Arbitrage et autres questions juridiques du football

Discussion générale sur l'ASSE

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dimi
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par dimi »

___ a écrit : 01 sept. 2023, 10:38
dimi a écrit : 01 sept. 2023, 09:21 Le penalty pour Annecy ? L’explication qu'on m'a donnée c’est qu’à partir du moment où la main est au-dessus de l’épaule, même si le ballon a touché une autre partie du corps, c’est sanctionnable. Je l’entends, je respecte la décision de l’arbitre.

Cf potin
C'est bien ce que je dis : c'est la formulation biaisée d'un Batlles pas content. Ça ne veut pas dire qu'il n'a pas compris, ça veut dire qu'il a compris selon un biais fort.

Bref, on ne sais pas quel est vraiment le raisonnement de l'arbitre. Si la discussion juridique ci-dessus est intéressante dans l'absolu, difficile d'en tirer des conclusions sur l'arbitre !
Je vois pas en quoi la formulation de batlles est biaisée

L explication de L arbitre est très claire, il donne une justification pour un penalty, qui ne correspond à aucune regle

Je pense que il s est trompé tout simplement

Fin du débat pour moi
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par ___ »

dimi a écrit : 01 sept. 2023, 12:33
___ a écrit : 01 sept. 2023, 10:38
dimi a écrit : 01 sept. 2023, 09:21 Le penalty pour Annecy ? L’explication qu'on m'a donnée c’est qu’à partir du moment où la main est au-dessus de l’épaule, même si le ballon a touché une autre partie du corps, c’est sanctionnable. Je l’entends, je respecte la décision de l’arbitre.

Cf potin
C'est bien ce que je dis : c'est la formulation biaisée d'un Batlles pas content. Ça ne veut pas dire qu'il n'a pas compris, ça veut dire qu'il a compris selon un biais fort.

Bref, on ne sais pas quel est vraiment le raisonnement de l'arbitre. Si la discussion juridique ci-dessus est intéressante dans l'absolu, difficile d'en tirer des conclusions sur l'arbitre !
Je vois pas en quoi la formulation de batlles est biaisée

L explication de L arbitre est très claire, il donne une justification pour un penalty, qui ne correspond à aucune regle

Je pense que il s est trompé tout simplement

Fin du débat pour moi
As-tu lu l'hypothèse de dialogue que j'ai mis plus haut ?
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dimi
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par dimi »

Oui et sur quoi tu t appuies pour ce dialogue qui fait passer limite lolo pour un debile

j'ai une autre version plus plausible
M l arbitre le ballon rebondit sur la jambe de mon joueur avant d aller à la main, ça ne se siffle pas

Il a la main au dessus de L épaule, ç est. Peno

OK merci monsieur l arbitre
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par ___ »

dimi a écrit : 01 sept. 2023, 12:52 Oui et sur quoi tu t appuies pour ce dialogue qui fait passer limite lolo pour un debile

j'ai une autre version plus plausible
M l arbitre le ballon rebondit sur la jambe de mon joueur avant d aller à la main, ça ne se siffle pas

Il a la main au dessus de L épaule, ç est. Peno

OK merci monsieur l arbitre
Je ne sous-entends pas que Batlles est débile. Ca ne t'est jamais arrivé, à toi comme à d'autres que tu as pu observer, de mal restituer ce qu'on lui a raconté ? C'est pourtant quelque chose de quasi universel, on écoute toujours l'autre avec des biais, conscients ou non. L'explication de l'arbitre retranscrite par Batlles, ce n'est pas la même chose que l'explication de l'arbitre tout court.

T'as déjà joué au téléphone arabe ? A la fin, à tous les coups, la phrase du début est méconnaissable. Et pourtant personne n'est débile, et tout le monde est de bonne foi.
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par dimi »

Incroyable, jarrête la. Tu as. Raison comme d'habitude
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par ___ »

dimi a écrit : 01 sept. 2023, 16:20 Incroyable, jarrête la. Tu as. Raison comme d'habitude
Mais ne t'énerve pas. Visiblement je n'arrive pas à m'exprimer convenablement, c'est pour ça que j'essaie de reformuler. Mais ce n'est pas la peine de monter sur tes grands chevaux ;)
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Faiseur de Tresses »

Nan mais je vois pas ce qu'il y a encore à discuter en fait.

