Danish a écrit : ↑28 août 2023, 15:38
Disons que l'équipe de L2 qui a performé pour décroché les playoffs et franchi plusieurs obstacles, elle arrive au barrage en pleine confiance.
L'équipe de L1 qui a fait une saison pourrie et échoué à se maintenir directement, c'est pas la même limonade.
Dans les années 80, le format de barrage était assez similaire à celui d'aujourd'hui en terme d'obstacles à franchir et le club de D2 passait l'emportait assez souvent en barrage.
Après sur les derniers cas, le club de L1 s'impose plus souvent. Et l'an dernier, Auxerre s'en tire bien face à nous quand même, nous avions bien raté le cache avec des occasions vendangées (notamment à l'aller). Alors même qu'on était pas bon.
Plus souvent certes mais c'est juste 3 victoires de L1 pour 2 de L2, c'est pas non plus très significatif.
2016-17: Troyes (L2) bat Lorient (1 match A/R)
2017-18: Toulouse (L1) bat Ajaccio (1 match A/R)
2018-19: Dijon (L1) bat Lens (2 playoffs + 1 match A/R)
2019-20: Pas de barrage (pandémie de COVID)
2020-21: Nantes (L1) bat Toulouse (2 playoffs + 1 match A/R)
2021-22: Auxerre (L2) bat ASSE (2 playoffs + 1 match A/R)
2022-23: Pas de barrage (passage à 18)
Le seul club qui a disputé tous les playoffs avant d'arriver en barrage est Lens en 2019. Je me souviens très bien qu'ils se vautrent à cause d'une boulette de leur gardien à la fin du match retour (Jérémy Vachoux, ex-ASSE).
Donc je ne sais pas comment ils font, mais leurs actionnaires ont des moyens que nous n'avons pas.
Nous nous contentons de recruter pour 5.7 millions d'euros pour 6 millions de ventes.
Ce qui n'est pas aberrant. Mais ce qui confirme depuis toutes ces années, que nos actionnaires n'injectent plus 1 euro dans le club depuis longtemps.
Yannou a écrit : ↑28 août 2023, 16:11
Donc je ne sais pas comment ils font, mais leurs actionnaires ont des moyens que nous n'avons pas.
Nous nous contentons de recruter pour 5.7 millions d'euros pour 6 millions de ventes.
Ce qui n'est pas aberrant. Mais ce qui confirme depuis toutes ces années, que nos actionnaires n'injectent plus 1 euro dans le club depuis longtemps.
Depuis qu'ils sont arrivés en fait. En soit ce ne serait pas un problème s'ils avaient trouvé d'autres moyens que les droits TV et la vente des joueurs dès qu'ils font 3 bons matchs.
Et quand on épluche le montant des transferts des clubs de Ligue 1.
On voit que des clubs comme Strasbourg, Nice ou Lille, achètent des joueurs à des montants qui dépassent les 20 millions d'euros.
Même Reims vient de faire un mercato à plus de 40 patates.
Et je viens de voir que Rennes avait vendu pour plus de 140 millions d'euros de Joueurs cet été...
Quand nous avons vendu Saliba et Fofana et consors pour plus de 80 millions d'euros, ou est passé le feuking argent ?!
Il n 'a surement pas été réinjecté dans les transferts, puisqu'on a recruté que des joueurs gratuits jusqu'à l'année de la descente.
( avec un petit achat sur Aouchiche...)
Yannou a écrit : ↑28 août 2023, 16:11
Quand on regarde le tableau des transferts de Bordeaux,
ils ont recruté pour plus de 12 millions d'euros de joueurs durant ce mercato.
Donc je ne sais pas comment ils font, mais leurs actionnaires ont des moyens que nous n'avons pas.
Nous nous contentons de recruter pour 5.7 millions d'euros pour 6 millions de ventes.
Ce qui n'est pas aberrant. Mais ce qui confirme depuis toutes ces années, que nos actionnaires n'injectent plus 1 euro dans le club depuis longtemps.
