La ville de Saint-Etienne

[la buse]

Toutes ses diversités d'opinions sont intéressantes à lire.
N'oublions pas toutefois une chose, à Sainté comme ailleurs:

Le taux de délinquance de la classe politique est partout en France, très supérieure à celui de n'importe quel autre groupe social. Partant de là, pourquoi compter sur des délinquants de haut vol (comme la perdri ) pour contrôler la délinquance urbaine?
Rois de la délinquance et de l'impunité, ils vous conviennent?
Pas moi et je ne prêche surtout pas pour le rn!

Non mais le Perdreau il est à chaque fois élu par le vote des "quartiers" qui comme tout le monde le sait sont forcément pro-LR
Vous connaissez l'appeau à Perdreau ? Vous faites un voeu, vous soufflez dedans et il immédiatement exaucé.
Romeyer, pour ne pas le citer, ne sort jamais sans son appeau à Perdreau.

[speed94]

Ah mon avis Mediapart va sortir la sulfateuse… croyez moi on est à pas au bout de nos surprises…

[la buse]

Pour moi, tout est dit ici :

Il n'est pas nécessaire de se faire voler quelque chose ou de se prendre une tarte dans la gueule pour trouver l'ambiance d'une rue ou d'un quartier ou d'une ville désagréable, voire inconfortable. Les dégradations, la saleté, le bruit, les comportements inappropriés sont autant d'éléments qui peuvent dégrader l'atmosphère d'un lieu.

Clairement, on peut se sentir dérangé sans être agressé physiquement ou directement, et pour moi, ce qui est le plus pénible à vivre à Sainté, c'est ces petites "agressions passives" que sont ces incivilités qui se passent a quelques metres de nous sans forcément nous concerner.

Et pour expliquer ces différences aussi importantes en termes de ressenti pour chacun - On vacille quand même du "J'ai jamais été dérangé en 25 ans" jusqu'au "J'ai passé 6 mois à Sainté c'était atroce", je pense qu'une belle partie de l'explication est très bien dite ci dessous :

Je fais peut-être preuve d'une résilience supérieure à la moyenne mais je n'en ai pas l'impression.

On vit/on à tous vécu dans la même ville, qui n'a probablement pas tant changé en 20 ou 30 ans, ni dans un sens ni dans l'autre. Du moins pas au point de la faire passer d'un extrême à l'autre. Sainté n'a jamais été incroyable ni horrible, mais on a tous des sensibilités plus ou moins importantes aux comportements des autres, aux incivilités, etc. A titre perso, ça ne me choquait pas plus que ça entre 10 et 20 ans (comme le dit très bien Parasar, à cet âge, on fait tous plus ou moins partie des sauvages, c'est humain, ça s'appelle être jeune)
Quand je suis revenu vivre dans mon beau quartier de Bellevue, à 26 ans, après 6 ans d'expatriations et de voyages, je me demandais ce que je foutais là et comment j'ai pu vivre si longtemps au milieu de toutes ces incivilités. Les gars qui hurlent d'un coté à l'autre la rue, la musique sur les hauts parleur du téléphone dans les transports, les personnes qui jetent leurs déchets par terre, qui crachent au sol et pissent contre les murs... Je pense que ma tolérance à juste baissé d'un bon cran, déja parce que j'ai (un peu) vieilli et il parait que ça rend con et aigri , et aussi parce que j'ai vu des tas d'autres endroits ou ça ne se passe pas comme ça. Attention, ce n'est pas parfait ailleurs, mais j'ai pu avoir des points de comparaison qui me permettent d'affirmer que ce que je considérais comme une norme absolue avant de partir n'en est pas une du tout.

En bref, on a des visions différentes car on a des histoires et des sensibilités différentes.
Mais il faut globalement être de très mauvaise foi pour dire que Sainté est un havre de paix, sans pour autant tomber dans l'idée que c'est une immense gandouse peuplée intégralement d'animaux qu'il détruire et reprendre de zéro. La vérité est dans la nuance, mais je pense sincèrement qu'il faut ne pas se voiler la face, et être lucide sur les problèmes de notre ville pour tenter d'y apporter une solution

Pour habiter Bellevue, je dois vivre dans un monde parallèle au tien.
Le quartier est animé, dans le bon sens du terme, je vois parfois passer des mecs un peu saouls en bas de chez moi (quand c'est pas moi ), mais les incivilités dont tu parles, je les vois pas trop, pas du tout même.
Ni moi, ni personne de ma famille n'avons eu le moindre problème dans ce quartier depuis 17 ans qu'on y est installés.

[la buse]

Ah mon avis Mediapart va sortir la sulfateuse… croyez moi on est à pas au bout de nos surprises…

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[THBz]

Pour moi, tout est dit ici :

Il n'est pas nécessaire de se faire voler quelque chose ou de se prendre une tarte dans la gueule pour trouver l'ambiance d'une rue ou d'un quartier ou d'une ville désagréable, voire inconfortable. Les dégradations, la saleté, le bruit, les comportements inappropriés sont autant d'éléments qui peuvent dégrader l'atmosphère d'un lieu.

Clairement, on peut se sentir dérangé sans être agressé physiquement ou directement, et pour moi, ce qui est le plus pénible à vivre à Sainté, c'est ces petites "agressions passives" que sont ces incivilités qui se passent a quelques metres de nous sans forcément nous concerner.

Et pour expliquer ces différences aussi importantes en termes de ressenti pour chacun - On vacille quand même du "J'ai jamais été dérangé en 25 ans" jusqu'au "J'ai passé 6 mois à Sainté c'était atroce", je pense qu'une belle partie de l'explication est très bien dite ci dessous :

Je fais peut-être preuve d'une résilience supérieure à la moyenne mais je n'en ai pas l'impression.

