[N3] AS SAINT PRIEST - ASSE, samedi 27 avril à 18:00

Discussion générale sur l'ASSE

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moimeme
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Re: [N3] ASSE 0 - La Duchère 1

Message par moimeme »

La réserve ne marque plus le moindre but, ça devient affligeant !! :rougefaché:
Poteau droit
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Sosof
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Re: [N3] ASSE 0 - La Duchère 1

Message par Sosof »

On a vraiment une fatalité, je trouve.
Des qu'un joueur "goutte" un peu à l'équipe 1, il disparaît en N3.
Cissé est le dernier à en faire les frais.
Sinon , aujourd'hui, on fait une très bonne dernière 1/2h, je trouve.
J'ai bien aimé Igelisas sur son côté gauche.
Ligérien
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Re: [N3] ASSE 0 - La Duchère 1

Message par Ligérien »

Sosof a écrit : 22 oct. 2023, 19:21 On a vraiment une fatalité, je trouve.
Des qu'un joueur "goutte" un peu à l'équipe 1, il disparaît en N3.
Cissé est le dernier à en faire les frais.
Sinon , aujourd'hui, on fait une très bonne dernière 1/2h, je trouve.
J'ai bien aimé Igelisas sur son côté gauche.
Vu les résultats et les quelques commentaires sur le jeu de la réserve je suis pas sûr que l'un d'entre eux ait le niveau pour jouer avec les pros en tout cas à ce jour.
Cissé a montré des qualités certes mais un peu chien fou sans efficacité.
Dissident
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Message par Dissident »

Sosof a écrit : 22 oct. 2023, 19:21 On a vraiment une fatalité, je trouve.
Des qu'un joueur "goutte" un peu à l'équipe 1, il disparaît en N3.
Cissé est le dernier à en faire les frais.
Sinon , aujourd'hui, on fait une très bonne dernière 1/2h, je trouve.
J'ai bien aimé Igelisas sur son côté gauche.
Je te rejoins à 100%.
On a l'impression que c'est une punition de jouer en N3 pour certains.
Je rajoute qu'on a aussi cette impression de jeunes joueurs qui arrivent tout guillerets des catégories de jeunes (Agesilas aujourd'hui) et qui viennent systématiquement se fracasser en N3 dans une équipe qui n'a aucune direction, aucun projet, aucune finalité, aucune cohésion.
Les tout meilleurs type Fofana, Saliba ou Gourna passent directement à l'équipe-première sans passer par la case réserve, tant mieux pour eux. Pour les autres, on n'a pas assez de joueurs qui continuent leur progression entamée en U17, U19. Et pourtant, c'est vraiment primordial pour le club de faire progresser ce type de joueurs de 19-20-21 ans car on n'aura pas tous les ans des Gourna.
A ma frustration se rajoute le discours récurrent et petit-bras de Nedder, qui une semaine sur deux se plaint de l'arbitrage, et l'autre explique que des réserves perdent aussi et que notre groupe de N3 est le plus relevé de la planète.
Je pense qu'au-delà du résultat brut (à la limite, OK, notre réserve n'est pas obligée de gagner tous les matches), notre N3 doit montrer beaucoup plus que ce qu'elle propose depuis des années, en terme de qualité technique et d'esprit d'équipe.
Rêvons plus petit !
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Message par Duvert »

Dissident a écrit : 22 oct. 2023, 21:06
Sosof a écrit : 22 oct. 2023, 19:21 On a vraiment une fatalité, je trouve.
Des qu'un joueur "goutte" un peu à l'équipe 1, il disparaît en N3.
Cissé est le dernier à en faire les frais.
Sinon , aujourd'hui, on fait une très bonne dernière 1/2h, je trouve.
J'ai bien aimé Igelisas sur son côté gauche.
Je te rejoins à 100%.
On a l'impression que c'est une punition de jouer en N3 pour certains.
Je rajoute qu'on a aussi cette impression de jeunes joueurs qui arrivent tout guillerets des catégories de jeunes (Agesilas aujourd'hui) et qui viennent systématiquement se fracasser en N3 dans une équipe qui n'a aucune direction, aucun projet, aucune finalité, aucune cohésion.
Les tout meilleurs type Fofana, Saliba ou Gourna passent directement à l'équipe-première sans passer par la case réserve, tant mieux pour eux. Pour les autres, on n'a pas assez de joueurs qui continuent leur progression entamée en U17, U19. Et pourtant, c'est vraiment primordial pour le club de faire progresser ce type de joueurs de 19-20-21 ans car on n'aura pas tous les ans des Gourna.
A ma frustration se rajoute le discours récurrent et petit-bras de Nedder, qui une semaine sur deux se plaint de l'arbitrage, et l'autre explique que des réserves perdent aussi et que notre groupe de N3 est le plus relevé de la planète.
Je pense qu'au-delà du résultat brut (à la limite, OK, notre réserve n'est pas obligée de gagner tous les matches), notre N3 doit montrer beaucoup plus que ce qu'elle propose depuis des années, en terme de qualité technique et d'esprit d'équipe.
La réserve n'est pas obligée non plus de jouer en N3. Elle pourrait plutôt jouer dans un championnat des réserves. A l'image de Monaco.

