J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Discussion générale sur l'ASSE

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Michel-Ange
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par Michel-Ange »

NomDeStade a écrit : 03 sept. 2023, 11:39
PtitLu a écrit : 03 sept. 2023, 11:30
NomDeStade a écrit : 03 sept. 2023, 10:53
Wert a écrit : 03 sept. 2023, 09:49
old_side a écrit : 03 sept. 2023, 09:36
YACINE a écrit : 03 sept. 2023, 09:00
eric42 a écrit : 03 sept. 2023, 08:48
YACINE a écrit : 03 sept. 2023, 08:17
.
Pour moi les deux latéraux c'est Cafaro et Diarra. Milieu Chambost ou Bouchou ou un plus physique type Fomba ou Moueffek dont j'ai bien aimé l'entrée d'ailleurs. Et devant, Sissoko ou Charbonnier plus Wadji. Je me demande quel est l'intérêt de prendre Sissoko en plus de Charbonnier d'ailleurs, mais bon les choix de Perrin...
Ouai, j'ai quand même hâte de lire les arguments qui vont contre dire cela. Et, on ne cessera jamais de le répéter :
- On est pas des anti Batlles, loin de là. On veut qu'il réussisse. Mais pour ça, faut qu'il abandonne son 3-2-3-2 et qu'il s'adapte au milieu de terrain ultra fournis qu'il a. Et puis, merde quoi, il est pas juste fournis en nombre (encore que, Fomba est particulièrement à côté de ses pompes), il a de la qualité et même des joueurs qu'il a voulu et avec qui il a déjà travaillé.
- Dire que Batlles a des tords ce n'est pas exonérer notre direction catastrophique. Perrin et le recrutement également, même si le concernant, il a fait son boulot en fait. Le mercato n'a pas été des mieux gérer, oui c'est vrai. Mais dans la finalité, désolé les gars, le groupe est conséquent et remplis les directives de son entraîneur.

C'est un peu normal que des critiques envers notre entraîneur tombent après les matchs que l'on voit. On a une direction catastrophique, mais ils ne sont pas le terrain en fait. C'est pour ça qu'on voit plus le nom de Batlles ressortir après nos matchs piteux plutôt que ceux de la direction.
Ce qui ne change strictement rien au fait que le problème de fond vient d'eux. En effet, peut-être que Batlles travaillerait beaucoup mieux si l'environnement était plus sain.

Mais une fois qu'on a dit ça, oui notre coach a part de responsabilité non négligeable sur le début de saison raté qu'on est en train de voir. Je crois que c'est YACINE qui disait que ce n'était pas une question de système, mais une question d'animation.
Alors oui, c'est une question d'animation mais elle est totalement liée à notre système ! C'est pas comme si on jouait avec un schéma classique en 4-4-2 ou 4-3-3, qui sont déjà de base calibrer pour l'équilibre d'une équipe.
Non, nous on joue avec un 3-2-3-2 que je n'ai jamais vu en pro avant que notre entraîneur l'essaye. On ne bâtira rien d'intéressant, de collectif et d'équilibré avec ce schéma. Après toutes les purges que je viens de voir, j'en suis persuadé. En plus, il l'utilise ultra mal son schéma :
- Pourquoi Diarra est derrière deux attaquants ? Ce n'est pas un meneur pur, il n'a pas une bonne vision du jeu et ce qu'il faut à un 10 derrière 2 avants. Second attaquant, en électron, en percussion, oui ça peut-être son rôle.
- Pourquoi on a mis deux avants absolument pas complémentaire ? On a joué quasiment à 10 tout le match... Et le banc de touche était totalement déséquilibré.
- Et en parlant de banc de touche, pourquoi on a 4 milieux sur le banc, pour 2 titus... ?

On bâtira une animation et un collectif solide seulement si notre coach décide enfin de construire avec le milieu qu'il a sa disposition. Avant de créer quelque chose, il faut trouver son équilibre d'équipe. Je le redis encore : Si enfin on passe à 3 au milieu (avec au hasard, un 3-4-3...) contre Caen, on gagne le match !
Rien à battre de passer pour un con si ça ne fonctionne pas. Après l'énième purge vu hier, je suis certains que notre salut viendra d'une force collective et d'un milieu de terrain dominateur. C'est l'idée sur laquelle Batlles aurait dû insister depuis le début, plutôt que de partir à l'abordage avec je ne sais combien de joueurs offensifs qui ne sont pas complémentaires les uns des autres...
C'est clair qu'en y repensant, et vu qu'il considère Diarra comme axial potentiel, il y avait quand même tout pour remettre un losange au milieu (comme en fin de match cela dit), avec Diarra au soutien de Sissoko, et un milieu à 3 : Tardieu - Bouchouari - Fomba ou Lobry. Cela permettait d'avoir un attaquant sur le banc, ainsi que 2 "8" de rechange pour l'heure de jeu. De plus, on peut se poser la question de l'intérêt d'associer un meneur de jeu reculé (Tardieu), avec un 10, et un 8 du style de Bouchouari ^^.

Autre point, mais je ne comprendrai jamais l'argument de l'animation avant le système, c'est le système qui dicte ton animation. L'animation elle régit les circuits de passe, sauf que si tu places tes joueurs n'importe comment, les passes elles risquent pas d'arriver.
Le 3-4-3 losange et le 3-2-3-2 sont quand même deux systèmes très proches.
Le 3-4-3 demande plutôt un attaquant "fixateur", type Sissoko ou Charbo, donc ça condamnerait plus ou moins Wadji : ça dépendra de ses perfs.
Battlles pourrait aussi essayer un 3-2-3-2 "prudent", en associant Tardieu et Monconduit en milieux reculés, avec Bentayg et Appiah en piston, Wadji devant (associé à Charbo ou Sissoko, indifféremment) pour exploiter la profondeur en transition. ça pourrait être une option contre une équipe joueuse (donc rare en L2) comme Caen, par exemple.
Diable Vert
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par Diable Vert »

On avait un calendrier de début de saison ultra favorable, maintenant après la trêve bcp de matchs à l'extérieur.
Franchement j'ai du mal à comprendre cette équipe et ce coach. Faut faire sauter un verrou psychologique. Le gros point noir c'est offensivement, nous sommes faibles. On pourrait jouer des heures sans marquer ni même se créer une occasion.

Si j'étais Batlles, avec un groupe au complet, je tenterai ça :
..................Larsonneur..........
.....Batubinsika Briançon Pétrot......
.............Tardieu Lobry.........
...Cafaro Bouchouari Bentayg...
.............Wadji Diarra.......

Faut amener de la vitesse, de la percussion, du dynamisme.
Charbo pour moi est cuit et Sissoko trop limité techniquement.
Dans son interview Batlles n'a pas tort, un moment donné faut se livrer, procéder à des dépassements de fonction, jouer en mode coupe de France avec du cœur et de la sueur. Je crois que ce n'est même pas une histoire de 433, de 352 ou encore de 3232.

Allez les Verts
(Début de saison frustrant et inquiétant mais toujours derrière les Verts, c'est ancré, là, au fond de nous).
Déserteur du blog "Diable Vert"...et c'est bien mieux ainsi...
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par Faiseur de Tresses »

Mattiloan a écrit : 02 sept. 2023, 21:22
Yannou a écrit : 02 sept. 2023, 21:20 Il manque Cafaro, Wadji.

Et on voit ce que donne l'animation offensive sans Krasso.

Ca ira mieux d'ici quelques temps.

le soucis étant que le temps joue justement contre nous.
Ca fait 5 journées que je lis que ca ira mieux dans quelques temps...
Moi j'avais dit fin Septembre/début Octobre.