On vit/on à tous vécu dans la même ville, qui n'a probablement pas tant changé en 20 ou 30 ans, ni dans un sens ni dans l'autre. Du moins pas au point de la faire passer d'un extrême à l'autre. Sainté n'a jamais été incroyable ni horrible, mais on a tous des sensibilités plus ou moins importantes aux comportements des autres, aux incivilités, etc. A titre perso, ça ne me choquait pas plus que ça entre 10 et 20 ans (comme le dit très bien Parasar, à cet âge, on fait tous plus ou moins partie des sauvages, c'est humain, ça s'appelle être jeune)
Quand je suis revenu vivre dans mon beau quartier de Bellevue, à 26 ans, après 6 ans d'expatriations et de voyages, je me demandais ce que je foutais là et comment j'ai pu vivre si longtemps au milieu de toutes ces incivilités. Les gars qui hurlent d'un coté à l'autre la rue, la musique sur les hauts parleur du téléphone dans les transports, les personnes qui jetent leurs déchets par terre, qui crachent au sol et pissent contre les murs... Je pense que ma tolérance à juste baissé d'un bon cran, déja parce que j'ai (un peu) vieilli et il parait que ça rend con et aigri , et aussi parce que j'ai vu des tas d'autres endroits ou ça ne se passe pas comme ça. Attention, ce n'est pas parfait ailleurs, mais j'ai pu avoir des points de comparaison qui me permettent d'affirmer que ce que je considérais comme une norme absolue avant de partir n'en est pas une du tout.

En bref, on a des visions différentes car on a des histoires et des sensibilités différentes.
Mais il faut globalement être de très mauvaise foi pour dire que Sainté est un havre de paix, sans pour autant tomber dans l'idée que c'est une immense gandouse peuplée intégralement d'animaux qu'il détruire et reprendre de zéro. La vérité est dans la nuance, mais je pense sincèrement qu'il faut ne pas se voiler la face, et être lucide sur les problèmes de notre ville pour tenter d'y apporter une solution

Pour habiter Bellevue, je dois vivre dans un monde parallèle au tien.
Le quartier est animé, dans le bon sens du terme, je vois parfois passer des mecs un peu saouls en bas de chez moi (quand c'est pas moi ), mais les incivilités dont tu parles, je les vois pas trop, pas du tout même.
Ni moi, ni personne de ma famille n'avons eu le moindre problème dans ce quartier depuis 17 ans qu'on y est installés.

Ah oui, tu es déja allé faire un tour Rue Joseph Pupier ? Je connais des personnes qui y possèdent un petit immeuble, il est squatté a 50% par des personnes tellement nuisibles que le reste des apparts n'est pas louable. Et quand ils appellent la Police pour les nuisances (bruit, vente de drogue donc passage, etc), ils ne s'y déplacent même plus. Et c'est à l'image du reste de la rue qui est en décrépitude totale. Ma copine vivait juste en bas de cette rue, dans les immeubles derrière la MACIF, le peu de fois ou elle passait rue J. Pupier pour me rejoindre, elle se faisait casser les pieds une fois sur deux, pour sa tenue, ou juste parce que c'est une femelle.

Tu t'es déja promené aux alentours des arrets de Bus et/ou de tram de la place Bellevue, notamment du coté gare routière au sud, principalement de nuit quand les personnes mal intentionnées font les 100 pas sur la place de haut en bas pour intercepter les personnes qui la traversent et trouver un pretexte pour leur demander des trucs ?

Tu passes parfois devant le bistrot qui fait l'angle de la rue Thimonnier et Robespierre ? Et devant le tabac/presse juste au dessus qui vend plus de weed que d'autres produits, qui à la moitié de ses clients flippants dans une arrière salle glauque comme jamais et l'autre moitié sur le trottoir qui fume des joints du matin au soir et qui te regarde de travers quand tu passes devant ?

Parce que perso, j'y passe encore de temps à autres, et si rien ne te choque, ma foi, tant mieux, on doit être bien dans ton monde parallèle

EDIT : En revanche, je dois t'accorder que le quartier est très animé, et pratique.
Il y a tous les commerces qu'il faut sur la place, les transports, l'autoroute à 30 secondes, plusieurs supermarchés pas loin.
Si je devais revenir vivre à Sainté, c'est clairement à Bellevue que je retournerais.
Mais une fois encore, ça n'empeche pas de pointer du doigts qu'il y a quand même pas mal de trucs qui y clochent, au même titre que dans le reste de la ville !

[paranoid]

Ah mon avis Mediapart va sortir la sulfateuse… croyez moi on est à pas au bout de nos surprises…

Oui en général ça commence doucement, ils attendent que le concerné se défendent et là ils balancent ce qu'il faut pour démonter sa com'.

[Fourina]

D'accord pour dire que la délinquance et la criminalité ne sont pas bien importantes à Saint-Etienne, les incivilités, à voir... Par contre je sais pas comment vous faites pour ne jamais vous faire emmerder. A moins que vous soyez d'un certain âge, ou que vous baissiez ou détourniez les yeux et ne vous retourniez pas dès que vous entendez les habituels "wallah fils de ****" et cie dans votre dos. Pour l'anecdote on m'a déjà proposé un 1 contre 1 dans le tram à 8h avant un partiel parce que "je faisais le malin avec mes yeux bleus" .

[Fourina]

Pour moi, tout est dit ici :

Il n'est pas nécessaire de se faire voler quelque chose ou de se prendre une tarte dans la gueule pour trouver l'ambiance d'une rue ou d'un quartier ou d'une ville désagréable, voire inconfortable. Les dégradations, la saleté, le bruit, les comportements inappropriés sont autant d'éléments qui peuvent dégrader l'atmosphère d'un lieu.

Clairement, on peut se sentir dérangé sans être agressé physiquement ou directement, et pour moi, ce qui est le plus pénible à vivre à Sainté, c'est ces petites "agressions passives" que sont ces incivilités qui se passent a quelques metres de nous sans forcément nous concerner.

