Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Discussion générale sur l'ASSE

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martien
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par martien »

Michel-Ange a écrit : 13 sept. 2023, 15:47 Comme déjà dit, je me méfie toujours des postures selon lesquelles l'herbe serait plus verte ailleurs, ce qui s'avère souvent faux ou au moins discutable.
Pour ce que je connais un peu, l'Angleterre a plus ou moins éradiqué le supporterisme en PL avec une répression féroce. Tout le monde sur ce forum se roulerait par terre en gémissant si on faisait la même chose en France. Et encore, ils ont réussi avoir de gros problèmes lors de la finale de l'Euro 2020 à Wembley. Faut croire qu'il n'y a pas qu'en France, qu'on ne maîtrise pas tjs tout...
C'est tout à fait vrai, mais hors-sujet selon moi.
Je n'approuve pas du tout la politique anglaise à l'égard des supporters, même s'il faut bien noter que les problèmes de hooliganisme là-bas étaient d'une toute autre gravité que ceux posés par les ultras en France.
Mais je parle d'un point précis, à savoir la manie française d'interdire les déplacements et de fermer les tribunes au moindre risque supposé. Stratégie de l'évitement et de la facilité, au mépris des libertés.
En Angleterre, il y a encore des risques aujourd'hui, et des incidents parfois, quand des milliers de supporters se déplacent. Même sans ultras, ne crois pas que 3000 fans de Leeds ou de Newcastle en déplacement soient plus simples à gérer que 200 Messins. Pourtant, il n'y a jamais d'interdiction, ni de sanction collective.
Dans les autres pays, tout n'est pas parfait non plus, loin de là. Par exemple en Espagne la répression spécifique envers les groupes ultras est bien plus forte qu'en France. Mais ce n'est pas le sujet.
Il n'y a qu'en France où on dit qu'on ne peut / veut pas encadrer un Lens-Metz parce que les forces de l'ordre sont trop occupées, et où on ferme des tribunes de 8000 places à domicile pour une bagarre survenue entre 20 types à l'extérieur.
On dit juste que c'est une mauvaise stratégie pour mille raisons évidentes !
Dernière modification par martien le 13 sept. 2023, 16:08, modifié 1 fois.
Michel-Ange
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Michel-Ange »

Willy a écrit : 13 sept. 2023, 16:01
Michel-Ange a écrit : 13 sept. 2023, 14:56 [...]

Pas du tout dans l'exagération... :mrgreen: La Coupe du monde de rugby serait déjà un "désastre organisationnel" parce qu'un millier de supporters sont rentrés dans le stade avec 5 minutes de retard. :mrgreen: Ce n'est qu'une péripétie fréquente et à peu près insignifiante dont 95% des gens se fichent complètement. D'ailleurs, on l'a vu avec un poto qui était allé dans ce stade, était arrivé en avance et n'avait eu aucun problème.
Il me semble qu'on a organisé un euro de foot il y a 7 ans sans qu'il y ait de problèmes notables.
Vous tournez en rond dans votre petit aquarium pro-supporters, antiflics et anti-état sans vous rendre compte que vous racontez un peu n'importe quoi.
Heu ... question de dire n'importe quoi c'est réciproque je crois...
C'est pas juste 1000 sup rentrés 5min en retard à Marseille mais des milliers dont les derniers n'ont pu entré qu'à la 20ième minute pour ANG / ARG soit quand même 20% du match raté. Y'a eu aussi des problèmes à Bordeaux d'ailleurs pour IRL / ROU. => https://www.20minutes.fr/sport/4052287- ... -argentine
Questions EURO 2016 c'est vrai que ça c'était tellement bien passé à Marseille lors d'ANG / RUS ...
De même l'organisation de la final de LDC à Paris en 2022 c'était une franche réussite... On a évité un drame uniquement parce que les supporters des Reds ont su s'auto organisé pour éviter un carnage ...
Bref je pense pas être anti-flics / anti-état mais faut avoir des peaux de saucissons devant les yeux pour ne pas voir qu'en France on a un vrai problème de gestion des supporters et qu'on est incapable de faire autre choses que pondre des arrêtés et interdictions pour ne pas avoir à apprendre à gérer les foules.
Quelle différence entre le SdF et Wembley 2020 ?
Mon dieu, il y a eu des affrontements entre supp lors de l'Euro 2016 ! Sans doute la seule grande compet de foot internationale où ça s'est produit ces dernières années... :mrgreen: Et d'ailleurs, toujours avec les mêmes hools des mêmes pays qui gèrent si bien leurs supporters... :] Les English, c'est jamais de leur faute mais, bizarrement, ils sont tjs dans les mauvais coups, et c'est d'ailleurs aussi de leur côté que viennent souvent les polémiques pour dénoncer les dysfonctionnements français... L'important, c'est d'y croire.
martien
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par martien »

Michel-Ange a écrit : 13 sept. 2023, 16:08
Willy a écrit : 13 sept. 2023, 16:01
Michel-Ange a écrit : 13 sept. 2023, 14:56 [...]

