Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[Michel-Ange]

Je rajouterai juste, que la seule fois où il y a eu bcp de morts dans un stade en France, c'est Furiani.
Je laisserai à tout un chacun de regarder qui sont les coupables, et qui commémore et respecte cette tragédie depuis plus de 30 ans...

Ben, les responsables de Furiani, c'est les mafieux corses mais quel rapport avec la choucroute ?

Si on laissait les ultras vivre leur vie comme bon leur semble, il y aurait sans doute un ou deux morts par an, quelques handicapés à vie, un bon milliers de blessés (ce w-e le fight entre les Indians et la TL a fait deux ou trois hospitalisés). Et puis, une fois tous les dix ans il y aurait un Heysel, là, c'est vraiment embêtant parce que ça touche des tierces personnes.
Plus personne n'est prêt à accepter ça de nos jours. Les familles porteraient plainte contre la terre entière en disant que la police n'a pas fait son travail.

Ca c'est une pure projection.
Et le Heysel n'a rien à voir avec le mouvement ultra.

(Mais personne n'a dit que la police devait laisser tout faire)

C'est illusoire de penser qu'on peut se foutre sur la gueule à 200 contre 200 et que tout se passe toujours sans gros dégâts. Et si ça se passe dans les stades au milieu de la foule, c'est encore pire, d'autant que ce genre de violence est un processus qui mène inévitablement à la surenchère.
On l'a vu partout, et notamment dans des pays plus laxistes, où l'on aboutit régulièrement à des drames. Il n'y a qu'à voir le tour de vis actuellement en cours en Grèce.
Il y a dans ces évolutions quelque chose de logique et d'inexorable.

[inconnuvert]

Je rajouterai juste, que la seule fois où il y a eu bcp de morts dans un stade en France, c'est Furiani.
Je laisserai à tout un chacun de regarder qui sont les coupables, et qui commémore et respecte cette tragédie depuis plus de 30 ans...

Ben, les responsables de Furiani, c'est les mafieux corses mais quel rapport avec la choucroute ?

Si on laissait les ultras vivre leur vie comme bon leur semble, il y aurait sans doute un ou deux morts par an, quelques handicapés à vie, un bon milliers de blessés (ce w-e le fight entre les Indians et la TL a fait deux ou trois hospitalisés). Et puis, une fois tous les dix ans il y aurait un Heysel, là, c'est vraiment embêtant parce que ça touche des tierces personnes.
Plus personne n'est prêt à accepter ça de nos jours. Les familles porteraient plainte contre la terre entière en disant que la police n'a pas fait son travail.

Ca c'est une pure projection.
Et le Heysel n'a rien à voir avec le mouvement ultra.

(Mais personne n'a dit que la police devait laisser tout faire)

C'est illusoire de penser qu'on peut se foutre sur la gueule à 200 contre 200 et que tout se passe toujours sans gros dégâts. Et si ça se passe dans les stades au milieu de la foule, c'est encore pire, d'autant que ce genre de violence est un processus qui mène inévitablement à la surenchère.
On l'a vu partout, et notamment dans des pays plus laxistes, où l'on aboutit régulièrement à des drames. Il n'y a qu'à voir le tour de vis actuellement en cours en Grèce.
Il y a dans ces évolutions quelque chose de logique et d'inexorable.

Une seule question car tu as amené le débat sur un autre sujet.
La question était. Est il dangereux d'aller à GG? Peux tu répondre.
Sur le reste tu as raison.

[Echoes_42]

Euh, Furiani n'a rien à voir avec la violence dans les stades ! C'est un problème de structure de tribune tubulaire montée à la va-vite pour faire du floose...

[Michel-Ange]

Je rajouterai juste, que la seule fois où il y a eu bcp de morts dans un stade en France, c'est Furiani.
Je laisserai à tout un chacun de regarder qui sont les coupables, et qui commémore et respecte cette tragédie depuis plus de 30 ans...

Ben, les responsables de Furiani, c'est les mafieux corses mais quel rapport avec la choucroute ?

Si on laissait les ultras vivre leur vie comme bon leur semble, il y aurait sans doute un ou deux morts par an, quelques handicapés à vie, un bon milliers de blessés (ce w-e le fight entre les Indians et la TL a fait deux ou trois hospitalisés). Et puis, une fois tous les dix ans il y aurait un Heysel, là, c'est vraiment embêtant parce que ça touche des tierces personnes.
Plus personne n'est prêt à accepter ça de nos jours. Les familles porteraient plainte contre la terre entière en disant que la police n'a pas fait son travail.

