[J8] ASSE 2 (Sissoko, Cafaro) - Dunkerque 0

[titin21]

Faut pas se mentir, quand tu mets un milieu Tardieu, Moueffek, Bouchouari, tu vas te faire "transpercer".
Ces 3 là, sont des manieurs de ballons, pas de récupérateurs.
Et quand , en plus, comme, hier, ils en perdent un très grands nombre, y a rien d'étonnant à voir Larso se mettre en évidence

C'est pour ça que je pense qu'un Fomba (ou un Lobry s'il est au niveau) est essentiel.

Exactement

[martien]

Je ne pensais pas écrire cela un jour mais en effet Chambost est peut être ce joueur créatif qui sera le facteur X.
Dans une équipe plus en confiance car elle gagne, avec plus de solidité défensive derrière lui, et de la vitesse devant avec Wadji, il serait sûrement libéré de beaucoup de pression et apporterait sa patte que les autres n'ont pas

Chambost me fait un peu penser à Eysseric...
On le trouvait tendre dans son jeu, souvent invisible, trop léger physiquement, mais il savait fluidifier le feu et faire des différences en une touche de balle.
Je pense aussi qu'il peut être très utile quand on domine.

[NomDeStade]

Faut pas se mentir, quand tu mets un milieu Tardieu, Moueffek, Bouchouari, tu vas te faire "transpercer".
Ces 3 là, sont des manieurs de ballons, pas de récupérateurs.
Et quand , en plus, comme, hier, ils en perdent un très grands nombre, y a rien d'étonnant à voir Larso se mettre en évidence

C'est pour ça que je pense qu'un Fomba (ou un Lobry s'il est au niveau) est essentiel.

Exactement

Tardieu est pourtant un pur milieu défensif. Il a même joué défenseur.

Et attention à penser que Lobry et Chambost aident à tenir le milieu. Ils sont surtout beaucoup plus frais que leurs adversaires directs, tout en offrant certaines garanties en terme de niveau de jeu.

Le même constat (les entrants au milieu sont meilleurs) était déjà fait l'an passé, même lors de notre très belle série hiverno-printanière.

[kiko]

Nous voyons bien que lorsque nos milieux se projettent vers l'avant, leurs choix de passes sont limités car ni Charbo ni Sissoko, mis à part peut-être lorsque ce dernier rentre en fin de match, ne proposent de solution dans la profondeur.
Du coup c'est très stéréotypé sur Diarra ou Cafaro et les défenses adverses anticipent. Tant que Wadji ne sera pas de retour, nous devrons nous contenter de l'animation offensive actuelle.
Pour l'instant nous faisons la différence en fin de matchs car nos remplaçants sont d'un niveau à peu près équivalent à celui des titulaires, ce que n'ont pas la plupart des équipes de Ligue 2.
Si Larsonneur et la défense globalement, maintiennent leur niveau, voir montent en régime, ce n'est pas le cas de Tardieu qui a baissé le pied lors des 2 derniers matchs. Hier, il a perdu des ballons faciles qui ont créés un réel danger. Moueffeck volontaire en 1ère mi-temps mais toujours aussi brouillon et bourrin, provoquant des fautes à 25-30 mètres de nos cages. Bouchouari en deçà également mais il reste le seul capable d'accélérer le jeu au milieu.

Que dire des énigmes Diarra et Cafaro ?
Diarra courre, provoque, mais n'arrive pas à être décisif.
Cafaro c'est l'inverse, cela fait 2-3 matchs qu'il rend des copies très insuffisantes dans le contenu mais qu'il est décisif soit par la passe soit par le but, comme hier avec son coup franc parfait.
Sinon comme évoqué plus haut, difficile de surprendre l'adversaire et d'ajouter de la vitesse offensive avec nos 2 attaquants actuels que sont Charbo et Sissoko. Avec Wadji, les défenses seraient beaucoup plus embêtées car nous pourrions proposer un jeu plus rapide.

