[HS] Tennis de table : duel fratricide en finale

[Parasar]

Ne pas confondre non plus (comme au Tennis) absence de champion niveau Top 3 mondial et absence de très bons athletes.
Pas sûr que les îles vierges aient comme nous une vingtaine d'athletes qui sont dans le Top 10/15 mondial. La densité ça compte. Les 3 du 800 mètres qui en gros font entre le 9e et le 15e temps en demi c'est pas rien.
On a un souci de locomitive avec la blessure de Mayer et le déclin de Lavillenie.

[Borotj42]

Je ne vois pas Mayer finir le décathlon... je crois même qu'il ferait mieux de s'arrêter ...

[TitusPullo77]

Je ne vois pas Mayer finir le décathlon... je crois même qu'il ferait mieux de s'arrêter ...

Pareil.
On sent qu'il n'est pas à 100%.
Il va terminer 15e et risque de se blesser plus gravement.

[TitusPullo77]

Bonsoir
Je regarde tous les jours et mon constat est :
La Jamaïque partout présente.
Aussi les africains sont présents sur la vitesse maintenant et sur les haies.
Par contre ils sont moins fort sur le demi fond.
On est en baisse du côté français, disque et poids pas de relève....
Les jeunes peinent sur la vitesse, on est pas bon.
Belle surprise pour la longueur avec le Greque.
L'italien digne de lui en hauteur.
J'attends le javelot.
Ouais les français sont en dessous.
Voilà mon analyse.
Nath

Diagana a dit à juste titre qu'il fallait repenser toute la politique sportive du sport en France.
Ca passe par l'école notamment !
La france va faire 0 pointé à ces championnats et ce sera pareil dans 1 an sauf miracle

Diagana est excellent comme garçon, posé, intelligent, un plaisir à ecouter

+1

[Bucky]

Ne pas confondre non plus (comme au Tennis) absence de champion niveau Top 3 mondial et absence de très bons athletes.
Pas sûr que les îles vierges aient comme nous une vingtaine d'athletes qui sont dans le Top 10/15 mondial. La densité ça compte. Les 3 du 800 mètres qui en gros font entre le 9e et le 15e temps en demi c'est pas rien.
On a un souci de locomitive avec la blessure de Mayer et le déclin de Lavillenie.

C'est comme au tennis. Nous sommes la nation la plus représentée dans le top 100. Même si c'est respectable, pas anodin, au final, tout le monde s'en tamponne. On ne retient que les vainqueurs et, parfois, les finalistes. Donc, c'est un aveu de faiblesse de se satisfaire d'une certaine densité. Allez chercher la performance un cran au-dessus, on ne sait pas faire en France. Ou à de rares exceptions. Comme Diagana l'a dit, en direct, sur une chaine du service public, il faut repenser le sport en France. L'argument de la santé publiques devrait faire mouche... j'espère.

[Tryphôn]

Ne pas confondre non plus (comme au Tennis) absence de champion niveau Top 3 mondial et absence de très bons athletes.
Pas sûr que les îles vierges aient comme nous une vingtaine d'athletes qui sont dans le Top 10/15 mondial. La densité ça compte. Les 3 du 800 mètres qui en gros font entre le 9e et le 15e temps en demi c'est pas rien.
On a un souci de locomitive avec la blessure de Mayer et le déclin de Lavillenie.

C'est comme au tennis. Nous sommes la nation la plus représentée dans le top 100. Même si c'est respectable, pas anodin, au final, tout le monde s'en tamponne. On ne retient que les vainqueurs et, parfois, les finalistes. Donc, c'est un aveu de faiblesse de se satisfaire d'une certaine densité. Allez chercher la performance un cran au-dessus, on ne sait pas faire en France. Ou à de rares exceptions. Comme Diagana l'a dit, en direct, sur une chaine du service public, il faut repenser le sport en France. L'argument de la santé publiques devrait faire mouche... j'espère.

Je pense que la France sait particulièrement bien amener les athlètes vers le haut niveau avec des structures reconnues, les centres de formation du foot ou l'INSEP. L'athlète médaillé, c'est toujours des qualités personnelles exceptionnelles qui dépassent le champ dans lequel une politique sportive à un impact.

Le problème de la France, ça n'est pas le haut niveau mais la base, le sport est quasiment absent à l'école et n'a pas la dimension culturelle qu'il a dans de nombreux pays. On nous avait promis que les JO allaient être l'occasion d'un développement plus large du sport en France, c'est déjà raté dans les grandes largeurs. D'une certaine manière, c'est la quête immédiate des médailles qui empêche d'avoir la base suffisante pour en avoir.

En fait, on s'en fout un peu que tartampion gagne une médaille en 20 km marche ou que tartampionne soit balèze au lancer du disque, l'impact réel est très limité. Ce qu'il faut rechercher prioritairement, c'est le développement de la pratique sportive chez les enfants.

[TitusPullo77]

Je ne vois pas Mayer finir le décathlon... je crois même qu'il ferait mieux de s'arrêter ...