J'ai l'impression qu'on progresse enfin physiquement, sûrement en partie grâce à l'apport des recrues (même si on baisse le pied sur les fins de périodes encore). On a toujours le fond de jeu pour la possession, même si elle reste stérile elle nous donne au moins la faculté de pas trop nous exposer et on réussit d'ailleurs notre première clean-sheet de la saison. Le fait est qu'il y a déjà du mieux par rapport au match contre Grenoble, même si ça reste insuffisant. Et encore une fois nos 5 éléments offensifs d'hier n'avaient pratiquement aucun repère. Ceux qui étaient là l'an dernier, c'est Chambost, Cafaro et Wadji : aucun des trois n'étaient même présent sur le banc hier, faut pas s'attendre à des miracles non plus.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
NomDeStade
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par NomDeStade »

Michel-Ange a écrit : 03 sept. 2023, 11:56
NomDeStade a écrit : 03 sept. 2023, 11:39
PtitLu a écrit : 03 sept. 2023, 11:30
NomDeStade a écrit : 03 sept. 2023, 10:53
Wert a écrit : 03 sept. 2023, 09:49
old_side a écrit : 03 sept. 2023, 09:36
YACINE a écrit : 03 sept. 2023, 09:00
eric42 a écrit : 03 sept. 2023, 08:48
YACINE a écrit : 03 sept. 2023, 08:17
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Pour moi les deux latéraux c'est Cafaro et Diarra. Milieu Chambost ou Bouchou ou un plus physique type Fomba ou Moueffek dont j'ai bien aimé l'entrée d'ailleurs. Et devant, Sissoko ou Charbonnier plus Wadji. Je me demande quel est l'intérêt de prendre Sissoko en plus de Charbonnier d'ailleurs, mais bon les choix de Perrin...
Ouai, j'ai quand même hâte de lire les arguments qui vont contre dire cela. Et, on ne cessera jamais de le répéter :
- On est pas des anti Batlles, loin de là. On veut qu'il réussisse. Mais pour ça, faut qu'il abandonne son 3-2-3-2 et qu'il s'adapte au milieu de terrain ultra fournis qu'il a. Et puis, merde quoi, il est pas juste fournis en nombre (encore que, Fomba est particulièrement à côté de ses pompes), il a de la qualité et même des joueurs qu'il a voulu et avec qui il a déjà travaillé.
- Dire que Batlles a des tords ce n'est pas exonérer notre direction catastrophique. Perrin et le recrutement également, même si le concernant, il a fait son boulot en fait. Le mercato n'a pas été des mieux gérer, oui c'est vrai. Mais dans la finalité, désolé les gars, le groupe est conséquent et remplis les directives de son entraîneur.

C'est un peu normal que des critiques envers notre entraîneur tombent après les matchs que l'on voit. On a une direction catastrophique, mais ils ne sont pas le terrain en fait. C'est pour ça qu'on voit plus le nom de Batlles ressortir après nos matchs piteux plutôt que ceux de la direction.
Ce qui ne change strictement rien au fait que le problème de fond vient d'eux. En effet, peut-être que Batlles travaillerait beaucoup mieux si l'environnement était plus sain.

Mais une fois qu'on a dit ça, oui notre coach a part de responsabilité non négligeable sur le début de saison raté qu'on est en train de voir. Je crois que c'est YACINE qui disait que ce n'était pas une question de système, mais une question d'animation.
Alors oui, c'est une question d'animation mais elle est totalement liée à notre système ! C'est pas comme si on jouait avec un schéma classique en 4-4-2 ou 4-3-3, qui sont déjà de base calibrer pour l'équilibre d'une équipe.
Non, nous on joue avec un 3-2-3-2 que je n'ai jamais vu en pro avant que notre entraîneur l'essaye. On ne bâtira rien d'intéressant, de collectif et d'équilibré avec ce schéma. Après toutes les purges que je viens de voir, j'en suis persuadé. En plus, il l'utilise ultra mal son schéma :
- Pourquoi Diarra est derrière deux attaquants ? Ce n'est pas un meneur pur, il n'a pas une bonne vision du jeu et ce qu'il faut à un 10 derrière 2 avants. Second attaquant, en électron, en percussion, oui ça peut-être son rôle.
- Pourquoi on a mis deux avants absolument pas complémentaire ? On a joué quasiment à 10 tout le match... Et le banc de touche était totalement déséquilibré.
- Et en parlant de banc de touche, pourquoi on a 4 milieux sur le banc, pour 2 titus... ?

On bâtira une animation et un collectif solide seulement si notre coach décide enfin de construire avec le milieu qu'il a sa disposition. Avant de créer quelque chose, il faut trouver son équilibre d'équipe. Je le redis encore : Si enfin on passe à 3 au milieu (avec au hasard, un 3-4-3...) contre Caen, on gagne le match !
Rien à battre de passer pour un con si ça ne fonctionne pas. Après l'énième purge vu hier, je suis certains que notre salut viendra d'une force collective et d'un milieu de terrain dominateur. C'est l'idée sur laquelle Batlles aurait dû insister depuis le début, plutôt que de partir à l'abordage avec je ne sais combien de joueurs offensifs qui ne sont pas complémentaires les uns des autres...
C'est clair qu'en y repensant, et vu qu'il considère Diarra comme axial potentiel, il y avait quand même tout pour remettre un losange au milieu (comme en fin de match cela dit), avec Diarra au soutien de Sissoko, et un milieu à 3 : Tardieu - Bouchouari - Fomba ou Lobry. Cela permettait d'avoir un attaquant sur le banc, ainsi que 2 "8" de rechange pour l'heure de jeu. De plus, on peut se poser la question de l'intérêt d'associer un meneur de jeu reculé (Tardieu), avec un 10, et un 8 du style de Bouchouari ^^.

Autre point, mais je ne comprendrai jamais l'argument de l'animation avant le système, c'est le système qui dicte ton animation. L'animation elle régit les circuits de passe, sauf que si tu places tes joueurs n'importe comment, les passes elles risquent pas d'arriver.
Le 3-4-3 losange et le 3-2-3-2 sont quand même deux systèmes très proches.
Le 3-4-3 demande plutôt un attaquant "fixateur", type Sissoko ou Charbo, donc ça condamnerait plus ou moins Wadji : ça dépendra de ses perfs.
Battlles pourrait aussi essayer un 3-2-3-2 "prudent", en associant Tardieu et Monconduit en milieux reculés, avec Bentayg et Appiah en piston, Wadji devant (associé à Charbo ou Sissoko, indifféremment) pour exploiter la profondeur en transition. ça pourrait être une option contre une équipe joueuse (donc rare en L2) comme Caen, par exemple.
Proche, mais éloigné dans l'animation qu'induit le positionnement initial des joueurs. Offensivement comme défensivement d'ailleurs.

Avec le 3-2-3-2, on s'est retrouvé avec Diarra souvent très proche de ses 2 plots, euh attaquants pardon. Le 10 est d'ailleurs difficile à toucher car il se trouve très avancé, et pris dans la nasse adverse.