Et pour expliquer ces différences aussi importantes en termes de ressenti pour chacun - On vacille quand même du "J'ai jamais été dérangé en 25 ans" jusqu'au "J'ai passé 6 mois à Sainté c'était atroce", je pense qu'une belle partie de l'explication est très bien dite ci dessous :

Je fais peut-être preuve d'une résilience supérieure à la moyenne mais je n'en ai pas l'impression.

On vit/on à tous vécu dans la même ville, qui n'a probablement pas tant changé en 20 ou 30 ans, ni dans un sens ni dans l'autre. Du moins pas au point de la faire passer d'un extrême à l'autre. Sainté n'a jamais été incroyable ni horrible, mais on a tous des sensibilités plus ou moins importantes aux comportements des autres, aux incivilités, etc. A titre perso, ça ne me choquait pas plus que ça entre 10 et 20 ans (comme le dit très bien Parasar, à cet âge, on fait tous plus ou moins partie des sauvages, c'est humain, ça s'appelle être jeune)
Quand je suis revenu vivre dans mon beau quartier de Bellevue, à 26 ans, après 6 ans d'expatriations et de voyages, je me demandais ce que je foutais là et comment j'ai pu vivre si longtemps au milieu de toutes ces incivilités. Les gars qui hurlent d'un coté à l'autre la rue, la musique sur les hauts parleur du téléphone dans les transports, les personnes qui jetent leurs déchets par terre, qui crachent au sol et pissent contre les murs... Je pense que ma tolérance à juste baissé d'un bon cran, déja parce que j'ai (un peu) vieilli et il parait que ça rend con et aigri , et aussi parce que j'ai vu des tas d'autres endroits ou ça ne se passe pas comme ça. Attention, ce n'est pas parfait ailleurs, mais j'ai pu avoir des points de comparaison qui me permettent d'affirmer que ce que je considérais comme une norme absolue avant de partir n'en est pas une du tout.

En bref, on a des visions différentes car on a des histoires et des sensibilités différentes.
Mais il faut globalement être de très mauvaise foi pour dire que Sainté est un havre de paix, sans pour autant tomber dans l'idée que c'est une immense gandouse peuplée intégralement d'animaux qu'il détruire et reprendre de zéro. La vérité est dans la nuance, mais je pense sincèrement qu'il faut ne pas se voiler la face, et être lucide sur les problèmes de notre ville pour tenter d'y apporter une solution

Pour habiter Bellevue, je dois vivre dans un monde parallèle au tien.
Le quartier est animé, dans le bon sens du terme, je vois parfois passer des mecs un peu saouls en bas de chez moi (quand c'est pas moi ), mais les incivilités dont tu parles, je les vois pas trop, pas du tout même.
Ni moi, ni personne de ma famille n'avons eu le moindre problème dans ce quartier depuis 17 ans qu'on y est installés.

Ah oui, tu es déja allé faire un tour Rue Joseph Pupier ? Je connais des personnes qui y possèdent un petit immeuble, il est squatté a 50% par des personnes tellement nuisibles que le reste des apparts n'est pas louable. Et quand ils appellent la Police pour les nuisances (bruit, vente de drogue donc passage, etc), ils ne s'y déplacent même plus. Et c'est à l'image du reste de la rue qui est en décrépitude totale. Ma copine vivait juste en bas de cette rue, dans les immeubles derrière la MACIF, le peu de fois ou elle passait rue J. Pupier pour me rejoindre, elle se faisait casser les pieds une fois sur deux, pour sa tenue, ou juste parce que c'est une femelle.

Tu t'es déja promené aux alentours des arrets de Bus et/ou de tram de la place Bellevue, notamment du coté gare routière au sud, principalement de nuit quand les personnes mal intentionnées font les 100 pas sur la place de haut en bas pour intercepter les personnes qui la traversent et trouver un pretexte pour leur demander des trucs ?

Tu passes parfois devant le bistrot qui fait l'angle de la rue Thimonnier et Robespierre ? Et devant le tabac/presse juste au dessus qui vend plus de weed que d'autres produits, qui à la moitié de ses clients flippants dans une arrière salle glauque comme jamais et l'autre moitié sur le trottoir qui fume des joints du matin au soir et qui te regarde de travers quand tu passes devant ?

Parce que perso, j'y passe encore de temps à autres, et si rien ne te choque, ma foi, tant mieux, on doit être bien dans ton monde parallèle

EDIT : En revanche, je dois t'accorder que le quartier est très animé, et pratique.
Il y a tous les commerces qu'il faut sur la place, les transports, l'autoroute à 30 secondes, plusieurs supermarchés pas loin.
Si je devais revenir vivre à Sainté, c'est clairement à Bellevue que je retournerais.
Mais une fois encore, ça n'empeche pas de pointer du doigts qu'il y a quand même pas mal de trucs qui y clochent, au même titre que dans le reste de la ville !

Sans compter une charmante mosquée avec des messieurs aux belles barbes bien fournies (bon y a pas de femmes hein).

[Freak]

Ah mon avis Mediapart va sortir la sulfateuse… croyez moi on est à pas au bout de nos surprises…

Oui en général ça commence doucement, ils attendent que le concerné se défendent et là ils balancent ce qu'il faut pour démonter sa com'.

Plutôt l’impression que lundi soir c’était le bouquet final…

[Freak]

https://www.leprogres.fr/faits-divers-j ... en-retrait

Incroyable...

Il va s’en sortir tranquille le Gaël. Viré des républicains et mort politiquement sur le plan national ne l’empêche nullement de rester maire. De là à penser que s’il n’est pas poursuivi il sortirait renforcer de tt ça , il n’y a qu’un pas.

[Tylith]

Honnêtement il y'a déjà assez pour s'imaginer que n'importe quel citoyen ordinaire dormirait déjà dans une prison et qu'il ne serait vraiment pas près d'en sortir.
Et ce serait très loin d'être la même prison dans laquelle les concernés dans cette affaire finiront, peut être.

