very vert a écrit : ↑21 juil. 2023, 11:36
old_side a écrit : ↑20 juil. 2023, 17:39Même si c'est ta spécialité, répéter une contre vérité ad nauseam n'en fait pas pour autant une réalité.
C'est quand même dingue de reprendre un échange où je suis le seul à amener de l'argumentaire et me sortir ça derrière !
old_side a écrit : ↑20 juil. 2023, 17:39
Bordeaux et Troyes ont des effectifs meilleurs.
Alors, je suis d'accord pour dire que Bordeaux recrute qualitativement. Maintenant, il faut attendre de voir le contour final de leur effectif.
Autant on mise sur la continuité, autant Bordeaux va vers des changements plus profond.
C'est un peu la continuité versus le changement.
Ils ont perdu Maja comme nous on a perdu Krasso, donc balle au centre.
Par contre, ils ont prévu (sembe-t-il) de vendre Bokele, Mwanga et Bakwa, soit les 3 autres meilleurs de l'équipe de la saison dernière.
Alors d'un autre côté, ils ont fait Weissbeck qui est un très bon joueur (que j'aurai bien aimé chez nous) qui est une valeur sûre de L2.
Ils ont fait Vipotnik qui a un profil sympa mais qui reste une inconnue (soit tout bon, soit l'inverse)
Ils ont fait Jean Marcelin, dont j'avais souhaité le recrutement quand il était à Monaco (et nous en L1).
Donc c'est un beau mercato pour eux. Je pense comme toi que c'est le plus beau potentiel de L2 à l'heure actuelle, mais avec plus d'incertitudes que nous.
Point important aussi : On se focalise sur les joueurs de champs mais au niveau du gardien, il va y avoir du changement chez eux. Poussin est passé n°2... Il a son style pas très académique, mais il a su être efficace à certain moment de la saison et avoir du leadership. Du changement sur ce poste particulier, c'est à double tranchant pour eux.
Pour Troyes :
Ben je vais attendre la fin du mercato pour avoir une opinion sur leur effectif car je pense que ça va pas mal bouger.
old_side a écrit : ↑20 juil. 2023, 17:39 Et tous les ans ou presque un relégué remonte direct. Y'a des spécialistes de ces allers retours. Troyes en fait partie.
Alors pour Troyes, c'était vrai quand ils avaient une vrai culture L2. Maintenant qu'ils sont satellite de city, je ne sais pas ce que ça va donner.
Ils ont maintenu le coach qui est très décrié par les supp, mais qui s'entend bien avec le board... J'ai un doute sur ce club même si je ne les enterre pas.
Pour Auxerre, Angers et Ajaccio, on va voir l'effectif en fin de mercato, car c'est un vrai chantier de leur côté.
Je pense qu'ils sont occupés à pas mal dégraisser... Donc on verra en septembre.
Mais je reviens sur le propos initial :
On me taxe d'optimiste béa...
Je dis qu'au regard des effectifs et de la dynamique de la saison dernière, on a des raisons d'être optimiste !
Je ne dis pas qu'on sera sur le podium à coup sûr.
Je dis qu'en regardant les effectifs, nous n'avons pas de complexe à nourrir face à nos concurrents !
Après, je veux bien qu'il y ait des spécialistes de l'ascenseur... Tout comme le fait qu'on soit en L2 est une anomalie qui finira par se corriger si ce n'est cette saison, une des suivantes.
la buse a écrit : ↑20 juil. 2023, 22:03
Perso c'est plus Auxerre qui me fait peur.
Ils ont gardé leur ossature de la montée, s'ils sortent 2-3 jeunes en plus ils vont cartonner.
Auxerre, ça reste un gros club pour la L2.
Après quand on regarde le classement par la valeur des effectifs sur Transfertmark :
1°) L'effectif de Troyes est valorisé à 51 M€ (sans Baldé, ça va tomber à 43 M€)
2°) L'effectif de Bordeaux est valorisé à 45 M€ (dont Oudin valorisé à 4 M€)
3°) L'effectif de l'ASS est valorisé à 38 M€
4°) L'effectif d'Angers est valorisé à 35 M€ (mais avec 7M€ pour Bentaleb qui va partir)
5°) L'effectif de l'AJA est valorisé à 25 M€
6°) L'effectif d'Amiens valorisé à 20 M€
7°) L'effectif de Caen valorisé à 18 M€
8°) L'effectif de Guingamp valorisé à 18 M€
9°) L'effectif d'Ajaccio valorisé à 16 M€
10°) PFC, VA, Grenoble, Bastia valorisé à 12 M€
15°) Rodez, QRM, Pau à 10 M€
18°) Dunkerque et Laval à 8 M€
20°) Concarneau à 5 M€
Donc ça c'est la valeur estimée des effectifs à ce jour.
On est déjà dans le trio de tête !
Et si on regarde la dynamique :
Troyes va sans doute perdre Baldé (valo à 8 M€) et quelques autres joueurs (gros chantier chez eux).
Bordeaux va sans doute perdre Bakwa, Mwanga, Bokele et Oudin ce qui va faire baisser la valo de 10 M€... Mais va recruter pour compenser.
Nous de notre côté, on est visiblement encore en train de regarder pour faire des recrues, mais d'un autre côté, on sait qu'on peut être attaqué sur N'Kounkou (valo à 5 M€).
Angers, je pense que tout est à vendre (mais ils sont déjà derrière nous à ce niveau).
Les autres sont loin derrière.
Alors quand on a dit tout ça, cela ne reste qu'un élément d'appréciation. Un parmi d'autres.
La valo transfertmark ne garantie pas la valeur du joueur sur le terrain => On est bien d'accord à ce niveau.
C'est une photo et bien sûr que les jeunes qui sortiront cette saison et qui vont exploser que ce soit à Auxerre ou chez nous, sont de nature à changer l'équilibre des choses.
Je pense notamment que Angers qui va repartir avec des jeunes encadrés par quelques expérimentés (Bernardoni, Diony, Houtondji, Lopy, Capelle, Niane, Hunou s'ils restent), ça peut faire l'ascenseur aussi.
Mais cela remet quand même les choses en perspective et à ce jour, je reste convaincu que les messages alarmistes n'ont pas lieu d'être.
On est armé pour jouer la montée.
Est-ce qu'on sera dans le bon wagon ?... c'est un autre débat.
Mais le potentiel est là, c'est sur ça qu'on peut échanger.
Mon avis est que le groupe est solide et je pense qu'il n'y a pas beaucoup de club qui n'aimerait pas échanger leur effectif avec le notre.
Encore une fois, ceux qui sont inquiet, cela ne va pas les rassurer. C'est une question de nature.
Moi, je me veux optimiste. Et il y a des éléments factuels dans ce sens !
Donc encore une fois, certains vont râler parce que j'ai encore déposé un pavé.
Mais j'essaye à chaque fois d'argumenter mes propos... et quand la discussion est saine à base d'échange d'argument, ça se passe bien mieux que des incantations "nostradamussienne" !