Pareil.
On sent qu'il n'est pas à 100%.
Il va terminer 15e et risque de se blesser plus gravement.

Bon ben voilà, il a abandonné
Décision raisonnable, je pense.

[pitchdobrasil]

Ne pas confondre non plus (comme au Tennis) absence de champion niveau Top 3 mondial et absence de très bons athletes.
Pas sûr que les îles vierges aient comme nous une vingtaine d'athletes qui sont dans le Top 10/15 mondial. La densité ça compte. Les 3 du 800 mètres qui en gros font entre le 9e et le 15e temps en demi c'est pas rien.
On a un souci de locomitive avec la blessure de Mayer et le déclin de Lavillenie.

C'est comme au tennis. Nous sommes la nation la plus représentée dans le top 100. Même si c'est respectable, pas anodin, au final, tout le monde s'en tamponne. On ne retient que les vainqueurs et, parfois, les finalistes. Donc, c'est un aveu de faiblesse de se satisfaire d'une certaine densité. Allez chercher la performance un cran au-dessus, on ne sait pas faire en France. Ou à de rares exceptions. Comme Diagana l'a dit, en direct, sur une chaine du service public, il faut repenser le sport en France. L'argument de la santé publiques devrait faire mouche... j'espère.

Je pense que la France sait particulièrement bien amener les athlètes vers le haut niveau avec des structures reconnues, les centres de formation du foot ou l'INSEP. L'athlète médaillé, c'est toujours des qualités personnelles exceptionnelles qui dépassent le champ dans lequel une politique sportive à un impact.

Le problème de la France, ça n'est pas le haut niveau mais la base, le sport est quasiment absent à l'école et n'a pas la dimension culturelle qu'il a dans de nombreux pays. On nous avait promis que les JO allaient être l'occasion d'un développement plus large du sport en France, c'est déjà raté dans les grandes largeurs. D'une certaine manière, c'est la quête immédiate des médailles qui empêche d'avoir la base suffisante pour en avoir.

En fait, on s'en fout un peu que tartampion gagne une médaille en 20 km marche ou que tartampionne soit balèze au lancer du disque, l'impact réel est très limité. Ce qu'il faut rechercher prioritairement, c'est le développement de la pratique sportive chez les enfants.

On peut douter en effet que la carotte Paris 2024 aurait eu un impact et on ne le saura sans doute jamais, mais la séquence Covid aura de toute façon eu pour effet de tuer dans l'oeuf toute initiative.

Après, rien n'est vraiment définitif. On l'oublie souvent, mais les Brits se sont relevés après une période horrible (15 médailles dont une seule en or en 1996, derrière la France en 2000 et 2004). Les Allemands sont plutôt dans un creux après avoir été portés quelques temps par les reliquats de l'organisation pré-réunification. Dans l'ensemble, on voit aussi que parmi les grosses nations du sport, celles qui sont le plus bruyantes ou actives sur le sujet du dopage sont un peu plus en retrait que les autres.

[Malmont]

Ne pas confondre non plus (comme au Tennis) absence de champion niveau Top 3 mondial et absence de très bons athletes.
Pas sûr que les îles vierges aient comme nous une vingtaine d'athletes qui sont dans le Top 10/15 mondial. La densité ça compte. Les 3 du 800 mètres qui en gros font entre le 9e et le 15e temps en demi c'est pas rien.
On a un souci de locomitive avec la blessure de Mayer et le déclin de Lavillenie.

C'est comme au tennis. Nous sommes la nation la plus représentée dans le top 100. Même si c'est respectable, pas anodin, au final, tout le monde s'en tamponne. On ne retient que les vainqueurs et, parfois, les finalistes. Donc, c'est un aveu de faiblesse de se satisfaire d'une certaine densité. Allez chercher la performance un cran au-dessus, on ne sait pas faire en France. Ou à de rares exceptions. Comme Diagana l'a dit, en direct, sur une chaine du service public, il faut repenser le sport en France. L'argument de la santé publiques devrait faire mouche... j'espère.

Hier, l'entraineur de Jimmy Gressier était bien dans ce mouv (et il est éducateur en milieu populaire dans le Nord) : faire la promotion du sport et de l'athlé dans les écoles et les quartiers. Il s'est également désolé plusieurs fois des problèmes de valorisation des athlètes (pas que financière, aussi médiatique, d'exemplarité et de réussite). Et que dire quand il annonce que le 2e français sur 5000 (Hugo Hay) était parti en Belgique pour trouver les structures qu'il n'avait pas en France !!??
Enfin, il y avait un reportage de FranceTV sur l'armée des champions (dans laquelle se trouve Jimmy Gressier si j'ai bien compris ses propos hier) dans lequel Enzo Lefort (escrime) explique ce que c'est mais dit également que les anglais avaient mis en place une "professionnalisation" de leur sport 4 ans auparavant.

