Saison Ligue 1 - 2023/2024

[___]

Par contre il y a plein de mecs avec un peu de bouteille, aimant leur métier, et qui entre 25 et 30 ans vont avoir envie à un moment de se poser dans un club prestigieux, avec un public de dingue, et c'est là où on aura bien sûr notre carte à jouer. Qu'on soit en L2 au au milieu de tableau L1, Sainté sera toujours plus motivant, plus intéressant pour ce type de joueurs que ses concurrents directs. Perso Lemoine m'a fait plus rêver que Gourna.

Quand je vois le mercato de cet été, il n'est pas parfait, mais je me réjouis de constater qu'on a encore une certaine cote auprès d'un certain profil de joueur, et qu'on est capable d'attirer des mecs qui auraient sans doute pu jouer plus haut (Chambost, Lobry, Wadji...). Il faut s'appuyer sur ce constat.

Je suis assez d'accord avec toi... à ceci près que c'est un modèle qui, dans le fonctionnement ultra-libéral du foot actuel, n'offre aucun avenir pour un club comme le nôtre. Il n'y a basiquement que 2 moyens de tirer son épingle du jeu : un énorme apport de fric initial, potentiellement renouvelé en cas de besoin, venant de l'extra-sportif ; la capacité à spéculer intelligemment sur le marché des transferts.

Avec la formation, on tente le deuxième. Le drame, c'est que parmi les critères utilisés par les spéculateurs aujourd'hui, la précocité est fondamentale (ie : la possibilité de revendre plus cher 2 ans plus tard avec un peu de stats en plus pour le joueur). Une politique qui serait structurellement basée sur des Lemoine ou Lobry amène inévitablement à l'asphyxie financière et au déclin.

Il n'y a que les très riches qui sont "libres" de préférer le sportif...

[NomDeStade]

Par contre il y a plein de mecs avec un peu de bouteille, aimant leur métier, et qui entre 25 et 30 ans vont avoir envie à un moment de se poser dans un club prestigieux, avec un public de dingue, et c'est là où on aura bien sûr notre carte à jouer. Qu'on soit en L2 au au milieu de tableau L1, Sainté sera toujours plus motivant, plus intéressant pour ce type de joueurs que ses concurrents directs. Perso Lemoine m'a fait plus rêver que Gourna.

Quand je vois le mercato de cet été, il n'est pas parfait, mais je me réjouis de constater qu'on a encore une certaine cote auprès d'un certain profil de joueur, et qu'on est capable d'attirer des mecs qui auraient sans doute pu jouer plus haut (Chambost, Lobry, Wadji...). Il faut s'appuyer sur ce constat.

Je suis assez d'accord avec toi... à ceci près que c'est un modèle qui, dans le fonctionnement ultra-libéral du foot actuel, n'offre aucun avenir pour un club comme le nôtre. Il n'y a basiquement que 2 moyens de tirer son épingle du jeu : un énorme apport de fric initial, potentiellement renouvelé en cas de besoin, venant de l'extra-sportif ; la capacité à spéculer intelligemment sur le marché des transferts.

Avec la formation, on tente le deuxième. Le drame, c'est que parmi les critères utilisés par les spéculateurs aujourd'hui, la précocité est fondamentale (ie : la possibilité de revendre plus cher 2 ans plus tard avec un peu de stats en plus pour le joueur). Une politique qui serait structurellement basée sur des Lemoine ou Lobry amène inévitablement à l'asphyxie financière et au déclin.

Il n'y a que les très riches qui sont "libres" de préférer le sportif...

Vos 2 constats sont justes. Et je rejoins parfaitement Dissident sur le fait que je kifferai toujours plus un Lemoine qu'un jeune qui fera une saison et partira rapidement. D'ailleurs c'est fou comme le foot a évolué rapidement sur les 20 dernières années sur ce point, quand on repense au fait qu'un mec comme Matuidi (ou Payet) sont restés 4 ans chez nous, aujourd'hui, il ferait 2 ans max. Après peut-être aussi, sûrement même, que notre club n'a pas su s'adapter à ce nouveau marché très spéculatif.

Enfin dernier point, je pense que le public stéphanois est un peu coincé dans ces contradictions, entre une sorte de refus de devenir un néo-riche, mais une volonté d'avoir des résultats équivalents à Rennes ou Nice (pour prendre des exemples "modestes").