[la buse]

Pour moi, tout est dit ici :

Il n'est pas nécessaire de se faire voler quelque chose ou de se prendre une tarte dans la gueule pour trouver l'ambiance d'une rue ou d'un quartier ou d'une ville désagréable, voire inconfortable. Les dégradations, la saleté, le bruit, les comportements inappropriés sont autant d'éléments qui peuvent dégrader l'atmosphère d'un lieu.

Clairement, on peut se sentir dérangé sans être agressé physiquement ou directement, et pour moi, ce qui est le plus pénible à vivre à Sainté, c'est ces petites "agressions passives" que sont ces incivilités qui se passent a quelques metres de nous sans forcément nous concerner.

Et pour expliquer ces différences aussi importantes en termes de ressenti pour chacun - On vacille quand même du "J'ai jamais été dérangé en 25 ans" jusqu'au "J'ai passé 6 mois à Sainté c'était atroce", je pense qu'une belle partie de l'explication est très bien dite ci dessous :

Je fais peut-être preuve d'une résilience supérieure à la moyenne mais je n'en ai pas l'impression.

On vit/on à tous vécu dans la même ville, qui n'a probablement pas tant changé en 20 ou 30 ans, ni dans un sens ni dans l'autre. Du moins pas au point de la faire passer d'un extrême à l'autre. Sainté n'a jamais été incroyable ni horrible, mais on a tous des sensibilités plus ou moins importantes aux comportements des autres, aux incivilités, etc. A titre perso, ça ne me choquait pas plus que ça entre 10 et 20 ans (comme le dit très bien Parasar, à cet âge, on fait tous plus ou moins partie des sauvages, c'est humain, ça s'appelle être jeune)
Quand je suis revenu vivre dans mon beau quartier de Bellevue, à 26 ans, après 6 ans d'expatriations et de voyages, je me demandais ce que je foutais là et comment j'ai pu vivre si longtemps au milieu de toutes ces incivilités. Les gars qui hurlent d'un coté à l'autre la rue, la musique sur les hauts parleur du téléphone dans les transports, les personnes qui jetent leurs déchets par terre, qui crachent au sol et pissent contre les murs... Je pense que ma tolérance à juste baissé d'un bon cran, déja parce que j'ai (un peu) vieilli et il parait que ça rend con et aigri , et aussi parce que j'ai vu des tas d'autres endroits ou ça ne se passe pas comme ça. Attention, ce n'est pas parfait ailleurs, mais j'ai pu avoir des points de comparaison qui me permettent d'affirmer que ce que je considérais comme une norme absolue avant de partir n'en est pas une du tout.

En bref, on a des visions différentes car on a des histoires et des sensibilités différentes.
Mais il faut globalement être de très mauvaise foi pour dire que Sainté est un havre de paix, sans pour autant tomber dans l'idée que c'est une immense gandouse peuplée intégralement d'animaux qu'il détruire et reprendre de zéro. La vérité est dans la nuance, mais je pense sincèrement qu'il faut ne pas se voiler la face, et être lucide sur les problèmes de notre ville pour tenter d'y apporter une solution

Pour habiter Bellevue, je dois vivre dans un monde parallèle au tien.
Le quartier est animé, dans le bon sens du terme, je vois parfois passer des mecs un peu saouls en bas de chez moi (quand c'est pas moi ), mais les incivilités dont tu parles, je les vois pas trop, pas du tout même.
Ni moi, ni personne de ma famille n'avons eu le moindre problème dans ce quartier depuis 17 ans qu'on y est installés.

Ah oui, tu es déja allé faire un tour Rue Joseph Pupier ? Je connais des personnes qui y possèdent un petit immeuble, il est squatté a 50% par des personnes tellement nuisibles que le reste des apparts n'est pas louable. Et quand ils appellent la Police pour les nuisances (bruit, vente de drogue donc passage, etc), ils ne s'y déplacent même plus. Et c'est à l'image du reste de la rue qui est en décrépitude totale. Ma copine vivait juste en bas de cette rue, dans les immeubles derrière la MACIF, le peu de fois ou elle passait rue J. Pupier pour me rejoindre, elle se faisait casser les pieds une fois sur deux, pour sa tenue, ou juste parce que c'est une femelle.

Tu t'es déja promené aux alentours des arrets de Bus et/ou de tram de la place Bellevue, notamment du coté gare routière au sud, principalement de nuit quand les personnes mal intentionnées font les 100 pas sur la place de haut en bas pour intercepter les personnes qui la traversent et trouver un pretexte pour leur demander des trucs ?

Tu passes parfois devant le bistrot qui fait l'angle de la rue Thimonnier et Robespierre ? Et devant le tabac/presse juste au dessus qui vend plus de weed que d'autres produits, qui à la moitié de ses clients flippants dans une arrière salle glauque comme jamais et l'autre moitié sur le trottoir qui fume des joints du matin au soir et qui te regarde de travers quand tu passes devant ?

Parce que perso, j'y passe encore de temps à autres, et si rien ne te choque, ma foi, tant mieux, on doit être bien dans ton monde parallèle

EDIT : En revanche, je dois t'accorder que le quartier est très animé, et pratique.
Il y a tous les commerces qu'il faut sur la place, les transports, l'autoroute à 30 secondes, plusieurs supermarchés pas loin.
Si je devais revenir vivre à Sainté, c'est clairement à Bellevue que je retournerais.
Mais une fois encore, ça n'empeche pas de pointer du doigts qu'il y a quand même pas mal de trucs qui y clochent, au même titre que dans le reste de la ville !

La rue Pupier j'y passe tout le temps, j'y ai même un garage, aucun souci, la mosquée RAS.
Désolé mais je ne ressens rien de ce que tu écrit.
Après OK, les jours de marché, ça mendie de partout, parfois tu as des bagnoles qui tournent tard le soir (sans que ça crée de nuisance particulière), des gamins qui crient. Mais bon si on n'accepte pas ça on ne peut vivre nulle part dans aucune ville.
Le seul truc qui m'emmerde, c'est parfois des abrutis qui se garent devant mon garage, là je suis capable de tout.
Perso tant qu'on m'emmerde pas, qu'on emmerde pas mes gamins, je vais pas m'inventer des phobies.