Là, ce serait à la va vite depuis cette année et les athlètes ne sont pas habitués à ne faire que leur sport dans la journée, problème aussi évoqué par Diagana au sujet de Yann Schrub qui a mis entre parenthèse sa 7e année de médecine pour ne faire que du 10000m mais il ne savait pas comment organiser ses journées et semaines !

[ForeverGreen]

Ne pas confondre non plus (comme au Tennis) absence de champion niveau Top 3 mondial et absence de très bons athletes.
Pas sûr que les îles vierges aient comme nous une vingtaine d'athletes qui sont dans le Top 10/15 mondial. La densité ça compte. Les 3 du 800 mètres qui en gros font entre le 9e et le 15e temps en demi c'est pas rien.
On a un souci de locomitive avec la blessure de Mayer et le déclin de Lavillenie.

C'est comme au tennis. Nous sommes la nation la plus représentée dans le top 100. Même si c'est respectable, pas anodin, au final, tout le monde s'en tamponne. On ne retient que les vainqueurs et, parfois, les finalistes. Donc, c'est un aveu de faiblesse de se satisfaire d'une certaine densité. Allez chercher la performance un cran au-dessus, on ne sait pas faire en France. Ou à de rares exceptions. Comme Diagana l'a dit, en direct, sur une chaine du service public, il faut repenser le sport en France. L'argument de la santé publiques devrait faire mouche... j'espère.

Tout dépend de ce qu'est ton objectif : viser des médailles en abandonnant tout le reste sur le bord de la route ou viser à ce que le plus grand nombre possible puisse se développer au haut niveau. Les deux se défendent.

[Wert]

Ne pas confondre non plus (comme au Tennis) absence de champion niveau Top 3 mondial et absence de très bons athletes.
Pas sûr que les îles vierges aient comme nous une vingtaine d'athletes qui sont dans le Top 10/15 mondial. La densité ça compte. Les 3 du 800 mètres qui en gros font entre le 9e et le 15e temps en demi c'est pas rien.
On a un souci de locomitive avec la blessure de Mayer et le déclin de Lavillenie.

C'est comme au tennis. Nous sommes la nation la plus représentée dans le top 100. Même si c'est respectable, pas anodin, au final, tout le monde s'en tamponne. On ne retient que les vainqueurs et, parfois, les finalistes. Donc, c'est un aveu de faiblesse de se satisfaire d'une certaine densité. Allez chercher la performance un cran au-dessus, on ne sait pas faire en France. Ou à de rares exceptions. Comme Diagana l'a dit, en direct, sur une chaine du service public, il faut repenser le sport en France. L'argument de la santé publiques devrait faire mouche... j'espère.

Tout dépend de ce qu'est ton objectif : viser des médailles en abandonnant tout le reste sur le bord de la route ou viser à ce que le plus grand nombre possible puisse se développer au haut niveau. Les deux se défendent.

L'athlétisme est sans doute le plus mondialisé dans le sens où il est peut être celui qui nécessite le moins d'infrastructures. C'est bête comme réflexion, mais il est facile que des gamins apprennent à marcher et à courir, et beaucoup moins à ce qu'ils apprennent par exemple à nager ...

C'est à mon avis, le sport dans lequel il est à mon avis le plus normal qu'apparaissent des champions spontanés dans une grande variété de payse t donc celui où il est le plus difficile d'avoir des médailles pour un pays comme le notre

[Bucky]

Ne pas confondre non plus (comme au Tennis) absence de champion niveau Top 3 mondial et absence de très bons athletes.
Pas sûr que les îles vierges aient comme nous une vingtaine d'athletes qui sont dans le Top 10/15 mondial. La densité ça compte. Les 3 du 800 mètres qui en gros font entre le 9e et le 15e temps en demi c'est pas rien.
On a un souci de locomitive avec la blessure de Mayer et le déclin de Lavillenie.

C'est comme au tennis. Nous sommes la nation la plus représentée dans le top 100. Même si c'est respectable, pas anodin, au final, tout le monde s'en tamponne. On ne retient que les vainqueurs et, parfois, les finalistes. Donc, c'est un aveu de faiblesse de se satisfaire d'une certaine densité. Allez chercher la performance un cran au-dessus, on ne sait pas faire en France. Ou à de rares exceptions. Comme Diagana l'a dit, en direct, sur une chaine du service public, il faut repenser le sport en France. L'argument de la santé publiques devrait faire mouche... j'espère.

Tout dépend de ce qu'est ton objectif : viser des médailles en abandonnant tout le reste sur le bord de la route ou viser à ce que le plus grand nombre possible puisse se développer au haut niveau. Les deux se défendent.

Les champions qui gagnent, pas ceux qui font 15ème et sont encensés par France TV, donnent envie aux jeunes de pratiquer leur sport. Donc tu peux viser des médailles sans laisser personne sur le bord de la route. Au contraire.
Je parle de ce que je connais le plus, en tant que licencié et pour donner quelques cours à des jeunes : le tennis. De moins en moins de pratiquants, de moins en moins de jeunes parce qu'il n'y a pas de Nadal, Djoko, Federer, Alacaraz, Murray, Tsitsipas, etc. Mais la fédé s'auto-félicite d'avoir atteint le million de licenciés (merci le padel...) et d'avoir le plus grand nombre de joueurs dans le top 100. Accepter, affronter la réalité à savoir un échec sportif cuisant malgré des moyens considérables, serait déjà un 1er pas. On en est très loin donc ça ne changera jamais...