Je te rejoins sur le sempiternel discours de Mr Ouin Ouin. En bon connaisseur de la N3 et de la politique du club en matière de jeune, soit tu valides la situation soit tu pars. Il a décidé de rester, donc il assume.

Pour moi, il aurait dû partir. Comme Dogon l'a fait
Danish
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Message par Danish »

Admettons qu'il y a de quoi râler quand ta réserve joue en même temps que l'équipe 1 et que tu perds tous tes meilleurs joueurs qui vont faire banquette en Ligue 2.
Ce n'est pas le cas du match d'hier mais c'est arrivé plus d'une fois cette saison.
Duvert
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Re: [N3] ASSE 0 - La Duchère 1

Message par Duvert »

Danish a écrit : 23 oct. 2023, 10:25 Admettons qu'il y a de quoi râler quand ta réserve joue en même temps que l'équipe 1 et que tu perds tous tes meilleurs joueurs qui vont faire banquette en Ligue 2.
Ce n'est pas le cas du match d'hier mais c'est arrivé plus d'une fois cette saison.
Ce n'est pas aux micros des médias qu'il faut chouiner, mais auprès du coach de l'équipe 1 qui ne fait pas descendre ses gars en réserve, et auprès de Soucasse ou de Perrin qui valident cet état de fait.

Peut-être qu'il l'a déjà fait, donc il n'est pas entendu, et alors pourquoi reste-t-il? Tu acceptes ou tu te tais...
Danish
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Message par Danish »

Duvert a écrit : 23 oct. 2023, 11:37
Danish a écrit : 23 oct. 2023, 10:25 Admettons qu'il y a de quoi râler quand ta réserve joue en même temps que l'équipe 1 et que tu perds tous tes meilleurs joueurs qui vont faire banquette en Ligue 2.
Ce n'est pas le cas du match d'hier mais c'est arrivé plus d'une fois cette saison.
Ce n'est pas aux micros des médias qu'il faut chouiner, mais auprès du coach de l'équipe 1 qui ne fait pas descendre ses gars en réserve, et auprès de Soucasse ou de Perrin qui valident cet état de fait.

Peut-être qu'il l'a déjà fait, donc il n'est pas entendu, et alors pourquoi reste-t-il? Tu acceptes ou tu te tais...
Bah ca me parait normal que les remplaçants de l'équipe 1 soient avec l'équipe 1. La priorité sera toujours l'équipe 1.
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Re: [N3] ASSE 0 - La Duchère 1

Message par freeman »

Il faut prendre conscience que le niveau de la N3 est vraiment relevé maintenant. Je suis allé voir Us Feurs - Limonest samedi et sur la pelouse j'ai vu 5 ex joueurs de la formation de l'ASSE, 3 à Feurs 2 à Limonest âgés de 22 à 25 ans ,(Mezaber , Aguir, Halamia) + (Vernet , Vogel) donc dans la force de l'âge. Sans parlé de tous les autres issus d'autres CDF. Ils s'entraînent tous les jours et pour certains ils ne font que ça. Dur pour des joueurs de 17 ou 18 ans de pouvoir lutter face à ses joueurs qui étaient à leur place, il y a encore 3 ou 4 ans.
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Message par Duvert »

Danish a écrit : 23 oct. 2023, 11:52
Duvert a écrit : 23 oct. 2023, 11:37
Danish a écrit : 23 oct. 2023, 10:25 Admettons qu'il y a de quoi râler quand ta réserve joue en même temps que l'équipe 1 et que tu perds tous tes meilleurs joueurs qui vont faire banquette en Ligue 2.
Ce n'est pas le cas du match d'hier mais c'est arrivé plus d'une fois cette saison.
Ce n'est pas aux micros des médias qu'il faut chouiner, mais auprès du coach de l'équipe 1 qui ne fait pas descendre ses gars en réserve, et auprès de Soucasse ou de Perrin qui valident cet état de fait.