Ca c'est une pure projection.
Et le Heysel n'a rien à voir avec le mouvement ultra.

(Mais personne n'a dit que la police devait laisser tout faire)

C'est illusoire de penser qu'on peut se foutre sur la gueule à 200 contre 200 et que tout se passe toujours sans gros dégâts. Et si ça se passe dans les stades au milieu de la foule, c'est encore pire, d'autant que ce genre de violence est un processus qui mène inévitablement à la surenchère.
On l'a vu partout, et notamment dans des pays plus laxistes, où l'on aboutit régulièrement à des drames. Il n'y a qu'à voir le tour de vis actuellement en cours en Grèce.
Il y a dans ces évolutions quelque chose de logique et d'inexorable.

Une seule question car tu as amené le débat sur un autre sujet.
La question était. Est il dangereux d'aller à GG? Peux tu répondre.
Sur le reste tu as raison.

Pour moi, c'est vraiment une conviction personnelle.
Dans les faits, les accidents sont rares mais ils sont toujours possibles.
Au-delà du caractère dangereux, on est tellement baigné dedans qu'on ne se rend plus compte à quel point l'ambiance est particulière autour des matchs de foot pro en Europe, quelque chose de très agressif, conflictuel (il y aurait sans doute une belle analyse culturelle à faire). Tu vas à un match de foot US aux Etats-Unis, c'est des stades de 80 000 personnes, tu vois pas un flic, l'ambiance est bon enfant et au début ça fait vraiment bizarre pour un gars comme moi qui avait grandi entre GG et le Parc des années 90.

[martien]

Je rajouterai juste, que la seule fois où il y a eu bcp de morts dans un stade en France, c'est Furiani.
Je laisserai à tout un chacun de regarder qui sont les coupables, et qui commémore et respecte cette tragédie depuis plus de 30 ans...

Ben, les responsables de Furiani, c'est les mafieux corses mais quel rapport avec la choucroute ?

Si on laissait les ultras vivre leur vie comme bon leur semble, il y aurait sans doute un ou deux morts par an, quelques handicapés à vie, un bon milliers de blessés (ce w-e le fight entre les Indians et la TL a fait deux ou trois hospitalisés). Et puis, une fois tous les dix ans il y aurait un Heysel, là, c'est vraiment embêtant parce que ça touche des tierces personnes.
Plus personne n'est prêt à accepter ça de nos jours. Les familles porteraient plainte contre la terre entière en disant que la police n'a pas fait son travail.

Ca c'est une pure projection.
Et le Heysel n'a rien à voir avec le mouvement ultra.

(Mais personne n'a dit que la police devait laisser tout faire)

C'est illusoire de penser qu'on peut se foutre sur la gueule à 200 contre 200 et que tout se passe toujours sans gros dégâts. Et si ça se passe dans les stades au milieu de la foule, c'est encore pire, d'autant que ce genre de violence est un processus qui mène inévitablement à la surenchère.
On l'a vu partout, et notamment dans des pays plus laxistes, où l'on aboutit régulièrement à des drames. Il n'y a qu'à voir le tour de vis actuellement en cours en Grèce.
Il y a dans ces évolutions quelque chose de logique et d'inexorable.

Je crois qu'il y a un quiproquos qui persiste.
Quand je parle de répression disproportionnée ou d'hystérie, ça ne veut pas dire que je demande une présence policière inexistante, ni qu'il faudrait selon moi laisser des fights 200 contre 200 sans rien faire. Le fait que la police essaie d'empêcher ce genre de manifestations, c'est juste son travail et je ne crois pas que les ultras eux-mêmes s'en plaignent.
Par contre, les arrêtés complètement délirants et liberticides (qui provoqueraient une indignation internationale s'ils concernaient d'autres catégories de population), les IAS prononcées de façon tout à fait contraire au droit, les sanctions collectives et huis-clos pour trois fumigènes dans un climat festif... Ca c'est grotesque, injustifié voire dangereux, oui.

[Michel-Ange]

Je rajouterai juste, que la seule fois où il y a eu bcp de morts dans un stade en France, c'est Furiani.
Je laisserai à tout un chacun de regarder qui sont les coupables, et qui commémore et respecte cette tragédie depuis plus de 30 ans...

Ben, les responsables de Furiani, c'est les mafieux corses mais quel rapport avec la choucroute ?

