[HS] Le topic Lance Armstrong

[patoche]

Sûrement momo mais Jérôme Pineau balance
https://rmcsport.bfmtv.com/cyclisme/tou ... xtor=AL-68

"L’accélération de Sepp Kuss dans le Tourmalet il y a deux jours, à 10km/h plus vite que le groupe devant lui où il y avait des pépites comme Juan Ayuso… Kuss arrive 10km/h plus vite. Il y a un spectateur qui fait un pas en avant, il freine et repart 10km/h plus vite. Dans le Tourmalet. Comment on explique ça ? Comment on peut m'expliquer ça ?", a questionné Pineau.

Et de poursuivre : "On peut rappeler que certaines instances ont besoin d’argent pour vivre. C’est mon sport, j’en vis et j’en ai vécu. C’est ma passion, mais j’ai peur, ça m’inquiète grandement. Je vois des choses… Dans le Col de Spandelles l’an dernier, j’ai vu Sepp Kuss boucher dix secondes sans pédaler. Je ne sais pas comment on fait et moi je m’interroge.

2 mesures pour lutter contre le dopage mécanique :
1. Tu reviens déjà a une organisation hyper centralisée avec un médecin du tour...pas de médecin dans les équipes... qui sont apparus à l'époque Tapie.
2. Tout le monde à le même vélo, fourni par l'organisation du tour, et contrôlé-révisé le soir de chaque étape par les mécano de l'organisation. Les coureurs ne peuvent récupérer leur vélo que 10-15 min avant le départ pour se mettre sur la ligne.
ça pourrait écrémer et surtout on aurait des surprises je pense !!!!

Qui est le fournisseur de vélo ?
Specialized ?
Cannondale ?
Giant ?
Look ?
Lapierre ?
Guerciotti ?
Trek ?
Bianchi ?
...

[Platoche]

Rien sur Djokovic ici ?

Et ses fioles magiques ?

https://www.sports.fr/tennis/wimbledon/ ... tml#item=1

Encore plus mémorable celle-là

https://www.koreus.com/video/staff-djoko-boisson.html

[___]

Sûrement momo mais Jérôme Pineau balance
https://rmcsport.bfmtv.com/cyclisme/tou ... xtor=AL-68

"L’accélération de Sepp Kuss dans le Tourmalet il y a deux jours, à 10km/h plus vite que le groupe devant lui où il y avait des pépites comme Juan Ayuso… Kuss arrive 10km/h plus vite. Il y a un spectateur qui fait un pas en avant, il freine et repart 10km/h plus vite. Dans le Tourmalet. Comment on explique ça ? Comment on peut m'expliquer ça ?", a questionné Pineau.

Et de poursuivre : "On peut rappeler que certaines instances ont besoin d’argent pour vivre. C’est mon sport, j’en vis et j’en ai vécu. C’est ma passion, mais j’ai peur, ça m’inquiète grandement. Je vois des choses… Dans le Col de Spandelles l’an dernier, j’ai vu Sepp Kuss boucher dix secondes sans pédaler. Je ne sais pas comment on fait et moi je m’interroge.

2 mesures pour lutter contre le dopage mécanique :
1. Tu reviens déjà a une organisation hyper centralisée avec un médecin du tour...pas de médecin dans les équipes... qui sont apparus à l'époque Tapie.
2. Tout le monde à le même vélo, fourni par l'organisation du tour, et contrôlé-révisé le soir de chaque étape par les mécano de l'organisation. Les coureurs ne peuvent récupérer leur vélo que 10-15 min avant le départ pour se mettre sur la ligne.
ça pourrait écrémer et surtout on aurait des surprises je pense !!!!

Qui est le fournisseur de vélo ?
Specialized ?
Cannondale ?
Giant ?
Look ?
Lapierre ?
Guerciotti ?
Trek ?
Bianchi ?
...

Mise en concurrence et choix d'un fournisseur officiel en fonction du montant des enchères

[StephVert]

Sûrement momo mais Jérôme Pineau balance
https://rmcsport.bfmtv.com/cyclisme/tou ... xtor=AL-68

"L’accélération de Sepp Kuss dans le Tourmalet il y a deux jours, à 10km/h plus vite que le groupe devant lui où il y avait des pépites comme Juan Ayuso… Kuss arrive 10km/h plus vite. Il y a un spectateur qui fait un pas en avant, il freine et repart 10km/h plus vite. Dans le Tourmalet. Comment on explique ça ? Comment on peut m'expliquer ça ?", a questionné Pineau.