Avec le 3-4-3, il y a 2 organisateurs - le premier relanceur (le 6), qui peut distribuer sur ses relayeurs ou les pistons, et celui plus avancé (le 10 ou 9 1/2) qui peut combiner avec son attaquant, ou les pistons avancés.
Michel-Ange
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par Michel-Ange »

NomDeStade a écrit : 03 sept. 2023, 12:22
Michel-Ange a écrit : 03 sept. 2023, 11:56
NomDeStade a écrit : 03 sept. 2023, 11:39
PtitLu a écrit : 03 sept. 2023, 11:30
NomDeStade a écrit : 03 sept. 2023, 10:53
Wert a écrit : 03 sept. 2023, 09:49
old_side a écrit : 03 sept. 2023, 09:36
YACINE a écrit : 03 sept. 2023, 09:00
eric42 a écrit : 03 sept. 2023, 08:48
YACINE a écrit : 03 sept. 2023, 08:17
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Pour moi les deux latéraux c'est Cafaro et Diarra. Milieu Chambost ou Bouchou ou un plus physique type Fomba ou Moueffek dont j'ai bien aimé l'entrée d'ailleurs. Et devant, Sissoko ou Charbonnier plus Wadji. Je me demande quel est l'intérêt de prendre Sissoko en plus de Charbonnier d'ailleurs, mais bon les choix de Perrin...
Ouai, j'ai quand même hâte de lire les arguments qui vont contre dire cela. Et, on ne cessera jamais de le répéter :
- On est pas des anti Batlles, loin de là. On veut qu'il réussisse. Mais pour ça, faut qu'il abandonne son 3-2-3-2 et qu'il s'adapte au milieu de terrain ultra fournis qu'il a. Et puis, merde quoi, il est pas juste fournis en nombre (encore que, Fomba est particulièrement à côté de ses pompes), il a de la qualité et même des joueurs qu'il a voulu et avec qui il a déjà travaillé.
- Dire que Batlles a des tords ce n'est pas exonérer notre direction catastrophique. Perrin et le recrutement également, même si le concernant, il a fait son boulot en fait. Le mercato n'a pas été des mieux gérer, oui c'est vrai. Mais dans la finalité, désolé les gars, le groupe est conséquent et remplis les directives de son entraîneur.

C'est un peu normal que des critiques envers notre entraîneur tombent après les matchs que l'on voit. On a une direction catastrophique, mais ils ne sont pas le terrain en fait. C'est pour ça qu'on voit plus le nom de Batlles ressortir après nos matchs piteux plutôt que ceux de la direction.
Ce qui ne change strictement rien au fait que le problème de fond vient d'eux. En effet, peut-être que Batlles travaillerait beaucoup mieux si l'environnement était plus sain.

Mais une fois qu'on a dit ça, oui notre coach a part de responsabilité non négligeable sur le début de saison raté qu'on est en train de voir. Je crois que c'est YACINE qui disait que ce n'était pas une question de système, mais une question d'animation.
Alors oui, c'est une question d'animation mais elle est totalement liée à notre système ! C'est pas comme si on jouait avec un schéma classique en 4-4-2 ou 4-3-3, qui sont déjà de base calibrer pour l'équilibre d'une équipe.
Non, nous on joue avec un 3-2-3-2 que je n'ai jamais vu en pro avant que notre entraîneur l'essaye. On ne bâtira rien d'intéressant, de collectif et d'équilibré avec ce schéma. Après toutes les purges que je viens de voir, j'en suis persuadé. En plus, il l'utilise ultra mal son schéma :
- Pourquoi Diarra est derrière deux attaquants ? Ce n'est pas un meneur pur, il n'a pas une bonne vision du jeu et ce qu'il faut à un 10 derrière 2 avants. Second attaquant, en électron, en percussion, oui ça peut-être son rôle.
- Pourquoi on a mis deux avants absolument pas complémentaire ? On a joué quasiment à 10 tout le match... Et le banc de touche était totalement déséquilibré.
- Et en parlant de banc de touche, pourquoi on a 4 milieux sur le banc, pour 2 titus... ?

On bâtira une animation et un collectif solide seulement si notre coach décide enfin de construire avec le milieu qu'il a sa disposition. Avant de créer quelque chose, il faut trouver son équilibre d'équipe. Je le redis encore : Si enfin on passe à 3 au milieu (avec au hasard, un 3-4-3...) contre Caen, on gagne le match !
Rien à battre de passer pour un con si ça ne fonctionne pas. Après l'énième purge vu hier, je suis certains que notre salut viendra d'une force collective et d'un milieu de terrain dominateur. C'est l'idée sur laquelle Batlles aurait dû insister depuis le début, plutôt que de partir à l'abordage avec je ne sais combien de joueurs offensifs qui ne sont pas complémentaires les uns des autres...
C'est clair qu'en y repensant, et vu qu'il considère Diarra comme axial potentiel, il y avait quand même tout pour remettre un losange au milieu (comme en fin de match cela dit), avec Diarra au soutien de Sissoko, et un milieu à 3 : Tardieu - Bouchouari - Fomba ou Lobry. Cela permettait d'avoir un attaquant sur le banc, ainsi que 2 "8" de rechange pour l'heure de jeu. De plus, on peut se poser la question de l'intérêt d'associer un meneur de jeu reculé (Tardieu), avec un 10, et un 8 du style de Bouchouari ^^.

Autre point, mais je ne comprendrai jamais l'argument de l'animation avant le système, c'est le système qui dicte ton animation. L'animation elle régit les circuits de passe, sauf que si tu places tes joueurs n'importe comment, les passes elles risquent pas d'arriver.
Le 3-4-3 losange et le 3-2-3-2 sont quand même deux systèmes très proches.
Le 3-4-3 demande plutôt un attaquant "fixateur", type Sissoko ou Charbo, donc ça condamnerait plus ou moins Wadji : ça dépendra de ses perfs.
Battlles pourrait aussi essayer un 3-2-3-2 "prudent", en associant Tardieu et Monconduit en milieux reculés, avec Bentayg et Appiah en piston, Wadji devant (associé à Charbo ou Sissoko, indifféremment) pour exploiter la profondeur en transition. ça pourrait être une option contre une équipe joueuse (donc rare en L2) comme Caen, par exemple.
Proche, mais éloigné dans l'animation qu'induit le positionnement initial des joueurs. Offensivement comme défensivement d'ailleurs.

Avec le 3-2-3-2, on s'est retrouvé avec Diarra souvent très proche de ses 2 plots, euh attaquants pardon. Le 10 est d'ailleurs difficile à toucher car il se trouve très avancé, et pris dans la nasse adverse.

Avec le 3-4-3, il y a 2 organisateurs - le premier relanceur (le 6), qui peut distribuer sur ses relayeurs ou les pistons, et celui plus avancé (le 10 ou 9 1/2) qui peut combiner avec son attaquant, ou les pistons avancés.
Oui mais regarde dans l'animation, hier, on avait Tardieu assez bas et Bouchouari sensiblement plus haut, ce qui nous rapprochait du 3-4-3. Après, c'est sûr que le 3-2-3-2, dégarni le milieu pour enrichir la ligne offensive et avec un 10 très offensifs comme Diarra, ça a peut être un peu manqué de liant (mais Chambost étant indispo, y avait pas vraiment d'autres options).
J'ai vu passer aucune discussion sur le cas Lobry, d'ailleurs : bizarre qu'il ne soit pas entré en jeu.
NomDeStade
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par NomDeStade »