Entièrement d'accord quand tu penses que l on a en attaque 2 des meilleurs buteurs de ligue 2 de ses dernières années 1 titu et l autre qui rentre en fin de match ça aide.....

[Sosof]

Faut pas se mentir, quand tu mets un milieu Tardieu, Moueffek, Bouchouari, tu vas te faire "transpercer".
Ces 3 là, sont des manieurs de ballons, pas de récupérateurs.
Et quand , en plus, comme, hier, ils en perdent un très grands nombre, y a rien d'étonnant à voir Larso se mettre en évidence

C'est pour ça que je pense qu'un Fomba (ou un Lobry s'il est au niveau) est essentiel.

Exactement

Tardieu est pourtant un pur milieu défensif. Il a même joué défenseur.

Et attention à penser que Lobry et Chambost aident à tenir le milieu. Ils sont surtout beaucoup plus frais que leurs adversaires directs, tout en offrant certaines garanties en terme de niveau de jeu.

Le même constat (les entrants au milieu sont meilleurs) était déjà fait l'an passé, même lors de notre très belle série hiverno-printanière.

Évidemment, ça entre en compte, au même titre qu'on peut aussi se dire que la profondeur de banc de Dunkerque n'est pas le même que celle de Sainté.
Mais un gars comme Lobry, par exemple ? Qui sait vraiment ce qu'il vaut?
On ne le fait jamais jouer dans son vrai rôle.

[NomDeStade]

Faut pas se mentir, quand tu mets un milieu Tardieu, Moueffek, Bouchouari, tu vas te faire "transpercer".
Ces 3 là, sont des manieurs de ballons, pas de récupérateurs.
Et quand , en plus, comme, hier, ils en perdent un très grands nombre, y a rien d'étonnant à voir Larso se mettre en évidence

C'est pour ça que je pense qu'un Fomba (ou un Lobry s'il est au niveau) est essentiel.

Exactement

Tardieu est pourtant un pur milieu défensif. Il a même joué défenseur.

Et attention à penser que Lobry et Chambost aident à tenir le milieu. Ils sont surtout beaucoup plus frais que leurs adversaires directs, tout en offrant certaines garanties en terme de niveau de jeu.

Le même constat (les entrants au milieu sont meilleurs) était déjà fait l'an passé, même lors de notre très belle série hiverno-printanière.

Évidemment, ça entre en compte, au même titre qu'on peut aussi se dire que la profondeur de banc de Dunkerque n'est pas le même que celle de Sainté.
Mais un gars comme Lobry, par exemple ? Qui sait vraiment ce qu'il vaut?
On ne le fait jamais jouer dans son vrai rôle.

Ah ben ça, je sais pas trop pourquoi Lobry n'est pas en concurrence directe de Fomba/Moueffek hein. Idem pour Monconduit qui est devenu le pestiféré visiblement. Tellement on est riche à Sainté pour se permettre de mettre un si gros CV au placard.

On verra bien qui jouera samedi, mais ça serait surprenant que Tardieu ne débute pas encore. (il n'a jamais été remplaçant/remplacé avec Batlles à Troyes, en L2).

[rogermilla]

Je pensais qu'on allait compenser le déficit physique lié à notre préparation tronquée par un niveau technique supérieur à ceux de nos adversaires, et en fait c'est l'exact inverse qui se produit.

Les matches passent et je reste assez déçu par notre niveau technique général, hier encore combien de passes imprécises de Tardieu, de conduites de balle approximatives de Diarra, de frappes moisies de Moueffek...En face Dunkerque réussissait parfois des enchaînements à nous rendre presque jaloux.

Et à côté de ça on est physiquement hyper costaud. Notre charnière Batubinsika-Briançon devient très, très dure à bouger et comme à Troyes, on a vraiment pris l'ascendant physique dans la dernière ligne droite du match, même quelques minutes avant nos premiers changements j'ai trouvé (alors qu'on sortait d'un gros temps faible).

