Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[Krees]

Après lecture de l'article du Monde, j'imagine que l'ambiance dans les éventuels parcages sera au beau fixe puisque le président des Associés SCHULER peine à cacher son racisme en décrivant les ultras comme des 'gars de quartier'

Et en quoi c est raciste ? Chez les greens C est une réalité... J'allais dans le kopbsud et mon fils et ses potes ont suivis.... Ce qui me drznge chez les associés C est plus leur adhésion sans borne à roro... Tout da parce que le mec tutoie demande des nouvelles de leur femme et leur râpé sur l épaule et qu ils passent glorieusement du coup dans les pages du dauphiné et du progrès.

Les Greens ne sont pas des gars de quartier, ce sont des stéphanois, des urbains. C'est quoi un gars de quartier d'ailleurs ?
Les Magics sont historiquement plutôt des périurbains, de la plaine du Forez.

Historiquement justement, pas au début, mais depuis 1995 plutôt oui.

La section Pianura et celle de la vallée du Gier étaient bien présentes dès le début, avant 95

[baggio42]

Après lecture de l'article du Monde, j'imagine que l'ambiance dans les éventuels parcages sera au beau fixe puisque le président des Associés SCHULER peine à cacher son racisme en décrivant les ultras comme des 'gars de quartier'

Et en quoi c est raciste ? Chez les greens C est une réalité... J'allais dans le kopbsud et mon fils et ses potes ont suivis.... Ce qui me drznge chez les associés C est plus leur adhésion sans borne à roro... Tout da parce que le mec tutoie demande des nouvelles de leur femme et leur râpé sur l épaule et qu ils passent glorieusement du coup dans les pages du dauphiné et du progrès.

Les Greens ne sont pas des gars de quartier, ce sont des stéphanois, des urbains. C'est quoi un gars de quartier d'ailleurs ?
Les Magics sont historiquement plutôt des périurbains, de la plaine du Forez.

Historiquement justement, pas au début, mais depuis 1995 plutôt oui.

La section Pianura et celle de la vallée du Gier étaient bien présentes dès le début, avant 95

Au commencement du commencement ce sont des lyonnais.
Quand aux greens, plutôt du 43.
Comme Roro.

[mononoké]

Après lecture de l'article du Monde, j'imagine que l'ambiance dans les éventuels parcages sera au beau fixe puisque le président des Associés SCHULER peine à cacher son racisme en décrivant les ultras comme des 'gars de quartier'

Et en quoi c est raciste ? Chez les greens C est une réalité... J'allais dans le kopbsud et mon fils et ses potes ont suivis.... Ce qui me drznge chez les associés C est plus leur adhésion sans borne à roro... Tout da parce que le mec tutoie demande des nouvelles de leur femme et leur râpé sur l épaule et qu ils passent glorieusement du coup dans les pages du dauphiné et du progrès.

Les Greens ne sont pas des gars de quartier, ce sont des stéphanois, des urbains. C'est quoi un gars de quartier d'ailleurs ?
Les Magics sont historiquement plutôt des périurbains, de la plaine du Forez.

Historiquement justement, pas au début, mais depuis 1995 plutôt oui.

La section Pianura et celle de la vallée du Gier étaient bien présentes dès le début, avant 95

bien sur, mais la VDG c'est pas exactement la plaine, déjà et bcp de gars de la talau, bellevue, la métare, etc.
et pour Baggio, les premiers GA, c'est plus Villars / st priest en jarez...

[Nanard]

https://www.lefigaro.fr/sports/football ... s-20220705

Flippant.

Et ils jouent en vert aussi

Oui mais avec des cagoules noires et vertes moi je serais plutôt pour des cagoules blanches

http://lagrinta.fr/levski-sofia-le-nouv ... tras&7245/ ça méfait penser à celle là

ah ouais quand même

[charles]

Toujours aucun mea culpa des GA à propos de Monaco, au fait ?

Toujours aucun mea culpa des joueurs pour Lorient ou Nice ?
Non parce que faudrait quand même pas oublier qu'à la base si on descend c'est grâce aux magnifiques performances vu toute la saison sur le pré...

Mais quel rapport ?

Le sens des priorités je pense. On est pas en ligue 2 à cause des ultras.

Je pense qu'on est en L2 pour plusieurs raisons :
-l'incompétence de nos 2 clowns de pseudo présidents
-le recrutement de joueurs pas au niveau, blessés...ou trop jeunes et pas du tout encadrés
-un entraîneur pas adapté à la situation d'urgence sur une 1/2 saison
.....mais aussi le comportement de pseudo supporters irresponsables dénués de cerveau qui ont pénalisé par leurs agissements le club, les joueurs et les autfes supporters
Et j'en oublie.
La descente était donc logique, hélas.

[inconnuvert]

Toujours aucun mea culpa des GA à propos de Monaco, au fait ?

Toujours aucun mea culpa des joueurs pour Lorient ou Nice ?
Non parce que faudrait quand même pas oublier qu'à la base si on descend c'est grâce aux magnifiques performances vu toute la saison sur le pré...

Mais quel rapport ?

Le sens des priorités je pense. On est pas en ligue 2 à cause des ultras.

Je pense qu'on est en L2 pour plusieurs raisons :
-l'incompétence de nos 2 clowns de pseudo présidents
-le recrutement de joueurs pas au niveau, blessés...ou trop jeunes et pas du tout encadrés
-un entraîneur pas adapté à la situation d'urgence sur une 1/2 saison
.....mais aussi le comportement de pseudo supporters irresponsables dénués de cerveau qui ont pénalisé par leurs agissements le club, les joueurs et les autfes supporters
Et j'en oublie.
La descente était donc logique, hélas.