Michel-Ange a écrit : 03 sept. 2023, 12:27
NomDeStade a écrit : 03 sept. 2023, 12:22
Michel-Ange a écrit : 03 sept. 2023, 11:56
NomDeStade a écrit : 03 sept. 2023, 11:39
PtitLu a écrit : 03 sept. 2023, 11:30
NomDeStade a écrit : 03 sept. 2023, 10:53
Wert a écrit : 03 sept. 2023, 09:49
old_side a écrit : 03 sept. 2023, 09:36
YACINE a écrit : 03 sept. 2023, 09:00
eric42 a écrit : 03 sept. 2023, 08:48
YACINE a écrit : 03 sept. 2023, 08:17
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Pour moi les deux latéraux c'est Cafaro et Diarra. Milieu Chambost ou Bouchou ou un plus physique type Fomba ou Moueffek dont j'ai bien aimé l'entrée d'ailleurs. Et devant, Sissoko ou Charbonnier plus Wadji. Je me demande quel est l'intérêt de prendre Sissoko en plus de Charbonnier d'ailleurs, mais bon les choix de Perrin...
Ouai, j'ai quand même hâte de lire les arguments qui vont contre dire cela. Et, on ne cessera jamais de le répéter :
- On est pas des anti Batlles, loin de là. On veut qu'il réussisse. Mais pour ça, faut qu'il abandonne son 3-2-3-2 et qu'il s'adapte au milieu de terrain ultra fournis qu'il a. Et puis, merde quoi, il est pas juste fournis en nombre (encore que, Fomba est particulièrement à côté de ses pompes), il a de la qualité et même des joueurs qu'il a voulu et avec qui il a déjà travaillé.
- Dire que Batlles a des tords ce n'est pas exonérer notre direction catastrophique. Perrin et le recrutement également, même si le concernant, il a fait son boulot en fait. Le mercato n'a pas été des mieux gérer, oui c'est vrai. Mais dans la finalité, désolé les gars, le groupe est conséquent et remplis les directives de son entraîneur.

C'est un peu normal que des critiques envers notre entraîneur tombent après les matchs que l'on voit. On a une direction catastrophique, mais ils ne sont pas le terrain en fait. C'est pour ça qu'on voit plus le nom de Batlles ressortir après nos matchs piteux plutôt que ceux de la direction.
Ce qui ne change strictement rien au fait que le problème de fond vient d'eux. En effet, peut-être que Batlles travaillerait beaucoup mieux si l'environnement était plus sain.

Mais une fois qu'on a dit ça, oui notre coach a part de responsabilité non négligeable sur le début de saison raté qu'on est en train de voir. Je crois que c'est YACINE qui disait que ce n'était pas une question de système, mais une question d'animation.
Alors oui, c'est une question d'animation mais elle est totalement liée à notre système ! C'est pas comme si on jouait avec un schéma classique en 4-4-2 ou 4-3-3, qui sont déjà de base calibrer pour l'équilibre d'une équipe.
Non, nous on joue avec un 3-2-3-2 que je n'ai jamais vu en pro avant que notre entraîneur l'essaye. On ne bâtira rien d'intéressant, de collectif et d'équilibré avec ce schéma. Après toutes les purges que je viens de voir, j'en suis persuadé. En plus, il l'utilise ultra mal son schéma :
- Pourquoi Diarra est derrière deux attaquants ? Ce n'est pas un meneur pur, il n'a pas une bonne vision du jeu et ce qu'il faut à un 10 derrière 2 avants. Second attaquant, en électron, en percussion, oui ça peut-être son rôle.
- Pourquoi on a mis deux avants absolument pas complémentaire ? On a joué quasiment à 10 tout le match... Et le banc de touche était totalement déséquilibré.
- Et en parlant de banc de touche, pourquoi on a 4 milieux sur le banc, pour 2 titus... ?

On bâtira une animation et un collectif solide seulement si notre coach décide enfin de construire avec le milieu qu'il a sa disposition. Avant de créer quelque chose, il faut trouver son équilibre d'équipe. Je le redis encore : Si enfin on passe à 3 au milieu (avec au hasard, un 3-4-3...) contre Caen, on gagne le match !
Rien à battre de passer pour un con si ça ne fonctionne pas. Après l'énième purge vu hier, je suis certains que notre salut viendra d'une force collective et d'un milieu de terrain dominateur. C'est l'idée sur laquelle Batlles aurait dû insister depuis le début, plutôt que de partir à l'abordage avec je ne sais combien de joueurs offensifs qui ne sont pas complémentaires les uns des autres...
C'est clair qu'en y repensant, et vu qu'il considère Diarra comme axial potentiel, il y avait quand même tout pour remettre un losange au milieu (comme en fin de match cela dit), avec Diarra au soutien de Sissoko, et un milieu à 3 : Tardieu - Bouchouari - Fomba ou Lobry. Cela permettait d'avoir un attaquant sur le banc, ainsi que 2 "8" de rechange pour l'heure de jeu. De plus, on peut se poser la question de l'intérêt d'associer un meneur de jeu reculé (Tardieu), avec un 10, et un 8 du style de Bouchouari ^^.

Autre point, mais je ne comprendrai jamais l'argument de l'animation avant le système, c'est le système qui dicte ton animation. L'animation elle régit les circuits de passe, sauf que si tu places tes joueurs n'importe comment, les passes elles risquent pas d'arriver.
Le 3-4-3 losange et le 3-2-3-2 sont quand même deux systèmes très proches.
Le 3-4-3 demande plutôt un attaquant "fixateur", type Sissoko ou Charbo, donc ça condamnerait plus ou moins Wadji : ça dépendra de ses perfs.
Battlles pourrait aussi essayer un 3-2-3-2 "prudent", en associant Tardieu et Monconduit en milieux reculés, avec Bentayg et Appiah en piston, Wadji devant (associé à Charbo ou Sissoko, indifféremment) pour exploiter la profondeur en transition. ça pourrait être une option contre une équipe joueuse (donc rare en L2) comme Caen, par exemple.
Proche, mais éloigné dans l'animation qu'induit le positionnement initial des joueurs. Offensivement comme défensivement d'ailleurs.

Avec le 3-2-3-2, on s'est retrouvé avec Diarra souvent très proche de ses 2 plots, euh attaquants pardon. Le 10 est d'ailleurs difficile à toucher car il se trouve très avancé, et pris dans la nasse adverse.

Avec le 3-4-3, il y a 2 organisateurs - le premier relanceur (le 6), qui peut distribuer sur ses relayeurs ou les pistons, et celui plus avancé (le 10 ou 9 1/2) qui peut combiner avec son attaquant, ou les pistons avancés.
Oui mais regarde dans l'animation, hier, on avait Tardieu assez bas et Bouchouari sensiblement plus haut, ce qui nous rapprochait du 3-4-3. Après, c'est sûr que le 3-2-3-2, dégarni le milieu pour enrichir la ligne offensive et avec un 10 très offensifs comme Diarra, ça a peut être un peu manqué de liant (mais Chambost étant indispo, y avait pas vraiment d'autres options).
J'ai vu passer aucune discussion sur le cas Lobry, d'ailleurs : bizarre qu'il ne soit pas entré en jeu.
Il y avait la solution de choisir entre Charbo et Sissoko, et d'utiliser un relayeur de plus.
Si tu fais l'exercice sur tableau noir, c'est assez évident que le 3-2-3-2 aura du mal à fonctionner face à tous les blocs bas. Ce schéma surcharge la zone où l'adversaire pose le bus en y empilant nos offensifs.