Pas du tout dans l'exagération... :mrgreen: La Coupe du monde de rugby serait déjà un "désastre organisationnel" parce qu'un millier de supporters sont rentrés dans le stade avec 5 minutes de retard. :mrgreen: Ce n'est qu'une péripétie fréquente et à peu près insignifiante dont 95% des gens se fichent complètement. D'ailleurs, on l'a vu avec un poto qui était allé dans ce stade, était arrivé en avance et n'avait eu aucun problème.
Il me semble qu'on a organisé un euro de foot il y a 7 ans sans qu'il y ait de problèmes notables.
Vous tournez en rond dans votre petit aquarium pro-supporters, antiflics et anti-état sans vous rendre compte que vous racontez un peu n'importe quoi.
Heu ... question de dire n'importe quoi c'est réciproque je crois...
C'est pas juste 1000 sup rentrés 5min en retard à Marseille mais des milliers dont les derniers n'ont pu entré qu'à la 20ième minute pour ANG / ARG soit quand même 20% du match raté. Y'a eu aussi des problèmes à Bordeaux d'ailleurs pour IRL / ROU. => https://www.20minutes.fr/sport/4052287- ... -argentine
Questions EURO 2016 c'est vrai que ça c'était tellement bien passé à Marseille lors d'ANG / RUS ...
De même l'organisation de la final de LDC à Paris en 2022 c'était une franche réussite... On a évité un drame uniquement parce que les supporters des Reds ont su s'auto organisé pour éviter un carnage ...
Bref je pense pas être anti-flics / anti-état mais faut avoir des peaux de saucissons devant les yeux pour ne pas voir qu'en France on a un vrai problème de gestion des supporters et qu'on est incapable de faire autre choses que pondre des arrêtés et interdictions pour ne pas avoir à apprendre à gérer les foules.
Quelle différence entre le SdF et Wembley 2020 ?
Mon dieu, il y a eu des affrontements entre supp lors de l'Euro 2016 ! Sans doute la seule grande compet de foot internationale où ça s'est produit ces dernières années... :mrgreen: Et d'ailleurs, toujours avec les mêmes hools des mêmes pays qui gèrent si bien leurs supporters... :] Les English, c'est jamais de leur faute mais, bizarrement, ils sont tjs dans les mauvais coups, et c'est d'ailleurs aussi de leur côté que viennent souvent les polémiques pour dénoncer les dysfonctionnements français... L'important, c'est d'y croire.
Pour l'Euro 2016 j'ai tendance à te rejoindre, par contre tu es clairement de mauvaise foi pour la finale de LDC au stade de France.
Liverpool a fait un paquet de finales ces dernières années un peu partout en Europe, et c'est bien la seule fois où il y a eu de graves problèmes. Sur ce coup là, les Anglais ne sont pas responsables.
Michel-Ange
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Michel-Ange »

martien a écrit : 13 sept. 2023, 16:13
Michel-Ange a écrit : 13 sept. 2023, 16:08
Willy a écrit : 13 sept. 2023, 16:01
Michel-Ange a écrit : 13 sept. 2023, 14:56 [...]

Pas du tout dans l'exagération... :mrgreen: La Coupe du monde de rugby serait déjà un "désastre organisationnel" parce qu'un millier de supporters sont rentrés dans le stade avec 5 minutes de retard. :mrgreen: Ce n'est qu'une péripétie fréquente et à peu près insignifiante dont 95% des gens se fichent complètement. D'ailleurs, on l'a vu avec un poto qui était allé dans ce stade, était arrivé en avance et n'avait eu aucun problème.
Il me semble qu'on a organisé un euro de foot il y a 7 ans sans qu'il y ait de problèmes notables.
Vous tournez en rond dans votre petit aquarium pro-supporters, antiflics et anti-état sans vous rendre compte que vous racontez un peu n'importe quoi.
Heu ... question de dire n'importe quoi c'est réciproque je crois...
C'est pas juste 1000 sup rentrés 5min en retard à Marseille mais des milliers dont les derniers n'ont pu entré qu'à la 20ième minute pour ANG / ARG soit quand même 20% du match raté. Y'a eu aussi des problèmes à Bordeaux d'ailleurs pour IRL / ROU. => https://www.20minutes.fr/sport/4052287- ... -argentine
Questions EURO 2016 c'est vrai que ça c'était tellement bien passé à Marseille lors d'ANG / RUS ...
De même l'organisation de la final de LDC à Paris en 2022 c'était une franche réussite... On a évité un drame uniquement parce que les supporters des Reds ont su s'auto organisé pour éviter un carnage ...
Bref je pense pas être anti-flics / anti-état mais faut avoir des peaux de saucissons devant les yeux pour ne pas voir qu'en France on a un vrai problème de gestion des supporters et qu'on est incapable de faire autre choses que pondre des arrêtés et interdictions pour ne pas avoir à apprendre à gérer les foules.
Quelle différence entre le SdF et Wembley 2020 ?
Mon dieu, il y a eu des affrontements entre supp lors de l'Euro 2016 ! Sans doute la seule grande compet de foot internationale où ça s'est produit ces dernières années... :mrgreen: Et d'ailleurs, toujours avec les mêmes hools des mêmes pays qui gèrent si bien leurs supporters... :] Les English, c'est jamais de leur faute mais, bizarrement, ils sont tjs dans les mauvais coups, et c'est d'ailleurs aussi de leur côté que viennent souvent les polémiques pour dénoncer les dysfonctionnements français... L'important, c'est d'y croire.
Pour l'Euro 2016 j'ai tendance à te rejoindre, par contre tu es clairement de mauvaise foi pour la finale de LDC au stade de France.
Liverpool a fait un paquet de finales ces dernières années un peu partout en Europe, et c'est bien la seule fois où il y a eu de graves problèmes. Sur ce coup là, les Anglais ne sont pas responsables.
Peut-être pas, mais les Anglais ont connu des incidents très similaires à Wembley en 2020, ce qui démontre bien que cela n'arrive pas qu'en France (en réalité, ce sont juste des problèmes complexes à gérer qui dérapent régulièrement, quel que soit le pays organisateur).
Tylith
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Tylith »

La France ne sait pas organiser d'évènement sportif parce qu'elle traite tous les supporters sans exception comme des criminels en puissance qu'il faut surveiller, on se retrouve avec d'innombrables policiers qui ne servent à rien accompagnés de CRS qui n'ont d'autres utilités que d'attendre qu'un conflit se déclare et qui sur certains évènements provoqueront en espérant que ça arrive.

On se retrouve donc avec des parcours beaucoup trop fléchés et non ouvert où tout le monde se retrouve bloqués et plus rien n'avance, et puisqu'on décide de mettre le paquet sur la sécurité en uniforme on compense sur ceux censés aider à la circulation (ce que ne font jamais les policiers, et pas que dans le foot, dans l'ensemble des évènements surveillés auquel j'ai pu assister ils font simplement acte de présence et arrive de toute façon trop tard s'il se passe quelque chose de réellement grave) et sur ceux chargés de faciliter les entrées en tribune.