[rouge]

J'ai 71 ans licencié à la FFA ce n'est pas les résultats des français qui me donnent l'envie de courir j'ai tous les jours au moins un mail de la FFA que je n'ouvre pas le seul sport qui me passionne c'est "Les verts"

[Vertige76]

Parmi les causes de la débâcle des mondiaux d'athlétisme, il y a aussi la surmédiatisation du foot : lorsqu'on pratique un autre sport que le foot, on se rend compte qu'en dehors des grandes compétitions, ces sports sont quasi ignorés par la TV (et encore l'équipe 21 a fait pas mal d'efforts en ce sens même si on ne peut échapper aux talks interminables sur la nième blessure de Neymar ou les états d'âme de Messi et KMB ) et les résultats en fin fond des sites ou des rubriques sportives des journaux.
L'exposition a souvent ( pas toujours , exemple le golf) des conséquences sur les revenus des sportifs : d'un côté des sportifs pro avec de hauts revenus ( pour un niveau médiocre comme on le constate chaque semaine avec nos joueurs ) et à l'autre bout de l'échelle des sportifs souvent amateurs, méritants mais qui galèrent pour juste vivre ( ou poursuivre leurs études) malgré parfois des titres mondiaux ou olympiques.
J'imagine qu'un athlète comme K.Mayer doit disposer de revenus qui doivent faire sourire un joueur de foot lambda de L1 voire de L2.
T;Riner qui gagne très bien sa vie a des revenus annuels souvent proches de revenus mensuels de joueurs du PSG (sans compter des avantages annexes de ces joueurs).

En parlant de judo (que j'ai pratiqué pendant 25 ans et que je suis encore), je suis très partagé sur le traitement médiatique lors des championnats/tournois par les diffuseurs qui privilégient quasi exclusivement les combats avec des français ( l'équipe 21 permet de passer par d'autres canaux permettant de voir les autres combats mais depuis peu). Certes cela se comprend car on a des judokas (surtout les femmes) parmi les meilleurs. Cela peut aussi exposer certains judokas plus anonymes mais sont souvent battus dès les 1ers tours, ce qui ne donne pas une image positive.
Par ailleurs cela rend invisible de nombreux judokas étrangers pratiquant un judo qui peut susciter des vocations.

[TitusPullo77]

Si j'ai bien compris, l'Allemagne et la Chine n'ont aucune médaille également. Étonnant.

[Toulousain]

Ne pas confondre non plus (comme au Tennis) absence de champion niveau Top 3 mondial et absence de très bons athletes.
Pas sûr que les îles vierges aient comme nous une vingtaine d'athletes qui sont dans le Top 10/15 mondial. La densité ça compte. Les 3 du 800 mètres qui en gros font entre le 9e et le 15e temps en demi c'est pas rien.
On a un souci de locomitive avec la blessure de Mayer et le déclin de Lavillenie.

C'est comme au tennis. Nous sommes la nation la plus représentée dans le top 100. Même si c'est respectable, pas anodin, au final, tout le monde s'en tamponne. On ne retient que les vainqueurs et, parfois, les finalistes. Donc, c'est un aveu de faiblesse de se satisfaire d'une certaine densité. Allez chercher la performance un cran au-dessus, on ne sait pas faire en France. Ou à de rares exceptions. Comme Diagana l'a dit, en direct, sur une chaine du service public, il faut repenser le sport en France. L'argument de la santé publiques devrait faire mouche... j'espère.

Je pense que la France sait particulièrement bien amener les athlètes vers le haut niveau avec des structures reconnues, les centres de formation du foot ou l'INSEP. L'athlète médaillé, c'est toujours des qualités personnelles exceptionnelles qui dépassent le champ dans lequel une politique sportive à un impact.

Le problème de la France, ça n'est pas le haut niveau mais la base, le sport est quasiment absent à l'école et n'a pas la dimension culturelle qu'il a dans de nombreux pays. On nous avait promis que les JO allaient être l'occasion d'un développement plus large du sport en France, c'est déjà raté dans les grandes largeurs. D'une certaine manière, c'est la quête immédiate des médailles qui empêche d'avoir la base suffisante pour en avoir.

En fait, on s'en fout un peu que tartampion gagne une médaille en 20 km marche ou que tartampionne soit balèze au lancer du disque, l'impact réel est très limité. Ce qu'il faut rechercher prioritairement, c'est le développement de la pratique sportive chez les enfants.

Bref comme le reste du pays: pas d’exigence … donc pas de « modèle » pour attirer des gamins
Ce pays crèvera de sa médiocrité et de son attirance pour la « moyenne ».