Je me tue à répéter que "la main au dessus de l'épaule" n'a jamais été une "règle", mais juste un critère, et que ce statut n'a jamais évolué malgré les différentes formulations du texte. L'arbitre a choisit de retenir ce critère pour interpréter l'intentionnalité de la main (qui est LA règle) malgré un autre critère (le rebond) qui corrobore une une autre interprétation possible. L'arbitre n'a pas eu tort en soi, une autre interprétation était possible et n'aurait pas été "fausse" non plus. Voilà, fin de l'histoire, passez à autre chose.
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Danish »

Batlles a dit que l’arbitre lui a dit « au dessus de l’epaule, une main est sanctionnable »

Il a pas dit « y’a faute », juste sanctionnable, ce qui est factuellement vrai. Il est pas obligé de la siffler mais il peut.
Du coup, je me demande pourquoi vous vous excitez.
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Kishizo2 »

Non, ce que tu dis n'est pas juste Fdt, comme l'a rappelé Sam42, "la main au dessus de l'épaule" a été un élément de la règle pour déterminer d'une faute objective de main lors des quelques saisons où l'Ifab avait tenté son usine à gaz d'objectivation. Je n'archive pas chaque version annuelle des lois du jeu ce que je m'étais promis de faire, cela est pourtant important pour la compréhension des évolutions, pas assez organisé pour cela :happy1:

Heureusement il y a ce topic et comme à l'époque je suis beaucoup intervenu sur le sujet pour me moquer de leurs conneries, il suffit de remonter en arrière et haut de page 33 je donne la version de la saison 2020/21 que je vais remettre en précisant pour les lecteurs distraits :

ATTENTION la version ci-dessous est passée à la poubelle depuis

Selon l'Ifab parce que les arbitres étaient trop cons pour appliquer un texte d'une telle finesse :mrgreen:
Main
Afin de pouvoir déterminer les fautes de main, la limite supérieure du bras coïncide avec le bas de l’aisselle.

Il y a faute si un joueur :

1/ touche délibérément le ballon du bras ou de la main, avec mouvement du bras ou de la main vers le ballon ;
2/ marque directement de la main ou du bras, même de manière accidentelle (s’applique également au gardien) ;
3/ immédiatement après que le ballon a touché, même de manière accidentelle, son bras/sa main ou celui/celle d’un coéquipier :
---------------------------- marque un but ;
----------------------------crée une occasion de but ;
4/ touche le ballon du bras ou de la main lorsque :
• la position du bras ou de la main a artificiellement augmenté la surface couverte par son corps ;
• le bras ou la main est au-dessus du niveau de l’épaule (à moins qu’il ait délibérément joué le ballon et que ce dernier touche ensuite son bras ou sa main).

Ces fautes sont sanctionnables même si le ballon touche le bras ou la main du joueur directement depuis la tête, le tronc ou la jambe d’un autre joueur à proximité.

En dehors des infractions susmentionnées, il n’y a pas faute si le ballon touche le bras ou la main d’un joueur :
1/ directement depuis sa tête, son tronc ou sa jambe ;
2/ directement depuis la tête, le tronc ou la jambe d’un autre joueur à proximité ;
3/ si le bras ou la main est près du corps et n’en augmente pas artificiellement la surface ;
4/ si un joueur tombe et que son bras ou sa main est positionné(e) entre son corps et le sol pour amortir la chute (et non pas latéralement ou verticalement).