Et de poursuivre : "On peut rappeler que certaines instances ont besoin d’argent pour vivre. C’est mon sport, j’en vis et j’en ai vécu. C’est ma passion, mais j’ai peur, ça m’inquiète grandement. Je vois des choses… Dans le Col de Spandelles l’an dernier, j’ai vu Sepp Kuss boucher dix secondes sans pédaler. Je ne sais pas comment on fait et moi je m’interroge.

2 mesures pour lutter contre le dopage mécanique :
1. Tu reviens déjà a une organisation hyper centralisée avec un médecin du tour...pas de médecin dans les équipes... qui sont apparus à l'époque Tapie.
2. Tout le monde à le même vélo, fourni par l'organisation du tour, et contrôlé-révisé le soir de chaque étape par les mécano de l'organisation. Les coureurs ne peuvent récupérer leur vélo que 10-15 min avant le départ pour se mettre sur la ligne.
ça pourrait écrémer et surtout on aurait des surprises je pense !!!!

Qui est le fournisseur de vélo ?
Specialized ?
Cannondale ?
Giant ?
Look ?
Lapierre ?
Guerciotti ?
Trek ?
Bianchi ?
...

Un vrai contrôle sur un vélo serait un contrôle destructif. Comme couper le cadre en transversale et longitudinale, mais aussi contrôler tout ce qui peut camoufler de l'électronique ou batterie comme les chaussures et les bidons, les programmes des capteurs de puissance...

[Elliev]

https://www.lemonde.fr/sport/article/20 ... android%5D

Après le foot le tennis, tiens donc.

[StephVert]

.

[Platoche]

L'athletisme aussi hein

https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actua ... te/1420773

Mouhamadou Fall contrôlé positif lors des Championnats de France Élite

Et un Français en plus...

[Alcom]

Dopage : Paul Pogba positif à la testostérone?

Pogba aurait réussi à se faire gauler dans un contrôle anti-dopage.

Source : https://www.lefigaro.fr/sports/football ... e-20230911

Le gars voulait revenir plus vite que la musique malgré les blessures, l'entourage, etc... l'engrenage quoi. Et il ne doit pas être le seul...

On va voir si le forum fait 9 pages sur le dopage d'un footballeur et des supposés autre cas auxquels tu fais références.

Tu attends quoi en fait ? Que personne ne dise rien quand Sepp Kuss fait de la mobylette en plein Tourmalet ? Ou tu attends que tout le monde pose sa pêche ici pour expliquer que Pogba blessé s'est dopé ?

Je ne comprends pas ton problème a ne pas voir les évidences.

Les 2 sont absolument condamnables et j'espère que Pogba sera suspendu . Que les instances du foot fassent les mêmes contrôles que dans le cyclisme et on en verra tomber plus d'un.

Et tu sais très bien sauf si tu ne veux pas voir, que même avec les contrôles et copinages des instances, ceux qui trichent passent souvent a travers les mailles du filet. Tu ne va pas quand même faire du mal à ceux qui te nourrissent...

Je constate simplement que le dopage est un sujet qui génère des pages et des pages en juillet et rien le reste de l'année.

Que des cas comme Hessmann ou Fall intéressent peu, je pourrais éventuellement le comprendre mais si ça me laisse perplexe par rapport à l'engouement sur le sujet pendant le TdF.

Par contre le cas Pogba était intéressant puisqu'il n'a pas eu un retentissement à la hauteur sur ce thread : 6 messages. 0 sur le thread dernières nouvelles du ballon rond. On parle quand même d'un champion du monde et d'une tête de gondole du football français pendant plusieurs années.

Que Vingegaard, Pogacar ou WVA lève des suspicions ne me pose pas de problème. Ca fait parler dans le milieu. C'est normal que ça fasse parler ailleurs. C'est le décalage entre le nombre de message sur le cyclisme comparé aux autres sports qui m'interroge. Olaf disait une fois que c'était parce que le tour de France était particulièrement suivi. Que chacun a un souvenir par rapport aux tours. Je n'ai plus le message exact en tête mais c'était l'idée principale que j'ai retenu. C'est sans doute vrai surtout que le TdF est un des rares évènements sportifs annuels d'importance diffusé en clair. Or pour Pogba, pas grand chose, voir rien sur ce forum.

[___]

Olaf disait une fois que c'était parce que le tour de France était particulièrement suivi. Que chacun a un souvenir par rapport aux tours. Je n'ai plus le message exact en tête mais c'était l'idée principale que j'ai retenu. C'est sans doute vrai surtout que le TdF est un des rares évènements sportifs annuels d'importance diffusé en clair. Or pour Pogba, pas grand chose, voir rien sur ce forum.