Tant qu'on traitera tout le monde comme des criminels et qu'on mettra un argent complètement barge dans des types posés là où on les verra le plus, armes bien visible et matériel anti-émeute rien n'avancera car ils ne sont pas là pour aider l'évènement, simplement en attente qu'il se passe quelque chose.
Willy
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Willy »

Michel-Ange a écrit : 13 sept. 2023, 16:20
martien a écrit : 13 sept. 2023, 16:13
Michel-Ange a écrit : 13 sept. 2023, 16:08
Willy a écrit : 13 sept. 2023, 16:01
Michel-Ange a écrit : 13 sept. 2023, 14:56 [...]

Pas du tout dans l'exagération... :mrgreen: La Coupe du monde de rugby serait déjà un "désastre organisationnel" parce qu'un millier de supporters sont rentrés dans le stade avec 5 minutes de retard. :mrgreen: Ce n'est qu'une péripétie fréquente et à peu près insignifiante dont 95% des gens se fichent complètement. D'ailleurs, on l'a vu avec un poto qui était allé dans ce stade, était arrivé en avance et n'avait eu aucun problème.
Il me semble qu'on a organisé un euro de foot il y a 7 ans sans qu'il y ait de problèmes notables.
Vous tournez en rond dans votre petit aquarium pro-supporters, antiflics et anti-état sans vous rendre compte que vous racontez un peu n'importe quoi.
Heu ... question de dire n'importe quoi c'est réciproque je crois...
C'est pas juste 1000 sup rentrés 5min en retard à Marseille mais des milliers dont les derniers n'ont pu entré qu'à la 20ième minute pour ANG / ARG soit quand même 20% du match raté. Y'a eu aussi des problèmes à Bordeaux d'ailleurs pour IRL / ROU. => https://www.20minutes.fr/sport/4052287- ... -argentine
Questions EURO 2016 c'est vrai que ça c'était tellement bien passé à Marseille lors d'ANG / RUS ...
De même l'organisation de la final de LDC à Paris en 2022 c'était une franche réussite... On a évité un drame uniquement parce que les supporters des Reds ont su s'auto organisé pour éviter un carnage ...
Bref je pense pas être anti-flics / anti-état mais faut avoir des peaux de saucissons devant les yeux pour ne pas voir qu'en France on a un vrai problème de gestion des supporters et qu'on est incapable de faire autre choses que pondre des arrêtés et interdictions pour ne pas avoir à apprendre à gérer les foules.
Quelle différence entre le SdF et Wembley 2020 ?
Mon dieu, il y a eu des affrontements entre supp lors de l'Euro 2016 ! Sans doute la seule grande compet de foot internationale où ça s'est produit ces dernières années... :mrgreen: Et d'ailleurs, toujours avec les mêmes hools des mêmes pays qui gèrent si bien leurs supporters... :] Les English, c'est jamais de leur faute mais, bizarrement, ils sont tjs dans les mauvais coups, et c'est d'ailleurs aussi de leur côté que viennent souvent les polémiques pour dénoncer les dysfonctionnements français... L'important, c'est d'y croire.
Pour l'Euro 2016 j'ai tendance à te rejoindre, par contre tu es clairement de mauvaise foi pour la finale de LDC au stade de France.
Liverpool a fait un paquet de finales ces dernières années un peu partout en Europe, et c'est bien la seule fois où il y a eu de graves problèmes. Sur ce coup là, les Anglais ne sont pas responsables.
Peut-être pas, mais les Anglais ont connu des incidents très similaires à Wembley en 2020, ce qui démontre bien que cela n'arrive pas qu'en France (en réalité, ce sont juste des problèmes complexes à gérer qui dérapent régulièrement, quel que soit le pays organisateur).
Ah non ! Au SDF c'est clairement une très mauvaise organisation qui est la cause du merdier. Même l'UEFA le dit : https://www.lefigaro.fr/sports/football ... mai%202022.
Mais bon c'est tellement facile de taper sur les hools anglais pour s'exonérer de toutes responsabilités qu'ils s'en sont pas privé côté responsables...

Après le modèle anglais n'est pas mieux avec une sélection des supps via des prix exorbitants histoire de se débarrasser d'une partie du public. Ce qui explique peut être pourquoi on voit + les hools anglais lors des matchs de sélection à l'étranger notamment
Danish
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Danish »

De toutes façons, les deux cas n'ont absolument rien à voir (si ce n'est la présence d'Anglais):
- dans un cas les problèmes ont eu lieu avant la rencontre, ls supporters ne se sont pas croisés. Tout est la faute des organisateurs.
- dans l'autre, c'était après la rencontre, et c'était des bagarres en relation avec ce qu'il s'était passé durant le match. Les supporters sont plus coupables que les organisateurs.
Faiseur de Tresses
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit : 13 sept. 2023, 14:56 Pas du tout dans l'exagération... :mrgreen: La Coupe du monde de rugby serait déjà un "désastre organisationnel" parce qu'un millier de supporters sont rentrés dans le stade avec 5 minutes de retard. :mrgreen: Ce n'est qu'une péripétie fréquente et à peu près insignifiante dont 95% des gens se fichent complètement. D'ailleurs, on l'a vu avec un poto qui était allé dans ce stade, était arrivé en avance et n'avait eu aucun problème.
Il me semble qu'on a organisé un euro de foot il y a 7 ans sans qu'il y ait de problèmes notables.
Vous tournez en rond dans votre petit aquarium pro-supporters, antiflics et anti-état sans vous rendre compte que vous racontez un peu n'importe quoi.
Pourquoi n'écris-tu donc pas directement l'année ? :malin1: :diable:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par baggio42 »

Le principal problème d'organisation en France lors d'événements sportifs, surtout en football est la gestion des foules. Quand on subit les attentes hallucinantes pour rentrer en kop Nord...
Le parcours pour accéder au KN avec ses innombrables barrieres qui ne servent à rien.
Rajoutons à cela le mille feuille administratif : Préfecture donc état, collectivités : mairies, police municipale, nationale, CRS...sociétés de sécurité...ligue de football.

