Saison Ligue 1 - 2023/2024

[pitchdobrasil]

Est ce si étonnant de voir les incidents dans le sport le plus populaire de France.
Tous les maux de notre société se retrouvent dans les tribunes françaises.
C'est triste et bien inquiétant.....
Certains diront ça a toujours existé, ....mais là tension monte d'années en années.
Abonné depuis plus de 15 ans en Sud, je trouve que la population change dans les kops....
J'ai 40 balais, mais j'hallucine parfois de voir certains supporters ultras ou non, qui sont plus attirés par l'écran de leur tel, le mma( ah oui les mecs tous pratiquants le mma, avec parfois des tronches de pré pubères). Comme si la pratique du free fight, ....ça permettait d'en avoir une plus grosse !
Je continue à me rendre en Sud car j'ai cette verte passion mais que tout le monde se remette en question, ça évitera de revoir des agissements comme à Rodez.

Je fais partie des certains qui disent que ça a toujours existé, quelle est ta preuve qui montre que ça monte d'années en années ?

Je suis tout pareillement fatigué et affligé de la connerie humaine. Mais pitié, stop avec ces discours qui insinuent que c'était mieux avant, alors que c'est factuel, ce genre de comportements a toujours existé. ça ne les rend pas acceptable, je les condamne avec la plus grande fermeté, mais ça aurait très bien pu arriver dans les années 2000 ou avant, en France ou ailleurs. Je peux te trouver 1000 exemples si besoin.

Clair. C'était pas mieux avant, la connerie et la violence n'ont pas attendu les supporters de foot et n'ont pas de frontière.
Souvenons-nous du Col de la République.
https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 35087e913f

[paranoid]

C'est ce que j'ai tenté d'expliquer.
Que dans les années 90-2000 on avait déjà peur de voir notre bus se faire caillasser en allant à Nice , Marseille ou Lyon.

Donc c'est peut être pas l'idée du siècle d'arborer un bus aux couleur du club , le rendant de facto plus visible.

Mais bon, après, quelles solutions viables ?

c'est le bordel quand même l'organisation d'un match.

J’ai du mal avec le fait d’insinuer que la victime est en partie responsable de ce qui lui arrive. C’est une façon plus ou moins consciente d’accepter que la violence impose sa loi.
De mon point de vie, il serait anormal qu’un club ne puisse arborer ses couleurs lorsqu’il se rend à un match chez l’adversaire.
Si jamais les joueurs de l’équipe visiteuse gagnent et qu’ils se font caillasser en repartant, on dira aussi que c'est pas l’idée du siècle d’aller gagner chez untel?

Elle avait quand même une jupe très courte...

C'est assez incroyable mais à lire les messages, il est question de la responsabilité du bus, des médias, des flics ou encore de la LFP. C'est affligeant de nier ainsi la responsabilité individuelle. Les responsables sont uniquement les quelques crétins qui ont concrètement caillassé le bus.

Tellement d'accord

[esperanzzzzza]

Est ce si étonnant de voir les incidents dans le sport le plus populaire de France.
Tous les maux de notre société se retrouvent dans les tribunes françaises.
C'est triste et bien inquiétant.....
Certains diront ça a toujours existé, ....mais là tension monte d'années en années.
Abonné depuis plus de 15 ans en Sud, je trouve que la population change dans les kops....
J'ai 40 balais, mais j'hallucine parfois de voir certains supporters ultras ou non, qui sont plus attirés par l'écran de leur tel, le mma( ah oui les mecs tous pratiquants le mma, avec parfois des tronches de pré pubères). Comme si la pratique du free fight, ....ça permettait d'en avoir une plus grosse !
Je continue à me rendre en Sud car j'ai cette verte passion mais que tout le monde se remette en question, ça évitera de revoir des agissements comme à Rodez.

Je fais partie des certains qui disent que ça a toujours existé, quelle est ta preuve qui montre que ça monte d'années en années ?

Je suis tout pareillement fatigué et affligé de la connerie humaine. Mais pitié, stop avec ces discours qui insinuent que c'était mieux avant, alors que c'est factuel, ce genre de comportements a toujours existé. ça ne les rend pas acceptable, je les condamne avec la plus grande fermeté, mais ça aurait très bien pu arriver dans les années 2000 ou avant, en France ou ailleurs. Je peux te trouver 1000 exemples si besoin.

Clair. C'était pas mieux avant, la connerie et la violence n'ont pas attendu les supporters de foot et n'ont pas de frontière.
Souvenons-nous du Col de la République.
https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 35087e913f

La différence c est que maintenant c est l'ordinaire.... Il suffit d ouvrir les yeux dans n importe quelle ville pour sentir la banalisation de la violence...

[pierre]

On est sûr que c'est des marseillais qui ont caillassés le bus?

Raisonnement tordu, ça pourrait être un coup des BG tellement ils en ont marre que leur équipe soit nulle. D'une pierre deux coups, ça fait reporter un match perdu d'avance et ça peut resouder l'équipe.

Apparemment Cherki lui même a été vu à proximité sous une cagoule bleu et blanche !

Bien content que tout ce bazar n'est pas eu lieu chez nous... ca aurait pourtant pu nous arriver.

J'espère que la LFP attaquera en justice l'état qui n'a pas assurré la sécurité...

[passionverte]

Est ce si étonnant de voir les incidents dans le sport le plus populaire de France.
Tous les maux de notre société se retrouvent dans les tribunes françaises.
C'est triste et bien inquiétant.....
Certains diront ça a toujours existé, ....mais là tension monte d'années en années.
Abonné depuis plus de 15 ans en Sud, je trouve que la population change dans les kops....
J'ai 40 balais, mais j'hallucine parfois de voir certains supporters ultras ou non, qui sont plus attirés par l'écran de leur tel, le mma( ah oui les mecs tous pratiquants le mma, avec parfois des tronches de pré pubères). Comme si la pratique du free fight, ....ça permettait d'en avoir une plus grosse !
Je continue à me rendre en Sud car j'ai cette verte passion mais que tout le monde se remette en question, ça évitera de revoir des agissements comme à Rodez.