Si on laissait les ultras vivre leur vie comme bon leur semble, il y aurait sans doute un ou deux morts par an, quelques handicapés à vie, un bon milliers de blessés (ce w-e le fight entre les Indians et la TL a fait deux ou trois hospitalisés). Et puis, une fois tous les dix ans il y aurait un Heysel, là, c'est vraiment embêtant parce que ça touche des tierces personnes.
Plus personne n'est prêt à accepter ça de nos jours. Les familles porteraient plainte contre la terre entière en disant que la police n'a pas fait son travail.

Ca c'est une pure projection.
Et le Heysel n'a rien à voir avec le mouvement ultra.

(Mais personne n'a dit que la police devait laisser tout faire)

C'est illusoire de penser qu'on peut se foutre sur la gueule à 200 contre 200 et que tout se passe toujours sans gros dégâts. Et si ça se passe dans les stades au milieu de la foule, c'est encore pire, d'autant que ce genre de violence est un processus qui mène inévitablement à la surenchère.
On l'a vu partout, et notamment dans des pays plus laxistes, où l'on aboutit régulièrement à des drames. Il n'y a qu'à voir le tour de vis actuellement en cours en Grèce.
Il y a dans ces évolutions quelque chose de logique et d'inexorable.

Je crois qu'il y a un quiproquos qui persiste.
Quand je parle de répression disproportionnée ou d'hystérie, ça ne veut pas dire que je demande une présence policière inexistante, ni qu'il faudrait selon moi laisser des fights 200 contre 200 sans rien faire. Le fait que la police essaie d'empêcher ce genre de manifestations, c'est juste son travail et je ne crois pas que les ultras eux-mêmes s'en plaignent.
Par contre, les arrêtés complètement délirants et liberticides (qui provoqueraient une indignation internationale s'ils concernaient d'autres catégories de population), les IAS prononcées de façon tout à fait contraire au droit, les sanctions collectives et huis-clos pour trois fumigènes dans un climat festif... Ca c'est grotesque, injustifié voire dangereux, oui.

ça c'est une simple question pratique : tu as chaque semaine, une vingtaine de matchs de foot pro, dont une bonne dizaine vont nécessiter un dispositif policier conséquent : c'est juste pas gérable d'un point de vue logistique et budgétaire parce que ça consomme à peu près toutes tes forces de maintien de l'ordre. L’État a fini par faire payer les clubs mais ça ne réglait qu'une partie du problème. Les arrêtés d'interdiction, ça permet de limiter les forces nécessaires.

[martien]

ça c'est une simple question pratique : tu as chaque semaine, une vingtaine de matchs de foot pro, dont une bonne dizaine vont nécessiter un dispositif policier conséquent : c'est juste pas gérable d'un point de vue logistique et budgétaire parce que ça consomme à peu près toutes tes forces de maintien de l'ordre. L’État a fini par faire payer les clubs mais ça ne réglait qu'une partie du problème. Les arrêtés d'interdiction, ça permet de limiter les forces nécessaires.

Oui enfin, cet argument ne justifie pas tout.
Dans d'autres pays comme l'Allemagne et même l'Italie, où les déplacements sont autrement plus massifs et potentiellement source de violences, il n'y a quasiment jamais ce genre de mesures. C'est un mélange de flemme (solution de facilité) et d'incompétence dans l'organisation. Je vis à moitié en Suisse, et quand les supporters de Bâle ont été interdits à Nice alors qu'il n'y avait aucun antécédent particulier, tu n'imagines pas tout ce qui a été dit au sujet de nos autorités et de leur incompétence.
Par ailleurs, le droit de circulation existe. S'il y avait des incidents entre deux bandes rivales de cités voisines, tu voudrais interdire le déplacement de tout habitant de la cité A dans la cité B au prétexte que ça fait trop de boulot pour les flics ?

[martien]

Pour moi, c'est vraiment une conviction personnelle.
Dans les faits, les accidents sont rares mais ils sont toujours possibles.
Au-delà du caractère dangereux, on est tellement baigné dedans qu'on ne se rend plus compte à quel point l'ambiance est particulière autour des matchs de foot pro en Europe, quelque chose de très agressif, conflictuel (il y aurait sans doute une belle analyse culturelle à faire). Tu vas à un match de foot US aux Etats-Unis, c'est des stades de 80 000 personnes, tu vois pas un flic, l'ambiance est bon enfant et au début ça fait vraiment bizarre pour un gars comme moi qui avait grandi entre GG et le Parc des années 90.