On ne sait pas gérer les flux.
la buse
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par la buse »

Franchement y'a qu'en France où on peut voir un ministre de l'intérieur encore en place après ce qu'il s'est passé au SDF pour Liverpool / Real.
Pire, le mec veut se présenter à la présidentielle, soutenu par un ex-président en bracelet électronique.
Ubuesque ? Le mot est faible.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Michel-Ange
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Michel-Ange »

la buse a écrit : 13 sept. 2023, 21:37 Franchement y'a qu'en France où on peut voir un ministre de l'intérieur encore en place après ce qu'il s'est passé au SDF pour Liverpool / Real.
Pire, le mec veut se présenter à la présidentielle, soutenu par un ex-président en bracelet électronique.
Ubuesque ? Le mot est faible.
Le ministre anglais a sauté après l'Euro 2020 ?
Sérieusement, ce sont des péripéties qui n'intéressent pas 95% des gens. Vous vous laissez illusionner par 1. votre haine du dit gouvernement 2. le fait que vous êtes vous-mêmes supporter.
la buse
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par la buse »

Michel-Ange a écrit : 13 sept. 2023, 21:59
la buse a écrit : 13 sept. 2023, 21:37 Franchement y'a qu'en France où on peut voir un ministre de l'intérieur encore en place après ce qu'il s'est passé au SDF pour Liverpool / Real.
Pire, le mec veut se présenter à la présidentielle, soutenu par un ex-président en bracelet électronique.
Ubuesque ? Le mot est faible.
Le ministre anglais a sauté après l'Euro 2020 ?
Sérieusement, ce sont des péripéties qui n'intéressent pas 95% des gens. Vous vous laissez illusionner par 1. votre haine du dit gouvernement 2. le fait que vous êtes vous-mêmes supporter.
Tu ramènes toujours tout à la politique, c'est chiant. :mrgreen:
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Kishizo2
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Kishizo2 »

Sempre Sainté a écrit : 12 sept. 2023, 21:05
Il y a deux points qui m'ont fait tiquer à la lecture :
-la Commission reproche à l'ASSE de ne pas avoir porté plainte contre ses supporters et de n'avoir pas notifié d'interdictions commerciales de stade (ICS). Outre que l’argument ne tient pas, il est inacceptable dans son principe. La commission de discipline ne peut sanctionner que les manquements du club. Elle ne peut pas sanctionner le club pour ne pas avoir sanctionné aveuglément et au hasard parmi ses supporters. Surtout, l’ASSE ne pouvait rien faire de tel ! L'ASSE n’étant pas victime, elle n'était pas recevable pour déposer une plainte. Par ailleurs, les images vidéos du parcage ont été saisies par la justice. Comment l’ASSE aurait-elle pu les exploiter pour identifier des personnes ? Dès lors que le club n'y a pas accès, la demande de la Commission était impossible à mettre en œuvre !


Sur le fond l'idée de la Commission est que les clubs doivent avoir une politique volontariste de faire cesser les incidents dans leurs stades dans la limite des faibles prérogatives en leur pouvoir : un stadier n'est pas un policier, encore moins un Opj. Etant donné que lesdits incidents découlent la plupart du temps des groupes ultras, que ceux-ci ont pris une importance considérable dans certains clubs, les présidents peuvent avoir la tentation de ne pas s'impliquer directement pour ne pas se mettre à dos ceux-ci.

A titre personnel, j'étais pour le boycott, mais le bon Roro je ne l'empêche pas de dormir, tandis que lorsque les groupes ultras décident eux-mêmes de lancer le boycott, là ce n'est plus la même histoire. Contrairement à ce qui a pu être dit, je pense que cela a touché la direction du club, parce que dans leur idée, "ce sont des abrutis, ils râlent, mais il viendront toujours". Le mouvement a cessé et leur a donné raison sur le fait que les supporters ne peuvent tenir longtemps à déserter le stade, mais c'est une première qui a durée quand même quelques matchs pendant lesquels ils ont pu réfléchir à ce qu'ils pensaient impossible.

En tout cas dans un club pour prendre l'image immobilière sur lequel on pourrait prononcer un arrêté de péril, ne sachant de quel côté il va s'effondrer, ouvrir un autre chantier de guerre ouverte avec les groupes ultra n'est pas forcément la priorité. De cela, la commission en question n'a pas à en connaître, ce n'est pas leur problème, bien entendu la plainte du club n'a pas une importance capitale, le ministère public lance de lui-même les poursuites, ce qu'ils veulent est de l'ordre de la symbolique, que le club démontre qu'il n'y a aucune compromission. Le choix est de ne pas mettre d'huile sur le feu, seulement il est délicat ensuite d'aller se faire défendre en appel sans avoir déposé plainte, l'avocat du club tentera de noyer le poisson et réorienter les débats parce que pour amoindrir sa sanction, ce sont deux composantes :
- minimiser les faits en cause et démontrer que la sanction est disproportionnée par rapport à d'autres cas d'espèces.
- démontrer la vigueur de ses actions pour éviter et prévenir ces atteintes à son obligation de sécurité.
Si un juge demande : pouvez vous m'expliquer pourquoi vous n'avez pas déposé plainte ?
Bah il vaut mieux travailler la réponse à l'avance et jouer de la pirouette pour reporter l'attention sur le point 1.