Hors de sa surface de réparation, le gardien de but est soumis aux mêmes restrictions que les autres joueurs concernant le contact entre le ballon et le bras ou la main. Si le gardien de but touche le ballon de la main ou du bras en infraction aux Lois du Jeu dans sa propre surface de réparation, un coup franc indirect est accordé mais aucune sanction disciplinaire n’est infligée. Toutefois, si l'infraction consiste à avoir joué le ballon une deuxième fois (que ce soit ou non de la main/du bras) après la reprise du jeu et avant qu'il ne touche un autre joueur, le gardien de but doit être sanctionné si l'infraction stoppe une attaque prometteuse ou prive un adversaire ou l'équipe adverse d'un but ou d'une occasion de but manifeste.
J'avais juste ajouté de la couleur et des chiffres pour rendre le truc plus compréhensible, nous étions en 4 rouge, point deux.
Des critères de l'intentionnalité, il ne reste plus aujourd'hui que la main en direction du ballon, le plus pertinent. Dans la loi primitive, il y avait aussi dans mon souvenir la distance d'où partait la balle et sa vitesse qui pouvait témoigner du fait que celui qui fait la mimine pouvait plus ou moins l'éviter. Plutôt que des critères, ce sont des indices permettant d'aider à la décision ou pas d'ailleurs, ils ne sont pas nécessairement déterminants.

Effectivement les propos sont rapportés par Battles et ce dernier pourrait avoir mal compris. A titre personnel, je ne le pense pas, car c'est très cohérent avec le contexte des petites aventures législatives sur la faute de main. Je subodore également que l'arbitre à titre individuel n'est pas en cause, mais qu'il a reçu des recommandations d'arbitrer en ce sens. Alors ce n'est pas dans l'idée de mal faire, seulement l’enfer est pavé de bonnes intentions.

En principe, les lois du jeu telles que publiées doivent être l'unique source de la règle, le rôle des organisations relatives à l'arbitrage est juste de préciser si besoin les éléments nécessaires pour application. Par exemple, dans la dernière mouture de la règle, le "immédiatement" sur la faute de main liée à un but, si je suis arbitre j'ai besoin pour être uniforme avec les autres de savoir ce qu'il faut entendre par là. C'est parfaitement justifié et ils sont dans leur rôle. Réfléchir également sur des pistes pour améliorer les règles en fonction de ce qu'ils perçoivent comme des difficultés dans l'arbitrage sur le terrain.

Mais ils outrepassent leur fonction en appliquant des règles qui n'existent pas encore dans les lois du jeu. Ils font des essais grandeur nature en considérant entre eux qu'ils appliqueront telle règle pour voir ce que cela donne. Le cas typique est l'augmentation artificielle de la surface du corps, cela n'existait pas dans la règle alors même qu'elle était déjà appliqué sur les terrains. Cela a du les satisfaire, depuis ils ont régularisé et intégré cet élément aux lois du jeu. Alors des expérimentations peuvent être intéressantes, mais sous condition d'en avertir les acteurs, public compris. J'espère qu'il n'est pas utile de développer ce point, sinon je peux tartiner une longue couche sur pourquoi ce n'est pas bien.

Là l'idée à mon sens est qu'ils se sont plantés avec leur usine à gaz ci-dessus, pour autant ils n'ont pas abandonné tout espoir de rendre la faute de main plus objective en continuant de vider de plus de substance le critère d'intentionnalité nécessairement subjectif. Le problème pour eux est qu'obtenir de l'objectif, c'est possible en rendant toutes les mains non fautives, à oublier car encourageant la tricherie, ou fautives, inenviageable car cela changerait le jeu, un exercice de tout bon entrainement serait de toucher la main de l'adversaire et les défenseurs en pratique deviendraient des manchots.

La solution qu'ils poursuivent est donc de conserver le critère de l'intentionnalité, mais de le vider le plus possible de sa substance par des exceptions. Déjà ils ont écarté les cas dans lesquels un but est marqué, demain, ils écarteront les mains commises au-dessus du niveau de l’épaule en les déclarant objectivement fautives. Apparemment ils le font déjà, mais je veux dire qu'ils l'inscriront dans la règle. Cette orientation ne me plaît pas, je pense qu'il faudrait mieux communiquer sur la règle de l'intentionnalité. Si l'arbitre considère que la main est volontaire, il siffle, sinon cela joue. Si vous n'êtes pas d'accord avec lui, c'est votre droit, mais c'est lui qui arbitre, il est sur le terrain et décide. Et si une main involontaire profite, cela fait partie du jeu, le c'est pô juste doit être écarté, le gars ne le fait pas exprès, tant pis, c'est cela être fair play et tu obtiendras un jour la réciproque. Ont il réellement essayé de le faire comprendre ? Je n'en ai pas le souvenir.
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Faiseur de Tresses
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Faiseur de Tresses »

