Si je ne suis pas d'accord avec toi je suis soit stupide soit malhonnête ? C'est vraiment agréable et constructif d'échanger avec quelqu'un comme toi...sam42 a écrit : ↑07 juil. 2022, 10:38Je n'arrive pas à saisir si tu n'as rien compris à l'étude ou si c'est juste de la malhonnêteté intellectuelle pour défendre les ultrasKrees a écrit : ↑07 juil. 2022, 02:15Ces études sont globales et notre saison a été très (trop?) particulière pour être généralisée.sam42 a écrit : ↑06 juil. 2022, 23:32Y a 1 étude qui a affirmée ça, alors que plusieurs autres ont montré le contraire. J'avais donné mes chiffres sur un nombre de matchs bien plus importants que l'étude que tu cites et qui confirmait qu'il y a bien un impact du public. D'ailleurs quand le public est revenu, les résultats sont revenus proche de ceux avant covid.inconnuvert a écrit : ↑06 juil. 2022, 22:50On aime le penser mais le covid a montré qu'on servait à rien.charles a écrit : ↑06 juil. 2022, 22:34 On va juste prendre 1 exemple : le match contre Montpellier.
C'est clairement grâce et avec l'appui du public que nos joueurs (et Romain) ont retourné la situation.
Oui le public peut transcender les joueurs.
Et les agissements irresponsables de certains pseudo supporters ont en effet pénalisé club, joueurs et autres supporters.
Mais bon je pense comme toi, à GG c'est différent.
Du coup on part du principe que les huis clos sont la faute des ultras ( pour moi c'est de la ligue).
Du coup tu reproches aux ultras le huis clos donc le manque d'ambiance alors que sans eux il n'y pas d'ambiance.
L'apport du public fait parti de ce qu'on appelle les gains marginaux, mais il ne faut pas oublier que l'impact du public peut aussi bien être positif que négatif.
Malgré toutes les difficultés le soutien pendant les matches a été total toute la saison et pourtant on est 18eme au classement à domicile. Les 3 meilleures équipes à domicile sont loin d'être les meilleures ambiance de ligue 1 d'ailleurs (Paris, Rennes et... Monaco ).
Il y a effectivement le match contre Montpellier qui nous a marqué et je pense aussi que le public a eu un réel impact mais il y en a eu beaucoup d'autres où les joueurs ont été mauvais malgré les encouragements du stade...
Ceux qui reproches les huis clos aux ultras et leur donnent la responsabilité de la descente ne sont pas cohérents car ils reconnaissent que l'absence de soutien est pénalisante sans reconnaître que celle-ci vient essentiellement des kops (et donc majoritairement des ultras)...
Je n'ai absolument pas remis en question l'étude, j'ai seulement dit qu'elle était généraliste et que Sainté est un cas trop particulier pour qu'elle s'applique mathématiquement.
Une étude peut démontrer que globalement les hommes en France font 1m76 ça ne veut pas dire que tout le monde fait cette taille, c'est une moyenne, certains sont plus grands d'autres plus petits. Pareil pour une étude sur les matchs à domicile, certains clubs seront dans la moyenne de l'étude, d'autres seront plus ou moins impactés et cela peut varier aussi d'une saison à l'autre. Pour moi nous ne sommes pas un club "moyen" pour l'ambiance de notre stade. On a une ambiance très largement supérieure à la moyenne nationale (sur l'aspect qualitatif car difficile a quantifier) pourtant on était la 18ème équipe à domicile, c'est factuel et on peut trouver l'exemple inverse avec un club comme Monaco qui a une piètre ambiance et pourtant de très bon résultats sur le Rocher.
Tu parlais de généralité moi je parlais de Sainté, est-ce si compliqué à comprendre ? Plus on a de données plus les résultats sont intéressants mais moins ils prennent en compte le contexte. Si je reprends l'exemple de la taille d'un homme : sur une étude mondiale il mesure en moyenne 1m78, donc quelqu’un d'1m77 serait plus petit que la moyenne à l'échelle mondiale mais plus grand à l'échelle nationale...
Tu vois on est pas d'accord pourtant je ne prétend pas que tu ne comprends rien ou que tu sois malhonnête (et oui c'est possible) juste qu'on ne regarde pas avec le même prisme et on a sans doute tous les 2 raison... Ça devient pénibles les échanges sur P2 ou tout le monde doit être dans une case, anti ou pro ultra, anti ou pro Roro,... Je ne suis pas un ultra, je ne suis pas leur avocat, j'essaye juste d'être objectifs (plus ou moins) même si je reconnais bien volontiers avoir un raisonnement stéphano-centré alors que tu avais toi une approche globale