Et comme tu le dis, ___, je pense qu'il faudra accepter d'être vendu "au diable" pour d'abord remonter puis exister correctement en L1. Je ne suis pas sûr que le public stéphanois accepte de ne redevenir qu'un simple "Reims".

[biboutitou]

Débat intéressant, on peut faire un mix des 2, former et prendre des joueurs aguerris pour les encadrer.
C'est un peu ce qu'a essayé de faire Gasset.

[Mike]

Pour changer de sujet, Caillot le président de Reims est suspendu jusqu'au 31 décembre 2022 pour avoir critiqué l'arbitrage. Et notamment pour avoir réclamé de la cohérence dans les décisions (et un pénalty contre Lyon)

La décla en question : https://live.lequipe.fr/replay/caillot- ... s/20160696

Comme il a raison. Sa suspension est totalement illogique quand on voit les performances de nos arbitres.

Ils ne sont presque plus représenté pour la coupe du monde où encore pour les compétitions européennes.

Et il en remet une couche !

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... es/1352948

Pourquoi ne pas faire appel ? Quand tu vois par exemple ce que se permettait un Aulas pendant des années, la sanction est disproportionnée.

[Mike]

Débat intéressant, on peut faire un mix des 2, former et prendre des joueurs aguerris pour les encadrer.
C'est un peu ce qu'a essayé de faire Gasset.

Je suis plus que d'accord, mais à mon avis nous nous y prenons un peu tard.

[Vertigoal42]

Pour changer de sujet, Caillot le président de Reims est suspendu jusqu'au 31 décembre 2022 pour avoir critiqué l'arbitrage. Et notamment pour avoir réclamé de la cohérence dans les décisions (et un pénalty contre Lyon)

La décla en question : https://live.lequipe.fr/replay/caillot- ... s/20160696

Comme il a raison. Sa suspension est totalement illogique quand on voit les performances de nos arbitres.

Ils ne sont presque plus représenté pour la coupe du monde où encore pour les compétitions européennes.

Et il en remet une couche !

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... es/1352948

Pourquoi ne pas faire appel ? Quand tu vois par exemple ce que se permettait un Aulas pendant des années, la sanction est disproportionnée.

Sûrement qu'il considère que ça ne va pas changer grand chose, voire aggraver la sanction. Il a fait passer son message, mais c'est pas un jusqu'au boutiste non plus le père Caillot. On sent bien que c'était sous le coup de la colère qu'il a dit ça. Il pense ce qu'il dit sur le fond, mais en vrai il sait qu'il n'aurait pas dû le dire comme ça. Aulas c'est un art différent

[THBz]

Débat intéressant, on peut faire un mix des 2, former et prendre des joueurs aguerris pour les encadrer.
C'est un peu ce qu'a essayé de faire Gasset.

Je suis plus que d'accord, mais à mon avis nous nous y prenons un peu tard.

Comme dit au dessus par __, prendre des joueurs aguerris pour encadrer les autres est voué à l'échec d'un point de vue business.
C'est entre autres le recrutement XXL de Gasset avec des joueurs n'ayant aucun potentiel de plus value à la revente (ou même de vente au prix d'achat) qui a coulé les finances du club (en plus de toutes les zones d'ombres...)

Aujourd'hui, seuls deux choix existent comme ça a été très bien dit :

1) Avoir beaucoup d'argent pour renflouer les caisses d'un système structurellement à perte
2) Avoir le nez creux en formation, de bonnes infrastructures et sortir d'excellents joueurs chaque année (du niveau Fofana, Saliba, ou dans une moindre mesure, Gourna)

Ou alors, il faut que lesdits joueurs aguerris ne soient pas chers.
Donc forcément, ils ne sont pas bien bons, et on deviendra limités sportivement

C'est un peu le serpent qui se mord la queue

[___]

Débat intéressant, on peut faire un mix des 2, former et prendre des joueurs aguerris pour les encadrer.
C'est un peu ce qu'a essayé de faire Gasset.

C'est ce qui est tenté en effet... même avec Puel, c'était ça. Mais le besoin de faire du blé fera que sur certains postes, le jeune prometteur mais moins performant à l'instant t sera préféré au vieux, plus fiable mais sans potentiel financier.
(Sachant que le vieux est de plus en plus jeune, et le jeune de plus en plus gamin...)

[___]

Débat intéressant, on peut faire un mix des 2, former et prendre des joueurs aguerris pour les encadrer.
C'est un peu ce qu'a essayé de faire Gasset.