[la buse]

Honnêtement il y'a déjà assez pour s'imaginer que n'importe quel citoyen ordinaire dormirait déjà dans une prison et qu'il ne serait vraiment pas près d'en sortir.
Et ce serait très loin d'être la même prison dans laquelle les concernés dans cette affaire finiront, peut être.

Le citoyen ordinaire n'est pas maire et surtout le juge n'a probablement pas encore pu faire expertiser les enregistrements.
La mise en examen des différents protagonistes est inéluctable, tout comme à terme leur condamnation. Par contre cela peut être long surtout si comme je le pense d'autres affaires parallèles sortent.
Les seules questions qui se posent aujourd'hui portent sur l'attitude de Perdriau et de ses colistiers. Va-t-on vers une solution réfléchie de bon sens ou un gros merdier parce que chacun s'accroche à ses pouvoirs respectifs ? En anarcho-gauchiste assumé, la seconde hypothèse a largement ma préférence.

Le maire de Firminy, pourtant assez populaire, est tombé pour beaucoup moins que ça et ça a mis quand même un sacré bordel dans son conseil.
Là les élections sont dans 3 ans et demi, impossible que ça tienne aussi longtemps même si le jugement sera prononcé sûrement bien après.

[Wert]

Honnêtement il y'a déjà assez pour s'imaginer que n'importe quel citoyen ordinaire dormirait déjà dans une prison et qu'il ne serait vraiment pas près d'en sortir.
Et ce serait très loin d'être la même prison dans laquelle les concernés dans cette affaire finiront, peut être.

Le citoyen ordinaire n'est pas maire et surtout le juge n'a probablement pas encore pu faire expertiser les enregistrements.
La mise en examen des différents protagonistes est inéluctable, tout comme à terme leur condamnation. Par contre cela peut être long surtout si comme je le pense d'autres affaires parallèles sortent.
Les seules questions qui se posent aujourd'hui portent sur l'attitude de Perdriau et de ses colistiers. Va-t-on vers une solution réfléchie de bon sens ou un gros merdier parce que chacun s'accroche à ses pouvoirs respectifs ? En anarcho-gauchiste assumé, la seconde hypothèse a largement ma préférence.

Le maire de Firminy, pourtant assez populaire, est tombé pour beaucoup moins que ça et ça a mis quand même un sacré bordel dans son conseil.
Là les élections sont dans 3 ans et demi, impossible que ça tienne aussi longtemps même si le jugement sera prononcé sûrement bien après.

Mais c'est justement, parce que Perdriau et ses hommes de mains sont ce qu'ils sont que la justice doit aller vite, les mettre en examen et même en préventive. Aujourd'hui, ici même, j'ai vu passer une information qui disait qu'ils avaient avant la perquisition commencé à effacer de preuves d'une subvention à une association.

Dans des affaires de banditisme ou de stups, on met en préventive pour moins que ça, dès lors que l'on pense qu'un prévenu peut effacer des preuves ou intimider des témoins, délits qui rentrent précisément dans le savoir faire de ces maitres chanteurs.

[Friteuse]

Et bien a vous lire, je dois m'estimer chanceux qu'en plus de 30ans de vie a Sainté, il ne me soit pas arrivé tout ce que certains relatent....

Il faut croire que nous sommes plusieurs chanceux sur le forum.
Bon, je ne vois pas l'intérêt de discuter les choix des uns et des autres, libre à tout le monde d'habiter où il veut. En apportant mon témoignage personnel je souhaitais juste aborder le fait que oui, des personnes se sentent bien à Sainté, qu'elles ont fait le choix d'y habiter et que la ville n'est pas qu'un immense champ de friches peuplé d'agresseurs de femmes, d'enfants et de personnes âgées. Certaines personnes y vivent bien et s'y sentent bien (c'est mon cas), certaines personnes font même le choix de déménager pour venir y vivre. Est ce que ça fait de Sainté une ville parfaite ? Certainement pas.
Je suis adepte du tourisme urbain, j'aime la ville, j'adore me balader dans les villes. J'ai arpenté pas mal de villes de l'Hexagone, souvent avec plaisir, il y en a qui sont hors catégorie pour moi (Paris intra-muros et Bordeaux la belle pas si endormie que ça sont des villes extraordinaires pour moi). Globalement Sainté n'est pas si différente des autres villes que j'ai vu, selon mon ressenti, en terme d'insécurité (sujet mis sur la table à maintes reprises). J'ai déjà dit tout ce que j'apprécie ici, je ne vais pas revenir dessus. J'ai peut-être la chance (folle à priori) que ma femme (qui n'est que stéphanoise de coeur puisqu'elle est née et a grandi ailleurs) mes filles et moi-même n'ayons pas été confronté à la violence décrite par certains. Je prends le tram quotidiennement, 2 à 4 fois par jour, j'habite un quartier populaire, je travaille entre c2 et Tarentaize Beaubrun (sur deux sites différents, pas entre les deux), mes filles sont scolarisées dans le public, nous avons une vie d'urbains basiques (nous faisons nos courses, sortons, avons des loisirs, allons nous promener, ...) donc je pense pourtant être pas mal immergé dans la réalité de la ville. Je fais peut-être preuve d'une résilience supérieure à la moyenne mais je n'en ai pas l'impression. La population que je croise chaque jour ressemble à celle que je vois quand je voyage dans d'autres villes françaises (les touristes en moins). Je peux tout à fait comprendre que la vie urbaine ne soit pas la tasse de thé de certains, mais cette vie urbaine n'est pas propre à Sainté (quand on concentre une population on concentre toutes ses composantes, y compris les délinquants et la délinquance n'est pas le propre de notre ville, elle sévit presque partout où il y a des êtres humains) et je trouve injuste de dépeindre la ville comme elle a pu l'être dans certains posts, même si je comprends que le vécu de chacun ait pu avoir des aspects tromatisants et que ce vécu les a poussé à faire le choix de partir en périphérie.

