[HS] Le topic Lance Armstrong

[cuervo]

Le sang prélevé est utilisé pour faire tourner les groupes électrogènes.

Très très bon....

[verttoujours]

Petit rappel,de mauvaise foi,hein, le danois qui surperforme au Tour n est pas fiable cf riis et Rasmussen.

Sinon que vingegaard vu sa taille et son poids, grimpe bien,ok
Qu il explose tout le monde sur un contre la montre de ce type.impossible normalement.
Le mec est un poids plume, soixante kilos.comment peut il emmener autant de puissance
Pour ceux qui dise que pogacar est pire, vous en avez la preuve contraire aujourd'hui.pogacar a une défaillance.c était déjà le cas l année dernière.vingegaard n en a jamais.cf le tristement célèbre Armstrong.
De plus pogacar etait déjà un phénomène en catégorie jeune.vingegaard arrive de nul part

[Michel-Ange]

Petit rappel,de mauvaise foi,hein, le danois qui surperforme au Tour n est pas fiable cf riis et Rasmussen.

Sinon que vingegaard vu sa taille et son poids, grimpe bien,ok
Qu il explose tout le monde sur un contre la montre de ce type.impossible normalement.
Le mec est un poids plume, soixante kilos.comment peut il emmener autant de puissance
Pour ceux qui dise que pogacar est pire, vous en avez la preuve contraire aujourd'hui.pogacar a une défaillance.c était déjà le cas l année dernière.vingegaard n en a jamais.cf le tristement célèbre Armstrong.
De plus pogacar etait déjà un phénomène en catégorie jeune.vingegaard arrive de nul part

La réalité est souvent plus complexe que les histoires toutes faites et faciles à comprendre.
Je suis tombé récemment là-dessus. ça a encore plus une résonance particulière aujourd'hui, la CG final du GP Priessnitz spa 2018 :

[PtitLu]

Bon par contre j'ai quand même bien plus d'espoir en Pogacar dans le côté "humain". La nette impression que c'est un giga crack, mais qu'il peut avoir des trous d'air. Le mec met tout hier et s'effondre aujourd'hui. La chute a pas aidé aussi.

Ses grosses perfs en 2021, où je me souviens que beaucoup l'avait autant conspué que Vingegaard maintenant, c'était surtout un gros chrono et une étape de montage sous une grosse pluie et le froid. Des éléments qu'adore le slovène et pas forcément beaucoup d'autres coureurs.

Ça fait longtemps qu'il est annoncé comme un futur grand, je m'attendais juste pas à ce qu'il explose aussi vite. Après, ça doit fonctionner sous cétone et tout ce qui est discutable, mais pas interdit. Un gros potentiel exploité au plus possible qu'on le peut.

Là quand on voit ce que fait le danois, qui lui sort un peu de nul part (quasi aucune référence avant 2021), ça met un énorme malaise. Mais ça aide à relativiser du niveau de la concurrence.

Avec son tempérament offensif et la jovialité qu'il affiche régulièrement, je me range sans aucune hésitation dans la team Pogacar.

[Druss]

Petit rappel,de mauvaise foi,hein, le danois qui surperforme au Tour n est pas fiable cf riis et Rasmussen.

Sinon que vingegaard vu sa taille et son poids, grimpe bien,ok
Qu il explose tout le monde sur un contre la montre de ce type.impossible normalement.
Le mec est un poids plume, soixante kilos.comment peut il emmener autant de puissance
Pour ceux qui dise que pogacar est pire, vous en avez la preuve contraire aujourd'hui.pogacar a une défaillance.c était déjà le cas l année dernière.vingegaard n en a jamais.cf le tristement célèbre Armstrong.
De plus pogacar etait déjà un phénomène en catégorie jeune.vingegaard arrive de nul part

Pogacar gagne son premier tour à 21 ans devenant ainsi le plus jeune vainqueur du tour de France. Je ne vois pas en quoi c'est plus logique que Vingegaard qui le gagne à 24 ans pour la première fois. C'est même le contraire : 24 ans est un âge tout à fait raisonnable pour commencer à remporter des courses. A 21 ans, c'est bien plus étonnant.
Concernant leurs états de forme respectifs, on peut aussi prétexter que Vingegaard ne courre que le Tour de France là où Pogacar s'épuise dans les classiques tout au long de l'année. Ajouter à cela, l'absence de compétition depuis sa blessure, ce n'est pas étonnant que l'un décline en 3e semaine pendant que l'autre atteint le pic de sa forme

[seb57]

Moi dans la team vinegaard(pourquoi je sais pas,enfin si parce que pogi a battu roglic a la planche des belles filles.
Bon la perf de hier c est vrai me donne plus q un gros doute(malgré tout que de risque dans les virages au début et en descente hier)

[Tryphôn]

Lance Armstrong : 1,77m, 71 kg
Tadej Pogacar : 1,76m, 66 kg
Jonas Vingegaard : 1,75m, 60 kg !!!