Bref, on dirait un peu le "boring boring" Arsenal des années 80, mais pour l'instant ça marche. On ne m'ôtera pas néanmoins pas de l'esprit qu'il faudra vite faire plus, et mieux, dans l'animation et l'utilisation du ballon.

Sur le constat je ne peux qu'approuver, mais au risque de me répéter, je trouve qu'on aborde trop le football par le prisme technico-tactique, en sous-estimant clairement l'aspect mental.
Il me semble impossible de soutenir l'idée qu'un milieu avec Tardieu et Bouchouari soit intrinsèquement et techniquement inférieur à celui de Dunkerque.
Et je ne crois pas non plus que Batlles demande à ses joueurs de subir comme ils l'ont fait contre Dunkerque une bonne partie du match. Ni de perdre tous ces ballons.

En début de match, j'ai vu une équipe qui essayait d'aller de l'avant et d'imposer son jeu.
Puis qui s'est écroulée, et qui a perdu toute assurance dans son jeu, dans ses transmissions, à la première perte de balle dangereuse dans son camp qui a donné une occasion à Dunkerque. Ensuite on a enchaîné les pertes de balles, car l'adversaire a bien senti cette fébrilité et a accentué son pressing agressif.

Je le répète, il y a une grande partie du problème qui est dans les têtes, car une bonne maîtrise du jeu demande de l'assurance, et l'assurance n'est pas qu'une question de technicité pure. C'est aussi une question de confiance.
Cette équipe a besoin d'un match référence selon moi, pour se libérer et se débloquer.

En tout cas, on est tous d'accord je crois pour dire que cette équipe peut faire mieux.
Alors en attendant que ça arrive, tous ces points engrangés sont quand même très intéressants. Les points restent, la qualité d'un match s'oublie.

Après, d'un point de vue plus tactique, il y a peut-être aussi quelque chose qui favorise ces erreurs techniques du milieu, c'est le fait qu'on joue à 10 avec un Charbonnier qui ne fait absolument rien et ne propose aucune solution. J'ai quand même hâte de voir ce que ça va donner avec Wadji à sa place. Il devrait y avoir plus de mouvements et de solutions.

Je suis d'accord sur cet aspect mental. Hier l'équipe ronronnait tranquillement en 2e mi temps et d'un coup, lorsque Chambost, Sissoko et Fomba se sont dirigés vers le banc et on enlevé leurs chasubles l'équipe a retrouvé du dynamisme.

[Borotj42]

Faut pas se mentir, quand tu mets un milieu Tardieu, Moueffek, Bouchouari, tu vas te faire "transpercer".
Ces 3 là, sont des manieurs de ballons, pas de récupérateurs.
Et quand , en plus, comme, hier, ils en perdent un très grands nombre, y a rien d'étonnant à voir Larso se mettre en évidence

C'est pour ça que je pense qu'un Fomba (ou un Lobry s'il est au niveau) est essentiel.

Exactement

Moueffeck manieur de ballon ... à la rigueur, un joueur physique qui essaie de récupérer le ballon grâce à ça et de percer les lignes toujours grâce à ça pourquoi pas... mais on est très loin du manière de ballon le concernant...
Par contre que Moueffeck ne soit pas titulaire normalement dans cette équipe, je suis plutôt d'accord !

[maxarthur]

Notre système en 4141 est en place. On souffre hier, car incapables de faire un pressing haut ou mi-haut : avec charbo devant c'est compliqué pour le moment de part son niveau physique et sa capacité à effectuer un premier pressing de qualité. les dunkerquois ont facilement passé notre premier rideau et combiné au milieu dans les espaces.
Il faut qu'on fasse le dos rond en attendant le retour de wadji et sa capacité de pressing haut sur les 2 défenseurs adverses. Ca devrait aider tout le bloc à remonter.
Hier, on a aussi souffert d'une baisse claire de régime de tardieu, qui paye certainement une prépa tronquée avec attente de transfert. moueffeck a malheureusement montré qu'à part son volume physique, il a du mal à combiner et faire les bons choix de passes, de pressing .... Même si cela ne va pas plaire à certains, fomba est pour moi très utile par son pressing haut, ses courses et sa capacité à combiner , se projeter.