[Tryphôn]

Ne pas confondre non plus (comme au Tennis) absence de champion niveau Top 3 mondial et absence de très bons athletes.
Pas sûr que les îles vierges aient comme nous une vingtaine d'athletes qui sont dans le Top 10/15 mondial. La densité ça compte. Les 3 du 800 mètres qui en gros font entre le 9e et le 15e temps en demi c'est pas rien.
On a un souci de locomitive avec la blessure de Mayer et le déclin de Lavillenie.

C'est comme au tennis. Nous sommes la nation la plus représentée dans le top 100. Même si c'est respectable, pas anodin, au final, tout le monde s'en tamponne. On ne retient que les vainqueurs et, parfois, les finalistes. Donc, c'est un aveu de faiblesse de se satisfaire d'une certaine densité. Allez chercher la performance un cran au-dessus, on ne sait pas faire en France. Ou à de rares exceptions. Comme Diagana l'a dit, en direct, sur une chaine du service public, il faut repenser le sport en France. L'argument de la santé publiques devrait faire mouche... j'espère.

Je pense que la France sait particulièrement bien amener les athlètes vers le haut niveau avec des structures reconnues, les centres de formation du foot ou l'INSEP. L'athlète médaillé, c'est toujours des qualités personnelles exceptionnelles qui dépassent le champ dans lequel une politique sportive à un impact.

Le problème de la France, ça n'est pas le haut niveau mais la base, le sport est quasiment absent à l'école et n'a pas la dimension culturelle qu'il a dans de nombreux pays. On nous avait promis que les JO allaient être l'occasion d'un développement plus large du sport en France, c'est déjà raté dans les grandes largeurs. D'une certaine manière, c'est la quête immédiate des médailles qui empêche d'avoir la base suffisante pour en avoir.

En fait, on s'en fout un peu que tartampion gagne une médaille en 20 km marche ou que tartampionne soit balèze au lancer du disque, l'impact réel est très limité. Ce qu'il faut rechercher prioritairement, c'est le développement de la pratique sportive chez les enfants.

Bref comme le reste du pays: pas d’exigence … donc pas de « modèle » pour attirer des gamins
Ce pays crèvera de sa médiocrité et de son attirance pour la « moyenne ».

Ce n'est absolument pas mon propos. En sport comme ailleurs, notre pays sait créer des élites, le problème est plutôt dans le système concernant la masse. Un champion du monde dans un sport individuel aussi universel que l'athlétisme est forcément quelqu'un avec des qualités exceptionnelles, cela dépasse ce que peut produire un système. Etre en demi-finale mondiale d'une épreuve d'athlétisme, ça n'est pas être dans la "moyenne" comme tu sembles très rapidement le considérer.

Un très haut niveau d'exigence est présent chez tous les athlètes de haut niveau, simplement il n'y en a que trois dans le monde entier qui vont avoir la photo avec une médaille. Comme l'a souligné justement Wert, les pays riches ne bénéficient pas en athlétisme de l'avantage des infrastructures comme c'est le cas en natation ou sur la multitude de sports de niche qui nous rapportent tant de médailles. C'est plus compliqué de gagner en athlétisme qu'en biathlon.

S'il y a autant de Jamaïquains qui réussissent en athlétisme, ce n'est pas parce qu'ils ont des "modèles". C'est surtout parce que la culture de l'athlétisme est présente partout et que l'on court déjà à 5 ans, ce qui est largement antérieur à l'avénement d'Usain Bolt. Cette notion de "modèle" est au coeur du problème. On pense qu'il faut des athlètes d'exception pour que les gamins fassent du sport alors que c'est exactement l'inverse qu'il faut faire. Il faut que les gamins fassent massivement du sport pour avoir plus d'athlètes performants.

Après, il faut relativiser tout ça. On parle de sport et uniquement de sport. Pour un pays dans son ensemble, la pratique sportive globale et ses impacts sur la santé, c'est bien plus important que de gagner des médailles. Organiser des grands événements et se préoccuper autant des médailles est d'ailleurs largement en train de devenir un truc de pays émergent en quête d'image internationale.

Le vrai message du sport, c'est l'exigence envers soi-même, pas la gagne à tout prix. Si une plus grande pratique du sport à l'école pouvait transmettre cette exigence envers soi-même aux gamins, ça serait une très bonne chose, au-delà du sport lui-même.

[Vertige76]

@Triphon
Je pense que le sport à l' ecole occupe déjà une place importante ( ou du moins n'est oas délaissé) : au collège les horaires d'EPS sont proches de ceux des maths par exemple sans compter qu' il y a l'UNSS et souvent des sections sportives en plus des horaires propres à l'EPS.
L'horaire est moindre au lycée(2h)dans un contexte où les élèves ont beaucoup plus d'heures et une offre plus étoffée en termes de sections ou d'options.

On peut sans doute faire mieux mais il faut savoir quel'Ecole est déjà aussi beaucoup sollicitée pour beaucoup d'actions au delà des enseignements de base.