Je fais partie des certains qui disent que ça a toujours existé, quelle est ta preuve qui montre que ça monte d'années en années ?

Je suis tout pareillement fatigué et affligé de la connerie humaine. Mais pitié, stop avec ces discours qui insinuent que c'était mieux avant, alors que c'est factuel, ce genre de comportements a toujours existé. ça ne les rend pas acceptable, je les condamne avec la plus grande fermeté, mais ça aurait très bien pu arriver dans les années 2000 ou avant, en France ou ailleurs. Je peux te trouver 1000 exemples si besoin.

Je te rejoins sur ton avis dans l'ensemble mais je ne crois pas que les incidents des années 2000 soient comparables à certaines dérives actuelles.

[Thobar]

Est ce si étonnant de voir les incidents dans le sport le plus populaire de France.
Tous les maux de notre société se retrouvent dans les tribunes françaises.
C'est triste et bien inquiétant.....
Certains diront ça a toujours existé, ....mais là tension monte d'années en années.
Abonné depuis plus de 15 ans en Sud, je trouve que la population change dans les kops....
J'ai 40 balais, mais j'hallucine parfois de voir certains supporters ultras ou non, qui sont plus attirés par l'écran de leur tel, le mma( ah oui les mecs tous pratiquants le mma, avec parfois des tronches de pré pubères). Comme si la pratique du free fight, ....ça permettait d'en avoir une plus grosse !
Je continue à me rendre en Sud car j'ai cette verte passion mais que tout le monde se remette en question, ça évitera de revoir des agissements comme à Rodez.

Je fais partie des certains qui disent que ça a toujours existé, quelle est ta preuve qui montre que ça monte d'années en années ?

Je suis tout pareillement fatigué et affligé de la connerie humaine. Mais pitié, stop avec ces discours qui insinuent que c'était mieux avant, alors que c'est factuel, ce genre de comportements a toujours existé. ça ne les rend pas acceptable, je les condamne avec la plus grande fermeté, mais ça aurait très bien pu arriver dans les années 2000 ou avant, en France ou ailleurs. Je peux te trouver 1000 exemples si besoin.

Clair. C'était pas mieux avant, la connerie et la violence n'ont pas attendu les supporters de foot et n'ont pas de frontière.
Souvenons-nous du Col de la République.
https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 35087e913f

La différence c est que maintenant c est l'ordinaire.... Il suffit d ouvrir les yeux dans n importe quelle ville pour sentir la banalisation de la violence...

Non, la différence c'est que les médias de masse ont rempli notre quotidien. Peut-être que si tu as cette impression, tu devrais éteindre ta télé et réduire ton utilisation des réseaux sociaux.

Parce que oui, ces médias relayent les mêmes infos à sensation 14 000 fois pour être sûrs qu'on ait bien compris qu'il faut avoir peur des supporters et plus globalement, qu'on vie dans une époque de fous. ça vendrait beaucoup moins de dire que tout va bien, non ?

Y'a qu'à voir les audiences de ces chaines d'info 24/24 qui se régalent de décortiquer le moindre fait marquant en France ou à l'étranger.

Avant tu lisais ton journal, tu regardais TF1 au 20h et t'avais ton info, puis tu passais à autre chose devant un match ou un film. Maintenant on te la balance h24. Elle est là la différence.

Les choses n'ont pas changées. Les manières de nous les relayer, si.

Et je te dis ça alors que j'ai 26 ans, je me balade parfois sur Facebook et Insta, parfois même je regarde le JT. Seulement faut arriver à faire la part des choses.

Alors encore une fois, je suis pour qu'on mette en place des sanctions pour que tout ça cesse. Mais à un moment donné, ce sera difficile d'empêcher 4 abrutis de jeter des pétards ou de caillasser un bus, même avec de grosses sanctions.

[martien]

Non, la différence c'est que les médias de masse ont rempli notre quotidien. Peut-être que si tu as cette impression, tu devrais éteindre ta télé et réduire ton utilisation des réseaux sociaux.

Parce que oui, ces médias relayent les mêmes infos à sensation 14 000 fois pour être sûrs qu'on ait bien compris qu'il faut avoir peur des supporters et plus globalement, qu'on vie dans une époque de fous. ça vendrait beaucoup moins de dire que tout va bien, non ?

Y'a qu'à voir les audiences de ces chaines d'info 24/24 qui se régalent de décortiquer le moindre fait marquant en France ou à l'étranger.

Avant tu lisais ton journal, tu regardais TF1 au 20h et t'avais ton info, puis tu passais à autre chose devant un match ou un film. Maintenant on te la balance h24. Elle est là la différence.

Les choses n'ont pas changées. Les manières de nous les relayer, si.

Et je te dis ça alors que j'ai 26 ans, je me balade parfois sur Facebook et Insta, parfois même je regarde le JT. Seulement faut arriver à faire la part des choses.

Alors encore une fois, je suis pour qu'on mette en place des sanctions pour que tout ça cesse. Mais à un moment donné, ce sera difficile d'empêcher 4 abrutis de jeter des pétards ou de caillasser un bus, même avec de grosses sanctions.

Je trouve que l'on mélange un peu tout.

Je pense comme esperanza que l'insécurité a globalement augmenté en France, et je n'ai pas besoin de BFM pour le dire car je ne regarde absolument jamais la télé. Je n'ai ni Facebook ni Twitter non plus.

Va demander aux habitants d'une ville comme Nantes, autrefois tout à fait paisible, si rien n'a changé en 20 ou 30 ans... Et ça vaut pour bien d'autres villes.