Ajouter à cela des vélos ultra performants, plus aérodynamique qu'avant, plus légers (on parle de 6 kg), une préparation au mm, une alimentation au gramme près, une récupération taillée sur mesure. Bref, les équipes sont aujourd'hui des énormes entreprises, qui font rouler des machines de guerre.
Les perf des 2 gamins sont stratosphériques, mais elles peuvent s'expliquer sans pour autant ramener tout le temps au dopage.
Hier Pogacar est moins bien, Vingegaard fait le chrono de sa vie ! ça fait la dif.

Quant à comparer avec Armstrong, ça n'a aucun sens tant le cyclisme pro a évolué depuis son époque...

Plus que les écarts avec l'époque d'Armstrong, ce sont les écarts avec ses contemporains qui sont surprenants.

D'ailleurs, plus la préparation est poussée et plus les "gains marginaux" sont recherchés , plus les écarts sont censés se réduire. Hors c'est exactement le contraire avec Vingegaard.

[Michel-Ange]

Si un poto suisse est abonné au Temps, c'est le moment de nous en faire profiter (mais je crois qu'il n'y a pas de grandes révélations) !

https://www.letemps.ch/sport/cyclisme/d ... ce=twitter

[Echoes_42]

Attendez, je ne suis pas en train de dire que Vingegaard est forcément clean, personne n'en sait rien d'ailleurs. Je pense qu'ils sont tous un peu border-line avec les règlements, mais dans un sport aussi extrême, qui ne le serait pas ? Non, ce qui est chiant, c'est cette suspicion systématique dès qu'une perf d'un coureur est jugée stratosphérique. Il doit être intellectuellement possible de l'expliquer à l'aune d'autres facteurs tels que l'état de forme du moment, le temps passé dans les roues de ses équipiers, la préparation, la récup, la nutrition et le talent (oui ça existe aussi au vélo !)...

[deadken]

Du danois au français, Vingegaard se traduit littéralement par "vignoble".
Y a pas à chercher midi à 14 heures pour expliquer ses performances exceptionnelles sur le Tour de France.

[Platoche]

Attendez, je ne suis pas en train de dire que Vingegaard est forcément clean, personne n'en sait rien d'ailleurs. Je pense qu'ils sont tous un peu border-line avec les règlements, mais dans un sport aussi extrême, qui ne le serait pas ? Non, ce qui est chiant, c'est cette suspicion systématique dès qu'une perf d'un coureur est jugée stratosphérique. Il doit être intellectuellement possible de l'expliquer à l'aune d'autres facteurs tels que l'état de forme du moment, le temps passé dans les roues de ses équipiers, la préparation, la récup, la nutrition et le talent (oui ça existe aussi au vélo !)...

C'est drôle parce que visiblement personne n'a encore réussi à sortir une explication rationnelle qui irait dans ce sens...

[Michel-Ange]

Attendez, je ne suis pas en train de dire que Vingegaard est forcément clean, personne n'en sait rien d'ailleurs. Je pense qu'ils sont tous un peu border-line avec les règlements, mais dans un sport aussi extrême, qui ne le serait pas ? Non, ce qui est chiant, c'est cette suspicion systématique dès qu'une perf d'un coureur est jugée stratosphérique. Il doit être intellectuellement possible de l'expliquer à l'aune d'autres facteurs tels que l'état de forme du moment, le temps passé dans les roues de ses équipiers, la préparation, la récup, la nutrition et le talent (oui ça existe aussi au vélo !)...

C'est drôle parce que visiblement personne n'a encore réussi à sortir une explication rationnelle qui irait dans ce sens...