Strasbourg a acheté un package Bakwa + Mwanga pour 19M
Ce qui fait un bilan comptable de +7M (hors bonus). Et au niveau effectif, je crois qu'ils font -9 joueurs donc plus ou moins nombre de contrats constant.
Yannou a écrit : ↑28 août 2023, 16:21
Et quand on épluche le montant des transferts des clubs de Ligue 1.
On voit que des clubs comme Strasbourg, Nice ou Lille, achètent des joueurs à des montants qui dépassent les 20 millions d'euros.
Même Reims vient de faire un mercato à plus de 40 patates.
Et je viens de voir que Rennes avait vendu pour plus de 140 millions d'euros de Joueurs cet été...
Quand nous avons vendu Saliba et Fofana et consors pour plus de 80 millions d'euros, ou est passé le feuking argent ?!
Il n 'a surement pas été réinjecté dans les transferts, puisqu'on a recruté que des joueurs gratuits jusqu'à l'année de la descente.
( avec un petit achat sur Aouchiche...)
Mais ou sont passés les millions ?!
Masse salariale + intérêts des emprunts.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Yannou a écrit : ↑28 août 2023, 16:21
Et quand on épluche le montant des transferts des clubs de Ligue 1.
On voit que des clubs comme Strasbourg, Nice ou Lille, achètent des joueurs à des montants qui dépassent les 20 millions d'euros.
Même Reims vient de faire un mercato à plus de 40 patates.
Et je viens de voir que Rennes avait vendu pour plus de 140 millions d'euros de Joueurs cet été...
Quand nous avons vendu Saliba et Fofana et consors pour plus de 80 millions d'euros, ou est passé le feuking argent ?!
Il n 'a surement pas été réinjecté dans les transferts, puisqu'on a recruté que des joueurs gratuits jusqu'à l'année de la descente.
( avec un petit achat sur Aouchiche...)
Mais ou sont passés les millions ?!
Ben on les a vendu au mauvais moment pour l'un, merci Mediapro à cette epoque non??
Pour l'autre je ne sais plus
Après pour Strasboug et Consort, ils ont reçu de l'argent cette année ou l'année derniere de CVC J'avais vu passé des chiffres entre 33 et 200M€ donc toute les ventes qu'ils ont pu faire, ben ils ont pu faire des achats, et Reims ils ont eu le pactole avec la vente au Psg non?
Après un peu comme toi hein..... mais peut etre un début de réponse
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................
Yannou a écrit : ↑28 août 2023, 16:21
Et je viens de voir que Rennes avait vendu pour plus de 140 millions d'euros de Joueurs cet été...
Et pour l'instant ils ont enregistré 40M de recrue (Le Fée et Blas) et un transfert libre. Donc ils ont gagné +100M€ de transfert sans les dépenser
Yannou a écrit : ↑28 août 2023, 16:21
Même Reims vient de faire un mercato à plus de 40 patates.
Reims qui a encaissé 58M€ grâce notamment à Ekitiké, Cajuste (Naples) et Lopy (Amleria).
C'est comme si la plupart des clubs dépensait moins qu'ils ne gagnaient
Mais certainement que Lens avec l'achat de Wahi à 30M€ a dépensé plus qu'ils n'ont vendu ...
Ah non, ils ont acheté pour 60M€ et vendu pour 67 (Openda, Fofafa, Onana).
Yannou a écrit : ↑28 août 2023, 16:21
Et quand on épluche le montant des transferts des clubs de Ligue 1.
On voit que des clubs comme Strasbourg, Nice ou Lille, achètent des joueurs à des montants qui dépassent les 20 millions d'euros.
Même Reims vient de faire un mercato à plus de 40 patates.
Et je viens de voir que Rennes avait vendu pour plus de 140 millions d'euros de Joueurs cet été...
Quand nous avons vendu Saliba et Fofana et consors pour plus de 80 millions d'euros, ou est passé le feuking argent ?!
Il n 'a surement pas été réinjecté dans les transferts, puisqu'on a recruté que des joueurs gratuits jusqu'à l'année de la descente.
( avec un petit achat sur Aouchiche...)