Je dois également faire partie de ces chanceux qui trouvent qu’ils fait bon vivre à Saint Étienne.
Je vis dans le centre ville depuis des années et ma famille et moi nous y sentons parfaitement bien et en sécurité.
Je bouge pas mal dans d’autres ville et je peux vous assurer que sans aller très loin (chez nos amis lyonnais par exemple), c’est pas la même histoire. Incivilité et insécurité sont à chaque coin de rue.
Donc bon…
Sainté n’est pas parfaite, il y a de la délinquance comme partout, mais il y a bien pire.

Même au niveau de l'insécurité, Lyon et Sainté c'est incomparable, tu compares l'une voire la plus belle ville de France et Saint-Etienne... J'y vais moins ces derniers temps, je ne sais pas ce que font les écolos à la tête de la ville, mais entre le centre ville de Lyon et Sainté il y a un monde. Je me sens (très subjectif) 1000 fois plus en sécurité a l’Hôtel de ville, Bellecour, Confluence que n'importe ou à Sainté. Comme au football, ces deux villes ne boxent pas dans la même catégorie. Et on parle pas que de l’insécurité/ incivilités, dans les autres domaines la différence est beaucoup plus flagrante encore.

Je n'ai pas tout à fait le même sentiment que toi.
Rue du Président Edouard Herriot, certains soirs, il y des cars de CRS, présents pour éviter les rodéos...
Si tu vas dans un théâtre sur les pentes de la Croix Rousse, Franchement ça m'est arrivé avec mes deux filles et ma femme, tu fais le canard....
Honnêtement, Lyon ne boxe pas dans la même catégorie

C'est ce que je disais sur les grandes villes, tu as des zones très tranquilles et si tu n'en sors pas, tout va bien. En revanche, contrairement à Paris où les zones craignos se trouvent presque exclusivement à la périphérie, donc facilement évitables, à Lyon, tu en as des vraiment crados jusqu'en plein cœur de la ville, et de plus en plus, d'ailleurs, semble-t-il.

Lyon craint de plus en plus. Avant c'était les banlieues Est. Maintenant, Guillotière, Pentes croix Rousse...

Je ne sais pas ce que veut dire "avant" pour toi, mais Guillotière et derrière l’Hôtel de Ville, ça a "toujours" craint.

Guillotière -> Part-Dieu à pied pour rentrer à Sainté, ça doit faire un peu plus de deux ans et je m'en souviens encore. Croiser des groupes (probablement trois, si ma mémoire ne vacille pas) de quatre ou cinq mecs patibulaires avec un chien d'attaque à plusieurs coins de rue en une vingtaine de minutes, moi qui suis d'habitude assez relax en marchant le soir en ville, ça m'a fait me sentir dans un état d'insécurité tout autre que tout ce que j'ai pu voir à Sainté. Sans compter Part-Dieu et ses horribles alcôves entre la gare et le métro où t'asseoir cinq minutes sur un banc avec ton pote implique de te faire accoster pour qu'on te propose de l'héro.

Cela dit, je tiens quand même à préciser que mon commentaire d'avant ne visait certainement pas à diminuer le ressenti de ce que des gens ont pu vivre de tout aussi choquant à Sainté, surtout quand il s'agit de se faire directement agresser ou quand ça arrive à un.e proche. J'ai probablement eu plus de chance que d'autres. Si on devait retirer quelque chose de ce débat pour mettre tout le monde d'accord, l'idée de "taille critique" au-delà de laquelle certains endroits d'une ville se mettra forcément à craindre à certains moments me paraît pas mal, encore que les ressentis peuvent être très différents sur des villes plus petites que Sainté (j'ai entendu tout et son contraire sur Mulhouse, par exemple).

L'incivilité, c'est aussi pas mal une question de ressenti en fonction de ce qui nous affecte. Par exemple, la saleté, je m'en fous complètement, ce qui m'énerve c'est les comportements où les gens vont en emmerder d'autres gratuitement. J'ai eu vu ça à Bellevue avec un groupe de jeunes qui bloquent les portes du tram et parlent mal à une vieille qui leur disait fermement mais pas violemment d'arrêter, c'est effectivement très énervant sur le moment, mais ça pèse pas grand-chose dans mon expérience par rapport à tous les comportements de ******* ou parfois même de fou dangereux que j'ai pu voir dans les transports en trois ans de Paris + banlieue où c'est limite quotidien.

Bref, on peut se mettre d'accord sur le fait que ce problème d'éradiquer l'insécurité en ville ne sera jamais vraiment réglé à cause des ressentis, mais aussi sur un deuxième point: les comportements désagréables ou dangereux en ville sont très fortement corrélés, et c'est pas aberrant de supposer que cette corrélation cache une causalité, à une mauvaise organisation urbaine. A Sainté cette organisation incite beaucoup de gens à ne plus fréquenter le centre-ville, ce qui est la raison pour laquelle un projet comme Steel est un non-sens complet, mais attention quand même à ne pas idéaliser le modèle inverse de beaucoup de villes de France qui survalorisent leur centre-ville en laissant crever tout le reste. De ce que j'en ai vu, des villes comme Rouen, Metz et bien évidemment Annecy et Paris ont un côté désagréable (auquel d'autres pourront ne pas prêter attention, encore une fois, c'est un ressenti) en ce qu'elles puent la violence sociale à des degrés divers, ce qui dans Sainté même n'est pas très présent. C'est très cliché comme phrase, mais il s'agit peut-être de trouver un juste milieu.

[Akita]

Et bien a vous lire, je dois m'estimer chanceux qu'en plus de 30ans de vie a Sainté, il ne me soit pas arrivé tout ce que certains relatent....