Parce que juridiquement je ne vois pas bien ce qui pouvait empêcher le club de le faire, l'argumentation de cette association de supporters m'apparaît assez fumeuse. Il ont une certaine habileté ou je leur prête à tort des talents cachés d'y mélanger les interdictions commerciales de stade (ICS), dont je ne connais pas la réglementation. S'agissant d'une plainte, évidemment que l'on peut en déposer une lorsqu'on ne connaît pas l'identité de l'auteur du fait délictueux, cela a même un nom, la plainte contre X. Il ne faudrait pas dissuader les victimes de cambriolage ou la bonne mamie qui se fait tirer son sac de se rendre au commissariat parce qu'elle ne connaît pas l'identité de son cambrioleur ou agresseur. Sur la qualité de victime, il me semble qu'elle est évidente. Le fait d'être responsable dans le cadre d'une obligation générale en sa qualité d'organisateur de sécurité n'est pas antinomique d'être également la victime de l'événement générateur. Bien au contraire, le fait d'être sanctionné pour son obligation générale entraîne de fait d'être la victime de l'événement en particulier. Sans compter que le club peut alléguer d'un préjudice d'image, d'un préjudice financier, parce qu'il rembourse les places et des spectateurs resteront chez eux au lieu de racheter une place et c'est une perte financière. C'est comme un chef d'entreprise qui aurait laissé s'alcooliser des employés dans son usine, si l'un tout à son ivresse viol une collègue dans les toilettes de la boite, sa responsabilité pourrait être engagée au titre des obligations lui incombant, mais sans doute que lui-même se portera partie civile contre le personnage.
Cette complicité est une réalité : en 2021, lors des débats sur la loi visant à démocratiser le sport en France, il était question de faire changer les règles. L’obligation de résultat qui est imposé aux clubs en matière de sécurité pouvait devenir une obligation de moyens. Foot Unis, le syndicat des clubs professionnels – dont fait partie l’ASSE – s’est opposé à cet amendement auprès des sénateurs.
Alors là sur le plan théorique, si on me demande si une association de consommateurs (Dsl de supporters, cela peut choquer certains) pourrait avoir intérêt à souhaiter passer son cocontractant d'obligation de résultat en obligation de moyen, je ne vois pas de cas de figure possible. Comme quoi l'imagination est toujours plus limitée que les chemins tortueux du réel. Se retrouver à reprocher aux clubs de refuser de voir amoindrir leur part de responsabilité dans l'accueil de leurs supporters et inversement les spectateurs bénéficiaires ennemis de leurs propres intérêts, c'est le monde à l'envers.

Les chouettes petites rorogirls projetant des goodies dans le public, si son gros canon est mal réglé et que leur truc me pète le nez, je préfère qu'il repose sur eux une obligation de résultat, tant qu'à faire cela n'en sera que plus simple qu'avoir à me défendre de ne pas avoir un nez étrangement fragile ou ne pas être en train de peloter ma voisine sans regard sur le projectile. C'est pour la blague, mais si un mouvement de foule ou une rupture de barrière ou que sais je me provoque de graves dommages physiques, cela peut avoir son importance. Mais je comprends le cheminement conduisant cette association à inverser la logique, seulement au lieu de se dire défendre les intérêts des supporters, autant faire preuve de franchise et se dire défendre l'intérêt des groupes ultra, ce qui n'a rien d'infamant. Seulement au delà des mœurs spécifiques du mouvement ultra, l'individu personne physique mastre ou ultra a plutôt à gagner à ce que l'obligation reste de résultat, parce que si tu en donnes, tu en prends aussi. La responsabilié de celui qui ta donné s'il ne peut-être identifié, tu seras peut-être bien content d'engager celle du club.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par inconnuvert »

Curko12mai76 a écrit : 13 sept. 2023, 07:03
inconnuvert a écrit : 13 sept. 2023, 06:57
Curko12mai76 a écrit : 13 sept. 2023, 06:33
inconnuvert a écrit : 12 sept. 2023, 20:41 Le 30 août, la Commission de Discipline de la LFP infligeait à l'ASSE une sanction inédite : 2 matchs à huis-clos partiels à domicile et un point avec sursis, pour des faits survenus à l'extérieur.
Ce lundi, le délai d'appel de cette décision inique a été épuisé, sans qu'encore une fois personne ne vienne défendre les intérêts du club.
Depuis 2013, l'ASSE s'est vu infliger des millions d'euros d'amendes, des dizaines de huis-clos en tous genres, des fermetures de parcage et même des retraits de points. Jamais, ou presque, le club n'a bronché.
Pourtant, il y a tant à dire sur cet organe obscur de la LFP, dont les décisions le sont tout autant...
Le cas Rodez-ASSE appelle d'ailleurs de nombreuses observations que le club aurait aisément pu développer en appel, au CNOSF et devant le tribunal administratif :
-pour la première fois, un club est sanctionné à domicile pour des faits survenus à l'extérieur. Cette décision est dangereuse car elle va créer un précédent, très certainement utilisé pour quelques fumigènes en parcage. Sur ce seul point symbolique, la direction du club aurait dû être vent debout. Elle est particulièrement injuste puisqu’elle frappe des supporters qui ne se sont pas déplacés ;
-la Commission reproche à l'ASSE de ne pas avoir porté plainte contre ses supporters et de n'avoir pas notifié d'interdictions commerciales de stade (ICS). Outre que l’argument ne tient pas, il est inacceptable dans son principe. La commission de discipline ne peut sanctionner que les manquements du club. Elle ne peut pas sanctionner le club pour ne pas avoir sanctionné aveuglément et au hasard parmi ses supporters. Surtout, l’ASSE ne pouvait rien faire de tel ! L'ASSE n’étant pas victime, elle n'était pas recevable pour déposer une plainte. Par ailleurs, les images vidéos du parcage ont été saisies par la justice. Comment l’ASSE aurait-elle pu les exploiter pour identifier des personnes ? Dès lors que le club n'y a pas accès, la demande de la Commission était impossible à mettre en œuvre ! Rappelons que la Commission outrepasse encore son office en cherchant à s’en prendre aux supporters par l’intermédiaire de sa mission disciplinaire limitée aux clubs ;
-la Commission explique dans la décision qu’elle préfère condamner le club à domicile car ses supporters sont susceptibles de se rendre quand même à l’extérieur malgré la fermeture de l’espace visiteurs ! Comment expliquer alors que les Bordelais verront leurs parcages fermés pour 2 matchs, pour des faits à l’extérieur qui ne résultaient même pas de la responsabilité de leur club ? Voilà deux décisions totalement contradictoires, prises par la même Commission en l'espace d'une semaine ! Quelle crédibilité accorder à une Commission qui change de discours au cas par cas ? Un organe disciplinaire n’est plus légitime lorsqu’il bascule dans l’arbitraire.
Cette Commission s’est installée dans le paysage du football français. Elle fait la pluie et le beau temps en tout impunité, sans barème et sans cohérence. Les clubs, dont le nôtre, observent le désastre d’années en années avec une passivité patente ; pour ne pas dire une complicité.
Cette complicité est une réalité : en 2021, lors des débats sur la loi visant à démocratiser le sport en France, il était question de faire changer les règles. L’obligation de résultat qui est imposé aux clubs en matière de sécurité pouvait devenir une obligation de moyens. Foot Unis, le syndicat des clubs professionnels – dont fait partie l’ASSE – s’est opposé à cet amendement auprès des sénateurs.
Enfin, si l’ASSE se réservait vraiment « le droit de faire appel » et qu’elle avait peur de l’aggravation de la sanction par la FFF, le club pouvait attaquer la décision directement devant le tribunal administratif en référé-suspension.
En clair, l’AS Saint-Etienne subit encore les foudres d’une commission illégitime par sa composition, par son règlement et par ses décisions, comme à son habitude, en levant la patte. Elle va consciemment, sans une once d’indignation, laisser 16.500 passionnés devant les portes de Geoffroy-Guichard pour l'anniversaire du club.
Alors que la LFP et sa Commission de discipline céderaient à la première demande collective des clubs de Ligue 1 et de Ligue 2 de restaurer un office disciplinaire juste, légitime, responsable, fiable et compétent, chaque club continue d’avoir peur dans son coin. Assez représentatif de l’état du football professionnel français : immobilisme, incompétence, couardise, incapacité à remettre en question l’ordre établi.
Les 90 ans du club pour l'ASSE, « ça se fête ensemble » pendant la campagne d'abonnement puis « ça se fête sans vous » une fois l'argent amassé !
Dans l’intérêt de tous les supporters Stéphanois, l’AD2S a saisi son avocat afin d’étudier d’éventuelles possibilités de recours contre la décision de la commission de discipline. Nos chances sont probablement inexistantes car seul le club est juridiquement visé par la sanction. Cependant, nous aurons défendu les intérêts du club à sa place, plutôt que de rester sagement les bras croisés, en portant devant la justice les arguments qu’il aurait dû porter."