Après quand Wadji va revenir, ça devrait aller mieux pour ce système.

Par contre, la gestion Wadji/Charbo/Sissoko, ça va être coton.

pour moi ça serait très simple. Lorsque wadji sera en forme la place d avant centre se jouera entre wadji et sissoko.
L un remplacera l autre et Charbo ne rentrant que lorsque l on est mené et que l on est dans la moitié de terrain adverse.

[Cric]

On attend monts et merveilles de Wadji…Je dis attention.
Tout le monde connaît les qualités et les DÉFAUTS du garçon …
Beaucoup de mouvement,de profondeur mais également énormément de dechet technique.
L’équipe va devoir l’accompagner parce qu’il ne va pas régler tous nos problèmes d’efficacité s’il est tout seul devant.
Son retour à un niveau correct peut apporter ce poids permanent sur une charnière centrale en ouvrant des brèches où un 2ème attaquant de pointe plus tueur pourrait peut-être s’engouffrer
Cela sous-entend bousculer encore le système ?

[L'vieux]

Maintenant j'attendrai les 15 dernière minutes pour regarder jouer nos gars.
Comment peut on être aussi mauvais pendant ces premières mi-temps, et aussi bons ces 15 dernières minutes! Je n'arrive pas à comprendre.

Notre banc fait la différence, il est meilleur que la majorité des autres équipes de l2.
Les joueurs dunkerquois étaient lessivés. Tu remplaces 5 titulaires par 5 autres titulaires.....

Tu penses que ce n'est qu'une question de condition physique? Ca peut être une raison. Mais ça n'explique pas tout...

[L'vieux]

Notre système en 4141 est en place. On souffre hier, car incapables de faire un pressing haut ou mi-haut : avec charbo devant c'est compliqué pour le moment de part son niveau physique et sa capacité à effectuer un premier pressing de qualité. les dunkerquois ont facilement passé notre premier rideau et combiné au milieu dans les espaces.
Il faut qu'on fasse le dos rond en attendant le retour de wadji et sa capacité de pressing haut sur les 2 défenseurs adverses. Ca devrait aider tout le bloc à remonter.
Hier, on a aussi souffert d'une baisse claire de régime de tardieu, qui paye certainement une prépa tronquée avec attente de transfert. moueffeck a malheureusement montré qu'à part son volume physique, il a du mal à combiner et faire les bons choix de passes, de pressing .... Même si cela ne va pas plaire à certains, fomba est pour moi très utile par son pressing haut, ses courses et sa capacité à combiner , se projeter.

Après quand Wadji va revenir, ça devrait aller mieux pour ce système.

Par contre, la gestion Wadji/Charbo/Sissoko, ça va être coton.

pour moi ça serait très simple. Lorsque wadji sera en forme la place d avant centre se jouera entre wadji et sissoko.
L un remplacera l autre et Charbo ne rentrant que lorsque l on est mené et que l on est dans la moitié de terrain adverse.

Wadji est intéressant en contre car il est véloce. Maintenant Sissoko à le sens de but, mais n'est pas assez technique. C'est un vrai pari pour le coaching à chaque matchs. D'autant que laisser une pointe sur le banc est assez négatif dans le temps. Pourtant je crois que la solution est dans un groupe sans pointe. Style 442 losange. Parce que nous avons des joueurs véloces qui ont du ballon (Diarra, Cafaro, Fomba). Il manque un homme au centre offensif pour appuis. Qui peut faire le lien avec les milieux.

[vertdu83]

@Palmeiras Dunkerque nous a notoirement baladés de la 45e à la 70e. Ensuite Chambost rentre, on change de tactique et on a nettement dominé. Mais oui , il y a eu 25 minutes pendant lesquelles nous étions surclassés par Dunkerque à domicile...