Je suis plus que d'accord, mais à mon avis nous nous y prenons un peu tard.

Comme dit au dessus par __, prendre des joueurs aguerris pour encadrer les autres est voué à l'échec d'un point de vue business.
C'est entre autres le recrutement XXL de Gasset avec des joueurs n'ayant aucun potentiel de plus value à la revente (ou même de vente au prix d'achat) qui a coulé les finances du club (en plus de toutes les zones d'ombres...)

Aujourd'hui, seuls deux choix existent comme ça a été très bien dit :

1) Avoir beaucoup d'argent pour renflouer les caisses d'un système structurellement à perte
2) Avoir le nez creux en formation, de bonnes infrastructures et sortir d'excellents joueurs chaque année (du niveau Fofana, Saliba, ou dans une moindre mesure, Gourna)

Ou alors, il faut que lesdits joueurs aguerris ne soient pas chers.
Donc forcément, ils ne sont pas bien bons, et on deviendra limités sportivement

C'est un peu le serpent qui se mord la queue

Dans notre cas, tu peux rajouter que la cellule de recrutement est globalement déficiente, et que par dessus le marché nos décisions en la matière sont bien trop liées aux intérêts des intermédiaires.

Le mix est difficile à réussir, mais en plus on travaille mal.

[Dissident]

Débat intéressant, on peut faire un mix des 2, former et prendre des joueurs aguerris pour les encadrer.
C'est un peu ce qu'a essayé de faire Gasset.

Je suis plus que d'accord, mais à mon avis nous nous y prenons un peu tard.

Comme dit au dessus par __, prendre des joueurs aguerris pour encadrer les autres est voué à l'échec d'un point de vue business.

Sauf si les sommes récoltées par le transfert de tes jeunes pépites ne s'évaporent pas dans la nature, et servent à alimenter une base de cadres. Il n'est pas non plus interdit de revendre à 28 ans les joueurs achetés à 25.

Avec les ventes de Saliba et Fofana on aurait dû pouvoir cibler bien mieux que ce qu'on a eu.

La seule contre-indication absolue en fait, c'est de faire venir en excès des joueurs grassement payés et sans potentiel de revente.

Par contre ça signifie que le turn-over de l'équipe doit être très rapide. Au bout de 3-4 ans, voire 2-3 ans, toute l'équipe est changée. Ca m'attriste un peu mais bon globalement c'est ce qui se passe partout maintenant, et ça permet aussi de réoxygéner un groupe.

En gros il me semble désormais impensable en 2022 de rester inactif sur un mercato, qu'il soit d'été ou d'hiver.

[THBz]

Débat intéressant, on peut faire un mix des 2, former et prendre des joueurs aguerris pour les encadrer.
C'est un peu ce qu'a essayé de faire Gasset.

Je suis plus que d'accord, mais à mon avis nous nous y prenons un peu tard.

Comme dit au dessus par __, prendre des joueurs aguerris pour encadrer les autres est voué à l'échec d'un point de vue business.
C'est entre autres le recrutement XXL de Gasset avec des joueurs n'ayant aucun potentiel de plus value à la revente (ou même de vente au prix d'achat) qui a coulé les finances du club (en plus de toutes les zones d'ombres...)

Aujourd'hui, seuls deux choix existent comme ça a été très bien dit :

1) Avoir beaucoup d'argent pour renflouer les caisses d'un système structurellement à perte
2) Avoir le nez creux en formation, de bonnes infrastructures et sortir d'excellents joueurs chaque année (du niveau Fofana, Saliba, ou dans une moindre mesure, Gourna)

Ou alors, il faut que lesdits joueurs aguerris ne soient pas chers.
Donc forcément, ils ne sont pas bien bons, et on deviendra limités sportivement

C'est un peu le serpent qui se mord la queue

Dans notre cas, tu peux rajouter que la cellule de recrutement est globalement déficiente, et que par dessus le marché nos décisions en la matière sont bien trop liées aux intérêts des intermédiaires.

Le mix est difficile à réussir, mais en plus on travaille mal.

Pour le coup, on a quand même un joli excedent sur le trading de joueurs...
Coup de chance ou pas, on a sorti coup sur coup deux pépites (Saliba/Fofana), et surtout, on s'est mis à vendre moins mal.

Le coup des 15M pour Aubame, je l'ai toujours en travers, par exemple, alors qu'il aurait du partir au moins au double !