Peut-être qu'il l'a déjà fait, donc il n'est pas entendu, et alors pourquoi reste-t-il? Tu acceptes ou tu te tais...
Bah ca me parait normal que les remplaçants de l'équipe 1 soient avec l'équipe 1. La priorité sera toujours l'équipe 1.
Quel est l'intérêt pour un joueur (et pour un club) de ne jamais jouer?
Danish
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Re: [N3] ASSE 0 - La Duchère 1

Message par Danish »

Duvert a écrit : 23 oct. 2023, 13:31
Danish a écrit : 23 oct. 2023, 11:52
Duvert a écrit : 23 oct. 2023, 11:37
Danish a écrit : 23 oct. 2023, 10:25 Admettons qu'il y a de quoi râler quand ta réserve joue en même temps que l'équipe 1 et que tu perds tous tes meilleurs joueurs qui vont faire banquette en Ligue 2.
Ce n'est pas le cas du match d'hier mais c'est arrivé plus d'une fois cette saison.
Ce n'est pas aux micros des médias qu'il faut chouiner, mais auprès du coach de l'équipe 1 qui ne fait pas descendre ses gars en réserve, et auprès de Soucasse ou de Perrin qui valident cet état de fait.

Peut-être qu'il l'a déjà fait, donc il n'est pas entendu, et alors pourquoi reste-t-il? Tu acceptes ou tu te tais...
Bah ca me parait normal que les remplaçants de l'équipe 1 soient avec l'équipe 1. La priorité sera toujours l'équipe 1.
Quel est l'intérêt pour un joueur (et pour un club) de ne jamais jouer?
Tu te passerais de ton 2e gardien sur le banc en L2 ? C'est un peu risqué quand même.
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Message par ___ »

Danish a écrit : 23 oct. 2023, 13:39
Duvert a écrit : 23 oct. 2023, 13:31
Danish a écrit : 23 oct. 2023, 11:52
Duvert a écrit : 23 oct. 2023, 11:37
Danish a écrit : 23 oct. 2023, 10:25 Admettons qu'il y a de quoi râler quand ta réserve joue en même temps que l'équipe 1 et que tu perds tous tes meilleurs joueurs qui vont faire banquette en Ligue 2.
Ce n'est pas le cas du match d'hier mais c'est arrivé plus d'une fois cette saison.
Ce n'est pas aux micros des médias qu'il faut chouiner, mais auprès du coach de l'équipe 1 qui ne fait pas descendre ses gars en réserve, et auprès de Soucasse ou de Perrin qui valident cet état de fait.

Peut-être qu'il l'a déjà fait, donc il n'est pas entendu, et alors pourquoi reste-t-il? Tu acceptes ou tu te tais...
Bah ca me parait normal que les remplaçants de l'équipe 1 soient avec l'équipe 1. La priorité sera toujours l'équipe 1.
Quel est l'intérêt pour un joueur (et pour un club) de ne jamais jouer?
Tu te passerais de ton 2e gardien sur le banc en L2 ? C'est un peu risqué quand même.
Nouzaret le faisait, mais si je me souviens bien, on n'avait à l'époque que 3 places sur le banc 8|
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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Re: [N3] ASSE 0 - La Duchère 1

Message par Duvert »

Danish a écrit : 23 oct. 2023, 13:39
Duvert a écrit : 23 oct. 2023, 13:31
Danish a écrit : 23 oct. 2023, 11:52
Duvert a écrit : 23 oct. 2023, 11:37
Danish a écrit : 23 oct. 2023, 10:25 Admettons qu'il y a de quoi râler quand ta réserve joue en même temps que l'équipe 1 et que tu perds tous tes meilleurs joueurs qui vont faire banquette en Ligue 2.
Ce n'est pas le cas du match d'hier mais c'est arrivé plus d'une fois cette saison.
Ce n'est pas aux micros des médias qu'il faut chouiner, mais auprès du coach de l'équipe 1 qui ne fait pas descendre ses gars en réserve, et auprès de Soucasse ou de Perrin qui valident cet état de fait.