Et hier, c'est quand même anormal d'avoir Bouchouari obligé de courir partout pour porter le ballon dans les différents secteurs du jeu.
dronchau
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par dronchau »

En 5 journées sans vouloir être défaitiste , la saison est terminée.
Le club vise un bon maintien.
Michel-Ange
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par Michel-Ange »

NomDeStade a écrit : 03 sept. 2023, 12:30
Michel-Ange a écrit : 03 sept. 2023, 12:27
NomDeStade a écrit : 03 sept. 2023, 12:22
Michel-Ange a écrit : 03 sept. 2023, 11:56
NomDeStade a écrit : 03 sept. 2023, 11:39
PtitLu a écrit : 03 sept. 2023, 11:30
NomDeStade a écrit : 03 sept. 2023, 10:53
Wert a écrit : 03 sept. 2023, 09:49
old_side a écrit : 03 sept. 2023, 09:36
YACINE a écrit : 03 sept. 2023, 09:00
eric42 a écrit : 03 sept. 2023, 08:48
YACINE a écrit : 03 sept. 2023, 08:17
.
Pour moi les deux latéraux c'est Cafaro et Diarra. Milieu Chambost ou Bouchou ou un plus physique type Fomba ou Moueffek dont j'ai bien aimé l'entrée d'ailleurs. Et devant, Sissoko ou Charbonnier plus Wadji. Je me demande quel est l'intérêt de prendre Sissoko en plus de Charbonnier d'ailleurs, mais bon les choix de Perrin...
Ouai, j'ai quand même hâte de lire les arguments qui vont contre dire cela. Et, on ne cessera jamais de le répéter :
- On est pas des anti Batlles, loin de là. On veut qu'il réussisse. Mais pour ça, faut qu'il abandonne son 3-2-3-2 et qu'il s'adapte au milieu de terrain ultra fournis qu'il a. Et puis, merde quoi, il est pas juste fournis en nombre (encore que, Fomba est particulièrement à côté de ses pompes), il a de la qualité et même des joueurs qu'il a voulu et avec qui il a déjà travaillé.
- Dire que Batlles a des tords ce n'est pas exonérer notre direction catastrophique. Perrin et le recrutement également, même si le concernant, il a fait son boulot en fait. Le mercato n'a pas été des mieux gérer, oui c'est vrai. Mais dans la finalité, désolé les gars, le groupe est conséquent et remplis les directives de son entraîneur.

C'est un peu normal que des critiques envers notre entraîneur tombent après les matchs que l'on voit. On a une direction catastrophique, mais ils ne sont pas le terrain en fait. C'est pour ça qu'on voit plus le nom de Batlles ressortir après nos matchs piteux plutôt que ceux de la direction.
Ce qui ne change strictement rien au fait que le problème de fond vient d'eux. En effet, peut-être que Batlles travaillerait beaucoup mieux si l'environnement était plus sain.

Mais une fois qu'on a dit ça, oui notre coach a part de responsabilité non négligeable sur le début de saison raté qu'on est en train de voir. Je crois que c'est YACINE qui disait que ce n'était pas une question de système, mais une question d'animation.
Alors oui, c'est une question d'animation mais elle est totalement liée à notre système ! C'est pas comme si on jouait avec un schéma classique en 4-4-2 ou 4-3-3, qui sont déjà de base calibrer pour l'équilibre d'une équipe.
Non, nous on joue avec un 3-2-3-2 que je n'ai jamais vu en pro avant que notre entraîneur l'essaye. On ne bâtira rien d'intéressant, de collectif et d'équilibré avec ce schéma. Après toutes les purges que je viens de voir, j'en suis persuadé. En plus, il l'utilise ultra mal son schéma :
- Pourquoi Diarra est derrière deux attaquants ? Ce n'est pas un meneur pur, il n'a pas une bonne vision du jeu et ce qu'il faut à un 10 derrière 2 avants. Second attaquant, en électron, en percussion, oui ça peut-être son rôle.
- Pourquoi on a mis deux avants absolument pas complémentaire ? On a joué quasiment à 10 tout le match... Et le banc de touche était totalement déséquilibré.
- Et en parlant de banc de touche, pourquoi on a 4 milieux sur le banc, pour 2 titus... ?

On bâtira une animation et un collectif solide seulement si notre coach décide enfin de construire avec le milieu qu'il a sa disposition. Avant de créer quelque chose, il faut trouver son équilibre d'équipe. Je le redis encore : Si enfin on passe à 3 au milieu (avec au hasard, un 3-4-3...) contre Caen, on gagne le match !
Rien à battre de passer pour un con si ça ne fonctionne pas. Après l'énième purge vu hier, je suis certains que notre salut viendra d'une force collective et d'un milieu de terrain dominateur. C'est l'idée sur laquelle Batlles aurait dû insister depuis le début, plutôt que de partir à l'abordage avec je ne sais combien de joueurs offensifs qui ne sont pas complémentaires les uns des autres...
C'est clair qu'en y repensant, et vu qu'il considère Diarra comme axial potentiel, il y avait quand même tout pour remettre un losange au milieu (comme en fin de match cela dit), avec Diarra au soutien de Sissoko, et un milieu à 3 : Tardieu - Bouchouari - Fomba ou Lobry. Cela permettait d'avoir un attaquant sur le banc, ainsi que 2 "8" de rechange pour l'heure de jeu. De plus, on peut se poser la question de l'intérêt d'associer un meneur de jeu reculé (Tardieu), avec un 10, et un 8 du style de Bouchouari ^^.

Autre point, mais je ne comprendrai jamais l'argument de l'animation avant le système, c'est le système qui dicte ton animation. L'animation elle régit les circuits de passe, sauf que si tu places tes joueurs n'importe comment, les passes elles risquent pas d'arriver.
Le 3-4-3 losange et le 3-2-3-2 sont quand même deux systèmes très proches.
Le 3-4-3 demande plutôt un attaquant "fixateur", type Sissoko ou Charbo, donc ça condamnerait plus ou moins Wadji : ça dépendra de ses perfs.
Battlles pourrait aussi essayer un 3-2-3-2 "prudent", en associant Tardieu et Monconduit en milieux reculés, avec Bentayg et Appiah en piston, Wadji devant (associé à Charbo ou Sissoko, indifféremment) pour exploiter la profondeur en transition. ça pourrait être une option contre une équipe joueuse (donc rare en L2) comme Caen, par exemple.
Proche, mais éloigné dans l'animation qu'induit le positionnement initial des joueurs. Offensivement comme défensivement d'ailleurs.

Avec le 3-2-3-2, on s'est retrouvé avec Diarra souvent très proche de ses 2 plots, euh attaquants pardon. Le 10 est d'ailleurs difficile à toucher car il se trouve très avancé, et pris dans la nasse adverse.

Avec le 3-4-3, il y a 2 organisateurs - le premier relanceur (le 6), qui peut distribuer sur ses relayeurs ou les pistons, et celui plus avancé (le 10 ou 9 1/2) qui peut combiner avec son attaquant, ou les pistons avancés.
Oui mais regarde dans l'animation, hier, on avait Tardieu assez bas et Bouchouari sensiblement plus haut, ce qui nous rapprochait du 3-4-3. Après, c'est sûr que le 3-2-3-2, dégarni le milieu pour enrichir la ligne offensive et avec un 10 très offensifs comme Diarra, ça a peut être un peu manqué de liant (mais Chambost étant indispo, y avait pas vraiment d'autres options).
J'ai vu passer aucune discussion sur le cas Lobry, d'ailleurs : bizarre qu'il ne soit pas entré en jeu.
Il y avait la solution de choisir entre Charbo et Sissoko, et d'utiliser un relayeur de plus.
Si tu fais l'exercice sur tableau noir, c'est assez évident que le 3-2-3-2 aura du mal à fonctionner face à tous les blocs bas. Ce schéma surcharge la zone où l'adversaire pose le bus en y empilant nos offensifs.