J'observe aussi que les installations sportives sont beaucoup sollicitées et que cela pose des problèmes de disponibilité :par exemple pas de cours d'EPS après 16h dans mon lycée car les créneaux sont réservés aux clubs et associations.

Après sur le reste , je te rejoins dans ton analyse

[Wert]

Ne pas confondre non plus (comme au Tennis) absence de champion niveau Top 3 mondial et absence de très bons athletes.
Pas sûr que les îles vierges aient comme nous une vingtaine d'athletes qui sont dans le Top 10/15 mondial. La densité ça compte. Les 3 du 800 mètres qui en gros font entre le 9e et le 15e temps en demi c'est pas rien.
On a un souci de locomitive avec la blessure de Mayer et le déclin de Lavillenie.

C'est comme au tennis. Nous sommes la nation la plus représentée dans le top 100. Même si c'est respectable, pas anodin, au final, tout le monde s'en tamponne. On ne retient que les vainqueurs et, parfois, les finalistes. Donc, c'est un aveu de faiblesse de se satisfaire d'une certaine densité. Allez chercher la performance un cran au-dessus, on ne sait pas faire en France. Ou à de rares exceptions. Comme Diagana l'a dit, en direct, sur une chaine du service public, il faut repenser le sport en France. L'argument de la santé publiques devrait faire mouche... j'espère.

Je pense que la France sait particulièrement bien amener les athlètes vers le haut niveau avec des structures reconnues, les centres de formation du foot ou l'INSEP. L'athlète médaillé, c'est toujours des qualités personnelles exceptionnelles qui dépassent le champ dans lequel une politique sportive à un impact.

Le problème de la France, ça n'est pas le haut niveau mais la base, le sport est quasiment absent à l'école et n'a pas la dimension culturelle qu'il a dans de nombreux pays. On nous avait promis que les JO allaient être l'occasion d'un développement plus large du sport en France, c'est déjà raté dans les grandes largeurs. D'une certaine manière, c'est la quête immédiate des médailles qui empêche d'avoir la base suffisante pour en avoir.

En fait, on s'en fout un peu que tartampion gagne une médaille en 20 km marche ou que tartampionne soit balèze au lancer du disque, l'impact réel est très limité. Ce qu'il faut rechercher prioritairement, c'est le développement de la pratique sportive chez les enfants.

Bref comme le reste du pays: pas d’exigence … donc pas de « modèle » pour attirer des gamins
Ce pays crèvera de sa médiocrité et de son attirance pour la « moyenne ».

Ce n'est absolument pas mon propos. En sport comme ailleurs, notre pays sait créer des élites, le problème est plutôt dans le système concernant la masse. Un champion du monde dans un sport individuel aussi universel que l'athlétisme est forcément quelqu'un avec des qualités exceptionnelles, cela dépasse ce que peut produire un système. Etre en demi-finale mondiale d'une épreuve d'athlétisme, ça n'est pas être dans la "moyenne" comme tu sembles très rapidement le considérer.

Un très haut niveau d'exigence est présent chez tous les athlètes de haut niveau, simplement il n'y en a que trois dans le monde entier qui vont avoir la photo avec une médaille. Comme l'a souligné justement Wert, les pays riches ne bénéficient pas en athlétisme de l'avantage des infrastructures comme c'est le cas en natation ou sur la multitude de sports de niche qui nous rapportent tant de médailles. C'est plus compliqué de gagner en athlétisme qu'en biathlon.

S'il y a autant de Jamaïquains qui réussissent en athlétisme, ce n'est pas parce qu'ils ont des "modèles". C'est surtout parce que la culture de l'athlétisme est présente partout et que l'on court déjà à 5 ans, ce qui est largement antérieur à l'avénement d'Usain Bolt. Cette notion de "modèle" est au coeur du problème. On pense qu'il faut des athlètes d'exception pour que les gamins fassent du sport alors que c'est exactement l'inverse qu'il faut faire. Il faut que les gamins fassent massivement du sport pour avoir plus d'athlètes performants.

Après, il faut relativiser tout ça. On parle de sport et uniquement de sport. Pour un pays dans son ensemble, la pratique sportive globale et ses impacts sur la santé, c'est bien plus important que de gagner des médailles. Organiser des grands événements et se préoccuper autant des médailles est d'ailleurs largement en train de devenir un truc de pays émergent en quête d'image internationale.

Le vrai message du sport, c'est l'exigence envers soi-même, pas la gagne à tout prix. Si une plus grande pratique du sport à l'école pouvait transmettre cette exigence envers soi-même aux gamins, ça serait une très bonne chose, au-delà du sport lui-même.

D'accord avec toi. Quelques réflexions supplémentaires.

Le foot en France occupe une place très importantes il me semble à l'école, dans les clubs et dans au niveau des clubs. Je pense qu'il représente d'une part le modèle de réussite par le sport pour une jeunesse qui a "faim" et n'en trouve pas d'autres de réellement disponible localement. le foot aspire sans doute la jeunesse la plus déterminée à réussir par le sport.