Peut-être qu'il l'a déjà fait, donc il n'est pas entendu, et alors pourquoi reste-t-il? Tu acceptes ou tu te tais...
Bah ca me parait normal que les remplaçants de l'équipe 1 soient avec l'équipe 1. La priorité sera toujours l'équipe 1.
Quel est l'intérêt pour un joueur (et pour un club) de ne jamais jouer?
Tu te passerais de ton 2e gardien sur le banc en L2 ? C'est un peu risqué quand même.
Nadé, Rivera, Dreyer? Et dans une moindre mesure Lobry, Chambost et Monconduit...?
Danish
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Message par Danish »

Duvert a écrit : 23 oct. 2023, 15:08
Danish a écrit : 23 oct. 2023, 13:39
Duvert a écrit : 23 oct. 2023, 13:31
Danish a écrit : 23 oct. 2023, 11:52
Duvert a écrit : 23 oct. 2023, 11:37
Danish a écrit : 23 oct. 2023, 10:25 Admettons qu'il y a de quoi râler quand ta réserve joue en même temps que l'équipe 1 et que tu perds tous tes meilleurs joueurs qui vont faire banquette en Ligue 2.
Ce n'est pas le cas du match d'hier mais c'est arrivé plus d'une fois cette saison.
Ce n'est pas aux micros des médias qu'il faut chouiner, mais auprès du coach de l'équipe 1 qui ne fait pas descendre ses gars en réserve, et auprès de Soucasse ou de Perrin qui valident cet état de fait.

Peut-être qu'il l'a déjà fait, donc il n'est pas entendu, et alors pourquoi reste-t-il? Tu acceptes ou tu te tais...
Bah ca me parait normal que les remplaçants de l'équipe 1 soient avec l'équipe 1. La priorité sera toujours l'équipe 1.
Quel est l'intérêt pour un joueur (et pour un club) de ne jamais jouer?
Tu te passerais de ton 2e gardien sur le banc en L2 ? C'est un peu risqué quand même.
Nadé, Rivera, Dreyer? Et dans une moindre mesure Lobry, Chambost et Monconduit...?
Lobry et Chambost entrent en jeu presqu'à chaque match. Monconduit, je pense que c'est un cas à part.
Les autres, oui en effet.
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Message par Sosof »


Lui , ça fait 2 fois que je le trouve tres percutant.
Et en plus, il joue côté gauche.
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Message par Sosof »

On a des news de Saban et Lhéry au Luxembourg ?
Dissident
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Re: [N3] ASSE 0 - La Duchère 1

Message par Dissident »

Sosof a écrit : 25 oct. 2023, 08:48 On a des news de Saban et Lhéry au Luxembourg ?
Ca ne tourne pas très bien pour le moment. :/
Lhéry a fait quelques apparitions avec Progrès Niederkorn en tant que remplaçant, sans se mettre vraiment en évidence.
Saban est porté disparu à Pétange, je ne le vois jamais sur les feuilles de match. 8|
Rêvons plus petit !
Sosof
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Re: [N3] ASSE 0 - La Duchère 1

Message par Sosof »

Dissident a écrit : 25 oct. 2023, 09:24
Sosof a écrit : 25 oct. 2023, 08:48 On a des news de Saban et Lhéry au Luxembourg ?
Ca ne tourne pas très bien pour le moment. :/
Lhéry a fait quelques apparitions avec Progrès Niederkorn en tant que remplaçant, sans se mettre vraiment en évidence.
Saban est porté disparu à Pétange, je ne le vois jamais sur les feuilles de match. 8|
Merci.
Sosof
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Re: [N3] ASSE 0 - La Duchère 1

Message par Sosof »