Et hier, c'est quand même anormal d'avoir Bouchouari obligé de courir partout pour porter le ballon dans les différents secteurs du jeu.
En fait, Bouchouari, il jouait le rôle des deux 8 du 3-4-3. :mrgreen:
Il a quand même été beaucoup moins propre et efficace qu'à Annecy. Il a du mal à enchaîner les bonnes perf (mais bon, sinon, il jouerait en Premier League).
Un autre truc à noter dans ce match, c'est que Valenciennes a quand même laissé pas mal d'espace dans le dos de la défense et que nos attaquants ont souvent fait des appels sans être servis. Charbo a pas mal râlé là-dessus pendant le match (et aussi sur l'organisation collective du pressing où l'on est endémiquement pas bon).
Dernière modification par Michel-Ange le 03 sept. 2023, 12:47, modifié 1 fois.
Kishizo2
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par Kishizo2 »

YACINE a écrit : 03 sept. 2023, 09:00 Le problème est politique, chacun veut garder son pré carré, l'organisation n'est pas claire et la communication semble plus importante que le travail de fond.
Sainte c'est une machine politique ou chacun tire la couverture à lui, c est un jeu d'alliance, d'images.
L'environnement est malsain, on fait venir les joueurs pour le salaire, ils n'incarnent plus un projet sportif mais ils sont juste eux aussi pour s'assurer une aisance financière avec une reconnaissance personnelle.
Actuellement Sainté n' est pas fédérateur et épanouissant, il est rémunérateur mais ce n est plus une aventure humaine, il y a trop d'intérêts individuels.
Je ne tiendrai pas 2 jours à Sainté car je suis pas politique, pas un bon communicant et pas assez intriguant. Et je n ai pas l'outrecuidance de me prendre pour un directeur sportif, il y en a plein de bons qui pourraient faire largement mieux que ceux qu'on propose depuis plusieurs années.
Il me semble difficile de ne pas partager ce résumé du mal gangrenant notre club.
Notre début de saison est tout sauf une surprise, l'image rendue sur le terrain est celle des coulisses.
Un mélange de suffisance, d'incompétence, de chacun pour soi ...
Dans un tel marasme, le point de départ est de changer la tête, c'est la responsabilité du patron d'insuffler l'état d'esprit, d'obtenir le meilleur de ses employés, de trier entre ceux qui brassent de l'air et lui font de la lèche et ceux qui ont faim pour faire progresser le club, donner une dynamique de progression. Un employé devrait se lever en pensant à ce qu'il peut améliorer à titre personnel pour le bien du club, là ils doivent aller au boulot à reculons ou prendre la lumière aux autres. C'est la même chose pour les joueurs, cette équipe est juste une réunion d'individualités auxquelles on demande par magie de fonctionner en collectif, alors que celui-ci ne nait pas par magie, mais par le travail effectué en amont. Parfois un joueur peut exploser tel Krasso la saison dernière et tout devient plus simple, les wagons s'attachent à la locomotive et chaque joueur en confiance joue avec plaisir et oublie le cadre désastreux. La locomotive part et tu te retrouves avec un quai de gare avec des wagons éparpillés ne sachant plus quelle voie de chemin de fer sera prise et là c'est le grand désordre, c'est la voie 442, la voie 352, gaffe à la voie sans issue :hehe:

En plus d'être mauvais et nocifs, les patrons du club jouent depuis une dizaine d'années sur l'air du partira, partira pas. Diviser pour mieux régner en détournant les regards sur les lampistes plutôt qu'eux, affoler les supporters sur l'air du après nous le déluge... C'est la pire situation pour une entreprise et la plupart du temps celles-ci vont plus ou moins lentement péricliter.

Dans ces conditions, à titre personnel, il m'est difficile de me passionner pour les échanges sur les matchs les tactiques, le mercato, la couleur du maillot, disserter sur les meilleurs pneus pour participer à la spéciale alors que la bagnole est en état d'épave. Pour ne pas propager mon mauvais état d'esprit à ceux qui ont encore le courage de faire abstraction de tout le reste, je sollicite de Platoche la réactivation du topic Direction démission. Ainsi mes amis Wert et quelques autres rentreront à leur tanière et n'imposeront pas leur lassitude aux autres rêvant de jours meilleurs en se répétant que notre effectif est bon et qu'un changement de coach et tout repart. Il vaut mieux canaliser les mauvais coucheurs, que nous voir contaminer les autres :mrgreen:
Remettez nous à l'isolement ! réouverture de notre salle de soins svp :diable:
"J’ai eu 16 entreprises dans ma vie" Roland Romeyer
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par Faiseur de Tresses »

Je déplace la discussion du thread à Laulau ici.

Sur les stats du match d'hier, selon la LFP :
- on a 11 frappes dont 7 de l'intérieur de la surface. Pour une seul cadrée, et ça ça n'a rien à voir avec la tactique (9.1% de précision...).
- on a 22 centres dont 4 de réussis. Je ne sais pas si ces 4 centres réussis sont à l'origine d'autant de frappes dans la surface, mais c'est probable que oui.
- sinon on a la possession (54.7%), la réussite des passes (85,9%) mais ça on a l'habitude d'avoir au moins ces certitudes là. On a aussi un bon pourcentage de passes réussies dans la moitié adverse (71,8%) mais j'ai pas de données pour le tiers adverse, ce serait intéressant.
- chose intéressante : on est à égalité parfaite sur les duels (50-50, première fois de la saison qu'on est pas battus dans ce domaine)
- c'est moins bon par contre sur les duels aériens (40-60). Ce serait intéressant de voir dans le détail où sont les duels aériens, mais en mettant ce ratio en lien avec les 4 centres réussis sur 22, ça donne l'idée que leur défense a pris le dessus sur notre attaque dans le domaine aérien.

'Fin bref, faudrait voir sur chacune de situation de frappe pourquoi elle ne sont pas cadrées. C'est quand même un peu dommage quand on pense que Charbonnier et Sissoko sont vus comme des buteurs réalistes (mais sont-ce eux qui ont frappé ?) et ça n'a rien à voir avec la tactique. Des situations il n'y en a peut-être pas beaucoup, mais il y en a.
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par Nr14 »

dronchau a écrit : 03 sept. 2023, 12:35 En 5 journées sans vouloir être défaitiste , la saison est terminée.
Le club vise un bon maintien.
en réalité ce n'est pas trop tard, mais vu le niveau du coach et des match , tu as raison c'est mal barré. Mais il paraît qu'on ne fait pas de bilan après 4 match ou 5 match ( 7 points de retard ..) . on le fera après 10 match :)
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par Neidzabez »

Quelle purge ce match encore une fois. C'est désespérant de voir une équipe incapable de se procurer une occasion. En plus les mecs viennent devant les kops en fin de match, ils sont hors sol. Dans cette équipe tout est à jeter à part Larsonneur.
Je suis affligé par la conférence d'après match de Batlles. Il est là depuis un moment, il a choisi ses joueurs, il a fait venir ses chouchous de Troyes, il nous sert de la merde en barre et il ose dire que le contenu n'était pas si dégueulasse en première mi-temps. Soit-il se fout de notre gueule, soit c'est un âne.
Quant au public, en tout cas en Sud, c'était aussi nul que sur le terrain. Je pense que personne n'a la voix cassée aujourd'hui. Les mecs passent leur temps à taper dans les mains, on n'entends même pas les chants depuis le Kop, les chants ne changent pas pendant un quart d'heure alors qu'il y 10 mecs qui chantent, aucune relance du Capo, c'est nul à chier. Heureusement que la tribune nord s'est réveillée pour ce match, après une longue sieste contre QRM.
Bref, je me suis tapé deux purges en 15 jours, ça suffira pour cette saison dont il n'y a déjà plus rien à espérer.
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par GreenSedvnvm »

Sion-Asse prochain match
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Sosof
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par Sosof »

GreenSedvnvm a écrit : 03 sept. 2023, 13:11 Sion-Asse prochain match
Amical ?
berpong
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par berpong »