On est donc sur la bonne route, même s'il reste énormément de travail à faire...

[THBz]

Débat intéressant, on peut faire un mix des 2, former et prendre des joueurs aguerris pour les encadrer.
C'est un peu ce qu'a essayé de faire Gasset.

Je suis plus que d'accord, mais à mon avis nous nous y prenons un peu tard.

Comme dit au dessus par __, prendre des joueurs aguerris pour encadrer les autres est voué à l'échec d'un point de vue business.

Sauf si les sommes récoltées par le transfert de tes jeunes pépites ne s'évaporent pas dans la nature, et servent à alimenter une base de cadres. Il n'est pas non plus interdit de revendre à 28 ans les joueurs achetés à 25.

Avec les ventes de Saliba et Fofana on aurait dû pouvoir cibler bien mieux que ce qu'on a eu.

La seule contre-indication absolue en fait, c'est de faire venir en excès des joueurs grassement payés et sans potentiel de revente.

Par contre ça signifie que le turn-over de l'équipe doit être très rapide. Au bout de 3-4 ans, voire 2-3 ans, toute l'équipe est changée. Ca m'attriste un peu mais bon globalement c'est ce qui se passe partout maintenant, et ça permet aussi de réoxygéner un groupe.

En gros il me semble désormais impensable en 2022 de rester inactif sur un mercato, qu'il soit d'été ou d'hiver.

Tout à fait d'accord avec ça sur le papier, mais comme dit aussi sur ce thread, les vieux sont vieux de plus en plus jeune, et faire une plus value sur un mec entre 25 et 28 ans, c'est quand même rare. Les jeunes sont lancés de plus en plus tôt, et normalement, un joueur de 25 ans est censé avoir déja percé s'il a le niveau pour y arriver (sauf cas précis bien sur)

Par contre je te rejoins à propos du mercato : Il faut être actif à chacun d'entre eux, et ne rien recruter de cohérent pendant 2-3 ans comme on l'a fait n'a absolument aucun sens aujourd'hui !

[Elliev]

Un peu de mal à comprendre la comparaison avec Reims qui n'a jamais été aussi populaire que Sainté, c'est une autre époque, l'ASSE a profité de la TV comme caisse de résonance au niveau national, pas le SDR.

[Mike]

Pour changer de sujet, Caillot le président de Reims est suspendu jusqu'au 31 décembre 2022 pour avoir critiqué l'arbitrage. Et notamment pour avoir réclamé de la cohérence dans les décisions (et un pénalty contre Lyon)

La décla en question : https://live.lequipe.fr/replay/caillot- ... s/20160696

Comme il a raison. Sa suspension est totalement illogique quand on voit les performances de nos arbitres.

Ils ne sont presque plus représenté pour la coupe du monde où encore pour les compétitions européennes.

Et il en remet une couche !

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... es/1352948

Pourquoi ne pas faire appel ? Quand tu vois par exemple ce que se permettait un Aulas pendant des années, la sanction est disproportionnée.

Sûrement qu'il considère que ça ne va pas changer grand chose, voire aggraver la sanction. Il a fait passer son message, mais c'est pas un jusqu'au boutiste non plus le père Caillot. On sent bien que c'était sous le coup de la colère qu'il a dit ça. Il pense ce qu'il dit sur le fond, mais en vrai il sait qu'il n'aurait pas dû le dire comme ça. Aulas c'est un art différent

Je pense aussi. M.Caillot a dû sentir les choses de loin. Je ne l'imagine pas venir se plaindre à la mi-temps de l'arbitrage en rentrant dans les vestiaires des arbitres ni de de se plaindre du manque à gagner de son club à la fin d'un match important qualifiant son club pour la prochaine C1.

[___]

Débat intéressant, on peut faire un mix des 2, former et prendre des joueurs aguerris pour les encadrer.
C'est un peu ce qu'a essayé de faire Gasset.

Je suis plus que d'accord, mais à mon avis nous nous y prenons un peu tard.

Comme dit au dessus par __, prendre des joueurs aguerris pour encadrer les autres est voué à l'échec d'un point de vue business.
C'est entre autres le recrutement XXL de Gasset avec des joueurs n'ayant aucun potentiel de plus value à la revente (ou même de vente au prix d'achat) qui a coulé les finances du club (en plus de toutes les zones d'ombres...)