Ben, tout est rationnel, même le dopage, et ceux qui voudraient tout expliquer par le dopage ne comprennent à mon sens pas mieux le vélo que ceux qui voudraient croire que le dopage n'existe pas.
On l'a bien vu encore ici avec les explications sur le temps gagné par Vingegaard sur le chrono sur les parties techniques.
Comme je l'ai dit par ailleurs, je ne pense pas qu'il y ait de différence substantielle de préparation "médicale" entre Pogacar et Vingegaard, donc la différence entre les deux se fait probablement plus sur d'autres facteurs (la blessure de Pogacar a sans doute joué un rôle important cette saison).
On peut à la rigueur plus s'interroger sur la différence entre ces deux-là et tous les autres.
Ceci dit, je parle peut-être trop de vélo et je vire au hors sujet.

[NomDeStade]

Attendez, je ne suis pas en train de dire que Vingegaard est forcément clean, personne n'en sait rien d'ailleurs. Je pense qu'ils sont tous un peu border-line avec les règlements, mais dans un sport aussi extrême, qui ne le serait pas ? Non, ce qui est chiant, c'est cette suspicion systématique dès qu'une perf d'un coureur est jugée stratosphérique. Il doit être intellectuellement possible de l'expliquer à l'aune d'autres facteurs tels que l'état de forme du moment, le temps passé dans les roues de ses équipiers, la préparation, la récup, la nutrition et le talent (oui ça existe aussi au vélo !)...

C'est drôle parce que visiblement personne n'a encore réussi à sortir une explication rationnelle qui irait dans ce sens...

Ben, tout est rationnel, même le dopage, et ceux qui voudraient tout expliquer par le dopage ne comprennent à mon sens pas mieux le vélo que ceux qui voudraient croire que le dopage n'existe pas.
On l'a bien vu encore ici avec les explications sur le temps gagné par Vingegaard sur le chrono sur les parties techniques.
Comme je l'ai dit par ailleurs, je ne pense pas qu'il y ait de différence substantielle de préparation "médicale" entre Pogacar et Vingegaard, donc la différence entre les deux se fait probablement plus sur d'autres facteurs (la blessure de Pogacar a sans doute joué un rôle important cette saison).
On peut à la rigueur plus s'interroger sur la différence entre ces deux-là et tous les autres.
Ceci dit, je parle peut-être trop de vélo et je vire au hors sujet.

Ta dernière phrase

Et pour la phrase en gras, je crois que tu touches le coeur du sujet en fait. Le Tour de cette année donne l'impression qu'il n'y a qu'un seul coureur ou plutôt 2 équipes qui sont bien préparées. Effectivement la blessure de Pogacar pèse lourd dans la balance à mon avis.

Si on prend l'étape d'hier, en "filtrant" par les coureurs de général. Vingegaard met un éclat phénoménal. Ca donnerait ça :
Vingegaard
Gaudu à 0'17 (mais essentiellement grâce à sa présence dans l'échappée)
A.Yates à 1'51
Pinot à 2'03 (échappé)
Hindley à 2'33
Rodriguez à 3'02
Kuss à 3'51 - mais il a roulé pour son leader
Pogacar à 5'45

(j'écarte Gall et Bilbao car leur top10 actuel doit est dû en grande partie à leurs échappées)

Ce sont des écarts (entre favoris) qu'on voit quasiment jamais. Et si on ajoute l'écart d'ensemble vu lors du chrono.

[Danish]

Question: Federer, Nadal et Djokovic étaient forcément dopés aussi non ?

[Alcom]

Ca faisait moins parler quand la douane a intercepté 2000 capsules de Tramadol au Qatar à la dernière coupe du monde de foot.

[Platoche]

Question: Federer, Nadal et Djokovic étaient forcément dopés aussi non ?

Pour l'Espagnol il y a eu des soupçons.

https://www.bluewin.ch/fr/sport/tennis/ ... 47252.html

Le tennis est l'un des sports où les soupçons sont grands, mais je ne suis pas certain qu'il y ait beaucoup de controles...

D'ailleurs :

https://www.ouest-france.fr/sport/tenni ... 192c603a14

Tennis. Mikael Ymer suspendu provisoirement 18 mois pour manquements à des contrôles antidopage

[Michel-Ange]

Attendez, je ne suis pas en train de dire que Vingegaard est forcément clean, personne n'en sait rien d'ailleurs. Je pense qu'ils sont tous un peu border-line avec les règlements, mais dans un sport aussi extrême, qui ne le serait pas ? Non, ce qui est chiant, c'est cette suspicion systématique dès qu'une perf d'un coureur est jugée stratosphérique. Il doit être intellectuellement possible de l'expliquer à l'aune d'autres facteurs tels que l'état de forme du moment, le temps passé dans les roues de ses équipiers, la préparation, la récup, la nutrition et le talent (oui ça existe aussi au vélo !)...