80% de possession pour Dunkerque de la 45 à la 75 Minute une honte face un promu qui va jouer le maintien

[vertdu83]

Le manque de maîtrise

Plutôt que de mettre les 10 joueurs de champs dans les flops, ce sera un flop collectif global. Une 4ème victoire consécutive pour les Verts, on pourrait se dire que les stéphanois maîtrisent leur sujet. Mais encore une fois, les hommes de Batlles ont livré une prestation insipide, au cours de laquelle aucune trame ou idée collective n’émerge. On ne comprend pas grand-chose au projet de jeu stéphanois à part s’en remettre aux exploits de Larsonneur et à l’apport d’un joueur sorti du banc. Se faire dominer dans le jeu à domicile par l’ogre Dunkerquois est assez inquiétant. Alors certes pourquoi changer une tactique qui gagne depuis quatre matchs ? Mais attention, car il serait étonnant que les résultats continuent d’affluer dans un tel néant technique et collectif. (Peuple vert)

Entièrement d'accord avec cette analyse.

Analyse partagée

Idem Tout à fait d'accord

[canouvert]

hello à tous, quelqu'un a-t-il l'affluence du match (pour mettre à jour mes stats) ?
merci

[Ligérien]

hello à tous, quelqu'un a-t-il l'affluence du match (pour mettre à jour mes stats) ?
merci

9282 d'après le match center du site de la ligue2

[vertdu83]

Les matchs se suivent et se ressemblent dans la médiocrité , mais , tant qu'il y aura la victoire et les 3points ça passera , même si on subit trop souvent la domination de l'adversaire , et qu'on concède trop d'occasions On a été largement dominé pendant une bonne demi heure par un promu ( 80% de possession ) Heureusement qu'on a un grand gardien et une bonne défense centrale , on a encore marqué sur 2 C P A, mais, attention , si on ne progresse pas techniquement dans l'utilisation , la conversation du ballon , la baraka ne durera pas indéfiniment, , surtout qu'on a hérité d'un calendrier nettement à notre portée Les gros matchs arrivent , et , il va falloir assurer Cafaro n est pas en grande forme , ,mais , il est décisif Diarra amène le danger ,mais il est maladroit, e t,, il n'y a personne pour profiter de ses centres Le retour de Wadji devrait nous donner plus 'd'efficacité et de profondeur dans le jeu L 'idéal serait de jouer avec 2 pointes Wadji et Sissoko , mais, il faudrait rejouer en 3 - 4- 1- 2 voire en 4- 4 -2, ça sacrifierait un milieu , et ça risquerait de déséquilibrer l'équipe

[martien]

hello à tous, quelqu'un a-t-il l'affluence du match (pour mettre à jour mes stats) ?
merci

9282 d'après le match center du site de la ligue2

Je m'attendais même à moins vu le contexte.

[epopee76]

hello à tous, quelqu'un a-t-il l'affluence du match (pour mettre à jour mes stats) ?
merci

9282 d'après le match center du site de la ligue2

Je m'attendais même à moins vu le contexte.

Ils n'ont donc pas compter les abonnés des kops.

[vertluisant74]

Notre système en 4141 est en place. On souffre hier, car incapables de faire un pressing haut ou mi-haut : avec charbo devant c'est compliqué pour le moment de part son niveau physique et sa capacité à effectuer un premier pressing de qualité. les dunkerquois ont facilement passé notre premier rideau et combiné au milieu dans les espaces.
Il faut qu'on fasse le dos rond en attendant le retour de wadji et sa capacité de pressing haut sur les 2 défenseurs adverses. Ca devrait aider tout le bloc à remonter.
Hier, on a aussi souffert d'une baisse claire de régime de tardieu, qui paye certainement une prépa tronquée avec attente de transfert. moueffeck a malheureusement montré qu'à part son volume physique, il a du mal à combiner et faire les bons choix de passes, de pressing .... Même si cela ne va pas plaire à certains, fomba est pour moi très utile par son pressing haut, ses courses et sa capacité à combiner , se projeter.