Mais ce qui s'est passé à Marseille ne rentre pas vraiment dans ce cadre là cela dit, et je pense en effet que ça aurait pu arriver aussi "avant". Parce que Marseille, c'est très particulier, et ça ne date pas d'hier. Et parce que la violence spécifique autour du foot, elle, ne me semble effectivement pas avoir augmenté par rapport aux années 90 par exemple.

[biboutitou]

Est ce si étonnant de voir les incidents dans le sport le plus populaire de France.
Tous les maux de notre société se retrouvent dans les tribunes françaises.
C'est triste et bien inquiétant.....
Certains diront ça a toujours existé, ....mais là tension monte d'années en années.
Abonné depuis plus de 15 ans en Sud, je trouve que la population change dans les kops....
J'ai 40 balais, mais j'hallucine parfois de voir certains supporters ultras ou non, qui sont plus attirés par l'écran de leur tel, le mma( ah oui les mecs tous pratiquants le mma, avec parfois des tronches de pré pubères). Comme si la pratique du free fight, ....ça permettait d'en avoir une plus grosse !
Je continue à me rendre en Sud car j'ai cette verte passion mais que tout le monde se remette en question, ça évitera de revoir des agissements comme à Rodez.

Je fais partie des certains qui disent que ça a toujours existé, quelle est ta preuve qui montre que ça monte d'années en années ?

Je suis tout pareillement fatigué et affligé de la connerie humaine. Mais pitié, stop avec ces discours qui insinuent que c'était mieux avant, alors que c'est factuel, ce genre de comportements a toujours existé. ça ne les rend pas acceptable, je les condamne avec la plus grande fermeté, mais ça aurait très bien pu arriver dans les années 2000 ou avant, en France ou ailleurs. Je peux te trouver 1000 exemples si besoin.

Clair. C'était pas mieux avant, la connerie et la violence n'ont pas attendu les supporters de foot et n'ont pas de frontière.
Souvenons-nous du Col de la République.
https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 35087e913f

La différence c est que maintenant c est l'ordinaire.... Il suffit d ouvrir les yeux dans n importe quelle ville pour sentir la banalisation de la violence...

Non, la différence c'est que les médias de masse ont rempli notre quotidien. Peut-être que si tu as cette impression, tu devrais éteindre ta télé et réduire ton utilisation des réseaux sociaux.

Parce que oui, ces médias relayent les mêmes infos à sensation 14 000 fois pour être sûrs qu'on ait bien compris qu'il faut avoir peur des supporters et plus globalement, qu'on vie dans une époque de fous. ça vendrait beaucoup moins de dire que tout va bien, non ?

Y'a qu'à voir les audiences de ces chaines d'info 24/24 qui se régalent de décortiquer le moindre fait marquant en France ou à l'étranger.

Avant tu lisais ton journal, tu regardais TF1 au 20h et t'avais ton info, puis tu passais à autre chose devant un match ou un film. Maintenant on te la balance h24. Elle est là la différence.

Les choses n'ont pas changées. Les manières de nous les relayer, si.

Et je te dis ça alors que j'ai 26 ans, je me balade parfois sur Facebook et Insta, parfois même je regarde le JT. Seulement faut arriver à faire la part des choses.

Alors encore une fois, je suis pour qu'on mette en place des sanctions pour que tout ça cesse. Mais à un moment donné, ce sera difficile d'empêcher 4 abrutis de jeter des pétards ou de caillasser un bus, même avec de grosses sanctions.

Y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis.
(perso pour n'y être pas tombé dedans étant petit, j'ai grandi sans, je suis un farouche partisan du "éteins ta télé "....bon reste les RS!!!)

Mais je pense aussi que la violence est en croissance, les écrans (de tous types) étant un des facteurs participants à ce phénomène : caisse de résonance, banalisation, amplification, déconnexion du réel etc, etc...

[martien]

Est ce si étonnant de voir les incidents dans le sport le plus populaire de France.
Tous les maux de notre société se retrouvent dans les tribunes françaises.
C'est triste et bien inquiétant.....
Certains diront ça a toujours existé, ....mais là tension monte d'années en années.
Abonné depuis plus de 15 ans en Sud, je trouve que la population change dans les kops....
J'ai 40 balais, mais j'hallucine parfois de voir certains supporters ultras ou non, qui sont plus attirés par l'écran de leur tel, le mma( ah oui les mecs tous pratiquants le mma, avec parfois des tronches de pré pubères). Comme si la pratique du free fight, ....ça permettait d'en avoir une plus grosse !
Je continue à me rendre en Sud car j'ai cette verte passion mais que tout le monde se remette en question, ça évitera de revoir des agissements comme à Rodez.

Je fais partie des certains qui disent que ça a toujours existé, quelle est ta preuve qui montre que ça monte d'années en années ?

Je suis tout pareillement fatigué et affligé de la connerie humaine. Mais pitié, stop avec ces discours qui insinuent que c'était mieux avant, alors que c'est factuel, ce genre de comportements a toujours existé. ça ne les rend pas acceptable, je les condamne avec la plus grande fermeté, mais ça aurait très bien pu arriver dans les années 2000 ou avant, en France ou ailleurs. Je peux te trouver 1000 exemples si besoin.

Je te rejoins sur ton avis dans l'ensemble mais je ne crois pas que les incidents des années 2000 soient comparables à certaines dérives actuelles.

Pour le coup, faire un déplacement à Marseille dans les années 90 ou début 2000 n'était pas moins dangereux, bien au contraire.

[___]

Je trouve de mauvais aloi, le procès fait à Yannou parce qu'il a eu le malheur de poser la question des couleurs du bus. Il n'est pas en train de dire "c'est de la faute aux lyonnais, ils n'ont qu'à se cacher" ; il cherche juste des façons pragmatiques de limiter les phénomènes de violence.

Pas besoin de monter sur ses grands chevaux pour défendre tranquillement le fait que c'est une mauvaise idée (ce avec quoi je suis d'accord).