Oui, ça pour le coup c'est une question de goût personnel.
Pour moi l'ambiance en MLS (je connais aussi) c'est l'enfer, un public de consommateurs avec 100 types payés par les clubs pour mettre un semblant d'animation... Chacun son trip mais moi je préfère les ambiances européennes, avec toute l'Histoire et la culture qu'il y a derrière, malgré les dérives.
Bon, cela dit, quitte à prendre un exemple de supportérisme pacifié, je préfère celui du Japon, où il n'y a pas d'incidents, très peu de police, mais une vraie passion tout de même.

[Michel-Ange]

Pour moi, c'est vraiment une conviction personnelle.
Dans les faits, les accidents sont rares mais ils sont toujours possibles.
Au-delà du caractère dangereux, on est tellement baigné dedans qu'on ne se rend plus compte à quel point l'ambiance est particulière autour des matchs de foot pro en Europe, quelque chose de très agressif, conflictuel (il y aurait sans doute une belle analyse culturelle à faire). Tu vas à un match de foot US aux Etats-Unis, c'est des stades de 80 000 personnes, tu vois pas un flic, l'ambiance est bon enfant et au début ça fait vraiment bizarre pour un gars comme moi qui avait grandi entre GG et le Parc des années 90.

Oui, ça pour le coup c'est une question de goût personnel.
Pour moi l'ambiance en MLS (je connais aussi) c'est l'enfer, un public de consommateurs avec 100 types payés par les clubs pour mettre un semblant d'animation... Chacun son trip mais moi je préfère les ambiances européennes, avec toute l'Histoire et la culture qu'il y a derrière, malgré les dérives.
Bon, cela dit, quitte à prendre un exemple de supportérisme pacifié, je préfère celui du Japon, où il n'y a pas d'incidents, très peu de police, mais une vraie passion tout de même.

Je ne connais pas la MLS mais c'est une ligue très mineure aux US. Dans le foot US, en NFL et peut-être plus encore dans le foot universitaire, il y a beaucoup de passion, mais qui ne se traduit pas essentiellement par de l'agressivité.
Je ne crois que ce caractère d'agressivité autour du foot en Europe s'explique principalement par un niveau de passion supérieur. Regarde autour du Top 14, il y a de la passion (je connais des familles de jaunards qui ressemblent en tous points aux familles de supporters de verts) et pourtant nettement moins d'agressivité.

[martien]

Pour moi, c'est vraiment une conviction personnelle.
Dans les faits, les accidents sont rares mais ils sont toujours possibles.
Au-delà du caractère dangereux, on est tellement baigné dedans qu'on ne se rend plus compte à quel point l'ambiance est particulière autour des matchs de foot pro en Europe, quelque chose de très agressif, conflictuel (il y aurait sans doute une belle analyse culturelle à faire). Tu vas à un match de foot US aux Etats-Unis, c'est des stades de 80 000 personnes, tu vois pas un flic, l'ambiance est bon enfant et au début ça fait vraiment bizarre pour un gars comme moi qui avait grandi entre GG et le Parc des années 90.

Oui, ça pour le coup c'est une question de goût personnel.
Pour moi l'ambiance en MLS (je connais aussi) c'est l'enfer, un public de consommateurs avec 100 types payés par les clubs pour mettre un semblant d'animation... Chacun son trip mais moi je préfère les ambiances européennes, avec toute l'Histoire et la culture qu'il y a derrière, malgré les dérives.
Bon, cela dit, quitte à prendre un exemple de supportérisme pacifié, je préfère celui du Japon, où il n'y a pas d'incidents, très peu de police, mais une vraie passion tout de même.

Je ne connais pas la MLS mais c'est une ligue très mineure aux US. Dans le foot US, en NFL et peut-être plus encore dans le foot universitaire, il y a beaucoup de passion, mais qui ne se traduit pas essentiellement par de l'agressivité.
Je ne crois que ce caractère d'agressivité autour du foot en Europe s'explique principalement par un niveau de passion supérieur. Regarde autour du Top 14, il y a de la passion (je connais des familles de jaunards qui ressemblent en tous points aux familles de supporters de verts) et pourtant nettement moins d'agressivité.