Michel-Ange a écrit : 03 sept. 2023, 12:27
NomDeStade a écrit : 03 sept. 2023, 12:22
Michel-Ange a écrit : 03 sept. 2023, 11:56
NomDeStade a écrit : 03 sept. 2023, 11:39
PtitLu a écrit : 03 sept. 2023, 11:30
NomDeStade a écrit : 03 sept. 2023, 10:53
Wert a écrit : 03 sept. 2023, 09:49
old_side a écrit : 03 sept. 2023, 09:36
YACINE a écrit : 03 sept. 2023, 09:00
eric42 a écrit : 03 sept. 2023, 08:48
YACINE a écrit : 03 sept. 2023, 08:17
.
Pour moi les deux latéraux c'est Cafaro et Diarra. Milieu Chambost ou Bouchou ou un plus physique type Fomba ou Moueffek dont j'ai bien aimé l'entrée d'ailleurs. Et devant, Sissoko ou Charbonnier plus Wadji. Je me demande quel est l'intérêt de prendre Sissoko en plus de Charbonnier d'ailleurs, mais bon les choix de Perrin...
Ouai, j'ai quand même hâte de lire les arguments qui vont contre dire cela. Et, on ne cessera jamais de le répéter :
- On est pas des anti Batlles, loin de là. On veut qu'il réussisse. Mais pour ça, faut qu'il abandonne son 3-2-3-2 et qu'il s'adapte au milieu de terrain ultra fournis qu'il a. Et puis, merde quoi, il est pas juste fournis en nombre (encore que, Fomba est particulièrement à côté de ses pompes), il a de la qualité et même des joueurs qu'il a voulu et avec qui il a déjà travaillé.
- Dire que Batlles a des tords ce n'est pas exonérer notre direction catastrophique. Perrin et le recrutement également, même si le concernant, il a fait son boulot en fait. Le mercato n'a pas été des mieux gérer, oui c'est vrai. Mais dans la finalité, désolé les gars, le groupe est conséquent et remplis les directives de son entraîneur.

C'est un peu normal que des critiques envers notre entraîneur tombent après les matchs que l'on voit. On a une direction catastrophique, mais ils ne sont pas le terrain en fait. C'est pour ça qu'on voit plus le nom de Batlles ressortir après nos matchs piteux plutôt que ceux de la direction.
Ce qui ne change strictement rien au fait que le problème de fond vient d'eux. En effet, peut-être que Batlles travaillerait beaucoup mieux si l'environnement était plus sain.

Mais une fois qu'on a dit ça, oui notre coach a part de responsabilité non négligeable sur le début de saison raté qu'on est en train de voir. Je crois que c'est YACINE qui disait que ce n'était pas une question de système, mais une question d'animation.
Alors oui, c'est une question d'animation mais elle est totalement liée à notre système ! C'est pas comme si on jouait avec un schéma classique en 4-4-2 ou 4-3-3, qui sont déjà de base calibrer pour l'équilibre d'une équipe.
Non, nous on joue avec un 3-2-3-2 que je n'ai jamais vu en pro avant que notre entraîneur l'essaye. On ne bâtira rien d'intéressant, de collectif et d'équilibré avec ce schéma. Après toutes les purges que je viens de voir, j'en suis persuadé. En plus, il l'utilise ultra mal son schéma :
- Pourquoi Diarra est derrière deux attaquants ? Ce n'est pas un meneur pur, il n'a pas une bonne vision du jeu et ce qu'il faut à un 10 derrière 2 avants. Second attaquant, en électron, en percussion, oui ça peut-être son rôle.
- Pourquoi on a mis deux avants absolument pas complémentaire ? On a joué quasiment à 10 tout le match... Et le banc de touche était totalement déséquilibré.
- Et en parlant de banc de touche, pourquoi on a 4 milieux sur le banc, pour 2 titus... ?

On bâtira une animation et un collectif solide seulement si notre coach décide enfin de construire avec le milieu qu'il a sa disposition. Avant de créer quelque chose, il faut trouver son équilibre d'équipe. Je le redis encore : Si enfin on passe à 3 au milieu (avec au hasard, un 3-4-3...) contre Caen, on gagne le match !
Rien à battre de passer pour un con si ça ne fonctionne pas. Après l'énième purge vu hier, je suis certains que notre salut viendra d'une force collective et d'un milieu de terrain dominateur. C'est l'idée sur laquelle Batlles aurait dû insister depuis le début, plutôt que de partir à l'abordage avec je ne sais combien de joueurs offensifs qui ne sont pas complémentaires les uns des autres...
C'est clair qu'en y repensant, et vu qu'il considère Diarra comme axial potentiel, il y avait quand même tout pour remettre un losange au milieu (comme en fin de match cela dit), avec Diarra au soutien de Sissoko, et un milieu à 3 : Tardieu - Bouchouari - Fomba ou Lobry. Cela permettait d'avoir un attaquant sur le banc, ainsi que 2 "8" de rechange pour l'heure de jeu. De plus, on peut se poser la question de l'intérêt d'associer un meneur de jeu reculé (Tardieu), avec un 10, et un 8 du style de Bouchouari ^^.

Autre point, mais je ne comprendrai jamais l'argument de l'animation avant le système, c'est le système qui dicte ton animation. L'animation elle régit les circuits de passe, sauf que si tu places tes joueurs n'importe comment, les passes elles risquent pas d'arriver.
Le 3-4-3 losange et le 3-2-3-2 sont quand même deux systèmes très proches.
Le 3-4-3 demande plutôt un attaquant "fixateur", type Sissoko ou Charbo, donc ça condamnerait plus ou moins Wadji : ça dépendra de ses perfs.
Battlles pourrait aussi essayer un 3-2-3-2 "prudent", en associant Tardieu et Monconduit en milieux reculés, avec Bentayg et Appiah en piston, Wadji devant (associé à Charbo ou Sissoko, indifféremment) pour exploiter la profondeur en transition. ça pourrait être une option contre une équipe joueuse (donc rare en L2) comme Caen, par exemple.
Proche, mais éloigné dans l'animation qu'induit le positionnement initial des joueurs. Offensivement comme défensivement d'ailleurs.

Avec le 3-2-3-2, on s'est retrouvé avec Diarra souvent très proche de ses 2 plots, euh attaquants pardon. Le 10 est d'ailleurs difficile à toucher car il se trouve très avancé, et pris dans la nasse adverse.

Avec le 3-4-3, il y a 2 organisateurs - le premier relanceur (le 6), qui peut distribuer sur ses relayeurs ou les pistons, et celui plus avancé (le 10 ou 9 1/2) qui peut combiner avec son attaquant, ou les pistons avancés.
Oui mais regarde dans l'animation, hier, on avait Tardieu assez bas et Bouchouari sensiblement plus haut, ce qui nous rapprochait du 3-4-3. Après, c'est sûr que le 3-2-3-2, dégarni le milieu pour enrichir la ligne offensive et avec un 10 très offensifs comme Diarra, ça a peut être un peu manqué de liant (mais Chambost étant indispo, y avait pas vraiment d'autres options).
J'ai vu passer aucune discussion sur le cas Lobry, d'ailleurs : bizarre qu'il ne soit pas entré en jeu.
Lui Lobry c la bonne poire 🍐, il se fait saquer des qu il foire un match alors que des Moueffec et bouchouari , chambost peuvent trottiner ou être dans le Zag tout le match .
berpong
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par berpong »

NomDeStade a écrit : 03 sept. 2023, 10:53
Wert a écrit : 03 sept. 2023, 09:49
old_side a écrit : 03 sept. 2023, 09:36
YACINE a écrit : 03 sept. 2023, 09:00
eric42 a écrit : 03 sept. 2023, 08:48
YACINE a écrit : 03 sept. 2023, 08:17
.
Pour moi les deux latéraux c'est Cafaro et Diarra. Milieu Chambost ou Bouchou ou un plus physique type Fomba ou Moueffek dont j'ai bien aimé l'entrée d'ailleurs. Et devant, Sissoko ou Charbonnier plus Wadji. Je me demande quel est l'intérêt de prendre Sissoko en plus de Charbonnier d'ailleurs, mais bon les choix de Perrin...
C'est clerc. Sissoko et Charbonnier ne sont clairement pas complémentaires. Aucun appel dans la profondeur et aucun pour décrocher comme le faisait Krasso. Du coup l'équipe est coupée en deux avec cette sensation que l'on peut jouer pendant 5 heures sans marquer (1 but en 5 match sur action de jeu) .