Mon idée était en effet qu'il y avait un attachement particulier au Tour de France, et que donc le voir gâché par le dopage était un crève-cœur pour beaucoup.

Peut-être qu'il y a un faisceau d'éléments qui expliquent cette attitude différenciée par rapport au foot :
- ce n'est pas la première fois qu'un champion du monde Français tête de gondole de la Juve est plus que suspecté de dopage Mais dans tous ces cas, ça les a fait gagner (et donc ça nous a rendu content). Comparé au TdF, je pense que beaucoup ont la sensation plus ou moins explicite que c'est à cause du dopage que les Français ne gagnent plus (et ne gagneront plus jamais),

- dans le cyclisme, beaucoup de gens (moi le premier) ont été traumatisés par les US Postal et les Sky : des teams entières de gars chargés comme des mules, pas sympas et prétentieux par dessus le marché, et qui en plus menaient la course de la manière la plus ennuyeuse possible. Non seulement la fibre chauvine était piétinée, mais le simple plaisir de suivre une compétition, avec du spectacle et des rebondissements, était broyé sous les roues de ces horribles trains. En foot, peut-être que la France en 98 et 18, ou l'Espagne à son apogée (ça causait pas mal...) étaient chargées comme des mules, mais on avait quand même droit à notre lot d'émotions sportives.

Enfin, maintenant, beaucoup de gens ont intégré le biais "cyclisme=dopage" et ne sont plus capables, sauf gros effort, de prendre de la distance avec ça. Et ça, ça prendra du temps avant de disparaître, et encore plus avec la Jumbo

[Malmont]

L'athletisme aussi hein

https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actua ... te/1420773

Mouhamadou Fall contrôlé positif lors des Championnats de France Élite

Et un Français en plus...

Le gars se fait piquer au contrôle et il ne passe même pas le premier tour au championnat du monde ! Soit il n'est pas prédisposer pour le sprint (pourtant bel athlète), soit les autres ont d'autres potions magiques

[Malmont]

Pogba, comme Halep, ça sent la "vieille" gloire qui veut revenir plus vite au sommet pour un dernier baroude

[Wert]

Olaf disait une fois que c'était parce que le tour de France était particulièrement suivi. Que chacun a un souvenir par rapport aux tours. Je n'ai plus le message exact en tête mais c'était l'idée principale que j'ai retenu. C'est sans doute vrai surtout que le TdF est un des rares évènements sportifs annuels d'importance diffusé en clair. Or pour Pogba, pas grand chose, voir rien sur ce forum.

Mon idée était en effet qu'il y avait un attachement particulier au Tour de France, et que donc le voir gâché par le dopage était un crève-cœur pour beaucoup.

Peut-être qu'il y a un faisceau d'éléments qui expliquent cette attitude différenciée par rapport au foot :
- ce n'est pas la première fois qu'un champion du monde Français tête de gondole de la Juve est plus que suspecté de dopage Mais dans tous ces cas, ça les a fait gagner (et donc ça nous a rendu content). Comparé au TdF, je pense que beaucoup ont la sensation plus ou moins explicite que c'est à cause du dopage que les Français ne gagnent plus (et ne gagneront plus jamais),

- dans le cyclisme, beaucoup de gens (moi le premier) ont été traumatisés par les US Postal et les Sky : des teams entières de gars chargés comme des mules, pas sympas et prétentieux par dessus le marché, et qui en plus menaient la course de la manière la plus ennuyeuse possible. Non seulement la fibre chauvine était piétinée, mais le simple plaisir de suivre une compétition, avec du spectacle et des rebondissements, était broyé sous les roues de ces horribles trains. En foot, peut-être que la France en 98 et 18, ou l'Espagne à son apogée (ça causait pas mal...) étaient chargées comme des mules, mais on avait quand même droit à notre lot d'émotions sportives.

Enfin, maintenant, beaucoup de gens ont intégré le biais "cyclisme=dopage" et ne sont plus capables, sauf gros effort, de prendre de la distance avec ça. Et ça, ça prendra du temps avant de disparaître, et encore plus avec la Jumbo

Pogba est lui français et un acteur majeur de la coupe du monde gagnée à domicile.

Ca semble à priori plus être un acte individuel isolé et malencontreux d'un sportif qui a fait vivre aux français de grands moments, et qui accumule les pépins sportifs et extra sportifs.

N'écartons pas, l'hypothèse que les réseaux sociaux et la télévision n'aient pas encore quittés toute trace de compassion à nos semblables.