Mais honnêtement, il y a très peu d'ambiance dans ces sports...
Ca n'empêche pas que les gens soient passionnés, je te l'accorde, mais c'est une autre culture qui personnellement ne me parle pas.
D'ailleurs aux Etats-Unis les clubs sont des franchises qui peuvent se déplacer d'une ville à l'autre pour conquérir un nouveau marché, sans que personne ne bronche.
L'aspect identitaire semble beaucoup moins développé, et les gens me paraissent passionnés par un spectacle avant tout, même s'ils supportent une équipe.
Je peux me tromper, il y a peut-être des éléments qui m'échappent, mais en tout cas j'ai beaucoup de mal avec la culture sportive américaine.
Pour moi, la passion exacerbée est propice à une forme d'excès. Et il y a aussi des facteurs à la fois culturels et sociologiques à prendre en compte. Le foot est historiquement le sport le plus populaire, je veux dire par là le sport des "pauvres" même si c'est caricatural. Ca ne veut pas dire que les pauvres sont plus violents que les riches, mais que le club de foot a une place plus prépondérante dans la vie d'un supporter qui galère au quotidien, que d'autres sports chez des catégories plus aisées. Tout cela a un effet sur la manière d'exprimer et de vivre la passion.
Pour prendre un exemple "extrême" que je connais bien, l'Argentine. Là bas, chaque quartier a son club, qui est un facteur d'identification collective et qui joue un vrai rôle social notamment dans les quartiers populaires. Les gens ont des tatouages de leur club, quand tu les interroges sur ce que représente leur club pour eux ils te disent que c'est toute leur vie. Il y a toute une culture populaire qui s'est développée autour du foot, c'est infiniment plus qu'un sport et qu'un spectacle, c'est un sentiment d'appartenance, une identité, une tradition, une fierté...
Alors oui, quand tu vois les choses ainsi, tu auras plus de chances de tomber dans certains excès.
Mais c'est aussi tout ça qui fait qu'aller voir un match en Argentine est une expérience qui marque à vie. Quand aller voir un match aux US est un spectacle à consommer parmi tant d'autres.
Evidemment, le second est plus "sûr" que le premier, mais pour moi il n'a pas d'intérêt.
Chacun son trip encore une fois.

[___]

Comme tu dis martien : pour les Ultras (et pas que), le foot, c'est d'abord une question identitaire. Et quand tu pousses "l'identitarisme" trop loin, tu aboutis à des excès potentiellement ravageurs. Et pas que pour le foot - d'ailleurs, je préfère quand les pulsions identitaires extrêmes sont appliquées au foot plutôt qu'à la religion ou à la patrie (par exemple) ; les effets secondaires délétères sont quand même moins violents

[inconnuvert]

Je rajouterai juste, que la seule fois où il y a eu bcp de morts dans un stade en France, c'est Furiani.
Je laisserai à tout un chacun de regarder qui sont les coupables, et qui commémore et respecte cette tragédie depuis plus de 30 ans...

Ben, les responsables de Furiani, c'est les mafieux corses mais quel rapport avec la choucroute ?

Si on laissait les ultras vivre leur vie comme bon leur semble, il y aurait sans doute un ou deux morts par an, quelques handicapés à vie, un bon milliers de blessés (ce w-e le fight entre les Indians et la TL a fait deux ou trois hospitalisés). Et puis, une fois tous les dix ans il y aurait un Heysel, là, c'est vraiment embêtant parce que ça touche des tierces personnes.
Plus personne n'est prêt à accepter ça de nos jours. Les familles porteraient plainte contre la terre entière en disant que la police n'a pas fait son travail.

Ca c'est une pure projection.
Et le Heysel n'a rien à voir avec le mouvement ultra.

(Mais personne n'a dit que la police devait laisser tout faire)

C'est illusoire de penser qu'on peut se foutre sur la gueule à 200 contre 200 et que tout se passe toujours sans gros dégâts. Et si ça se passe dans les stades au milieu de la foule, c'est encore pire, d'autant que ce genre de violence est un processus qui mène inévitablement à la surenchère.
On l'a vu partout, et notamment dans des pays plus laxistes, où l'on aboutit régulièrement à des drames. Il n'y a qu'à voir le tour de vis actuellement en cours en Grèce.
Il y a dans ces évolutions quelque chose de logique et d'inexorable.

Une seule question car tu as amené le débat sur un autre sujet.
La question était. Est il dangereux d'aller à GG? Peux tu répondre.
Sur le reste tu as raison.

Pour moi, c'est vraiment une conviction personnelle.
Dans les faits, les accidents sont rares mais ils sont toujours possibles.
Au-delà du caractère dangereux, on est tellement baigné dedans qu'on ne se rend plus compte à quel point l'ambiance est particulière autour des matchs de foot pro en Europe, quelque chose de très agressif, conflictuel (il y aurait sans doute une belle analyse culturelle à faire). Tu vas à un match de foot US aux Etats-Unis, c'est des stades de 80 000 personnes, tu vois pas un flic, l'ambiance est bon enfant et au début ça fait vraiment bizarre pour un gars comme moi qui avait grandi entre GG et le Parc des années 90.