Wadji fera du bien car il permettra de donnera du mouvement et des appels dans la profondeur donc des solutions. Mais il n'a pas de remplaçant dans l'effectif. Par contre, aucun des deux peut décrocher suffisamment pour faire le lien avec le milieu.

Le milieu devant Tardieu pour moi doit être Monconduit ou Bouchouari - Fomba ou Moueffek pour avoir un peu plus de densité physique et un profil capable de se projeter devant davantage. Par contre Lobry est en trop. C'est dommage vu sa qualité. Il risque d'y avoir des mécontents dans ce secteur.

On voit bien que l'effectif est mal équilibré. Et ça c'est surtout l'oeuvre de Soucasse et Perrin
Moi je veux bien, mais explique-moi ?

L'effectif est mal équilibré à cause du DG ?
Sissoko, Batlles valide son profil, alors qu'il a déjà Wadji et Charbonnier.
On a pléthores de milieux axiaux, mais il y a l'opportunité Tardieu que Batlles désire ardemment, c'est donc la faute de qui ?
Rivera est utilisé en piston pendant la prépa, il faut attendra la J5 pour le voir titu malgré les absences au poste, c'est la faute de Perrin ?
Diarra est recruté, joueur plutôt de couloir, Battles en conf' déclare vouloir aussi l'utiliser dans l'axe, (ce qu'il n'avait jamais fait, mais a plutot réussi hier), c'est la faute de Perrin ?

J'aimerais comprendre ce qu'est un effectif équilibré en fait. Si c'est un effectif avec des arrières gauches, des arrières droits, Batlles n'en voulait pas, donc on peut taper sur la direction à tout bout de champ, mais perso, j'ai plutôt l'impression que le coach a largement le matos qu'il pouvait espérer.
Surtout que Perrin, il a l air d avoir le nez ou le réseau pour le recrutement sauf qu il a pris Battles qui transforme des étalons en bourrin
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par Dagostino »

Sosof a écrit : 03 sept. 2023, 13:27
GreenSedvnvm a écrit : 03 sept. 2023, 13:11 Sion-Asse prochain match
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Nr14
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par Nr14 »

Dagostino a écrit : 03 sept. 2023, 14:02
Sosof a écrit : 03 sept. 2023, 13:27
GreenSedvnvm a écrit : 03 sept. 2023, 13:11 Sion-Asse prochain match
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Sosof
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par Sosof »

Nr14 a écrit : 03 sept. 2023, 14:12
Dagostino a écrit : 03 sept. 2023, 14:02
Sosof a écrit : 03 sept. 2023, 13:27
GreenSedvnvm a écrit : 03 sept. 2023, 13:11 Sion-Asse prochain match
Amical ?
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https://letalkshowstephanois.fr/lasse-a ... -vendredi/

Merci les gars de l'info.. :hehe:
Philou chtencolune
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par Philou chtencolune »

dronchau a écrit : 03 sept. 2023, 12:35 En 5 journées sans vouloir être défaitiste , la saison est terminée.
Le club vise un bon maintien.
L'an dernier à la J5:
Caen était leader comme cette année, ils ne sont pas montés.
Dijon était deuxième, ils sont en national !!
Metz avait 7 points et Le Havre 6, ils sont montés.

Donc les pronostics à ce stade...
Même si perso je ne crois pas à la montée, c'est juste pour dire... qu'on ne peut encore rien dire !
ROMEYER CAIAZZO DEHORS !!!
eric
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par eric »

Je fais partie de ceux qui trouve qu'hier on a un peu mieux joué, , donc peut être avec Briançon, Chambost et Wadji par exemple, ça aurait mieux été.

Mais hier il n'a pas manqué aussi Saban ou Lhery sur le banc pour passer de 0-0 à 1-0, n'est-ce pas une erreur minifeste d'avoir prêté les deux?

D'ailleurs au début de la saison, le projet annoncé c'était pas 16 (ou 18?) joueurs expérimentés + les jeunes?
(Là les 16 expérimentés, c'est juste les milieux de terrain :rouge: )
Anthony
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par Anthony »

Philou chtencolune a écrit : 03 sept. 2023, 14:51
dronchau a écrit : 03 sept. 2023, 12:35 En 5 journées sans vouloir être défaitiste , la saison est terminée.
Le club vise un bon maintien.
L'an dernier à la J5:
Caen était leader comme cette année, ils ne sont pas montés.
Dijon était deuxième, ils sont en national !!
Metz avait 7 points et Le Havre 6, ils sont montés.

Donc les pronostics à ce stade...
Même si perso je ne crois pas à la montée, c'est juste pour dire... qu'on ne peut encore rien dire !
9 fois sur 10 les clubs qui ont 5 points en 5 journées et un seul but dans le jeu doivent finir très loin (voire en National) mais vous prenez le contre-exemple qui vous arrange. Faut dire qu'on joue tellement bien et ça transpire tellement la compétence partout que ça pousse à l'optimisme !
Faiseur de Tresses
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par Faiseur de Tresses »

eric a écrit : 03 sept. 2023, 15:01 Je fais partie de ceux qui trouve qu'hier on a un peu mieux joué, , donc peut être avec Briançon, Chambost et Wadji par exemple, ça aurait mieux été.

Mais hier il n'a pas manqué aussi Saban ou Lhery sur le banc pour passer de 0-0 à 1-0, n'est-ce pas une erreur minifeste d'avoir prêté les deux?

D'ailleurs au début de la saison, le projet annoncé c'était pas 16 (ou 18?) joueurs expérimentés + les jeunes?
(Là les 16 expérimentés, c'est juste les milieux de terrain :rouge: )
C'est à peu près ça en fait. On a 21 joueurs de champ qui ont eu du temps de jeu, dont Gauthier, Cissé, Rivera et Moueffeck.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
piet19
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par piet19 »

Perso, c'est le manque de qualité technique qui me chagrine hier...plus la tête de looseur du coach .
un bon gros stage de psy et prépa mental !!
eric
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Re: J5 : ASSE 0 - VAFC 0

Message par eric »

Faiseur de Tresses a écrit : 03 sept. 2023, 15:19
eric a écrit : 03 sept. 2023, 15:01 Je fais partie de ceux qui trouve qu'hier on a un peu mieux joué, , donc peut être avec Briançon, Chambost et Wadji par exemple, ça aurait mieux été.

Mais hier il n'a pas manqué aussi Saban ou Lhery sur le banc pour passer de 0-0 à 1-0, n'est-ce pas une erreur manifeste d'avoir prêté les deux?

D'ailleurs au début de la saison, le projet annoncé c'était pas 16 (ou 18?) joueurs expérimentés + les jeunes?
(Là les 16 expérimentés, c'est juste les milieux de terrain :rouge: )
C'est à peu près ça en fait. On a 21 joueurs de champ qui ont eu du temps de jeu, dont Gauthier, Cissé, Rivera et Moueffeck.
Effectivement. Même si on peut discuter sur Moueffek avec ses 62 matchs en pro. Ce qui m'a un peu trompé c'est que ce n'est pas sur tous les postes en fait. Pas vraiment de jeune dans la rotation, notamment en défense et en attaque (ce qui était l'objet de mon post).
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