Mais ou sont passés les millions ?!
Masse salariale + intérêts des emprunts.
Intérêts et capital.
On en a parlé souvent sur le forum, en donnant des détails, il suffit de faire une recherche.
Il y a aussi les articles sur les finances de Pilou et Elliev sur le site.
Dernière modification par Michel-Ange le 28 août 2023, 16:52, modifié 2 fois.
Yannou a écrit : ↑28 août 2023, 16:21
Et je viens de voir que Rennes avait vendu pour plus de 140 millions d'euros de Joueurs cet été...
Et pour l'instant ils ont enregistré 40M de recrue (Le Fée et Blas) et un transfert libre. Donc ils ont gagné +100M€ de transfert sans les dépenser
Yannou a écrit : ↑28 août 2023, 16:21
Même Reims vient de faire un mercato à plus de 40 patates.
Reims qui a encaissé 58M€ grâce notamment à Ekitiké, Cajuste (Naples) et Lopy (Amleria).
C'est comme si la plupart des clubs dépensait moins qu'ils ne gagnaient
Mais certainement que Lens avec l'achat de Wahi à 30M€ a dépensé plus qu'ils n'ont vendu ...
Ah non, ils ont acheté pour 60M€ et vendu pour 67 (Openda, Fofafa, Onana).
Dépenser moins que ce que tu gagnes, c'est normal (et sain).
Ne rien dépenser (ou presque) alors que t'as gagné +60M€ sur 2 transferts (et je ne compte pas d'autres ventes comme Cabella), c'est complètement différent.
Personne ne veut que le club dépense plus que ce qu'il ne gagne d'argent. Mais se poser la question, quand tu vois les réinvestissements de Rennes, Reims ou Lens alors que nous à l'époque de nos grosses ventes on ne réinvestissait quasi pas, c'est légitime.
Je reprends ton exemple de Rennes : ils ont gagné 140M et réinvestit 40M, soit presque 29% de leur gain.
Si on avait fait pareil, on aurait dépensé 17M€ de transferts cumulé lors des ventes de Saliba et Fofana. On en est quand même très loin. Et Rennes a un % de réinvestissement bas par rapport aux autres clubs que nous avons cités...
Yannou a écrit : ↑28 août 2023, 16:21
Et je viens de voir que Rennes avait vendu pour plus de 140 millions d'euros de Joueurs cet été...
Et pour l'instant ils ont enregistré 40M de recrue (Le Fée et Blas) et un transfert libre. Donc ils ont gagné +100M€ de transfert sans les dépenser
Yannou a écrit : ↑28 août 2023, 16:21
Même Reims vient de faire un mercato à plus de 40 patates.
Reims qui a encaissé 58M€ grâce notamment à Ekitiké, Cajuste (Naples) et Lopy (Amleria).
C'est comme si la plupart des clubs dépensait moins qu'ils ne gagnaient
Mais certainement que Lens avec l'achat de Wahi à 30M€ a dépensé plus qu'ils n'ont vendu ...
Ah non, ils ont acheté pour 60M€ et vendu pour 67 (Openda, Fofafa, Onana).
Dépenser moins que ce que tu gagnes, c'est normal (et sain).
Ne rien dépenser (ou presque) alors que t'as gagné +60M€ sur 2 transferts (et je ne compte pas d'autres ventes comme Cabella), c'est complètement différent.
Personne ne veut que le club dépense plus que ce qu'il ne gagne d'argent. Mais se poser la question, quand tu vois les réinvestissements de Rennes, Reims ou Lens alors que nous à l'époque de nos grosses ventes on ne réinvestissait quasi pas, c'est légitime.
Je reprends ton exemple de Rennes : ils ont gagné 140M et réinvestit 40M, soit presque 29% de leur gain.
Si on avait fait pareil, on aurait dépensé 17M€ de transferts cumulé lors des ventes de Saliba et Fofana. On en est quand même très loin. Et Rennes a un % de réinvestissement bas par rapport aux autres clubs que nous avons cités...