La dangerosité est une conviction oui. Mais mathématiquent tu as plus de chance de mourir dans ton escalier qu'en Faurand lors d'Asse Auxerre pour prendre un extrême.
Ça n'enlève pas tout ce que tu dis.
Samedi dernier le plus dangereux c'était la chaleur pas les ultras.
Oui on peut se sentir en insécurité mais attention à ne pas comporter des informations fausses.
Encore une fois plus on v au stade moins on le trouve dangereux. Tu le dis toi même

[martien]

Comme tu dis martien : pour les Ultras (et pas que), le foot, c'est d'abord une question identitaire. Et quand tu pousses "l'identitarisme" trop loin, tu aboutis à des excès potentiellement ravageurs. Et pas que pour le foot - d'ailleurs, je préfère quand les pulsions identitaires extrêmes sont appliquées au foot plutôt qu'à la religion ou à la patrie (par exemple) ; les effets secondaires délétères sont quand même moins violents

Oui. Le foot est d'ailleurs un tel facteur de "canalisation" que je ne comprends pas que certains gouvernements luttent contre ça. Pour eux c'est du pain béni. Une sorte d' "opium du peuple" comme dirait l'autre. Pour reprendre mon exemple argentin, je me suis souvent dit que si tu leur enlevais leur club de foot et leur droit d'aller au stade, il y aurait une révolution sanglante en cinq minutes. Ou alors des guerres de quartiers et une violence sociale infiniment plus grandes encore qu'aujourd'hui.
Chez nous moins car le contexte social n'est pas le même, mais cette "violence", cette énergie et ce besoin identitaire canalisé dans le foot s'exprimerait autrement aussi.

[inconnuvert]

Ah la fracture semble importante entre GA et MF.
3 groupes appellent au rassemblement le 7 octobre. Plus les MF?

[merlin]

Ah la fracture semble importante entre GA et MF.
3 groupes appellent au rassemblement le 7 octobre. Plus les MF?

Ils feront peut-être quelque chose de leur côté.
Ce qui m'étonne, c'est que les IS suivent les GA ...

[martien]

Ah la fracture semble importante entre GA et MF.
3 groupes appellent au rassemblement le 7 octobre. Plus les MF?

Je n'ai pas vu, tu as un lien ?

[merlin]

Ah la fracture semble importante entre GA et MF.
3 groupes appellent au rassemblement le 7 octobre. Plus les MF?

Je n'ai pas vu, tu as un lien ?

[Faiseur de Tresses]

Je rajouterai juste, que la seule fois où il y a eu bcp de morts dans un stade en France, c'est Furiani.
Je laisserai à tout un chacun de regarder qui sont les coupables, et qui commémore et respecte cette tragédie depuis plus de 30 ans...

Ben, les responsables de Furiani, c'est les mafieux corses mais quel rapport avec la choucroute ?

Si on laissait les ultras vivre leur vie comme bon leur semble, il y aurait sans doute un ou deux morts par an, quelques handicapés à vie, un bon milliers de blessés (ce w-e le fight entre les Indians et la TL a fait deux ou trois hospitalisés). Et puis, une fois tous les dix ans il y aurait un Heysel, là, c'est vraiment embêtant parce que ça touche des tierces personnes.
Plus personne n'est prêt à accepter ça de nos jours. Les familles porteraient plainte contre la terre entière en disant que la police n'a pas fait son travail.

Ca c'est une pure projection.
Et le Heysel n'a rien à voir avec le mouvement ultra.

(Mais personne n'a dit que la police devait laisser tout faire)

C'est illusoire de penser qu'on peut se foutre sur la gueule à 200 contre 200 et que tout se passe toujours sans gros dégâts. Et si ça se passe dans les stades au milieu de la foule, c'est encore pire, d'autant que ce genre de violence est un processus qui mène inévitablement à la surenchère.
On l'a vu partout, et notamment dans des pays plus laxistes, où l'on aboutit régulièrement à des drames. Il n'y a qu'à voir le tour de vis actuellement en cours en Grèce.
Il y a dans ces évolutions quelque chose de logique et d'inexorable.