Kishizo2 a écrit : 01 sept. 2023, 23:57 Non, ce que tu dis n'est pas juste Fdt, comme l'a rappelé Sam42, "la main au dessus de l'épaule" a été un élément de la règle pour déterminer d'une faute objective de main lors des quelques saisons où l'Ifab avait tenté son usine à gaz d'objectivation. Je n'archive pas chaque version annuelle des lois du jeu ce que je m'étais promis de faire, cela est pourtant important pour la compréhension des évolutions, pas assez organisé pour cela :happy1:

Heureusement il y a ce topic et comme à l'époque je suis beaucoup intervenu sur le sujet pour me moquer de leurs conneries, il suffit de remonter en arrière et haut de page 33 je donne la version de la saison 2020/21 que je vais remettre en précisant pour les lecteurs distraits :

ATTENTION la version ci-dessous est passée à la poubelle depuis

Selon l'Ifab parce que les arbitres étaient trop cons pour appliquer un texte d'une telle finesse :mrgreen:
Main
Afin de pouvoir déterminer les fautes de main, la limite supérieure du bras coïncide avec le bas de l’aisselle.

Il y a faute si un joueur :

1/ touche délibérément le ballon du bras ou de la main, avec mouvement du bras ou de la main vers le ballon ;
2/ marque directement de la main ou du bras, même de manière accidentelle (s’applique également au gardien) ;
3/ immédiatement après que le ballon a touché, même de manière accidentelle, son bras/sa main ou celui/celle d’un coéquipier :
---------------------------- marque un but ;
----------------------------crée une occasion de but ;
4/ touche le ballon du bras ou de la main lorsque :
• la position du bras ou de la main a artificiellement augmenté la surface couverte par son corps ;
• le bras ou la main est au-dessus du niveau de l’épaule (à moins qu’il ait délibérément joué le ballon et que ce dernier touche ensuite son bras ou sa main).

Ces fautes sont sanctionnables même si le ballon touche le bras ou la main du joueur directement depuis la tête, le tronc ou la jambe d’un autre joueur à proximité.

En dehors des infractions susmentionnées, il n’y a pas faute si le ballon touche le bras ou la main d’un joueur :
1/ directement depuis sa tête, son tronc ou sa jambe ;
2/ directement depuis la tête, le tronc ou la jambe d’un autre joueur à proximité ;
3/ si le bras ou la main est près du corps et n’en augmente pas artificiellement la surface ;
4/ si un joueur tombe et que son bras ou sa main est positionné(e) entre son corps et le sol pour amortir la chute (et non pas latéralement ou verticalement).

Hors de sa surface de réparation, le gardien de but est soumis aux mêmes restrictions que les autres joueurs concernant le contact entre le ballon et le bras ou la main. Si le gardien de but touche le ballon de la main ou du bras en infraction aux Lois du Jeu dans sa propre surface de réparation, un coup franc indirect est accordé mais aucune sanction disciplinaire n’est infligée. Toutefois, si l'infraction consiste à avoir joué le ballon une deuxième fois (que ce soit ou non de la main/du bras) après la reprise du jeu et avant qu'il ne touche un autre joueur, le gardien de but doit être sanctionné si l'infraction stoppe une attaque prometteuse ou prive un adversaire ou l'équipe adverse d'un but ou d'une occasion de but manifeste.
J'avais juste ajouté de la couleur et des chiffres pour rendre le truc plus compréhensible, nous étions en 4 rouge, point deux.
Des critères de l'intentionnalité, il ne reste plus aujourd'hui que la main en direction du ballon, le plus pertinent. Dans la loi primitive, il y avait aussi dans mon souvenir la distance d'où partait la balle et sa vitesse qui pouvait témoigner du fait que celui qui fait la mimine pouvait plus ou moins l'éviter. Plutôt que des critères, ce sont des indices permettant d'aider à la décision ou pas d'ailleurs, ils ne sont pas nécessairement déterminants.