[eric]

Olaf disait une fois que c'était parce que le tour de France était particulièrement suivi. Que chacun a un souvenir par rapport aux tours. Je n'ai plus le message exact en tête mais c'était l'idée principale que j'ai retenu. C'est sans doute vrai surtout que le TdF est un des rares évènements sportifs annuels d'importance diffusé en clair. Or pour Pogba, pas grand chose, voir rien sur ce forum.

Mon idée était en effet qu'il y avait un attachement particulier au Tour de France, et que donc le voir gâché par le dopage était un crève-cœur pour beaucoup.

Peut-être qu'il y a un faisceau d'éléments qui expliquent cette attitude différenciée par rapport au foot :
- ce n'est pas la première fois qu'un champion du monde Français tête de gondole de la Juve est plus que suspecté de dopage Mais dans tous ces cas, ça les a fait gagner (et donc ça nous a rendu content). Comparé au TdF, je pense que beaucoup ont la sensation plus ou moins explicite que c'est à cause du dopage que les Français ne gagnent plus (et ne gagneront plus jamais),

- dans le cyclisme, beaucoup de gens (moi le premier) ont été traumatisés par les US Postal et les Sky : des teams entières de gars chargés comme des mules, pas sympas et prétentieux par dessus le marché, et qui en plus menaient la course de la manière la plus ennuyeuse possible. Non seulement la fibre chauvine était piétinée, mais le simple plaisir de suivre une compétition, avec du spectacle et des rebondissements, était broyé sous les roues de ces horribles trains. En foot, peut-être que la France en 98 et 18, ou l'Espagne à son apogée (ça causait pas mal...) étaient chargées comme des mules, mais on avait quand même droit à notre lot d'émotions sportives.

Enfin, maintenant, beaucoup de gens ont intégré le biais "cyclisme=dopage" et ne sont plus capables, sauf gros effort, de prendre de la distance avec ça. Et ça, ça prendra du temps avant de disparaître, et encore plus avec la Jumbo

J'aurais pas su le formuler si bien, mais c'est exactement ça .

[Alcom]

(...) - dans le cyclisme, beaucoup de gens (moi le premier) ont été traumatisés par les US Postal et les Sky : des teams entières de gars chargés comme des mules, pas sympas et prétentieux par dessus le marché, et qui en plus menaient la course de la manière la plus ennuyeuse possible. (...)

Il y avait un monde entre le comportement de l'US postal et de sky dans mes souvenirs.

Wiggins, Geraint, Porte, Landa, Froome, Kwiatko : c'est des bons mecs d'après ce que je vois et lis. Par contre c'est vrai que c'était chiant comme la mort leur train.

[Tylith]

Pour la différence de message je pense que y a surtout une différence dans les débats.
Quelqu'un annonce untel est dopé. Les autres font bah oui pas vraiment étonnant et ça s'arrête. Quand c'est un cycliste d'un seul coup il y a comme un besoin d'explications derrière ou de deflection.
Donc forcément l'engagement n'est pas le même.

[Meuchine42]

Olaf disait une fois que c'était parce que le tour de France était particulièrement suivi. Que chacun a un souvenir par rapport aux tours. Je n'ai plus le message exact en tête mais c'était l'idée principale que j'ai retenu. C'est sans doute vrai surtout que le TdF est un des rares évènements sportifs annuels d'importance diffusé en clair. Or pour Pogba, pas grand chose, voir rien sur ce forum.

Mon idée était en effet qu'il y avait un attachement particulier au Tour de France, et que donc le voir gâché par le dopage était un crève-cœur pour beaucoup.

Peut-être qu'il y a un faisceau d'éléments qui expliquent cette attitude différenciée par rapport au foot :
- ce n'est pas la première fois qu'un champion du monde Français tête de gondole de la Juve est plus que suspecté de dopage Mais dans tous ces cas, ça les a fait gagner (et donc ça nous a rendu content). Comparé au TdF, je pense que beaucoup ont la sensation plus ou moins explicite que c'est à cause du dopage que les Français ne gagnent plus (et ne gagneront plus jamais),

- dans le cyclisme, beaucoup de gens (moi le premier) ont été traumatisés par les US Postal et les Sky : des teams entières de gars chargés comme des mules, pas sympas et prétentieux par dessus le marché, et qui en plus menaient la course de la manière la plus ennuyeuse possible. Non seulement la fibre chauvine était piétinée, mais le simple plaisir de suivre une compétition, avec du spectacle et des rebondissements, était broyé sous les roues de ces horribles trains. En foot, peut-être que la France en 98 et 18, ou l'Espagne à son apogée (ça causait pas mal...) étaient chargées comme des mules, mais on avait quand même droit à notre lot d'émotions sportives.