Je crois qu'il y a un quiproquos qui persiste.
Quand je parle de répression disproportionnée ou d'hystérie, ça ne veut pas dire que je demande une présence policière inexistante, ni qu'il faudrait selon moi laisser des fights 200 contre 200 sans rien faire. Le fait que la police essaie d'empêcher ce genre de manifestations, c'est juste son travail et je ne crois pas que les ultras eux-mêmes s'en plaignent.
Par contre, les arrêtés complètement délirants et liberticides (qui provoqueraient une indignation internationale s'ils concernaient d'autres catégories de population), les IAS prononcées de façon tout à fait contraire au droit, les sanctions collectives et huis-clos pour trois fumigènes dans un climat festif... Ca c'est grotesque, injustifié voire dangereux, oui.

ça c'est une simple question pratique : tu as chaque semaine, une vingtaine de matchs de foot pro, dont une bonne dizaine vont nécessiter un dispositif policier conséquent : c'est juste pas gérable d'un point de vue logistique et budgétaire parce que ça consomme à peu près toutes tes forces de maintien de l'ordre. L’État a fini par faire payer les clubs mais ça ne réglait qu'une partie du problème. Les arrêtés d'interdiction, ça permet de limiter les forces nécessaires.

Comme le déplacement à Monaco ?

[Pride1933]

Je rajouterai juste, que la seule fois où il y a eu bcp de morts dans un stade en France, c'est Furiani.
Je laisserai à tout un chacun de regarder qui sont les coupables, et qui commémore et respecte cette tragédie depuis plus de 30 ans...

Ben, les responsables de Furiani, c'est les mafieux corses mais quel rapport avec la choucroute ?

Si on laissait les ultras vivre leur vie comme bon leur semble, il y aurait sans doute un ou deux morts par an, quelques handicapés à vie, un bon milliers de blessés (ce w-e le fight entre les Indians et la TL a fait deux ou trois hospitalisés). Et puis, une fois tous les dix ans il y aurait un Heysel, là, c'est vraiment embêtant parce que ça touche des tierces personnes.
Plus personne n'est prêt à accepter ça de nos jours. Les familles porteraient plainte contre la terre entière en disant que la police n'a pas fait son travail.

Je préfère ne rien repondre tellement c'est à vomir. Tu n'y connais rien, tu fais style de quand même avoir raison sur du vent (ça se voit, pour qui est connaisseur, tu ne duppes personne), tu en es à bafouer les morts (oui, oui)... Tain. Furiani et le heysel quoi...
Allez je m'arrête là.
Sois heureux qu'internet existe, pas sur qu'irl tu me tenais ces propos...

[mononoké]

Je rajouterai juste, que la seule fois où il y a eu bcp de morts dans un stade en France, c'est Furiani.
Je laisserai à tout un chacun de regarder qui sont les coupables, et qui commémore et respecte cette tragédie depuis plus de 30 ans...

Ben, les responsables de Furiani, c'est les mafieux corses mais quel rapport avec la choucroute ?

Si on laissait les ultras vivre leur vie comme bon leur semble, il y aurait sans doute un ou deux morts par an, quelques handicapés à vie, un bon milliers de blessés (ce w-e le fight entre les Indians et la TL a fait deux ou trois hospitalisés). Et puis, une fois tous les dix ans il y aurait un Heysel, là, c'est vraiment embêtant parce que ça touche des tierces personnes.
Plus personne n'est prêt à accepter ça de nos jours. Les familles porteraient plainte contre la terre entière en disant que la police n'a pas fait son travail.

Je préfère ne rien repondre tellement c'est à vomir. Tu n'y connais rien, tu fais style de quand même avoir raison sur du vent (ça se voit, pour qui est connaisseur, tu ne duppes personne), tu en es à bafouer les morts (oui, oui)... Tain. Furiani et le heysel quoi...
Allez je m'arrête là.
Sois heureux qu'internet existe, pas sur qu'irl tu me tenais ces propos...

il pollue ce forum depuis deux ans avec son "expertise" sur tous sujets, t'emmerde pas avec lui...

[merlin]

Grosse baston à Ajaccio ...
Match arrêté.

[Michel-Ange]

Je rajouterai juste, que la seule fois où il y a eu bcp de morts dans un stade en France, c'est Furiani.
Je laisserai à tout un chacun de regarder qui sont les coupables, et qui commémore et respecte cette tragédie depuis plus de 30 ans...

Ben, les responsables de Furiani, c'est les mafieux corses mais quel rapport avec la choucroute ?