Si on parle en particulier du match contre La Duchère, on est obligé de constater qu'il nous manquait deux ou trois joueurs clés (Gauthier, Amougou, Fall) et qu'au final contre un prétendant à la montée, on est loin d'être ridicule.
Aprés en règle général, ce qui est frustrant, c'est de voir certains de nos joueurs ne pas vraiment progresser dans cette équipe.
Des joueurs comme Aiki, Cissé, Dieye, devraient "péter" le feu dans cette division et ce n'est pas la cas.
Elana qui a été pris comme un joueur "au dessus du lot" en N2 devrait aussi se démarquer.
Bref çà stagne.
Bizarrement ce sont les jeunes qui montent qui se font remarquer en bien.
Aprés soyons honnête, on rencontre quand même des équipes avec pas mal de sang "Lyonnais" et ils font souvent des matchs avec le couteau dans les dents.
Un truc qui m'agace : Quand on joue à l'Etrat, on entend que le public adverse à chaque fois. Encore Dimanche, t'avais un spectateur qui "beuglait" à chaque faute non sifflée.
Elliev
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Re: [N3] ASSE 0 - La Duchère 1

Message par Elliev »

Dissident a écrit : 25 oct. 2023, 09:24
Sosof a écrit : 25 oct. 2023, 08:48 On a des news de Saban et Lhéry au Luxembourg ?
Ca ne tourne pas très bien pour le moment. :/
Lhéry a fait quelques apparitions avec Progrès Niederkorn en tant que remplaçant, sans se mettre vraiment en évidence.
Saban est porté disparu à Pétange, je ne le vois jamais sur les feuilles de match. 8|
Saban s'est a priori blessé en arrivant, je ne sais pas où ça en est.

Pour Lhéry c'est quand même 5 matchs / 4 buts (OK un quadruplé contre une équipe très modeste en coupe :gene2: ).
bfb2
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Re: [N3] ASSE 0 - La Duchère 1

Message par bfb2 »

Ligérien a écrit : 22 oct. 2023, 20:13
Sosof a écrit : 22 oct. 2023, 19:21 On a vraiment une fatalité, je trouve.
Des qu'un joueur "goutte" un peu à l'équipe 1, il disparaît en N3.
Cissé est le dernier à en faire les frais.
Sinon , aujourd'hui, on fait une très bonne dernière 1/2h, je trouve.
J'ai bien aimé Igelisas sur son côté gauche.
Vu les résultats et les quelques commentaires sur le jeu de la réserve je suis pas sûr que l'un d'entre eux ait le niveau pour jouer avec les pros en tout cas à ce jour.
Cissé a montré des qualités certes mais un peu chien fou sans efficacité.
CA fait juste 20 à 30 ans que le jeu en réserve est critiqué, c'est pas un argument valide pour ne faire monter personne pour moi... Déjà c'est pas une catégorie propice au beau jeu, de tout temps les catégorie u19 et u17 ont toujours été plus propices à voir de belles choses... Et aussi, le but n'a jamais été de faire monter l'intégralité de l'effectif reserve, mais les 1, 2 voire 3 éléments qui ont le potentiel pour faire carrière (et même là la formation n'est pas une science exacte, dans les deux sens, le choix sur un joueur ou pas peut aboutir sur un échec d'appréciation)
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
Sosof
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Re: [N3] ASSE 0 - La Duchère 1

Message par Sosof »

bfb2 a écrit : 26 oct. 2023, 19:26
Ligérien a écrit : 22 oct. 2023, 20:13
Sosof a écrit : 22 oct. 2023, 19:21 On a vraiment une fatalité, je trouve.
Des qu'un joueur "goutte" un peu à l'équipe 1, il disparaît en N3.
Cissé est le dernier à en faire les frais.
Sinon , aujourd'hui, on fait une très bonne dernière 1/2h, je trouve.
J'ai bien aimé Igelisas sur son côté gauche.
Vu les résultats et les quelques commentaires sur le jeu de la réserve je suis pas sûr que l'un d'entre eux ait le niveau pour jouer avec les pros en tout cas à ce jour.
Cissé a montré des qualités certes mais un peu chien fou sans efficacité.
CA fait juste 20 à 30 ans que le jeu en réserve est critiqué, c'est pas un argument valide pour ne faire monter personne pour moi... Déjà c'est pas une catégorie propice au beau jeu, de tout temps les catégorie u19 et u17 ont toujours été plus propices à voir de belles choses... Et aussi, le but n'a jamais été de faire monter l'intégralité de l'effectif reserve, mais les 1, 2 voire 3 éléments qui ont le potentiel pour faire carrière (et même là la formation n'est pas une science exacte, dans les deux sens, le choix sur un joueur ou pas peut aboutir sur un échec d'appréciation)
Je te rejoins complétement.
Tu sais , j'ai une anecdote :
Il y a quelques années quand la réserve jouait en N2 , elle était tombée dans la poule du centre. Et je me suis fait une joie d'aller les voir jouer prés d'Orléans, à St Pryvé st Mesmin , précisément.
La première fois que j'y suis allé, je suis reparti trés frustré car on a pris 3-0 contre le cours du jeu.
Et honnêtement, ce jour là , j'étais loin de penser que je voyais évoluer celui qui allait être plus tard (pas si longtemps plus tard en plus..)
le transfert record pour un défenseur en 1ere ligue. Un certain "Fofana".
https://www.asse.fr/fr/actualites/n2-la ... ve-ac24261
Dr.Makaveli
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Re: [N3] ASSE 0 - La Duchère 1