Enfin, maintenant, beaucoup de gens ont intégré le biais "cyclisme=dopage" et ne sont plus capables, sauf gros effort, de prendre de la distance avec ça. Et ça, ça prendra du temps avant de disparaître, et encore plus avec la Jumbo

Pogba est lui français et un acteur majeur de la coupe du monde gagnée à domicile.

Ca semble à priori plus être un acte individuel isolé et malencontreux d'un sportif qui a fait vivre aux français de grands moments, et qui accumule les pépins sportifs et extra sportifs.

N'écartons pas, l'hypothèse que les réseaux sociaux et la télévision n'aient pas encore quittés toute trace de compassion à nos semblables.

Pogba est russe ?

[Elliev]

Pogba est lui français et un acteur majeur de la coupe du monde gagnée à domicile.

Ca semble à priori plus être un acte individuel isolé et malencontreux d'un sportif qui a fait vivre aux français de grands moments, et qui accumule les pépins sportifs et extra sportifs.

N'écartons pas, l'hypothèse que les réseaux sociaux et la télévision n'aient pas encore quittés toute trace de compassion à nos semblables.

Pas compris, autant sur la forme que sur le fond.

[Wert]

Pogba est lui français et un acteur majeur de la coupe du monde gagnée à domicile.

Ca semble à priori plus être un acte individuel isolé et malencontreux d'un sportif qui a fait vivre aux français de grands moments, et qui accumule les pépins sportifs et extra sportifs.

N'écartons pas, l'hypothèse que les réseaux sociaux et la télévision n'aient pas encore quittés toute trace de compassion à nos semblables.

Pas compris, autant sur la forme que sur le fond.

1) Pogba a permis à la France de gagner une coupe du monde
2) Il a connu dernièrement beaucoup de déconvenues : blessures, graves problèmes familiaux
3) Son dopage a plus l'air de relever d'une erreur dans la prise d'un complément alimentaire que d'une stratégie planifiée et organisée.
4) les français sont plutôt indulgents envers lui

[Platoche]

Quand Pogba se dope, ça ne va pas changer la face du football français, ni même mondial. Quand les Jumbo écrabouillent les 3 grands tours de cette manière (oui on peut légitiment être suspicieux), ça change la face du cyclisme mondial et relèguent les autres coureurs pour des amateurs de seconde catégorie...

Et là ça me pose un problème sur l'avenir du Cyclisme.

Si tous les joueurs de l'Equipe de la Juve étaient chargés comme des mulets, qu'ils écrasaient tout le monde dans leur championnat et en Europe, là ça me poserait le même problème que pour le cyclisme.

[Elliev]

Si tous les joueurs de l'Equipe de la Juve étaient chargés comme des mulets, qu'ils écrasaient tout le monde dans leur championnat et en Europe, là ça me poserait le même problème que pour le cyclisme.

C'était le cas pendant des années sans que personne ne s'en émeuve.

[vertdu84]

Si tous les joueurs de l'Equipe de la Juve étaient chargés comme des mulets, qu'ils écrasaient tout le monde dans leur championnat et en Europe, là ça me poserait le même problème que pour le cyclisme.

C'était le cas pendant des années sans que personne ne s'en émeuve.

Tout comme les clubs espagnols, les cyclistes ibérique voir également un Nadal.....

On aura toujours des suspensions (parfois à juste titre) maintenant sans preuves il y a présomption d'innocence

[StephVert]

Si tous les joueurs de l'Equipe de la Juve étaient chargés comme des mulets, qu'ils écrasaient tout le monde dans leur championnat et en Europe, là ça me poserait le même problème que pour le cyclisme.

C'était le cas pendant des années sans que personne ne s'en émeuve.

Tout comme les clubs espagnols, les cyclistes ibérique voir également un Nadal.....

On aura toujours des suspensions (parfois à juste titre) maintenant sans preuves il y a présomption d'innocence

Il me semble que des variations suspectes sur le passeport biologique suffisent pour une suspension, même sans être positif

[Elliev]

Pour relancer le débat

[Alcom]

C'est un délire l'athlétisme quand même.

il n'y a pas de besoin d'explications derrière ou de deflection manifestement.
Et ce ne sont pas des actes individuels isolés et malencontreux de sportif non plus.

[___]

Tiens, tiens... Ils seraient pas tout beaux tout propres, dans le rugby ?

https://www.francetvinfo.fr/sports/rugb ... 03719.html