Si on laissait les ultras vivre leur vie comme bon leur semble, il y aurait sans doute un ou deux morts par an, quelques handicapés à vie, un bon milliers de blessés (ce w-e le fight entre les Indians et la TL a fait deux ou trois hospitalisés). Et puis, une fois tous les dix ans il y aurait un Heysel, là, c'est vraiment embêtant parce que ça touche des tierces personnes.
Plus personne n'est prêt à accepter ça de nos jours. Les familles porteraient plainte contre la terre entière en disant que la police n'a pas fait son travail.

Je préfère ne rien repondre tellement c'est à vomir. Tu n'y connais rien, tu fais style de quand même avoir raison sur du vent (ça se voit, pour qui est connaisseur, tu ne duppes personne), tu en es à bafouer les morts (oui, oui)... Tain. Furiani et le heysel quoi...
Allez je m'arrête là.
Sois heureux qu'internet existe, pas sur qu'irl tu me tenais ces propos...

C'est triste d'avoir si peu d'arguments qu'on en arrive tout de suite à ce genre de menaces ridicules, qui, d'ailleurs, démontrent exactement ce que tu sembles vouloir nier.
Fais nous plutôt profiter de ta science. C'est la faute de qui Furiani ?

[Echoes_42]

Je rajouterai juste, que la seule fois où il y a eu bcp de morts dans un stade en France, c'est Furiani.
Je laisserai à tout un chacun de regarder qui sont les coupables, et qui commémore et respecte cette tragédie depuis plus de 30 ans...

Ben, les responsables de Furiani, c'est les mafieux corses mais quel rapport avec la choucroute ?

Si on laissait les ultras vivre leur vie comme bon leur semble, il y aurait sans doute un ou deux morts par an, quelques handicapés à vie, un bon milliers de blessés (ce w-e le fight entre les Indians et la TL a fait deux ou trois hospitalisés). Et puis, une fois tous les dix ans il y aurait un Heysel, là, c'est vraiment embêtant parce que ça touche des tierces personnes.
Plus personne n'est prêt à accepter ça de nos jours. Les familles porteraient plainte contre la terre entière en disant que la police n'a pas fait son travail.

Je préfère ne rien repondre tellement c'est à vomir. Tu n'y connais rien, tu fais style de quand même avoir raison sur du vent (ça se voit, pour qui est connaisseur, tu ne duppes personne), tu en es à bafouer les morts (oui, oui)... Tain. Furiani et le heysel quoi...
Allez je m'arrête là.
Sois heureux qu'internet existe, pas sur qu'irl tu me tenais ces propos...

C'est triste d'avoir si peu d'arguments qu'on en arrive tout de suite à ce genre de menaces ridicules, qui, d'ailleurs, démontrent exactement ce que tu sembles vouloir nier.
Fais nous plutôt profiter de ta science. C'est la faute de qui Furiani ?

en tous cas, pas celle des ultras, c'est une certitude !

[verttoujours]

Je rajouterai juste, que la seule fois où il y a eu bcp de morts dans un stade en France, c'est Furiani.
Je laisserai à tout un chacun de regarder qui sont les coupables, et qui commémore et respecte cette tragédie depuis plus de 30 ans...

Ben, les responsables de Furiani, c'est les mafieux corses mais quel rapport avec la choucroute ?

Si on laissait les ultras vivre leur vie comme bon leur semble, il y aurait sans doute un ou deux morts par an, quelques handicapés à vie, un bon milliers de blessés (ce w-e le fight entre les Indians et la TL a fait deux ou trois hospitalisés). Et puis, une fois tous les dix ans il y aurait un Heysel, là, c'est vraiment embêtant parce que ça touche des tierces personnes.
Plus personne n'est prêt à accepter ça de nos jours. Les familles porteraient plainte contre la terre entière en disant que la police n'a pas fait son travail.

Je préfère ne rien repondre tellement c'est à vomir. Tu n'y connais rien, tu fais style de quand même avoir raison sur du vent (ça se voit, pour qui est connaisseur, tu ne duppes personne), tu en es à bafouer les morts (oui, oui)... Tain. Furiani et le heysel quoi...
Allez je m'arrête là.
Sois heureux qu'internet existe, pas sur qu'irl tu me tenais ces propos...

C'est triste d'avoir si peu d'arguments qu'on en arrive tout de suite à ce genre de menaces ridicules, qui, d'ailleurs, démontrent exactement ce que tu sembles vouloir nier.
Fais nous plutôt profiter de ta science. C'est la faute de qui Furiani ?

Sûrement pas des supporters eux même

[Echoes_42]

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/5-m ... de-furiani

et suffit d'aller voir les décisions de justice qui ont suivi pour comprendre que cette catastrophe est due à la cupidité humaine.