Communiqué de l'AD2S

Tout ça reste intellectuellement magnifique mais concrètement inefficace. Ça ne changera strictement rien à la situation merdique.

La question est à mon avis : comment réellement changer les choses ? Dans un pays où l'extrême droite est aux portes du pouvoir et influe quotidiennement sur le pouvoir.
A mon avis, marginaliser, refouler, rejeter des groupes de supporters les personnes ayant des comportements violents est un préalable indispensable pour faire bouger les choses. On est contre les sanctions collectives ? Appliquons nous mêmes des sanctions individuelles !!! Ils ne pourront plus appliquer de sanctions collectives.

Sinon on fait du melenchon: du bruit, des beaux principes, de la gesticulation. Et .... rien.
Si tu pouvais répondre sans partir dans la politique...
Ça éviterait que le sujet dérape.
Je suis d'accord. Sanction individuelle et seulement individuelle.
A Rodez ils ont toutes les images. D'ailleurs des IDS vont tomber je pense.
Après j'aimerais aussi que le supporter de foot soit considéré comme les autres citoyens. Une baston devant un bar sans que personne ne porte plainte... Je ne suis pas sûr que le parquet fasse une enquête.
Après je dis peut être une grosse bêtise.
Des sanctions justes aussi. L'IDS est quelque chose plus lourd que le fichier S. Faut bien en avoir conscience. Honnêtement pour Rodez j'aurais mis 5 matchs en IDS pour les concernés.
Et enfin il faut bien prendre conscience qu'il y aura toujours des incidents. Je parle bien d'incidents hein. Tu regroupes 30 000 personnes, tu as de la passion, tu as de l'énervement, tu as de la provocation.... Si on met des points en moins des qu'un coup de poing est porté. On ne s'en sortira pas. Bientôt ça sera les insultes.
Oui sanctionnons ceux qui craquent. Laissons les autres vivent leur passion. Parfois dans l'ecxès. C'est une passion. Il n'y a rien de raisonnable de faire des heures de route pour voir un match pourri de ligue 2. .donc oui on crie, on saute, on insulte..
Je pense que si on met pas de politique, on n'avance pas. On se contente de se plaindre d'une situation qui ne changera pas et même va s'aggraver.
La commission de discipline a la pression du gouvernement qui veut pouvoir dire qu'on prend des mesures fortes, pour faire des beaux discours à la télé pour le public senior qui vote très à droite. Ils n'en ont rien à foutre que les sanctions soient efficaces ou pas. C'est ça l'influence de l extrême droite.

Comme ils ne sont pas prêts de changer, il faut s'adapter. Sinon on subit avec la satisfaction de se sentir victime d'une injustice.

Et je ne crois pas qu'il y ait eu des sanctions collectives parce qu'on crie on saute on s'insulte. Ni même pour 1 coup de poing.
Bien sûr que la gestion des supporters c'est de la politique.
Mais de là à émettre ton vais sur le RN ou LFI c'est totalement hors charte et chiant car derrière ça part en couille.

Sanction collective pour insulte . On a eu des matchs arrêtés. C'est déjà pas mal.
1 coup de poing. Sainté Metz par exemple.
On crie non pas encore. Mais ça viendra un jour. Car on a assisté à quelque chose d'historique avec Sainté Rodez.
cedric26
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par cedric26 »

Football. Des drones pour surveiller les supporters lors du match Caen - Saint-Étienne

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 39886.html

Y a eu personnes su r la pelouse si?
Plus récemment, lorsque l'ASSE s'est déplacé à Rodez, deux groupes rivaux de supporters des Verts se sont battus entre eux. "Une dizaine d'ultras ont alors envahi la pelouse et de nombreuses dégradations ont eu lieu dans le stade ruthénois".
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................
Ligérien
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Ligérien »

Pfiou...quelques doigts d'honneur à la sortie d'un match, des gifles avant un autre, un conflit larvé avec la Direction et c'est Beyrouth 8|
Les zadistes passent pour des enfants de cœur.
tituzio
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par tituzio »

cedric26 a écrit : 15 sept. 2023, 17:21 Football. Des drones pour surveiller les supporters lors du match Caen - Saint-Étienne