[dav78]

Est ce si étonnant de voir les incidents dans le sport le plus populaire de France.
Tous les maux de notre société se retrouvent dans les tribunes françaises.
C'est triste et bien inquiétant.....
Certains diront ça a toujours existé, ....mais là tension monte d'années en années.
Abonné depuis plus de 15 ans en Sud, je trouve que la population change dans les kops....
J'ai 40 balais, mais j'hallucine parfois de voir certains supporters ultras ou non, qui sont plus attirés par l'écran de leur tel, le mma( ah oui les mecs tous pratiquants le mma, avec parfois des tronches de pré pubères). Comme si la pratique du free fight, ....ça permettait d'en avoir une plus grosse !
Je continue à me rendre en Sud car j'ai cette verte passion mais que tout le monde se remette en question, ça évitera de revoir des agissements comme à Rodez.

Je fais partie des certains qui disent que ça a toujours existé, quelle est ta preuve qui montre que ça monte d'années en années ?

Je suis tout pareillement fatigué et affligé de la connerie humaine. Mais pitié, stop avec ces discours qui insinuent que c'était mieux avant, alors que c'est factuel, ce genre de comportements a toujours existé. ça ne les rend pas acceptable, je les condamne avec la plus grande fermeté, mais ça aurait très bien pu arriver dans les années 2000 ou avant, en France ou ailleurs. Je peux te trouver 1000 exemples si besoin.

Clair. C'était pas mieux avant, la connerie et la violence n'ont pas attendu les supporters de foot et n'ont pas de frontière.
Souvenons-nous du Col de la République.
https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 35087e913f

La différence c est que maintenant c est l'ordinaire.... Il suffit d ouvrir les yeux dans n importe quelle ville pour sentir la banalisation de la violence...

Complètement d'accord.
Ok Marseille est depuis longtemps une ville avec des soucis de sécurité, mais depuis quelques années la violence explose et devenue banale dans une grande partie des villes françaises.
Il est temps d'agir contre les traffics en tout genre, les agressions physiques et sexuelles, vider les prisons pour faire de la place aux nouveaux prétendants...
Mais bon, avec ce gouvernement rien ne sera fait de toute façon.

Et je ne parle même pas de cette justice laxiste et incompétente qui incite les délinquants à continuer dans la même voie faute de sanctions à la hauteur des actes de délinquance.

[___]

Est ce si étonnant de voir les incidents dans le sport le plus populaire de France.
Tous les maux de notre société se retrouvent dans les tribunes françaises.
C'est triste et bien inquiétant.....
Certains diront ça a toujours existé, ....mais là tension monte d'années en années.
Abonné depuis plus de 15 ans en Sud, je trouve que la population change dans les kops....
J'ai 40 balais, mais j'hallucine parfois de voir certains supporters ultras ou non, qui sont plus attirés par l'écran de leur tel, le mma( ah oui les mecs tous pratiquants le mma, avec parfois des tronches de pré pubères). Comme si la pratique du free fight, ....ça permettait d'en avoir une plus grosse !
Je continue à me rendre en Sud car j'ai cette verte passion mais que tout le monde se remette en question, ça évitera de revoir des agissements comme à Rodez.

Je fais partie des certains qui disent que ça a toujours existé, quelle est ta preuve qui montre que ça monte d'années en années ?

Je suis tout pareillement fatigué et affligé de la connerie humaine. Mais pitié, stop avec ces discours qui insinuent que c'était mieux avant, alors que c'est factuel, ce genre de comportements a toujours existé. ça ne les rend pas acceptable, je les condamne avec la plus grande fermeté, mais ça aurait très bien pu arriver dans les années 2000 ou avant, en France ou ailleurs. Je peux te trouver 1000 exemples si besoin.

Clair. C'était pas mieux avant, la connerie et la violence n'ont pas attendu les supporters de foot et n'ont pas de frontière.
Souvenons-nous du Col de la République.
https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 35087e913f

La différence c est que maintenant c est l'ordinaire.... Il suffit d ouvrir les yeux dans n importe quelle ville pour sentir la banalisation de la violence...

Non, la différence c'est que les médias de masse ont rempli notre quotidien. Peut-être que si tu as cette impression, tu devrais éteindre ta télé et réduire ton utilisation des réseaux sociaux.

Parce que oui, ces médias relayent les mêmes infos à sensation 14 000 fois pour être sûrs qu'on ait bien compris qu'il faut avoir peur des supporters et plus globalement, qu'on vie dans une époque de fous. ça vendrait beaucoup moins de dire que tout va bien, non ?

Y'a qu'à voir les audiences de ces chaines d'info 24/24 qui se régalent de décortiquer le moindre fait marquant en France ou à l'étranger.

Avant tu lisais ton journal, tu regardais TF1 au 20h et t'avais ton info, puis tu passais à autre chose devant un match ou un film. Maintenant on te la balance h24. Elle est là la différence.

Les choses n'ont pas changées. Les manières de nous les relayer, si.

Et je te dis ça alors que j'ai 26 ans, je me balade parfois sur Facebook et Insta, parfois même je regarde le JT. Seulement faut arriver à faire la part des choses.

Alors encore une fois, je suis pour qu'on mette en place des sanctions pour que tout ça cesse. Mais à un moment donné, ce sera difficile d'empêcher 4 abrutis de jeter des pétards ou de caillasser un bus, même avec de grosses sanctions.

Y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis.
(perso pour n'y être pas tombé dedans étant petit, j'ai grandi sans, je suis un farouche partisan du "éteins ta télé "....bon reste les RS!!!)

Mais je pense aussi que la violence est en croissance, les écrans (de tous types) étant un des facteurs participants à ce phénomène : caisse de résonance, banalisation, amplification, déconnexion du réel etc, etc...

D'autres facteurs mécaniques d'augmentation des phénomènes de violence : nous sommes plus nombreux (démographie toujours expansionniste en France), et les inégalités (de revenus, d'accès aux services de base, etc.) se sont renforcées ces dernières décennies.