Effectivement les propos sont rapportés par Battles et ce dernier pourrait avoir mal compris. A titre personnel, je ne le pense pas, car c'est très cohérent avec le contexte des petites aventures législatives sur la faute de main. Je subodore également que l'arbitre à titre individuel n'est pas en cause, mais qu'il a reçu des recommandations d'arbitrer en ce sens. Alors ce n'est pas dans l'idée de mal faire, seulement l’enfer est pavé de bonnes intentions.

En principe, les lois du jeu telles que publiées doivent être l'unique source de la règle, le rôle des organisations relatives à l'arbitrage est juste de préciser si besoin les éléments nécessaires pour application. Par exemple, dans la dernière mouture de la règle, le "immédiatement" sur la faute de main liée à un but, si je suis arbitre j'ai besoin pour être uniforme avec les autres de savoir ce qu'il faut entendre par là. C'est parfaitement justifié et ils sont dans leur rôle. Réfléchir également sur des pistes pour améliorer les règles en fonction de ce qu'ils perçoivent comme des difficultés dans l'arbitrage sur le terrain.

Mais ils outrepassent leur fonction en appliquant des règles qui n'existent pas encore dans les lois du jeu. Ils font des essais grandeur nature en considérant entre eux qu'ils appliqueront telle règle pour voir ce que cela donne. Le cas typique est l'augmentation artificielle de la surface du corps, cela n'existait pas dans la règle alors même qu'elle était déjà appliqué sur les terrains. Cela a du les satisfaire, depuis ils ont régularisé et intégré cet élément aux lois du jeu. Alors des expérimentations peuvent être intéressantes, mais sous condition d'en avertir les acteurs, public compris. J'espère qu'il n'est pas utile de développer ce point, sinon je peux tartiner une longue couche sur pourquoi ce n'est pas bien.

Là l'idée à mon sens est qu'ils se sont plantés avec leur usine à gaz ci-dessus, pour autant ils n'ont pas abandonné tout espoir de rendre la faute de main plus objective en continuant de vider de plus de substance le critère d'intentionnalité nécessairement subjectif. Le problème pour eux est qu'obtenir de l'objectif, c'est possible en rendant toutes les mains non fautives, à oublier car encourageant la tricherie, ou fautives, inenviageable car cela changerait le jeu, un exercice de tout bon entrainement serait de toucher la main de l'adversaire et les défenseurs en pratique deviendraient des manchots.

La solution qu'ils poursuivent est donc de conserver le critère de l'intentionnalité, mais de le vider le plus possible de sa substance par des exceptions. Déjà ils ont écarté les cas dans lesquels un but est marqué, demain, ils écarteront les mains commises au-dessus du niveau de l’épaule en les déclarant objectivement fautives. Apparemment ils le font déjà, mais je veux dire qu'ils l'inscriront dans la règle. Cette orientation ne me plaît pas, je pense qu'il faudrait mieux communiquer sur la règle de l'intentionnalité. Si l'arbitre considère que la main est volontaire, il siffle, sinon cela joue. Si vous n'êtes pas d'accord avec lui, c'est votre droit, mais c'est lui qui arbitre, il est sur le terrain et décide. Et si une main involontaire profite, cela fait partie du jeu, le c'est pô juste doit être écarté, le gars ne le fait pas exprès, tant pis, c'est cela être fair play et tu obtiendras un jour la réciproque. Ont il réellement essayé de le faire comprendre ? Je n'en ai pas le souvenir.
Bah je dis exactement ça en fait, tu coup tout le reste de ton pavé (que j'ai pas pris la peine de lire du coup) ne change rien.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
martien
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par martien »