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 39886.html

Y a eu personnes su r la pelouse si?
Plus récemment, lorsque l'ASSE s'est déplacé à Rodez, deux groupes rivaux de supporters des Verts se sont battus entre eux. "Une dizaine d'ultras ont alors envahi la pelouse et de nombreuses dégradations ont eu lieu dans le stade ruthénois".
Des dégradations de mâchoires, nez et autres parties du visage oui.
Mais des drones maintenant !? C'est chouette la surenchère aux frais du contribuable
inconnuvert
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par inconnuvert »

cedric26 a écrit : 15 sept. 2023, 17:21 Football. Des drones pour surveiller les supporters lors du match Caen - Saint-Étienne

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 39886.html

Y a eu personnes su r la pelouse si?
Plus récemment, lorsque l'ASSE s'est déplacé à Rodez, deux groupes rivaux de supporters des Verts se sont battus entre eux. "Une dizaine d'ultras ont alors envahi la pelouse et de nombreuses dégradations ont eu lieu dans le stade ruthénois".
Quand tu lis l'article et que tu ne vas jamais au stade. Tu dois vraiment penser que c'est un monde sans pitié.
L'article est a vomir .
Franchement.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par junior13 »

baggio42 a écrit : 13 sept. 2023, 19:13 Le principal problème d'organisation en France lors d'événements sportifs, surtout en football est la gestion des foules. Quand on subit les attentes hallucinantes pour rentrer en kop Nord...
Le parcours pour accéder au KN avec ses innombrables barrieres qui ne servent à rien.
Rajoutons à cela le mille feuille administratif : Préfecture donc état, collectivités : mairies, police municipale, nationale, CRS...sociétés de sécurité...ligue de football.

On ne sait pas gérer les flux.
Pour le vivre en ce moment ce qui est certain c'est qu'on a une présence des FDO complètement démesuré et qu'ils ne servent strictement à rien en grande majorité. Ils n'apportent pas l'aide nécessaire ni à la circulation ni à la gestion des fluxs. Le problème c'est que la communication des préfectures se concentrent uniquement sur le volume de policier mobilisé, sans jamais parler d'accueil, on passe à côté de l'essentiel mais ça permet au Préfet de se couvrir en disant :"Voyez j'avais mis x milliers de policier, j'ai fait tout ce que j'ai pu".
Concernant le stade, contrairement à ce que j'ai pu voir à chaque fois en Angleterre (foot & rugby) ou la palpation est légère voire inexistante ce n'est pas le cas en France. Et ça prend du temps, beaucoup de temps avec une pression permanente sur ce sujet de la part de la Préfecture.
En tout cas on a des années de lumières de retard sur ces sujets avec les autres pays en gestion des flux, maintien de l'ordre et c'est valable pour les grands évènements sportifs, les manifs.
Michel-Ange
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Michel-Ange »

junior13 a écrit : 19 sept. 2023, 08:56
baggio42 a écrit : 13 sept. 2023, 19:13 Le principal problème d'organisation en France lors d'événements sportifs, surtout en football est la gestion des foules. Quand on subit les attentes hallucinantes pour rentrer en kop Nord...
Le parcours pour accéder au KN avec ses innombrables barrieres qui ne servent à rien.
Rajoutons à cela le mille feuille administratif : Préfecture donc état, collectivités : mairies, police municipale, nationale, CRS...sociétés de sécurité...ligue de football.

On ne sait pas gérer les flux.
Pour le vivre en ce moment ce qui est certain c'est qu'on a une présence des FDO complètement démesuré et qu'ils ne servent strictement à rien en grande majorité. Ils n'apportent pas l'aide nécessaire ni à la circulation ni à la gestion des fluxs. Le problème c'est que la communication des préfectures se concentrent uniquement sur le volume de policier mobilisé, sans jamais parler d'accueil, on passe à côté de l'essentiel mais ça permet au Préfet de se couvrir en disant :"Voyez j'avais mis x milliers de policier, j'ai fait tout ce que j'ai pu".
Concernant le stade, contrairement à ce que j'ai pu voir à chaque fois en Angleterre (foot & rugby) ou la palpation est légère voire inexistante ce n'est pas le cas en France. Et ça prend du temps, beaucoup de temps avec une pression permanente sur ce sujet de la part de la Préfecture.
En tout cas on a des années de lumières de retard sur ces sujets avec les autres pays en gestion des flux, maintien de l'ordre et c'est valable pour les grands évènements sportifs, les manifs.
Depuis quelques années, il faut malheureusement prendre en compte la menace terroriste qui conditionne grandement les dispositifs de sécu sur de grands événements.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Friteuse »

Michel-Ange a écrit : 19 sept. 2023, 09:47
junior13 a écrit : 19 sept. 2023, 08:56
baggio42 a écrit : 13 sept. 2023, 19:13 Le principal problème d'organisation en France lors d'événements sportifs, surtout en football est la gestion des foules. Quand on subit les attentes hallucinantes pour rentrer en kop Nord...
Le parcours pour accéder au KN avec ses innombrables barrieres qui ne servent à rien.
Rajoutons à cela le mille feuille administratif : Préfecture donc état, collectivités : mairies, police municipale, nationale, CRS...sociétés de sécurité...ligue de football.