Il faut avoir une analyse plus large : on a dépensé 20 M en 17-18, 15 M en 18-19 et encore 14 M en 19-20.
On a d'abord investi et ensuite on a dû rembourser.
Il faut avoir une analyse plus large : on a dépensé 20 M en 17-18, 15 M en 18-19 et encore 14 M en 19-20.
On a d'abord investi et ensuite on a dû rembourser.
Ta remarque est tout à fait pertinente.
Comme je suis pointilleux, je me suis chauffé et j'ai calculé la balance des 6 dernières années du coup
Donc je revois ma position, on a réinvestit plus que ce que je pensais, merci de m'avoir permis de réaliser ça .
On reste quand même loin du "taux de réinvestissement" de Reims et de Lens quand même. On avait peut être des intérêts et d'autres dépenses à combler... Mais il y a quand même un fossé de 82M€ dans tout ça.
Il faut avoir une analyse plus large : on a dépensé 20 M en 17-18, 15 M en 18-19 et encore 14 M en 19-20.
On a d'abord investi et ensuite on a dû rembourser.
Ta remarque est tout à fait pertinente.
Comme je suis pointilleux, je me suis chauffé et j'ai calculé la balance des 6 dernières années du coup
Donc je revois ma position, on a réinvestit plus que ce que je pensais, merci de m'avoir permis de réaliser ça .
On reste quand même loin du "taux de réinvestissement" de Reims et de Lens quand même. On avait peut être des intérêts et d'autres dépenses à combler... Mais il y a quand même un fossé de 82M€ dans tout ça.
Le reste est parti en masse salariale, avec les trous laissés par le Covid et Mediapro.
Il faut avoir une analyse plus large : on a dépensé 20 M en 17-18, 15 M en 18-19 et encore 14 M en 19-20.
On a d'abord investi et ensuite on a dû rembourser.
Ta remarque est tout à fait pertinente.
Comme je suis pointilleux, je me suis chauffé et j'ai calculé la balance des 6 dernières années du coup
Donc je revois ma position, on a réinvestit plus que ce que je pensais, merci de m'avoir permis de réaliser ça .
On reste quand même loin du "taux de réinvestissement" de Reims et de Lens quand même. On avait peut être des intérêts et d'autres dépenses à combler... Mais il y a quand même un fossé de 82M€ dans tout ça.
Le reste est parti en masse salariale, avec les trous laissés par le Covid et Mediapro.
Ok mais alors juste une question, ils ont fait comment les autres clubs qui eux aussi étaient privés des droits de mediapro et touchés par le COVID ?
Il faut avoir une analyse plus large : on a dépensé 20 M en 17-18, 15 M en 18-19 et encore 14 M en 19-20.
On a d'abord investi et ensuite on a dû rembourser.
Ta remarque est tout à fait pertinente.
Comme je suis pointilleux, je me suis chauffé et j'ai calculé la balance des 6 dernières années du coup
Donc je revois ma position, on a réinvestit plus que ce que je pensais, merci de m'avoir permis de réaliser ça .
On reste quand même loin du "taux de réinvestissement" de Reims et de Lens quand même. On avait peut être des intérêts et d'autres dépenses à combler... Mais il y a quand même un fossé de 82M€ dans tout ça.
Le reste est parti en masse salariale, avec les trous laissés par le Covid et Mediapro.
Ok mais alors juste une question, ils ont fait comment les autres clubs qui eux aussi étaient privés des droits de mediapro et touchés par le COVID ?
Ils ne s'étaient pas embarqués dans des emprunts monstrueux à remboursement immédiat.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Danish a écrit : ↑28 août 2023, 15:38
Disons que l'équipe de L2 qui a performé pour décroché les playoffs et franchi plusieurs obstacles, elle arrive au barrage en pleine confiance.
L'équipe de L1 qui a fait une saison pourrie et échoué à se maintenir directement, c'est pas la même limonade.
Dans les années 80, le format de barrage était assez similaire à celui d'aujourd'hui en terme d'obstacles à franchir et le club de D2 passait l'emportait assez souvent en barrage.