Léonard à chaque fois qu'il nous arbitre, j'ai l'impression qu'il a un sérieux problème personnel avec nous. Dans un match à deux de tension, il trouve le moyen de nous mettre 7 cartons (dont certains grotesques) ? J'avais l'impression que le tarif c'était 1 faute = 1 carton pour nous. Alors on s'en fiche un peu car l'arbitrage n'a pas vraiment eu d'incidence sur le match et c'est un peu le dernier de nos soucis en ce moment, mais quand même... Sensations très malsaines avec cet arbitre là.
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par cedric26 »

martien a écrit : 03 sept. 2023, 02:18 Léonard à chaque fois qu'il nous arbitre, j'ai l'impression qu'il a un sérieux problème personnel avec nous. Dans un match à deux de tension, il trouve le moyen de nous mettre 7 cartons (dont certains grotesques) ? J'avais l'impression que le tarif c'était 1 faute = 1 carton pour nous. Alors on s'en fiche un peu car l'arbitrage n'a pas vraiment eu d'incidence sur le match et c'est un peu le dernier de nos soucis en ce moment, mais quand même... Sensations très malsaines avec cet arbitre là.
En n y repassant, 2 pieds en l air, 2 contres et fautes grotesques pour arreter le joueur, le peno,, déjà 5 jaunes sur 7.
Les deux derniers, le Stef qui s énerve sur le joueur en fin de match, il donne un jaune à chacun, un autre arbitre aurait pu donner le rouge. Au stephanois, et le dernier la faute sur le coup franc, limite ds la surface,, il a suivi les règles à la lettre.
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Me Gusta Mendoza »

cedric26 a écrit : 03 sept. 2023, 09:22
martien a écrit : 03 sept. 2023, 02:18 Léonard à chaque fois qu'il nous arbitre, j'ai l'impression qu'il a un sérieux problème personnel avec nous. Dans un match à deux de tension, il trouve le moyen de nous mettre 7 cartons (dont certains grotesques) ? J'avais l'impression que le tarif c'était 1 faute = 1 carton pour nous. Alors on s'en fiche un peu car l'arbitrage n'a pas vraiment eu d'incidence surle match et c'est un peu le dernier de nos soucis en ce moment, mais quand même... Sensations très malsaines avec cet arbitre là.
En n y repassant, 2 pieds en l air, 2 contres et fautes grotesques pour arreter le joueur, le peno,, déjà 5 jaunes sur 7.
Les deux derniers, le Stef qui s énerve sur le joueur en fin de match, il donne un jaune à chacun, un autre arbitre aurait pu donner le rouge. Au stephanois, et le dernier la faute sur le coup franc, limite ds la surface,, il a suivi les règles à la lettre.
Et le temps additionnel, quelle excuse à lui trouver ?
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par la buse »

martien a écrit : 03 sept. 2023, 02:18 Léonard à chaque fois qu'il nous arbitre, j'ai l'impression qu'il a un sérieux problème personnel avec nous. Dans un match à deux de tension, il trouve le moyen de nous mettre 7 cartons (dont certains grotesques) ? J'avais l'impression que le tarif c'était 1 faute = 1 carton pour nous. Alors on s'en fiche un peu car l'arbitrage n'a pas vraiment eu d'incidence sur le match et c'est un peu le dernier de nos soucis en ce moment, mais quand même... Sensations très malsaines avec cet arbitre là.
On peut y ajouter plusieurs fautes non sifflées et un temps additionnel ridicule au regard des arrêts de jeu.
Une fois qu'on a dit ça, ce n'est pas l'arbitre qui est responsable de notre match insipide.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
martien
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par martien »