Il faut croire que nous sommes plusieurs chanceux sur le forum.
Bon, je ne vois pas l'intérêt de discuter les choix des uns et des autres, libre à tout le monde d'habiter où il veut. En apportant mon témoignage personnel je souhaitais juste aborder le fait que oui, des personnes se sentent bien à Sainté, qu'elles ont fait le choix d'y habiter et que la ville n'est pas qu'un immense champ de friches peuplé d'agresseurs de femmes, d'enfants et de personnes âgées. Certaines personnes y vivent bien et s'y sentent bien (c'est mon cas), certaines personnes font même le choix de déménager pour venir y vivre. Est ce que ça fait de Sainté une ville parfaite ? Certainement pas.
Je suis adepte du tourisme urbain, j'aime la ville, j'adore me balader dans les villes. J'ai arpenté pas mal de villes de l'Hexagone, souvent avec plaisir, il y en a qui sont hors catégorie pour moi (Paris intra-muros et Bordeaux la belle pas si endormie que ça sont des villes extraordinaires pour moi). Globalement Sainté n'est pas si différente des autres villes que j'ai vu, selon mon ressenti, en terme d'insécurité (sujet mis sur la table à maintes reprises). J'ai déjà dit tout ce que j'apprécie ici, je ne vais pas revenir dessus. J'ai peut-être la chance (folle à priori) que ma femme (qui n'est que stéphanoise de coeur puisqu'elle est née et a grandi ailleurs) mes filles et moi-même n'ayons pas été confronté à la violence décrite par certains. Je prends le tram quotidiennement, 2 à 4 fois par jour, j'habite un quartier populaire, je travaille entre c2 et Tarentaize Beaubrun (sur deux sites différents, pas entre les deux), mes filles sont scolarisées dans le public, nous avons une vie d'urbains basiques (nous faisons nos courses, sortons, avons des loisirs, allons nous promener, ...) donc je pense pourtant être pas mal immergé dans la réalité de la ville. Je fais peut-être preuve d'une résilience supérieure à la moyenne mais je n'en ai pas l'impression. La population que je croise chaque jour ressemble à celle que je vois quand je voyage dans d'autres villes françaises (les touristes en moins). Je peux tout à fait comprendre que la vie urbaine ne soit pas la tasse de thé de certains, mais cette vie urbaine n'est pas propre à Sainté (quand on concentre une population on concentre toutes ses composantes, y compris les délinquants et la délinquance n'est pas le propre de notre ville, elle sévit presque partout où il y a des êtres humains) et je trouve injuste de dépeindre la ville comme elle a pu l'être dans certains posts, même si je comprends que le vécu de chacun ait pu avoir des aspects tromatisants et que ce vécu les a poussé à faire le choix de partir en périphérie.

Je dois également faire partie de ces chanceux qui trouvent qu’ils fait bon vivre à Saint Étienne.
Je vis dans le centre ville depuis des années et ma famille et moi nous y sentons parfaitement bien et en sécurité.
Je bouge pas mal dans d’autres ville et je peux vous assurer que sans aller très loin (chez nos amis lyonnais par exemple), c’est pas la même histoire. Incivilité et insécurité sont à chaque coin de rue.
Donc bon…
Sainté n’est pas parfaite, il y a de la délinquance comme partout, mais il y a bien pire.

Même au niveau de l'insécurité, Lyon et Sainté c'est incomparable, tu compares l'une voire la plus belle ville de France et Saint-Etienne... J'y vais moins ces derniers temps, je ne sais pas ce que font les écolos à la tête de la ville, mais entre le centre ville de Lyon et Sainté il y a un monde. Je me sens (très subjectif) 1000 fois plus en sécurité a l’Hôtel de ville, Bellecour, Confluence que n'importe ou à Sainté. Comme au football, ces deux villes ne boxent pas dans la même catégorie. Et on parle pas que de l’insécurité/ incivilités, dans les autres domaines la différence est beaucoup plus flagrante encore.

Je n'ai pas tout à fait le même sentiment que toi.
Rue du Président Edouard Herriot, certains soirs, il y des cars de CRS, présents pour éviter les rodéos...
Si tu vas dans un théâtre sur les pentes de la Croix Rousse, Franchement ça m'est arrivé avec mes deux filles et ma femme, tu fais le canard....
Honnêtement, Lyon ne boxe pas dans la même catégorie

C'est ce que je disais sur les grandes villes, tu as des zones très tranquilles et si tu n'en sors pas, tout va bien. En revanche, contrairement à Paris où les zones craignos se trouvent presque exclusivement à la périphérie, donc facilement évitables, à Lyon, tu en as des vraiment crados jusqu'en plein cœur de la ville, et de plus en plus, d'ailleurs, semble-t-il.

Lyon craint de plus en plus. Avant c'était les banlieues Est. Maintenant, Guillotière, Pentes croix Rousse...

Je ne sais pas ce que veut dire "avant" pour toi, mais Guillotière et derrière l’Hôtel de Ville, ça a "toujours" craint.

Guillotière -> Part-Dieu à pied pour rentrer à Sainté, ça doit faire un peu plus de deux ans et je m'en souviens encore. Croiser des groupes (probablement trois, si ma mémoire ne vacille pas) de quatre ou cinq mecs patibulaires avec un chien d'attaque à plusieurs coins de rue en une vingtaine de minutes, moi qui suis d'habitude assez relax en marchant le soir en ville, ça m'a fait me sentir dans un état d'insécurité tout autre que tout ce que j'ai pu voir à Sainté. Sans compter Part-Dieu et ses horribles alcôves entre la gare et le métro où t'asseoir cinq minutes sur un banc avec ton pote implique de te faire accoster pour qu'on te propose de l'héro.

Je ne comprends pas le début de ton message, mais Guillotière pas besoin de préciser le pourquoi du comment. J'aurais pu en effet citer la Part-Dieu, même l'entrée du centre commercial ou il se passe souvent des choses. A voir si avec les immenses travaux qui vont bientôt toucher à leurs fins (ou c'est déjà le cas), si ca va changer quelques chose à ce niveau là.