Après sur les derniers cas, le club de L1 s'impose plus souvent. Et l'an dernier, Auxerre s'en tire bien face à nous quand même, nous avions bien raté le cache avec des occasions vendangées (notamment à l'aller). Alors même qu'on était pas bon.
Plus souvent certes mais c'est juste 3 victoires de L1 pour 2 de L2, c'est pas non plus très significatif.
2016-17: Troyes (L2) bat Lorient (1 match A/R)
2017-18: Toulouse (L1) bat Ajaccio (1 match A/R)
2018-19: Dijon (L1) bat Lens (2 playoffs + 1 match A/R)
2019-20: Pas de barrage (pandémie de COVID)
2020-21: Nantes (L1) bat Toulouse (2 playoffs + 1 match A/R)
2021-22: Auxerre (L2) bat ASSE (2 playoffs + 1 match A/R)
2022-23: Pas de barrage (passage à 18)
Le seul club qui a disputé tous les playoffs avant d'arriver en barrage est Lens en 2019. Je me souviens très bien qu'ils se vautrent à cause d'une boulette de leur gardien à la fin du match retour (Jérémy Vachoux, ex-ASSE).
A partir de maintenant le barrage sera contre le 16 eme de L1 et non le 18 eme donc il sera plus difficile encore pour la L2 de le gagner
Il faut avoir une analyse plus large : on a dépensé 20 M en 17-18, 15 M en 18-19 et encore 14 M en 19-20.
On a d'abord investi et ensuite on a dû rembourser.
Ta remarque est tout à fait pertinente.
Comme je suis pointilleux, je me suis chauffé et j'ai calculé la balance des 6 dernières années du coup
Donc je revois ma position, on a réinvestit plus que ce que je pensais, merci de m'avoir permis de réaliser ça .
On reste quand même loin du "taux de réinvestissement" de Reims et de Lens quand même. On avait peut être des intérêts et d'autres dépenses à combler... Mais il y a quand même un fossé de 82M€ dans tout ça.
Le reste est parti en masse salariale, avec les trous laissés par le Covid et Mediapro.
Ok mais alors juste une question, ils ont fait comment les autres clubs qui eux aussi étaient privés des droits de mediapro et touchés par le COVID ?
Ils ne s'étaient pas embarqués dans des emprunts monstrueux à remboursement immédiat.
Pourtant le montant de la dette financière dans le dernier rapport est du même niveau que Lorient par exemple...
Danish a écrit : ↑28 août 2023, 15:38
Disons que l'équipe de L2 qui a performé pour décroché les playoffs et franchi plusieurs obstacles, elle arrive au barrage en pleine confiance.
L'équipe de L1 qui a fait une saison pourrie et échoué à se maintenir directement, c'est pas la même limonade.
Dans les années 80, le format de barrage était assez similaire à celui d'aujourd'hui en terme d'obstacles à franchir et le club de D2 passait l'emportait assez souvent en barrage.
Après sur les derniers cas, le club de L1 s'impose plus souvent. Et l'an dernier, Auxerre s'en tire bien face à nous quand même, nous avions bien raté le cache avec des occasions vendangées (notamment à l'aller). Alors même qu'on était pas bon.
Plus souvent certes mais c'est juste 3 victoires de L1 pour 2 de L2, c'est pas non plus très significatif.
2016-17: Troyes (L2) bat Lorient (1 match A/R)
2017-18: Toulouse (L1) bat Ajaccio (1 match A/R)
2018-19: Dijon (L1) bat Lens (2 playoffs + 1 match A/R)
2019-20: Pas de barrage (pandémie de COVID)
2020-21: Nantes (L1) bat Toulouse (2 playoffs + 1 match A/R)
2021-22: Auxerre (L2) bat ASSE (2 playoffs + 1 match A/R)
2022-23: Pas de barrage (passage à 18)
Le seul club qui a disputé tous les playoffs avant d'arriver en barrage est Lens en 2019. Je me souviens très bien qu'ils se vautrent à cause d'une boulette de leur gardien à la fin du match retour (Jérémy Vachoux, ex-ASSE).