Me Gusta Mendoza a écrit : 03 sept. 2023, 09:46
cedric26 a écrit : 03 sept. 2023, 09:22
martien a écrit : 03 sept. 2023, 02:18 Léonard à chaque fois qu'il nous arbitre, j'ai l'impression qu'il a un sérieux problème personnel avec nous. Dans un match à deux de tension, il trouve le moyen de nous mettre 7 cartons (dont certains grotesques) ? J'avais l'impression que le tarif c'était 1 faute = 1 carton pour nous. Alors on s'en fiche un peu car l'arbitrage n'a pas vraiment eu d'incidence surle match et c'est un peu le dernier de nos soucis en ce moment, mais quand même... Sensations très malsaines avec cet arbitre là.
En n y repassant, 2 pieds en l air, 2 contres et fautes grotesques pour arreter le joueur, le peno,, déjà 5 jaunes sur 7.
Les deux derniers, le Stef qui s énerve sur le joueur en fin de match, il donne un jaune à chacun, un autre arbitre aurait pu donner le rouge. Au stephanois, et le dernier la faute sur le coup franc, limite ds la surface,, il a suivi les règles à la lettre.
Et le temps additionnel, quelle excuse à lui trouver ?
Oui, délirant.
Il met 4 minutes, ce qui est déjà peu, mais le pire n'est pas là : le jeu est arrêté pendant environ 1 minute de la 3' à la 4', et il siffle la fin à 4' tout pile sans même nous laisser une dernière action... J'ai rarement vu ça.
Alors encore une fois, concrètement ce n'est pas très important, mais bon...
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Message par cedric26 »

Me Gusta Mendoza a écrit : 03 sept. 2023, 09:46
cedric26 a écrit : 03 sept. 2023, 09:22
martien a écrit : 03 sept. 2023, 02:18 Léonard à chaque fois qu'il nous arbitre, j'ai l'impression qu'il a un sérieux problème personnel avec nous. Dans un match à deux de tension, il trouve le moyen de nous mettre 7 cartons (dont certains grotesques) ? J'avais l'impression que le tarif c'était 1 faute = 1 carton pour nous. Alors on s'en fiche un peu car l'arbitrage n'a pas vraiment eu d'incidence surle match et c'est un peu le dernier de nos soucis en ce moment, mais quand même... Sensations très malsaines avec cet arbitre là.
En n y repassant, 2 pieds en l air, 2 contres et fautes grotesques pour arreter le joueur, le peno,, déjà 5 jaunes sur 7.
Les deux derniers, le Stef qui s énerve sur le joueur en fin de match, il donne un jaune à chacun, un autre arbitre aurait pu donner le rouge. Au stephanois, et le dernier la faute sur le coup franc, limite ds la surface,, il a suivi les règles à la lettre.
Et le temps additionnel, quelle excuse à lui trouver ?
aucune :gene2:
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................
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Message par Dissident »

Au-delà des cartons et du temps additionnel, comment jugez-vous le penalty ? Hyper sévère non ? Voire imaginaire ? J'ai l'impression que le Valenciennois s'enroule d'abord autour de Batubinsika avant de se jeter par terre.
Rêvons plus petit !
Me Gusta Mendoza
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Me Gusta Mendoza »

Dissident a écrit : 03 sept. 2023, 14:40 Au-delà des cartons et du temps additionnel, comment jugez-vous le penalty ? Hyper sévère non ? Voire imaginaire ? J'ai l'impression que le Valenciennois s'enroule d'abord autour de Batubinsika avant de se jeter par terre.
Pour moi c'est sévère car cela arrive à chaque CPA et en plus, le ballon n'est pas du tout jouable pour le joueur. Et encore une fois, on peut en effet considérer qu'il y a faute de Batu, mais à ce compte là il faut appliquer la même règle à chaque match et pour chaque équipe et donc siffler 10 penos par match..
Michel-Ange
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Michel-Ange »