Ceci étant dit, je ne crois pas que les caillassages d'hier soir témoignent d'un grand changement dans le fond...sauf à ce qu'on apprenne des choses sur la nature des projectiles utilisés. Ce n'est pas avec le premier caillou venu lancé depuis un trottoir que tu pètes des vitres de bus, normalement...

[___]

Est ce si étonnant de voir les incidents dans le sport le plus populaire de France.
Tous les maux de notre société se retrouvent dans les tribunes françaises.
C'est triste et bien inquiétant.....
Certains diront ça a toujours existé, ....mais là tension monte d'années en années.
Abonné depuis plus de 15 ans en Sud, je trouve que la population change dans les kops....
J'ai 40 balais, mais j'hallucine parfois de voir certains supporters ultras ou non, qui sont plus attirés par l'écran de leur tel, le mma( ah oui les mecs tous pratiquants le mma, avec parfois des tronches de pré pubères). Comme si la pratique du free fight, ....ça permettait d'en avoir une plus grosse !
Je continue à me rendre en Sud car j'ai cette verte passion mais que tout le monde se remette en question, ça évitera de revoir des agissements comme à Rodez.

Je fais partie des certains qui disent que ça a toujours existé, quelle est ta preuve qui montre que ça monte d'années en années ?

Je suis tout pareillement fatigué et affligé de la connerie humaine. Mais pitié, stop avec ces discours qui insinuent que c'était mieux avant, alors que c'est factuel, ce genre de comportements a toujours existé. ça ne les rend pas acceptable, je les condamne avec la plus grande fermeté, mais ça aurait très bien pu arriver dans les années 2000 ou avant, en France ou ailleurs. Je peux te trouver 1000 exemples si besoin.

Clair. C'était pas mieux avant, la connerie et la violence n'ont pas attendu les supporters de foot et n'ont pas de frontière.
Souvenons-nous du Col de la République.
https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 35087e913f

La différence c est que maintenant c est l'ordinaire.... Il suffit d ouvrir les yeux dans n importe quelle ville pour sentir la banalisation de la violence...

Complètement d'accord.
Ok Marseille est depuis longtemps une ville avec des soucis de sécurité, mais depuis quelques années la violence explose et devenue banale dans une grande partie des villes françaises.
Il est temps d'agir contre les traffics en tout genre, les agressions physiques et sexuelles, vider les prisons pour faire de la place aux nouveaux prétendants...
Mais bon, avec ce gouvernement rien ne sera fait de toute façon.

Et je ne parle même pas de cette justice laxiste et incompétente qui incite les délinquants à continuer dans la même voie faute de sanctions à la hauteur des faits.

Michel-Ange, tu réagis là, ou pas ?

[martien]

Je trouve de mauvais aloi, le procès fait à Yannou parce qu'il a eu le malheur de poser la question des couleurs du bus. Il n'est pas en train de dire "c'est de la faute aux lyonnais, ils n'ont qu'à se cacher" ; il cherche juste des façons pragmatiques de limiter les phénomènes de violence.

Pas besoin de monter sur ses grands chevaux pour défendre tranquillement le fait que c'est une mauvaise idée (ce avec quoi je suis d'accord).

Tout à fait d'accord avec ça.
C'est simplement du pragmatisme.
Comme de dire à quelqu'un qu'il ne devrait pas porter une Rolex en or en traversant une cité, ou à une femme qu'elle devrait éviter de rentrer seule en mini-jupe à 2h du mat dans des ruelles mal famées...
Ca n'excuse en rien le vol ou le viol, les criminels sont les seuls responsables de leurs actes et jamais une victime ne l'a "cherché" (ce n'est pas non plus le cas des vilains ici), mais malheureusement il y a une réalité qui existe, et il faut parfois s'y adapter avec pragmatisme, même si on aimerait tous vivre dans un monde où ces précautions ne sont pas nécessaires.
Donc oui, pour les déplacements à Marseille les clubs rivaux devraient clairement faire preuve de plus de prudence et de "discrétion".

[Michel-Ange]

Est ce si étonnant de voir les incidents dans le sport le plus populaire de France.
Tous les maux de notre société se retrouvent dans les tribunes françaises.
C'est triste et bien inquiétant.....
Certains diront ça a toujours existé, ....mais là tension monte d'années en années.
Abonné depuis plus de 15 ans en Sud, je trouve que la population change dans les kops....
J'ai 40 balais, mais j'hallucine parfois de voir certains supporters ultras ou non, qui sont plus attirés par l'écran de leur tel, le mma( ah oui les mecs tous pratiquants le mma, avec parfois des tronches de pré pubères). Comme si la pratique du free fight, ....ça permettait d'en avoir une plus grosse !
Je continue à me rendre en Sud car j'ai cette verte passion mais que tout le monde se remette en question, ça évitera de revoir des agissements comme à Rodez.

Je fais partie des certains qui disent que ça a toujours existé, quelle est ta preuve qui montre que ça monte d'années en années ?

Je suis tout pareillement fatigué et affligé de la connerie humaine. Mais pitié, stop avec ces discours qui insinuent que c'était mieux avant, alors que c'est factuel, ce genre de comportements a toujours existé. ça ne les rend pas acceptable, je les condamne avec la plus grande fermeté, mais ça aurait très bien pu arriver dans les années 2000 ou avant, en France ou ailleurs. Je peux te trouver 1000 exemples si besoin.

Clair. C'était pas mieux avant, la connerie et la violence n'ont pas attendu les supporters de foot et n'ont pas de frontière.
Souvenons-nous du Col de la République.
https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 35087e913f

La différence c est que maintenant c est l'ordinaire.... Il suffit d ouvrir les yeux dans n importe quelle ville pour sentir la banalisation de la violence...

Complètement d'accord.
Ok Marseille est depuis longtemps une ville avec des soucis de sécurité, mais depuis quelques années la violence explose et devenue banale dans une grande partie des villes françaises.
Il est temps d'agir contre les traffics en tout genre, les agressions physiques et sexuelles, vider les prisons pour faire de la place aux nouveaux prétendants...
Mais bon, avec ce gouvernement rien ne sera fait de toute façon.