Je pense que localement le Basket et le Rugby n'arrivent pas loin avec des sociologies différentes, sans doute plus urbaine pour le basket et plus localisées au sud d'une ligne La Rochelle / Toulon pour le Rugby (avec un spot en région parisienne).

Le Hand bénéficie lui à mon avis d'un fort encrage dans le sport scolaire et d'une grande qualité de détection / formation aux sein de la fédération et des clubs.

Je pense que ces sports "populaires" aspirent une grande partie de cette partie jeunesse qui possède un besoin / grand envie de réussir par le sport. Cette aspiration se fait à mon avis au détriment de sport individuels plus traditionnels pour lesquels il n'y a pas une masse de pratiquants suffisants / et dans lesquels les pratiquants, (peut être parce qu'issus de milieux plus classe moyenne / bourgeoisie) n'ont eux, pas suffisamment faim pour pour devenir les meilleurs dans leur discipline.

[inconnuvert]

Ne pas confondre non plus (comme au Tennis) absence de champion niveau Top 3 mondial et absence de très bons athletes.
Pas sûr que les îles vierges aient comme nous une vingtaine d'athletes qui sont dans le Top 10/15 mondial. La densité ça compte. Les 3 du 800 mètres qui en gros font entre le 9e et le 15e temps en demi c'est pas rien.
On a un souci de locomitive avec la blessure de Mayer et le déclin de Lavillenie.

C'est comme au tennis. Nous sommes la nation la plus représentée dans le top 100. Même si c'est respectable, pas anodin, au final, tout le monde s'en tamponne. On ne retient que les vainqueurs et, parfois, les finalistes. Donc, c'est un aveu de faiblesse de se satisfaire d'une certaine densité. Allez chercher la performance un cran au-dessus, on ne sait pas faire en France. Ou à de rares exceptions. Comme Diagana l'a dit, en direct, sur une chaine du service public, il faut repenser le sport en France. L'argument de la santé publiques devrait faire mouche... j'espère.

Je pense que la France sait particulièrement bien amener les athlètes vers le haut niveau avec des structures reconnues, les centres de formation du foot ou l'INSEP. L'athlète médaillé, c'est toujours des qualités personnelles exceptionnelles qui dépassent le champ dans lequel une politique sportive à un impact.

Le problème de la France, ça n'est pas le haut niveau mais la base, le sport est quasiment absent à l'école et n'a pas la dimension culturelle qu'il a dans de nombreux pays. On nous avait promis que les JO allaient être l'occasion d'un développement plus large du sport en France, c'est déjà raté dans les grandes largeurs. D'une certaine manière, c'est la quête immédiate des médailles qui empêche d'avoir la base suffisante pour en avoir.

En fait, on s'en fout un peu que tartampion gagne une médaille en 20 km marche ou que tartampionne soit balèze au lancer du disque, l'impact réel est très limité. Ce qu'il faut rechercher prioritairement, c'est le développement de la pratique sportive chez les enfants.

Bref comme le reste du pays: pas d’exigence … donc pas de « modèle » pour attirer des gamins
Ce pays crèvera de sa médiocrité et de son attirance pour la « moyenne ».

Ce n'est absolument pas mon propos. En sport comme ailleurs, notre pays sait créer des élites, le problème est plutôt dans le système concernant la masse. Un champion du monde dans un sport individuel aussi universel que l'athlétisme est forcément quelqu'un avec des qualités exceptionnelles, cela dépasse ce que peut produire un système. Etre en demi-finale mondiale d'une épreuve d'athlétisme, ça n'est pas être dans la "moyenne" comme tu sembles très rapidement le considérer.

Un très haut niveau d'exigence est présent chez tous les athlètes de haut niveau, simplement il n'y en a que trois dans le monde entier qui vont avoir la photo avec une médaille. Comme l'a souligné justement Wert, les pays riches ne bénéficient pas en athlétisme de l'avantage des infrastructures comme c'est le cas en natation ou sur la multitude de sports de niche qui nous rapportent tant de médailles. C'est plus compliqué de gagner en athlétisme qu'en biathlon.

S'il y a autant de Jamaïquains qui réussissent en athlétisme, ce n'est pas parce qu'ils ont des "modèles". C'est surtout parce que la culture de l'athlétisme est présente partout et que l'on court déjà à 5 ans, ce qui est largement antérieur à l'avénement d'Usain Bolt. Cette notion de "modèle" est au coeur du problème. On pense qu'il faut des athlètes d'exception pour que les gamins fassent du sport alors que c'est exactement l'inverse qu'il faut faire. Il faut que les gamins fassent massivement du sport pour avoir plus d'athlètes performants.

Après, il faut relativiser tout ça. On parle de sport et uniquement de sport. Pour un pays dans son ensemble, la pratique sportive globale et ses impacts sur la santé, c'est bien plus important que de gagner des médailles. Organiser des grands événements et se préoccuper autant des médailles est d'ailleurs largement en train de devenir un truc de pays émergent en quête d'image internationale.