C'est drôle parce que visiblement personne n'a encore réussi à sortir une explication rationnelle qui irait dans ce sens...

Ben, tout est rationnel, même le dopage, et ceux qui voudraient tout expliquer par le dopage ne comprennent à mon sens pas mieux le vélo que ceux qui voudraient croire que le dopage n'existe pas.
On l'a bien vu encore ici avec les explications sur le temps gagné par Vingegaard sur le chrono sur les parties techniques.
Comme je l'ai dit par ailleurs, je ne pense pas qu'il y ait de différence substantielle de préparation "médicale" entre Pogacar et Vingegaard, donc la différence entre les deux se fait probablement plus sur d'autres facteurs (la blessure de Pogacar a sans doute joué un rôle important cette saison).
On peut à la rigueur plus s'interroger sur la différence entre ces deux-là et tous les autres.
Ceci dit, je parle peut-être trop de vélo et je vire au hors sujet.

Ta dernière phrase

Et pour la phrase en gras, je crois que tu touches le coeur du sujet en fait. Le Tour de cette année donne l'impression qu'il n'y a qu'un seul coureur ou plutôt 2 équipes qui sont bien préparées. Effectivement la blessure de Pogacar pèse lourd dans la balance à mon avis.

Si on prend l'étape d'hier, en "filtrant" par les coureurs de général. Vingegaard met un éclat phénoménal. Ca donnerait ça :
Vingegaard
Gaudu à 0'17 (mais essentiellement grâce à sa présence dans l'échappée)
A.Yates à 1'51
Pinot à 2'03 (échappé)
Hindley à 2'33
Rodriguez à 3'02
Kuss à 3'51 - mais il a roulé pour son leader
Pogacar à 5'45

(j'écarte Gall et Bilbao car leur top10 actuel doit est dû en grande partie à leurs échappées)

Ce sont des écarts (entre favoris) qu'on voit quasiment jamais. Et si on ajoute l'écart d'ensemble vu lors du chrono.

On a les temps (plus parlants) entre Meribel et l'arrivée :

[Faiseur de Tresses]

Question: Federer, Nadal et Djokovic étaient forcément dopés aussi non ?

Évidemment.

[Platoche]

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... cs/1409237

Nicholas Raudenski (Internal Testing Agency) concernant la lutte antidopage : « C'est une partie d'échecs »
Passé par le département de la sécurité intérieure américain, le responsable des enquêtes et renseignements de l'Internal Testing Agency (ITA), structure indépendante, Nicholas Raudenski, essaie de mettre ses acquis professionnels au service de la lutte antidopage lors du Tour de France.

Pas très optimiste le gars...

[NomDeStade]

Question: Federer, Nadal et Djokovic étaient forcément dopés aussi non ?

Évidemment.

Il existe une rumeur concernant le tennis, sur le fait qu'il y a une auto-régulation lorsqu'un joueur est pris. Il est déclaré blessé.

[pitchdobrasil]

Question: Federer, Nadal et Djokovic étaient forcément dopés aussi non ?

Évidemment.

Il existe une rumeur concernant le tennis, sur le fait qu'il y a une auto-régulation lorsqu'un joueur est pris. Il est déclaré blessé.

Marion Bartoli aime ça.

[Alcom]

Question: Federer, Nadal et Djokovic étaient forcément dopés aussi non ?

Évidemment.

Il existe une rumeur concernant le tennis, sur le fait qu'il y a une auto-régulation lorsqu'un joueur est pris. Il est déclaré blessé.

Ca revient régulièrement sur la scène mais ça serait assez malin vu que c'est un sport individuel et, que de fait, tout le monde y trouve son compte.
https://www.liberation.fr/sports/2016/0 ... a_1438254/

Et la fédération internationale de tennis a toujours traîné des pieds. Elle a par exemple mis en place le passeport biologique plus de 5 ans après le cyclisme. Ça avait pourtant bien marché pour le cyclisme, particulièrement en complément de ADAMS. Je ne sais même pas s'ils ont ADAMS dans le tennis. Par contre la vie du sportif est devenu très pénible surtout avec la menace du 3ème "no show". Le covid a ensuite mis à mal ADAMS puisqu'il était difficile de faire les mêmes contrôles partout dans le monde. Je sais que ça avait fait débats sur la reprise de la saison 2020. Pinot s'était étonne du peu de contrôle à cette époque. Je n'ai pas suivi la reprise des contrôles par la suite. Platoche, notre expert dopage, peut peut-être compléter.