A partir de maintenant le barrage sera contre le 16 eme de L1 et non le 18 eme donc il sera plus difficile encore pour la L2 de le gagner
On peut le contre balancer par le fait qu'il y a 6 clubs en L2 qui étaient en L1 il y a à peine 2 ans.
titin21 a écrit : ↑28 août 2023, 17:25
Ok mais alors juste une question, ils ont fait comment les autres clubs qui eux aussi étaient privés des droits de mediapro et touchés par le COVID ?
Ils ne s'étaient pas embarqués dans des emprunts monstrueux à remboursement immédiat.
Pourtant le montant de la dette financière dans le dernier rapport est du même niveau que Lorient par exemple...
L'échéance du remboursement est un élément aussi important que le montant de l'emprunt. Je ne sais pas ce qu'a négocié Lorient avec ses financeurs, mais si le remboursement est à horizon 2038, ils ont le temps de voir venir.
Nos génies, eux, ont voulu dépenser l'argent de Mediapro avant tout le monde, tout en s'engageant à rembourser les prêts le lendemain du paiement de Mediapro ou à peu près. Avoir cherché à anticiper aurait pu être tout à leur honneur, s'il n'était pas apparu à tout le monde très vite (et même avant l'attribution des droits...) que cette boîte avait une bonne gueule de mauvais payeur.
Le tout en se payant le luxe de filer les clés du recrutement à un agent de joueur complètement nul qui nous a lesté la masse salariale avec des joueurs chers, globalement décevants et invendables.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Danish a écrit : ↑28 août 2023, 15:38
Disons que l'équipe de L2 qui a performé pour décroché les playoffs et franchi plusieurs obstacles, elle arrive au barrage en pleine confiance.
L'équipe de L1 qui a fait une saison pourrie et échoué à se maintenir directement, c'est pas la même limonade.
Dans les années 80, le format de barrage était assez similaire à celui d'aujourd'hui en terme d'obstacles à franchir et le club de D2 passait l'emportait assez souvent en barrage.
Après sur les derniers cas, le club de L1 s'impose plus souvent. Et l'an dernier, Auxerre s'en tire bien face à nous quand même, nous avions bien raté le cache avec des occasions vendangées (notamment à l'aller). Alors même qu'on était pas bon.
Plus souvent certes mais c'est juste 3 victoires de L1 pour 2 de L2, c'est pas non plus très significatif.
2016-17: Troyes (L2) bat Lorient (1 match A/R)
2017-18: Toulouse (L1) bat Ajaccio (1 match A/R)
2018-19: Dijon (L1) bat Lens (2 playoffs + 1 match A/R)
2019-20: Pas de barrage (pandémie de COVID)
2020-21: Nantes (L1) bat Toulouse (2 playoffs + 1 match A/R)
2021-22: Auxerre (L2) bat ASSE (2 playoffs + 1 match A/R)
2022-23: Pas de barrage (passage à 18)
Le seul club qui a disputé tous les playoffs avant d'arriver en barrage est Lens en 2019. Je me souviens très bien qu'ils se vautrent à cause d'une boulette de leur gardien à la fin du match retour (Jérémy Vachoux, ex-ASSE).
A partir de maintenant le barrage sera contre le 16 eme de L1 et non le 18 eme donc il sera plus difficile encore pour la L2 de le gagner
Avant, c'était la 18ème équipe française contre une comprise entre la 23 et 25ème, maintenant, ce sera la 16ème contre une entre la 21 et 23ème. Ça ne change rien.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Ligérien a écrit : ↑28 août 2023, 17:57
C'était pas le PGE dont les conditions de remboursement sont les mêmes pour tous ?
Non, ça c'est lié au Covid.
Non mais je veux dire la ligne dette financière ce serait pas le PGE ?
Tu parles de quelle année ? Parce que si tu parles du dernier rapport disponible, je crois en effet que nos dettes "toxiques" sont soldées. C'est à ça qu'aura servi l'austérité puelienne (et non pas à flatter son égo).
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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