on souffre aussi énormément dans l'utilisation du ballon et l'activité de nos ailiers dans ce dispositif.
très clairement, Cafaro n'est pas un bon ailier (ok, il a fait 2 excellents centres sur ce match, et sort un magnifique coup-franc, mais il a été invisible tout le match, n'animant pas du tout son couloir, alors qu'il devrait être notre leader offensif (sur le papier).
Diarra lui se montre plus actif, surtout les débuts de match, mais ensuite il disparait, et il fait bcp de mauvais choix et de mauvais centres. mais bon, lui a quand même la circonstance atténuante d'avoir besoin d'un temps d'adaptation chez nous.

mais pour les 2, la comparaison avec un nkounkou, ça fait assez mal...
je reste tout de même très dubitatif sur leur capacité à être de bons ailiers tout au long de la saison (il faudrait recruter une excellent ailier...comme cela devait être fait au mercato d'été...)

Moueffek a été très décevant, manquant énormément de lucidité dans ses choix défensifs et offensifs..match à oublier et ne pas renouveller.
Tardieu ne me convainc pas pour le moment, mais comme Diarra, laissons lui un peu de temps d'adaptation.

En défense, la paire de centraux m'inquiète et ne me rassure pas. MAIS à leur décharge, je trouve que nos milieux def (et donc tardieu en premier lieu) ne font pas assez bien leur boulot défensif dans l'axe/entrée de surface donc ils sont désorganisés.
ce que faisait parfaitement un Clément ou un Lemoine par exemple, qui nous rendaient si efficace défensivement.

bref, on tremble encore à chaque minute, même dans ce nouveau système, sauf que cela tient (parfois par miracle)

Si y a bien un truc qui me rassure, c'est la charnière centrale et la complementarité du duo Batu Briançon. Tu leur reproches quoi?

[Me Gusta Mendoza]

Si y a bien un truc qui me rassure, c'est la charnière centrale et la complementarité du duo Batu Briançon. Tu leur reproches quoi?

Leur placement sur les centres adverses principalement...la plupart du temps, l'un des deux n'est sur personne et il y a quasi tjs un attaquant adverse complètement seul. Il y a pour moi encore un gros manque de complémentarité mais aussi avec le milieu def et nos latéraux...

Bref j'attends bcp mieux vu le CV des 4-5 joueurs concernés, face à des joueurs et équipes de niveau fond de classement voire promus en ligue 2

J'ajoute les relances horribles de Briançon en ce moment

[vertluisant74]

Si y a bien un truc qui me rassure, c'est la charnière centrale et la complementarité du duo Batu Briançon. Tu leur reproches quoi?

Leur placement sur les centres adverses principalement...la plupart du temps, l'un des deux n'est sur personne et il y a quasi tjs un attaquant adverse complètement seul. Il y a pour moi encore un gros manque de complémentarité mais aussi avec le milieu def et nos latéraux...

Bref j'attends bcp mieux vu le CV des 4-5 joueurs concernés, face à des joueurs et équipes de niveau fond de classement voire promus en ligue 2

J'ajoute les relances horribles de Briançon en ce moment

Je suis pas vraiment d'accord. Je trouve au contraire qu'ils coupent un paquet de centres. On a pris 1 but en 4 matchs depuis qu'ils composent la charnière, ils n'y sont quand même pas pour rien? Batu notamment est très satisfaisant.

[charles]

on en (re)parle du niveau de jeu depuis que notre Super Guardiola est aux manettes ?...
Avec l'effectif à sa disposition en L2 il est incapable de maitriser un match.
Combien de matchs maitrisés depuis qu'il est là ?...
Ils font quoi à l'entrainement ?... ils sont où les enchainements ?...
et il ne faut pas dire qu'il n'a pas des joueurs de foot à sa disposition.
Contre la terrible équipe de Dunkerque c'est (encore) Larso qui nous maintient dans le match sinon...

Ah non, j'oubliais ...
on ne dit rien parce qu'on a (encore) gagné (et j'en suis aussi content).

[martien]

La lourdeur...

[cedric26]

La lourdeur...

+42, jamais content, un bon français quoi