Le vrai message du sport, c'est l'exigence envers soi-même, pas la gagne à tout prix. Si une plus grande pratique du sport à l'école pouvait transmettre cette exigence envers soi-même aux gamins, ça serait une très bonne chose, au-delà du sport lui-même.

D'accord avec toi. Quelques réflexions supplémentaires.

Le foot en France occupe une place très importantes il me semble à l'école, dans les clubs et dans au niveau des clubs. Je pense qu'il représente d'une part le modèle de réussite par le sport pour une jeunesse qui a "faim" et n'en trouve pas d'autres de réellement disponible localement. le foot aspire sans doute la jeunesse la plus déterminée à réussir par le sport.

Je pense que localement le Basket et le Rugby n'arrivent pas loin avec des sociologies différentes, sans doute plus urbaine pour le basket et plus localisées au sud d'une ligne La Rochelle / Toulon pour le Rugby (avec un spot en région parisienne).

Le Hand bénéficie lui à mon avis d'un fort encrage dans le sport scolaire et d'une grande qualité de détection / formation aux sein de la fédération et des clubs.

Je pense que ces sports "populaires" aspirent une grande partie de cette partie jeunesse qui possède un besoin / grand envie de réussir par le sport. Cette aspiration se fait à mon avis au détriment de sport individuels plus traditionnels pour lesquels il n'y a pas une masse de pratiquants suffisants / et dans lesquels les pratiquants, (peut être parce qu'issus de milieux plus classe moyenne / bourgeoisie) n'ont eux, pas suffisamment faim pour pour devenir les meilleurs dans leur discipline.

Ne le prend pas mal. Ton poste est plein de stéréotypes....
Si tu es pauvres tu as faim donc tu réussi dans le sport.
Tu peux être millionnaire et réussir dans le sport. Oui il faut avoir faim. Mais la classe sociale n'influe en rien la dedans.
Sur le reste je suis d'accord. A part le foot à l'école. Je n'ai jamais fait de foot à l'école.

[LE MARQUIS]

@Triphon
Je pense que le sport à l' ecole occupe déjà une place importante ( ou du moins n'est oas délaissé) : au collège les horaires d'EPS sont proches de celui des maths par exemple sans compter qu' il y a l'UNSS et souvent des sections sportives en plus des horaires propres à l'EPS.
L'horaire est moindre au lycée(2h)dans un contexte où les élèves ont beaucoup plus d'heures et une offre plus étoffée en termes de sections ou d'options.

On peut sans doute faire mieux mais il faut savoir quel'Ecole est déjà aussi beaucoup sollicitée pour beaucoup d'actions au delà des enseignements de base.

J'observe aussi que les installations sportives sont beaucoup sollicitées et que cela pose des problèmes de disponibilité :par exemple pas de cours d'EPS après 16h dans mon lycée car les créneaux sont réservés aux clubs et associations.

Après sur le reste , je te rejoins dans ton analyse

'clair au collège '4 heures par semaine Faut quand même pas pousser les profs de ballons
Hist Geo 3h

[Toulousain]

@triphon
Bien en désaccord avec toi.
La masse est attiré par ce qui brille (chez nous les nantis de la planète). Il faut des leaders et pour être « le » meilleur il faut savoir se battre, se déchirer, sacrifier plein de choses … alors que lorsque l’on regarde un Usain Bolt ou un Teddy Riner, ils font « facile … c’est parce qu’ils maîtrisent parfaitement la situation.

Les « petits » pays utilisent surtout des structures de grand pays (France Usa par exemple. Les us avec leur système d’université où bcp sont pris pour leur niveau sportif est une piste … mais aux US c’est « no pain no gain »… l’intensité est souvent à des années lumière de notre confort français.

L’école ne peut pas tout et surtout ne doit pas tout. C’est à la personne, ces parents de s’assumer et de se bouger.

Il y a des heures d’Eps et je critiquerai sans doute plus les infrastructures assez souvent défaillantes par contre.

Le foot, a part les coupes du monde dans la cour de primaire lors des récrés - ça date un peu … - jamais pratiqué à l’école

Au lycée, à la fac c’est quand même super simple de pratiquer. Sauf erreur, il y a même eu la création d’un pass sport pour une fois de plus mettre du social dans notre pays… donc certains vont « consommer » 3 semaines puis disparaîtront parce que « c’est gratuit »

Il faut encourager l’élite et l’exceptionnel effectivement pour l’image, le rayonnement et la trait que cela génère.
Pour le sport de « masse », l’école faut déjà beaucoup, les clubs existent, les bénévoles se donnent bcp bcp … et bcp de parents en usent et abusent.
Pays de feignants, pays merveilleux tellement contradictoire mais bien content d’avoir plus de 50 et de ne pas connaître le pays dans 50 ans.

[la buse]

5,85 au premier essai pour Collet.
Le 400 * 400 homme en finale
Allez on y croit

[Poteau droit]

Il est chaud Thibault ! 5m90 !
Enfin une médaille pour la France ?

[la buse]

Et encore au premier essai.
C'est encore la perche qui va nous sauver du bide complet.