Aujourd'hui, seuls deux choix existent comme ça a été très bien dit :

1) Avoir beaucoup d'argent pour renflouer les caisses d'un système structurellement à perte
2) Avoir le nez creux en formation, de bonnes infrastructures et sortir d'excellents joueurs chaque année (du niveau Fofana, Saliba, ou dans une moindre mesure, Gourna)

Ou alors, il faut que lesdits joueurs aguerris ne soient pas chers.
Donc forcément, ils ne sont pas bien bons, et on deviendra limités sportivement

C'est un peu le serpent qui se mord la queue

Dans notre cas, tu peux rajouter que la cellule de recrutement est globalement déficiente, et que par dessus le marché nos décisions en la matière sont bien trop liées aux intérêts des intermédiaires.

Le mix est difficile à réussir, mais en plus on travaille mal.

Pour le coup, on a quand même un joli excedent sur le trading de joueurs...
Coup de chance ou pas, on a sorti coup sur coup deux pépites (Saliba/Fofana), et surtout, on s'est mis à vendre moins mal.

Le coup des 15M pour Aubame, je l'ai toujours en travers, par exemple, alors qu'il aurait du partir au moins au double !

On est donc sur la bonne route, même s'il reste énormément de travail à faire...

A l'achat, je parle. La manne gâchée sur Diony, par exemple... Ou tous les seconds couteaux mal choisis...

Rétrospectivement, heureusement qu'on a sorti Saliba et Fofana. On serait sur la paille sinon

[snifer_du42]

Notre passoire de la descente devrait être n°2 à Angers après avoir encaissé des buts dans tous les sens : https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... he/1353019

[snifer_du42]

Apparemment la blague Ramirez nous aurait coûté 5 millions au final...

Mais nan ??!! t'as vu ça où ?

[Stratienne]

Notre passoire de la descente devrait être n°2 à Angers après avoir encaissé des buts dans tous les sens : https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... he/1353019

et nous pendant ce temps là ........

[merlin]

Notre passoire de la descente devrait être n°2 à Angers après avoir encaissé des buts dans tous les sens : https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... he/1353019

Une bien belle escroquerie footballistique ce Doni , chez nous en tous cas...une parmi tant d'autres.

[snifer_du42]

Apparemment la blague Ramirez nous aurait coûté 5 millions au final...

Mais nan ??!! t'as vu ça où ?

J'ai dis une bêtise ! Désolé en fait il nous a coûté 900 000 euros...

https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 674-1.html

quand on entend Bonnevay parler de cette histoire on se dit que c'est tout sauf un hasard si ce club a coulé financièrement.

[merlin]

Notre passoire de la descente devrait être n°2 à Angers après avoir encaissé des buts dans tous les sens : https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... he/1353019

Une bien belle escroquerie footballistique ce Doni , chez nous en tous cas...une parmi tant d'autres.

Bernardoni, dreyer, même combat...et dire qu'on avait Ruffier...ça fait mal au cul

Dreyer , on va quand même lui laisser un peu de temps avant de le descendre en flammes.
Mais c'est vrai qu'il est pas folichon pour le moment...

[Tryphôn]

Notre passoire de la descente devrait être n°2 à Angers après avoir encaissé des buts dans tous les sens : https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... he/1353019

Une bien belle escroquerie footballistique ce Doni , chez nous en tous cas...une parmi tant d'autres.

Bernardoni, dreyer, même combat...et dire qu'on avait Ruffier...ça fait mal au cul

Arrête, il avait un jeu au pied dégueulasse.

[Stratienne]

Notre passoire de la descente devrait être n°2 à Angers après avoir encaissé des buts dans tous les sens : https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... he/1353019

Une bien belle escroquerie footballistique ce Doni , chez nous en tous cas...une parmi tant d'autres.

Bernardoni, dreyer, même combat...et dire qu'on avait Ruffier...ça fait mal au cul

Steffffff

[Sunning]

Esperons que laruff aura le droit a son jubile.

[inconnuvert]

Notre passoire de la descente devrait être n°2 à Angers après avoir encaissé des buts dans tous les sens : https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... he/1353019

Une bien belle escroquerie footballistique ce Doni , chez nous en tous cas...une parmi tant d'autres.

Bernardoni, dreyer, même combat...et dire qu'on avait Ruffier...ça fait mal au cul

Arrête, il avait un jeu au pied dégueulasse.

Puis même Janot c'était autre chose.
On a eu un top goal avec Janot. Souvenez vous ce record à domicile.
Un super top avec Ruffier.
Maintenant des pipes.