Et je ne parle même pas de cette justice laxiste et incompétente qui incite les délinquants à continuer dans la même voie faute de sanctions à la hauteur des faits.

Michel-Ange, tu réagis là, ou pas ?

Pour avoir quelques amis marseillais, ils sont les premiers affligés par ce qu'est devenu leur ville.

[babas84]

Je trouve de mauvais aloi, le procès fait à Yannou parce qu'il a eu le malheur de poser la question des couleurs du bus. Il n'est pas en train de dire "c'est de la faute aux lyonnais, ils n'ont qu'à se cacher" ; il cherche juste des façons pragmatiques de limiter les phénomènes de violence.

Pas besoin de monter sur ses grands chevaux pour défendre tranquillement le fait que c'est une mauvaise idée (ce avec quoi je suis d'accord).

Tout à fait d'accord avec ça.
C'est simplement du pragmatisme.
Comme de dire à quelqu'un qu'il ne devrait pas porter une Rolex en or en traversant une cité, ou à une femme qu'elle devrait éviter de rentrer seule en mini-jupe à 2h du mat dans des ruelles mal famées...
Ca n'excuse en rien le vol ou le viol, les criminels sont les seuls responsables de leurs actes et jamais une victime ne l'a "cherché" (ce n'est pas non plus le cas des vilains ici), mais malheureusement il y a une réalité qui existe, et il faut parfois s'y adapter avec pragmatisme, même si on aimerait tous vivre dans un monde où ces précautions ne sont pas nécessaires.
Donc oui, pour les déplacements à Marseille les clubs rivaux devraient clairement faire preuve de plus de prudence et de "discrétion".

Je plussoie ! ce message est réellement le plus intelligent qui soit . Certes la faute est clairement du côté des pseudos supporters Marseillais mais en attendant que le monde change profondément (ce dont je doute vu ce qu'il se passe en ce moment sur la planète) , il faut être prudent et pragmatique!

[masb42]

Pourquoi personne ne parle, que ces abrutis font sûrement partie de groupe de supporters ?

[Friteuse]

C'est ce que j'ai tenté d'expliquer.
Que dans les années 90-2000 on avait déjà peur de voir notre bus se faire caillasser en allant à Nice , Marseille ou Lyon.

Donc c'est peut être pas l'idée du siècle d'arborer un bus aux couleur du club , le rendant de facto plus visible.

Mais bon, après, quelles solutions viables ?

c'est le bordel quand même l'organisation d'un match.

J’ai du mal avec le fait d’insinuer que la victime est en partie responsable de ce qui lui arrive. C’est une façon plus ou moins consciente d’accepter que la violence impose sa loi.
De mon point de vie, il serait anormal qu’un club ne puisse arborer ses couleurs lorsqu’il se rend à un match chez l’adversaire.
Si jamais les joueurs de l’équipe visiteuse gagnent et qu’ils se font caillasser en repartant, on dira aussi que c'est pas l’idée du siècle d’aller gagner chez untel?

Elle avait quand même une jupe très courte...

C'est assez incroyable mais à lire les messages, il est question de la responsabilité du bus, des médias, des flics ou encore de la LFP. C'est affligeant de nier ainsi la responsabilité individuelle. Les responsables sont uniquement les quelques crétins qui ont concrètement caillassé le bus.

Je trouve que vous allez un peu vite avec ce parallèle, parce qu'il y a une grosse différence : contrairement à la tenue qui est juste une excuse totalement bidon entretenue uniquement pour dédouaner les violeurs, être identifiable comme un club honni ou juste adversaire d'un soir augmente sans conteste les risques de caillassage (parce que Dieu merci, on n'en est pas encore au point où les gens vont caillasser des bus au hasard les soirs de match en espérant toucher celui d'un club). La banalisation ou non des bus est sûrement l'affaire d'une concertation entre clubs, préfecture et instances du foot français, donc une affaire publique qui permet d'assurer la sécurité de personnes (joueurs + staff) qui n'auront probablement pas le dernier mot sur la décision, en plus de ça.

Ça n'empêche évidemment pas de dire qu'il faut dans le même temps punir sévèrement (et individuellement, surtout qu'avec les dispositifs vidéo de maintenant on a aucune excuse) les gens capables de commettre des actes aussi dangereux. Je comprends que le côté adrénaline old school manque à certains qui y ont été habitués dans les années 90, mais vraiment ça vaut pas le coup de s'habituer à une telle violence pour ce qui est censé être une rivalité entre clubs de foot. Aller se fighter entre supps consentants c'est une chose (et certains lyonnais qui se sont illustrés hier soir, s'ils perdaient quelques dents de manière pas forcément consentante j'irai pas les pleurer) mais il faut être totalement clair sur le fait de laisser les joueurs tranquilles, en tant que supps on doit savoir s'arrêter à l'intimidation dans le stade.

[dav78]

Pourquoi personne ne parle, que ces abrutis font sûrement partie de groupe de supporters ?

Encore faudrait il en être sûr, même si il y a de très fortes chances que ce soit le cas.

[dav78]

Est ce si étonnant de voir les incidents dans le sport le plus populaire de France.
Tous les maux de notre société se retrouvent dans les tribunes françaises.
C'est triste et bien inquiétant.....
Certains diront ça a toujours existé, ....mais là tension monte d'années en années.
Abonné depuis plus de 15 ans en Sud, je trouve que la population change dans les kops....
J'ai 40 balais, mais j'hallucine parfois de voir certains supporters ultras ou non, qui sont plus attirés par l'écran de leur tel, le mma( ah oui les mecs tous pratiquants le mma, avec parfois des tronches de pré pubères). Comme si la pratique du free fight, ....ça permettait d'en avoir une plus grosse !
Je continue à me rendre en Sud car j'ai cette verte passion mais que tout le monde se remette en question, ça évitera de revoir des agissements comme à Rodez.