Me Gusta Mendoza a écrit : 03 sept. 2023, 14:46
Dissident a écrit : 03 sept. 2023, 14:40 Au-delà des cartons et du temps additionnel, comment jugez-vous le penalty ? Hyper sévère non ? Voire imaginaire ? J'ai l'impression que le Valenciennois s'enroule d'abord autour de Batubinsika avant de se jeter par terre.
Pour moi c'est sévère car cela arrive à chaque CPA et en plus, le ballon n'est pas du tout jouable pour le joueur. Et encore une fois, on peut en effet considérer qu'il y a faute de Batu, mais à ce compte là il faut appliquer la même règle à chaque match et pour chaque équipe et donc siffler 10 penos par match..
Péno indiscutable pour moi. Batu est derrière, il met clairement son bras autour du joueur par dessus l'épaule.
Le joueur a d'ailleurs reconnu lui-même son erreur : une très mauvaise intervention.
Faiseur de Tresses
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Faiseur de Tresses »

la buse a écrit : 03 sept. 2023, 10:01
martien a écrit : 03 sept. 2023, 02:18 Léonard à chaque fois qu'il nous arbitre, j'ai l'impression qu'il a un sérieux problème personnel avec nous. Dans un match à deux de tension, il trouve le moyen de nous mettre 7 cartons (dont certains grotesques) ? J'avais l'impression que le tarif c'était 1 faute = 1 carton pour nous. Alors on s'en fiche un peu car l'arbitrage n'a pas vraiment eu d'incidence sur le match et c'est un peu le dernier de nos soucis en ce moment, mais quand même... Sensations très malsaines avec cet arbitre là.
On peut y ajouter plusieurs fautes non sifflées et un temps additionnel ridicule au regard des arrêts de jeu.
Une fois qu'on a dit ça, ce n'est pas l'arbitre qui est responsable de notre match insipide.
Y a eu que 7 changement sur les 10 possibles, y a pas eu de pause fraîcheur. C'est quoi sinon les arrêts de jeu, le contact entre le gardien et Sissoko et le péno ?
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Faiseur de Tresses
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Faiseur de Tresses »

Aussi, Bentayg est pas passé loin du deuxième jaune en fin de match.
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Message par Pat 42 »

Faiseur de Tresses a écrit : 03 sept. 2023, 15:18 Aussi, Bentayg est pas passé loin du deuxième jaune en fin de match.
Sur le coup je me suis dit que c'était mort pour lui.
L'arbitre a été plutôt clément sur le coup.
Par contre je n'ai pas compris la fin presque juste avant les 4' de TA, d'autant plus que ça a dû jouer réellement a peine plus d'une minute avec tous les joueurs de VA par terre...
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par la buse »

Faiseur de Tresses a écrit : 03 sept. 2023, 15:17
la buse a écrit : 03 sept. 2023, 10:01
martien a écrit : 03 sept. 2023, 02:18 Léonard à chaque fois qu'il nous arbitre, j'ai l'impression qu'il a un sérieux problème personnel avec nous. Dans un match à deux de tension, il trouve le moyen de nous mettre 7 cartons (dont certains grotesques) ? J'avais l'impression que le tarif c'était 1 faute = 1 carton pour nous. Alors on s'en fiche un peu car l'arbitrage n'a pas vraiment eu d'incidence sur le match et c'est un peu le dernier de nos soucis en ce moment, mais quand même... Sensations très malsaines avec cet arbitre là.
On peut y ajouter plusieurs fautes non sifflées et un temps additionnel ridicule au regard des arrêts de jeu.
Une fois qu'on a dit ça, ce n'est pas l'arbitre qui est responsable de notre match insipide.
Y a eu que 7 changement sur les 10 possibles, y a pas eu de pause fraîcheur. C'est quoi sinon les arrêts de jeu, le contact entre le gardien et Sissoko et le péno ?
Les valenciennois ont pris beaucoup de temps dès qu'ils le pouvaient, ça aurait du faire bien plus de 4minutes.
Et comme ça a été écrit plus haut on a plus d'une minute d'arrêt pendant les arrêts de jeu, non décomptée.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
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Message par TitusPullo77 »

Faiseur de Tresses a écrit : 03 sept. 2023, 15:18 Aussi, Bentayg est pas passé loin du deuxième jaune en fin de match.
Sans oublier le geste très dangereux de Pétrot qui aurait pu lui valoir un rouge direct avec un autre arbitre
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Message par Parasar »

Pour faire court et parce que j’en ai marre de faire des phrases : arbitre de m….
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