aurait du changer de schema quand ? des grenoble alors que on a fait une super partie de championnat retour l an passé dans ce schema ?
il a pas le droit de demander des joueurs pouvant s integrer a son idée de jeu ??
il a changé de systeme des la fin du mercato !!
les 2 premieres journées c est imputable a la direction clairement qui une nouvelle fois n a pas compris que le championnat commence debut aout!!
Lourd peut-être, mais vu que c'est un forum je dis ce que je pense, non ? et j'évite les "!!!" à outrance.
oui mais excuse moi tu ne repond pas a ma question
reprocher a batlles on peut tous le faire
mais tu aurais dit quoi si des la journée 1 batlles avait changé son 352 en 433 et qu on aurait perdu ? " oh ba sa yai il arrete un systeme qu il avait trouvé et que sur toute une seconde moité de championnat etait porteur "
il a été coherent pour moi
Alors ok je te réponds.
Si Batlles avait changé son système à la J1 j'aurais été satisfait. Même en cas de défaite en début de saison.
On a pris uniquement des vents dans le dos en jouant à 3 (ou 5, comme on veut) derrière. Si on avait joué la saison entière comme les matchs retours, je pense que l'on ne serait pas montés; le classement des matchs retours donne quoi ? la 3eme place peut-être ? çad la L2 alors qu'on a eu l'impression de tout gagner; le pbm c'est qu'on a perdu 3-1 à domicile contre Metz qui n'avait pourtant pas grand chose d'un cador.
Pour performer, même si j'apprécie le beau jeu, il faut une défense intraitable, à moins d'être l'Ajax 74, le Milan 89 ou le Barça années 2010.
J'ai juste une petite interrogation, nos meilleures performances viennent-elles de la défense à 4 ou de l'arrivée de Tardieu ? étant donné que les 2 arrivent à peu près en même temps, je pense qu'il fallait les deux.
je me pose aussi une autre question : Batlles a-t-il décidé ce changement ou cela lui a-t-il été "suggéré" ? Et je vous assure que je n'ai rien contre Batlles, réellement.
Je pense la même chose que toi STEFE.
Perso la défense à 3 ne m'a jamais convaincu, même l'année dernière après la 2eme partie de saison.
Certes on a bien fini, mais le désiquilibre du système fait que sur 38 journées, je pense que c'était trop compliqué à garder comme système (sauf si l'homme clé était Tardieu mais j'a des doutes sur cet argument) pour espérer monter.
Je fais partie des gens qui préfère gagner 1 à 0 en étant solide que 3 à 2 avec multitude d'actions des 2 côtés. J'ai l'impression qu'à 4 on voit plus une force collective alors qu'à 3 c'était individuel.
Pour comparer les 2 systèmes je trouve quand même que l'ensemble de nos défenseurs sont bien mieux performant à 4 qu'a 3. Appiah et Pétrot c'est très bien et Batu, Nadé ou Briancon sont meilleurs à 4. Pour moi mettre Pétrot ou Appiah pistons comme on l'a fait cette année c'est uné hérésie (c'est ce que je reproche à Battles sur les premiers matchs). Nkounkou et Cafaro OK. Pour les milieux j'ai aussi l'impression que ça va mieux en 433 qu'en 352.
Le seul avantage du système à 3 est pour les attaquants, mais bon je préfère l'équilibre défensif si on veut monter.
N'oublions pas que le passage au 4-3-3 s'est opéré à un moment où LB avait le couteau sous la gorge. On ne saura jamais si cela lui a été suggéré par le staff où si il a, dans sa tête, tenté un ultime coup de poker... toujours est-il que le résultat a été plus que probant.
Je dirai tant mieux pour lui, et tant mieux pour le club.
Je dis pas ça pour l'enterrer car je suis heureux de sa réussite mais tant qu'il s'en tenait contre vents et marées à son système merdique, je faisais partie de ceux qui voulaient qu'il dégage.
OSWALDO84 a écrit : ↑01 nov. 2023, 08:50
N'oublions pas que le passage au 4-3-3 s'est opéré à un moment où LB avait le couteau sous la gorge. On ne saura jamais si cela lui a été suggéré par le staff où si il a, dans sa tête, tenté un ultime coup de poker... toujours est-il que le résultat a été plus que probant.
Je dirai tant mieux pour lui, et tant mieux pour le club.
Je dis pas ça pour l'enterrer car je suis heureux de sa réussite mais tant qu'il s'en tenait contre vents et marées à son système merdique, je faisais partie de ceux qui voulaient qu'il dégage.
4-3-3 et arrivée de Tardieu qui nous apporte beaucoup
OSWALDO84 a écrit : ↑01 nov. 2023, 08:50
N'oublions pas que le passage au 4-3-3 s'est opéré à un moment où LB avait le couteau sous la gorge. On ne saura jamais si cela lui a été suggéré par le staff où si il a, dans sa tête, tenté un ultime coup de poker... toujours est-il que le résultat a été plus que probant.
Je dirai tant mieux pour lui, et tant mieux pour le club.
Je dis pas ça pour l'enterrer car je suis heureux de sa réussite mais tant qu'il s'en tenait contre vents et marées à son système merdique, je faisais partie de ceux qui voulaient qu'il dégage.
4-3-3 et arrivée de Tardieu qui nous apporte beaucoup
Et un arbitrage correct, contrairement aux 2 premières journées où on fait 0/6.
#Kabruti
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski
On peut quand même constater que la saison dernière lorsque l'on fait enfin un mercato l'hiver il finit premier de ligue 2 sur les matchs retour et la il est pour le moment dans les deux premiers du championnat, alors la saison est loin d'être finit c'est clair, mais bon il avait un objectif sur deux saisons et pour le moment il est dans le rythme.
squaty a écrit : ↑01 nov. 2023, 15:47
On peut quand même constater que la saison dernière lorsque l'on fait enfin un mercato l'hiver il finit premier de ligue 2 sur les matchs retour et la il est pour le moment dans les deux premiers du championnat, alors la saison est loin d'être finit c'est clair, mais bon il avait un objectif sur deux saisons et pour le moment il est dans le rythme.
Tu exagères un peu ... on finit 4ème, voir 3ème sur les matchs retour.
OSWALDO84 a écrit : ↑01 nov. 2023, 08:50
N'oublions pas que le passage au 4-3-3 s'est opéré à un moment où LB avait le couteau sous la gorge. On ne saura jamais si cela lui a été suggéré par le staff où si il a, dans sa tête, tenté un ultime coup de poker... toujours est-il que le résultat a été plus que probant.
Je dirai tant mieux pour lui, et tant mieux pour le club.
Je dis pas ça pour l'enterrer car je suis heureux de sa réussite mais tant qu'il s'en tenait contre vents et marées à son système merdique, je faisais partie de ceux qui voulaient qu'il dégage.
4-3-3 et arrivée de Tardieu qui nous apporte beaucoup
Et un arbitrage correct, contrairement aux 2 premières journées où on fait 0/6.
Tu as raison, l'arbitre nous offre face à Grenoble un penalty cadeau que nous n'avons pas su concrétiser !