Je fais partie des certains qui disent que ça a toujours existé, quelle est ta preuve qui montre que ça monte d'années en années ?

Je suis tout pareillement fatigué et affligé de la connerie humaine. Mais pitié, stop avec ces discours qui insinuent que c'était mieux avant, alors que c'est factuel, ce genre de comportements a toujours existé. ça ne les rend pas acceptable, je les condamne avec la plus grande fermeté, mais ça aurait très bien pu arriver dans les années 2000 ou avant, en France ou ailleurs. Je peux te trouver 1000 exemples si besoin.

Clair. C'était pas mieux avant, la connerie et la violence n'ont pas attendu les supporters de foot et n'ont pas de frontière.
Souvenons-nous du Col de la République.
https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 35087e913f

La différence c est que maintenant c est l'ordinaire.... Il suffit d ouvrir les yeux dans n importe quelle ville pour sentir la banalisation de la violence...

Complètement d'accord.
Ok Marseille est depuis longtemps une ville avec des soucis de sécurité, mais depuis quelques années la violence explose et devenue banale dans une grande partie des villes françaises.
Il est temps d'agir contre les traffics en tout genre, les agressions physiques et sexuelles, vider les prisons pour faire de la place aux nouveaux prétendants...
Mais bon, avec ce gouvernement rien ne sera fait de toute façon.

Et je ne parle même pas de cette justice laxiste et incompétente qui incite les délinquants à continuer dans la même voie faute de sanctions à la hauteur des faits.

Michel-Ange, tu réagis là, ou pas ?

Pour avoir quelques amis marseillais, ils sont les premiers affligés par ce qu'est devenu leur ville.

Difficile de les blâmer.

[___]

Pas d'appel à la modération, donc. Étonnant, non ?

[pitchdobrasil]

Est ce si étonnant de voir les incidents dans le sport le plus populaire de France.
Tous les maux de notre société se retrouvent dans les tribunes françaises.
C'est triste et bien inquiétant.....
Certains diront ça a toujours existé, ....mais là tension monte d'années en années.
Abonné depuis plus de 15 ans en Sud, je trouve que la population change dans les kops....
J'ai 40 balais, mais j'hallucine parfois de voir certains supporters ultras ou non, qui sont plus attirés par l'écran de leur tel, le mma( ah oui les mecs tous pratiquants le mma, avec parfois des tronches de pré pubères). Comme si la pratique du free fight, ....ça permettait d'en avoir une plus grosse !
Je continue à me rendre en Sud car j'ai cette verte passion mais que tout le monde se remette en question, ça évitera de revoir des agissements comme à Rodez.

Je fais partie des certains qui disent que ça a toujours existé, quelle est ta preuve qui montre que ça monte d'années en années ?

Je suis tout pareillement fatigué et affligé de la connerie humaine. Mais pitié, stop avec ces discours qui insinuent que c'était mieux avant, alors que c'est factuel, ce genre de comportements a toujours existé. ça ne les rend pas acceptable, je les condamne avec la plus grande fermeté, mais ça aurait très bien pu arriver dans les années 2000 ou avant, en France ou ailleurs. Je peux te trouver 1000 exemples si besoin.

Clair. C'était pas mieux avant, la connerie et la violence n'ont pas attendu les supporters de foot et n'ont pas de frontière.
Souvenons-nous du Col de la République.
https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 35087e913f

La différence c est que maintenant c est l'ordinaire.... Il suffit d ouvrir les yeux dans n importe quelle ville pour sentir la banalisation de la violence...

Malheureusement, on semble manquer d'études scientifiques (en dehors des risibles statistiques de la délinquance du ministère de l'intérieur, qui suivent une sinusoïde pour demander plus de moyens parce que ça monte puis affirmer que le ministre est l'homme de la situation parce que ça descend). Le seul indicateur non "trafiquable" est le plus extrême et ne peut avoir valeur universelle : celui des homicides et tentatives, qui a tendance à suivre une courbe légèrement descendante, mais est tellement diffus qu'il est capable de soubresauts importants.
Jusqu'à preuve du contraire, la "banalisation de la violence" est a priori basée sur du ressenti avant tout, qui arrange bien les politiques aux manettes et nourrie par les médias (un fait divers est plus facile à couvrir, coûte moins de temps et d'argent qu'une enquête au long cours et génère plus d'audience). La vraie différence depuis 2010 est qu'on est tous abreuvés d'images en permanence et que des événements qui passaient sous les radars auparavant deviennent publics et viraux beaucoup plus facilement.

L'événement d'hier est extrêmement grave, condamnable au plus haut point et la police doit recevoir les moyens suffisants pour mener l'enquête et identifier un maximum d'auteurs, mais ce n'est pas du tout la "norme" ou l'ordinaire. C'est un événement (par son intensité) qu'on rencontre à la louche tous les cinq à dix ans. Les caillassages de bus devaient être plus réguliers dans les années 80-90 (à prendre avec des pincettes, je n'ai pas de source).

(Qu'on soit bien d'accord, je ne nie pas que notre société ne comporte pas de violence et encore moins qu'il ne faut pas chercher à la faire diminuer, je dis juste qu'on n'a pas de preuve objective que ça empire. Juste du ressenti personnel qui est un très mauvais indicateur quand il s'agit d'observer la réalité vécue par 65+ millions de personnes).

[Friteuse]

Est ce si étonnant de voir les incidents dans le sport le plus populaire de France.
Tous les maux de notre société se retrouvent dans les tribunes françaises.
C'est triste et bien inquiétant.....
Certains diront ça a toujours existé, ....mais là tension monte d'années en années.
Abonné depuis plus de 15 ans en Sud, je trouve que la population change dans les kops....
J'ai 40 balais, mais j'hallucine parfois de voir certains supporters ultras ou non, qui sont plus attirés par l'écran de leur tel, le mma( ah oui les mecs tous pratiquants le mma, avec parfois des tronches de pré pubères). Comme si la pratique du free fight, ....ça permettait d'en avoir une plus grosse !
Je continue à me rendre en Sud car j'ai cette verte passion mais que tout le monde se remette en question, ça évitera de revoir des agissements comme à Rodez.