N'importe ou, le principal quand on sort c'est de se sentir, enfin surtout d'être, en sécurité. C'est quand même l'Etat qui est en charge de notre sécurité.

[machiavel]

Honnêtement il y'a déjà assez pour s'imaginer que n'importe quel citoyen ordinaire dormirait déjà dans une prison et qu'il ne serait vraiment pas près d'en sortir.
Et ce serait très loin d'être la même prison dans laquelle les concernés dans cette affaire finiront, peut être.

Le citoyen ordinaire n'est pas maire et surtout le juge n'a probablement pas encore pu faire expertiser les enregistrements.
La mise en examen des différents protagonistes est inéluctable, tout comme à terme leur condamnation. Par contre cela peut être long surtout si comme je le pense d'autres affaires parallèles sortent.
Les seules questions qui se posent aujourd'hui portent sur l'attitude de Perdriau et de ses colistiers. Va-t-on vers une solution réfléchie de bon sens ou un gros merdier parce que chacun s'accroche à ses pouvoirs respectifs ? En anarcho-gauchiste assumé, la seconde hypothèse a largement ma préférence.

Le maire de Firminy, pourtant assez populaire, est tombé pour beaucoup moins que ça et ça a mis quand même un sacré bordel dans son conseil.
Là les élections sont dans 3 ans et demi, impossible que ça tienne aussi longtemps même si le jugement sera prononcé sûrement bien après.

Désolé, mais il va falloir procéder à une nouvelle élection. Comment peut-on faire confiance à l'équipe municipale qui s'avilit à ce type de pratique ?
Il va falloir rebattre les cartes pour la ville et pour donner une équipe solide.

[Faiseur de Tresses]

Si vous voulez des élections anticipées, vous pouvez aussi toujours manifester et interpeller vos conseillers municipaux pour qu'ils démissionnent.

[thesnakke]

https://www.leprogres.fr/faits-divers-j ... nt-etienne

Il a pas fallu attendre 24h

[JohnTextor]

Malheureusement, ce que certains stéphanois croient reservés à la ville de St Etienne en terme d'insécurité, est commun à la plupart des grosses villes françaises. Par exemple au hasard chez nos voisins banlieusards où c'est bien pire

[la buse]

Honnêtement il y'a déjà assez pour s'imaginer que n'importe quel citoyen ordinaire dormirait déjà dans une prison et qu'il ne serait vraiment pas près d'en sortir.
Et ce serait très loin d'être la même prison dans laquelle les concernés dans cette affaire finiront, peut être.

Le citoyen ordinaire n'est pas maire et surtout le juge n'a probablement pas encore pu faire expertiser les enregistrements.
La mise en examen des différents protagonistes est inéluctable, tout comme à terme leur condamnation. Par contre cela peut être long surtout si comme je le pense d'autres affaires parallèles sortent.
Les seules questions qui se posent aujourd'hui portent sur l'attitude de Perdriau et de ses colistiers. Va-t-on vers une solution réfléchie de bon sens ou un gros merdier parce que chacun s'accroche à ses pouvoirs respectifs ? En anarcho-gauchiste assumé, la seconde hypothèse a largement ma préférence.

Le maire de Firminy, pourtant assez populaire, est tombé pour beaucoup moins que ça et ça a mis quand même un sacré bordel dans son conseil.
Là les élections sont dans 3 ans et demi, impossible que ça tienne aussi longtemps même si le jugement sera prononcé sûrement bien après.

Désolé, mais il va falloir procéder à une nouvelle élection. Comment peut-on faire confiance à l'équipe municipale qui s'avilit à ce type de pratique ?
Il va falloir rebattre les cartes pour la ville et pour donner une équipe solide.

Bien d'accord, mais c'est loin d'être fait.
Surtout que si la droite démissionne, ils ont peu chance de repasser vu le contexte.

[Michel-Ange]

D'accord pour dire que la délinquance et la criminalité ne sont pas bien importantes à Saint-Etienne, les incivilités, à voir... Par contre je sais pas comment vous faites pour ne jamais vous faire emmerder. A moins que vous soyez d'un certain âge, ou que vous baissiez ou détourniez les yeux et ne vous retourniez pas dès que vous entendez les habituels "wallah fils de ****" et cie dans votre dos. Pour l'anecdote on m'a déjà proposé un 1 contre 1 dans le tram à 8h avant un partiel parce que "je faisais le malin avec mes yeux bleus" .

J'avoue que c'est plus proche de mon expérience de Sainté que ceux qui disent qu'ils n'ont jamais eu de problèmes en 40 ans.
A Sainté, j'ai pris quelques baffes et coups de pieds, me suis fait voler quelques paquets de clopes, une raquette de tennis et un blouson, on m'a craché dessus, on m'a jeté des pierres (plusieurs fois) et, bien sûr, je ne compte pas les embrouilles à coup de "tu m'as mal regardé", autant de désagréments que je n'ai plus connu après avoir quitté la ville.
Effectivement, l'âge doit aussi entrer en compte

[THBz]

https://www.leprogres.fr/faits-divers-j ... nt-etienne

Il a pas fallu attendre 24h

Quoi, dans ce havre de paix qu'est Carnot ?

Je m'y promène chaque nuit depuis 1997 avec un billet de 500 accroché dans le dos
La seule fois ou quelqu'un m'a abordé, c'est pour me dire qu'il était tombé et me le rendre

...



(Bon, c'est du troll facile mais il faut avouer que le timing est beau, en espérant que la personne s'en sorte)

[THBz]

(...) En anarcho-gauchiste assumé (...)

Je comprends mieux ta prétendue imperméabilité aux incivilités du quartier et ta grande tolérance envers les gens qui les commettent

[Wert]

https://www.leprogres.fr/faits-divers-j ... en-retrait

Incroyable...

J'espère que Mediapart a encore quelques bombes à faire exploser pour en remettre une couche.

Pour moi la justice devait les mettre en examens au terme de la garde à vue. Maintenant, ils l'utilisent politiquement.