Message par Dr.Makaveli »

Elliev a écrit : 26 oct. 2023, 15:27
Dissident a écrit : 25 oct. 2023, 09:24
Sosof a écrit : 25 oct. 2023, 08:48 On a des news de Saban et Lhéry au Luxembourg ?
Ca ne tourne pas très bien pour le moment. :/
Lhéry a fait quelques apparitions avec Progrès Niederkorn en tant que remplaçant, sans se mettre vraiment en évidence.
Saban est porté disparu à Pétange, je ne le vois jamais sur les feuilles de match. 8|
Saban s'est a priori blessé en arrivant, je ne sais pas où ça en est.

Pour Lhéry c'est quand même 5 matchs / 4 buts (OK un quadruplé contre une équipe très modeste en coupe :gene2: ).
:super:
Ligérien
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Re: [N3] ASSE 0 - La Duchère 1

Message par Ligérien »

Sosof a écrit : 26 oct. 2023, 21:09
bfb2 a écrit : 26 oct. 2023, 19:26
Ligérien a écrit : 22 oct. 2023, 20:13
Sosof a écrit : 22 oct. 2023, 19:21 On a vraiment une fatalité, je trouve.
Des qu'un joueur "goutte" un peu à l'équipe 1, il disparaît en N3.
Cissé est le dernier à en faire les frais.
Sinon , aujourd'hui, on fait une très bonne dernière 1/2h, je trouve.
J'ai bien aimé Igelisas sur son côté gauche.
Vu les résultats et les quelques commentaires sur le jeu de la réserve je suis pas sûr que l'un d'entre eux ait le niveau pour jouer avec les pros en tout cas à ce jour.
Cissé a montré des qualités certes mais un peu chien fou sans efficacité.
CA fait juste 20 à 30 ans que le jeu en réserve est critiqué, c'est pas un argument valide pour ne faire monter personne pour moi... Déjà c'est pas une catégorie propice au beau jeu, de tout temps les catégorie u19 et u17 ont toujours été plus propices à voir de belles choses... Et aussi, le but n'a jamais été de faire monter l'intégralité de l'effectif reserve, mais les 1, 2 voire 3 éléments qui ont le potentiel pour faire carrière (et même là la formation n'est pas une science exacte, dans les deux sens, le choix sur un joueur ou pas peut aboutir sur un échec d'appréciation)
Je te rejoins complétement.
Tu sais , j'ai une anecdote :
Il y a quelques années quand la réserve jouait en N2 , elle était tombée dans la poule du centre. Et je me suis fait une joie d'aller les voir jouer prés d'Orléans, à St Pryvé st Mesmin , précisément.
La première fois que j'y suis allé, je suis reparti trés frustré car on a pris 3-0 contre le cours du jeu.
Et honnêtement, ce jour là , j'étais loin de penser que je voyais évoluer celui qui allait être plus tard (pas si longtemps plus tard en plus..)
le transfert record pour un défenseur en 1ere ligue. Un certain "Fofana".
https://www.asse.fr/fr/actualites/n2-la ... ve-ac24261
C'était déjà de la N2 là on est en N3 et c'est pas folichon ce qui me laisse à penser qu'on a peut-être pas non plus la pépite espérée
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