On ne sait pas gérer les flux.
Pour le vivre en ce moment ce qui est certain c'est qu'on a une présence des FDO complètement démesuré et qu'ils ne servent strictement à rien en grande majorité. Ils n'apportent pas l'aide nécessaire ni à la circulation ni à la gestion des fluxs. Le problème c'est que la communication des préfectures se concentrent uniquement sur le volume de policier mobilisé, sans jamais parler d'accueil, on passe à côté de l'essentiel mais ça permet au Préfet de se couvrir en disant :"Voyez j'avais mis x milliers de policier, j'ai fait tout ce que j'ai pu".
Concernant le stade, contrairement à ce que j'ai pu voir à chaque fois en Angleterre (foot & rugby) ou la palpation est légère voire inexistante ce n'est pas le cas en France. Et ça prend du temps, beaucoup de temps avec une pression permanente sur ce sujet de la part de la Préfecture.
En tout cas on a des années de lumières de retard sur ces sujets avec les autres pays en gestion des flux, maintien de l'ordre et c'est valable pour les grands évènements sportifs, les manifs.
Depuis quelques années, il faut malheureusement prendre en compte la menace terroriste qui conditionne grandement les dispositifs de sécu sur de grands événements.
La menace terroriste existe tout autant chez nos voisins que chez nous, je pense pas que ce soit un vrai facteur discriminant. Sans même chercher à débattre sur quelle est la meilleure façon de gérer ce risque, la différence d'approche face à un même risque est par exemple assez flagrante entre la France et la Belgique (au stade, mais aussi dans le train concernant les bagages abandonnés ou à des concerts où t'es parfois même pas fouillé). Pour l'Angleterre et l'Allemagne je m'y connais pas assez, par contre on peut noter que les dernières attaques terroristes d'ampleur sur leur sol (fusillade à Hanau, attentat au véhicule bélier au marché de Noël de Berlin, concert d'Ariana Grande à Manchester) sont plus récentes que les nôtres.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Michel-Ange »

Friteuse a écrit : 19 sept. 2023, 10:19
Michel-Ange a écrit : 19 sept. 2023, 09:47
junior13 a écrit : 19 sept. 2023, 08:56
baggio42 a écrit : 13 sept. 2023, 19:13 Le principal problème d'organisation en France lors d'événements sportifs, surtout en football est la gestion des foules. Quand on subit les attentes hallucinantes pour rentrer en kop Nord...
Le parcours pour accéder au KN avec ses innombrables barrieres qui ne servent à rien.
Rajoutons à cela le mille feuille administratif : Préfecture donc état, collectivités : mairies, police municipale, nationale, CRS...sociétés de sécurité...ligue de football.

On ne sait pas gérer les flux.
Pour le vivre en ce moment ce qui est certain c'est qu'on a une présence des FDO complètement démesuré et qu'ils ne servent strictement à rien en grande majorité. Ils n'apportent pas l'aide nécessaire ni à la circulation ni à la gestion des fluxs. Le problème c'est que la communication des préfectures se concentrent uniquement sur le volume de policier mobilisé, sans jamais parler d'accueil, on passe à côté de l'essentiel mais ça permet au Préfet de se couvrir en disant :"Voyez j'avais mis x milliers de policier, j'ai fait tout ce que j'ai pu".
Concernant le stade, contrairement à ce que j'ai pu voir à chaque fois en Angleterre (foot & rugby) ou la palpation est légère voire inexistante ce n'est pas le cas en France. Et ça prend du temps, beaucoup de temps avec une pression permanente sur ce sujet de la part de la Préfecture.
En tout cas on a des années de lumières de retard sur ces sujets avec les autres pays en gestion des flux, maintien de l'ordre et c'est valable pour les grands évènements sportifs, les manifs.
Depuis quelques années, il faut malheureusement prendre en compte la menace terroriste qui conditionne grandement les dispositifs de sécu sur de grands événements.
La menace terroriste existe tout autant chez nos voisins que chez nous, je pense pas que ce soit un vrai facteur discriminant. Sans même chercher à débattre sur quelle est la meilleure façon de gérer ce risque, la différence d'approche face à un même risque est par exemple assez flagrante entre la France et la Belgique (au stade, mais aussi dans le train concernant les bagages abandonnés ou à des concerts où t'es parfois même pas fouillé). Pour l'Angleterre et l'Allemagne je m'y connais pas assez, par contre on peut noter que les dernières attaques terroristes d'ampleur sur leur sol (fusillade à Hanau, attentat au véhicule bélier au marché de Noël de Berlin, concert d'Ariana Grande à Manchester) sont plus récentes que les nôtres.
Comme dit par ailleurs, je ne crois qu'il y ait de différences substantielles dans la gestion des grands événements sportifs dans les différents pays d'Europe.
Quand tu vas aux États-Unis, là, par contre, oui, ça n'a rien à voir : tu vas dans un stade de 80000 places et il n'y a pratiquement pas de flics autour, mais c'est un tout autre contexte et une autre culture.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par dimi »

cedric26 a écrit : 15 sept. 2023, 17:21 Football. Des drones pour surveiller les supporters lors du match Caen - Saint-Étienne

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 39886.html

Y a eu personnes su r la pelouse si?
Plus récemment, lorsque l'ASSE s'est déplacé à Rodez, deux groupes rivaux de supporters des Verts se sont battus entre eux. "Une dizaine d'ultras ont alors envahi la pelouse et de nombreuses dégradations ont eu lieu dans le stade ruthénois".
On ferait mieux de mettre des drones pour surveiller les dealers
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par Danish »

dimi a écrit : 19 sept. 2023, 11:17
cedric26 a écrit : 15 sept. 2023, 17:21 Football. Des drones pour surveiller les supporters lors du match Caen - Saint-Étienne

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 39886.html

Y a eu personnes su r la pelouse si?
Plus récemment, lorsque l'ASSE s'est déplacé à Rodez, deux groupes rivaux de supporters des Verts se sont battus entre eux. "Une dizaine d'ultras ont alors envahi la pelouse et de nombreuses dégradations ont eu lieu dans le stade ruthénois".
On ferait mieux de mettre des drones pour surveiller les dealers
Pour surveiller qu'ils dealent paisiblement ? :hehe:
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

Message par baggio42 »

dimi a écrit : 19 sept. 2023, 11:17
cedric26 a écrit : 15 sept. 2023, 17:21 Football. Des drones pour surveiller les supporters lors du match Caen - Saint-Étienne

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 39886.html

Y a eu personnes su r la pelouse si?
Plus récemment, lorsque l'ASSE s'est déplacé à Rodez, deux groupes rivaux de supporters des Verts se sont battus entre eux. "Une dizaine d'ultras ont alors envahi la pelouse et de nombreuses dégradations ont eu lieu dans le stade ruthénois".
On ferait mieux de mettre des drones pour surveiller les dealers
Ou bien ceux qui achètent. :malin1:
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