[___]

Attendez, je ne suis pas en train de dire que Vingegaard est forcément clean, personne n'en sait rien d'ailleurs. Je pense qu'ils sont tous un peu border-line avec les règlements, mais dans un sport aussi extrême, qui ne le serait pas ? Non, ce qui est chiant, c'est cette suspicion systématique dès qu'une perf d'un coureur est jugée stratosphérique. Il doit être intellectuellement possible de l'expliquer à l'aune d'autres facteurs tels que l'état de forme du moment, le temps passé dans les roues de ses équipiers, la préparation, la récup, la nutrition et le talent (oui ça existe aussi au vélo !)...

C'est drôle parce que visiblement personne n'a encore réussi à sortir une explication rationnelle qui irait dans ce sens...

Ben, tout est rationnel, même le dopage, et ceux qui voudraient tout expliquer par le dopage ne comprennent à mon sens pas mieux le vélo que ceux qui voudraient croire que le dopage n'existe pas.
On l'a bien vu encore ici avec les explications sur le temps gagné par Vingegaard sur le chrono sur les parties techniques.
Comme je l'ai dit par ailleurs, je ne pense pas qu'il y ait de différence substantielle de préparation "médicale" entre Pogacar et Vingegaard, donc la différence entre les deux se fait probablement plus sur d'autres facteurs (la blessure de Pogacar a sans doute joué un rôle important cette saison).
On peut à la rigueur plus s'interroger sur la différence entre ces deux-là et tous les autres.
Ceci dit, je parle peut-être trop de vélo et je vire au hors sujet.

Ta dernière phrase

Et pour la phrase en gras, je crois que tu touches le coeur du sujet en fait. Le Tour de cette année donne l'impression qu'il n'y a qu'un seul coureur ou plutôt 2 équipes qui sont bien préparées. Effectivement la blessure de Pogacar pèse lourd dans la balance à mon avis.

Si on prend l'étape d'hier, en "filtrant" par les coureurs de général. Vingegaard met un éclat phénoménal. Ca donnerait ça :
Vingegaard
Gaudu à 0'17 (mais essentiellement grâce à sa présence dans l'échappée)
A.Yates à 1'51
Pinot à 2'03 (échappé)
Hindley à 2'33
Rodriguez à 3'02
Kuss à 3'51 - mais il a roulé pour son leader
Pogacar à 5'45

(j'écarte Gall et Bilbao car leur top10 actuel doit est dû en grande partie à leurs échappées)

Ce sont des écarts (entre favoris) qu'on voit quasiment jamais. Et si on ajoute l'écart d'ensemble vu lors du chrono.

On a les temps (plus parlants) entre Meribel et l'arrivée :

Et encore : il doit perdre pas loin de 30'' à cause d'une moto, Vingo

[Michel-Ange]

Si un poto suisse est abonné au Temps, c'est le moment de nous en faire profiter (mais je crois qu'il n'y a pas de grandes révélations) !

https://www.letemps.ch/sport/cyclisme/d ... ce=twitter

Je ne vois pas trop à quoi fait référence le "printemps 2019", qui me semblait être une période assez calme. Quelqu'un a une idée ?
Encore, le printemps 2021, là, j'aurais compris : Pogacar et VWA sont des fusées sur Tirreno, Roglic et Vingegaard font le doublé sur le Pays-Basque, Padun nous fait rêver sur le Dauphiné...

[pitchdobrasil]

Si un poto suisse est abonné au Temps, c'est le moment de nous en faire profiter (mais je crois qu'il n'y a pas de grandes révélations) !

https://www.letemps.ch/sport/cyclisme/d ... ce=twitter

Je ne vois pas trop à quoi fait référence le "printemps 2019", qui me semblait être une période assez calme. Quelqu'un a une idée ?
Encore, le printemps 2021, là, j'aurais compris : Pogacar et VWA sont des fusées sur Tirreno, Roglic et Vingegaard font le doublé sur le Pays-Basque, Padun nous fait rêver sur le Dauphiné...

C'est pas la période où Alaf et Fuglsang mettaient des grandes mines à Wout ?