Je fais partie des certains qui disent que ça a toujours existé, quelle est ta preuve qui montre que ça monte d'années en années ?

Je suis tout pareillement fatigué et affligé de la connerie humaine. Mais pitié, stop avec ces discours qui insinuent que c'était mieux avant, alors que c'est factuel, ce genre de comportements a toujours existé. ça ne les rend pas acceptable, je les condamne avec la plus grande fermeté, mais ça aurait très bien pu arriver dans les années 2000 ou avant, en France ou ailleurs. Je peux te trouver 1000 exemples si besoin.

Clair. C'était pas mieux avant, la connerie et la violence n'ont pas attendu les supporters de foot et n'ont pas de frontière.
Souvenons-nous du Col de la République.
https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 35087e913f

La différence c est que maintenant c est l'ordinaire.... Il suffit d ouvrir les yeux dans n importe quelle ville pour sentir la banalisation de la violence...

Bof, un tour rapide sur la page wiki du hooliganisme dans le foot (c'est d'ailleurs dommage qu'elle s'appelle comme ça sans traiter de la violence dans le foot dans son ensemble) montre que ce genre de faits n'a pas attendu 2023 pour se répeter en masse. Même si je t'accorde que c'est une année particulièrement chargée comparé aux précédentes.

Et les ressentis de violence ça dépendra de chacun, perso je me sens souvent moins tranquille en plein Paris que dans ma banlieue de beauseignes où plein de gens veulent pas foutre les pieds, ce sera l'inverse pour d'autres. Ce qui est sûr c'est que notre façon de fonctionner en tant que société humaine a plus ou moins toujours valorisé la violence, donc faut pas s'étonner de la retrouver partout.

Édit: Pitch l'a bien mieux dit que moi, finalement.

[pitchdobrasil]

Pourquoi personne ne parle, que ces abrutis font sûrement partie de groupe de supporters ?

Encore faudrait il en être sûr, même si il y a de très fortes chances que ce soit le cas.

Ça, c'est ce que l'enquête va établir, dans les prochaines semaines ou mois. Ce n'est pas quelque chose que le tribunal d'internet peut juger dans les heures qui suivent. Fatigant ce besoin d'avoir tout, tout de suite.

[martien]

Malheureusement, on semble manquer d'études scientifiques (en dehors des risibles statistiques de la délinquance du ministère de l'intérieur, qui suivent une sinusoïde pour demander plus de moyens parce que ça monte puis affirmer que le ministre est l'homme de la situation parce que ça descend). Le seul indicateur non "trafiquable" est le plus extrême et ne peut avoir valeur universelle : celui des homicides et tentatives, qui a tendance à suivre une courbe légèrement descendante, mais est tellement diffus qu'il est capable de soubresauts importants.
Jusqu'à preuve du contraire, la "banalisation de la violence" est a priori basée sur du ressenti avant tout, qui arrange bien les politiques aux manettes et nourrie par les médias (un fait divers est plus facile à couvrir, coûte moins de temps et d'argent qu'une enquête au long cours et génère plus d'audience). La vraie différence depuis 2010 est qu'on est tous abreuvés d'images en permanence et que des événements qui passaient sous les radars auparavant deviennent publics et viraux beaucoup plus facilement.

L'événement d'hier est extrêmement grave, condamnable au plus haut point et la police doit recevoir les moyens suffisants pour mener l'enquête et identifier un maximum d'auteurs, mais ce n'est pas du tout la "norme" ou l'ordinaire. C'est un événement (par son intensité) qu'on rencontre à la louche tous les cinq à dix ans. Les caillassages de bus devaient être plus réguliers dans les années 80-90 (à prendre avec des pincettes, je n'ai pas de source).

(Qu'on soit bien d'accord, je ne nie pas que notre société ne comporte pas de violence et encore moins qu'il ne faut pas chercher à la faire diminuer, je dis juste qu'on n'a pas de preuve objective que ça empire. Juste du ressenti personnel qui est un très mauvais indicateur quand il s'agit d'observer la réalité vécue par 65+ millions de personnes).

Qu'est-ce qui te permet concrètement d'affirmer que les chiffres du ministère de l'intérieur sont faux ?
Je ne suis vraiment pas sûr que ce soit dans l'intérêt du ministère de montrer que la violence augmente, si ce n'était pas le cas.
Or :

En France, la quasi-totalité des indicateurs de la délinquance enregistrée sont en hausse en 2022 par rapport à l’année précédente. Ces hausses poursuivent celles observées avant la crise sanitaire pour les homicides, les coups et blessures volontaires, les violences sexuelles et les escroqueries enregistrés par la police et la gendarmerie. Ainsi, le nombre de victimes de coups et blessures volontaires (sur personnes de 15 ans ou plus) enregistrées augmente fortement en 2022 (+15 %, après +12 % en 2021). La hausse est légèrement plus forte pour les victimes de violences intrafamiliales enregistrées (+17 %) que pour les victimes d’autres coups et blessures volontaires (+14 %). La hausse est également très nette pour le nombre de victimes de violences sexuelles enregistrées (+11 % en 2022, après +33 % en 2021). Le nombre de victimes d’escroqueries enregistrées augmente nettement (+8 % en 2022).

https://www.interieur.gouv.fr/actualite ... 0en%202021

Et ces chiffres concordent effectivement avec un ressenti majoritaire.

Ceux qui sont dans une forme de déni ne réalisent pas à quel point ce déni fait justement le jeu des gens et des partis qu'ils détestent le plus.

Mais je pense qu'on va nous demander de clore cette discussion maintenant...