Ça va finir par rentrer que c'est les supporters donc nous qui nous auto envoyons en ligue 2. Continue.
A quel moment on a fait perdre un match ? Ça m'intéresse ta réponse vraiment.

[baggio42]

Après lecture de l'article du Monde, j'imagine que l'ambiance dans les éventuels parcages sera au beau fixe puisque le président des Associés SCHULER peine à cacher son racisme en décrivant les ultras comme des 'gars de quartier'

Et en quoi c est raciste ? Chez les greens C est une réalité... J'allais dans le kopbsud et mon fils et ses potes ont suivis.... Ce qui me drznge chez les associés C est plus leur adhésion sans borne à roro... Tout da parce que le mec tutoie demande des nouvelles de leur femme et leur râpé sur l épaule et qu ils passent glorieusement du coup dans les pages du dauphiné et du progrès.

Les Greens ne sont pas des gars de quartier, ce sont des stéphanois, des urbains. C'est quoi un gars de quartier d'ailleurs ?
Les Magics sont historiquement plutôt des périurbains, de la plaine du Forez.

Historiquement justement, pas au début, mais depuis 1995 plutôt oui.

La section Pianura et celle de la vallée du Gier étaient bien présentes dès le début, avant 95

bien sur, mais la VDG c'est pas exactement la plaine, déjà et bcp de gars de la talau, bellevue, la métare, etc.
et pour Baggio, les premiers GA, c'est plus Villars / st priest en jarez...

Merci.

[clements]

Et sinon, des infos sur un déplacement possible à Dijon ?

[charles]

Toujours aucun mea culpa des GA à propos de Monaco, au fait ?

Toujours aucun mea culpa des joueurs pour Lorient ou Nice ?
Non parce que faudrait quand même pas oublier qu'à la base si on descend c'est grâce aux magnifiques performances vu toute la saison sur le pré...

Mais quel rapport ?

Le sens des priorités je pense. On est pas en ligue 2 à cause des ultras.

Je pense qu'on est en L2 pour plusieurs raisons :
-l'incompétence de nos 2 clowns de pseudo présidents
-le recrutement de joueurs pas au niveau, blessés...ou trop jeunes et pas du tout encadrés
-un entraîneur pas adapté à la situation d'urgence sur une 1/2 saison
.....mais aussi le comportement de pseudo supporters irresponsables dénués de cerveau qui ont pénalisé par leurs agissements le club, les joueurs et les autfes supporters
Et j'en oublie.
La descente était donc logique, hélas.

Ça va finir par rentrer que c'est les supporters donc nous qui nous auto envoyons en ligue 2. Continue.
A quel moment on a fait perdre un match ? Ça m'intéresse ta réponse vraiment.

Il faut lire l'ensemble de mon message... Merci.

Oui je pense que tous les matchs à HC (partiels ou non) ont fait perdre des points et des matchs à notre équipe.
Et je ne suis pas le seul à le penser....

[Willy]

Toujours aucun mea culpa des GA à propos de Monaco, au fait ?

Toujours aucun mea culpa des joueurs pour Lorient ou Nice ?
Non parce que faudrait quand même pas oublier qu'à la base si on descend c'est grâce aux magnifiques performances vu toute la saison sur le pré...

Mais quel rapport ?

Le sens des priorités je pense. On est pas en ligue 2 à cause des ultras.

Je pense qu'on est en L2 pour plusieurs raisons :
-l'incompétence de nos 2 clowns de pseudo présidents
-le recrutement de joueurs pas au niveau, blessés...ou trop jeunes et pas du tout encadrés
-un entraîneur pas adapté à la situation d'urgence sur une 1/2 saison
.....mais aussi le comportement de pseudo supporters irresponsables dénués de cerveau qui ont pénalisé par leurs agissements le club, les joueurs et les autfes supporters
Et j'en oublie.
La descente était donc logique, hélas.

Ça va finir par rentrer que c'est les supporters donc nous qui nous auto envoyons en ligue 2. Continue.
A quel moment on a fait perdre un match ? Ça m'intéresse ta réponse vraiment.

Non mais sérieusement... C'est flippant ce discours qui tend à dire que certains supps portent une part de responsabilité dans la descente...
Ouvrez les yeux bordel...
C'est la chienlit dans ce club depuis on ne sait plus quand.
3 saisons à lutter pour le maintien, 3 saisons à la Dallas un coup on vend un coup on vend plus, 3 saisons à changer de stratégie tout les 6 mois, 3 saisons à prendre taule sur taule, a se faire humilier à Geoffroy Guichard, 3 saisons à quasiment 0 recrutement mais a vendre tout les bijoux de famille...
Mais certains supps ont un part de responsabilité WTF ?!?!!
Putain ! les gars ils ont été plus que patients ! Y'a eu des visites à l'etrat qui se sont fini par des chants d'encouragement, les kops ont jamais lâchés, jamais.
Y'a un club au bord de la Méditerranée ou les ultras ont mis le feu au centre d'entraînement pour bien moins que ça...
Mais aujourd'hui y'en à qui pensent que les ultras ont une part de responsabilité dans la descente !!!
C'est les ultras qui ont attendus la 13e journée pour gagner un match ?
C'est les ultras qui se sont écoulés à Lorient ou a Nice après avoir mené 2-0 ?
C'est les ultras qui ont montré à Kolo comment enchaîner les CSC ?
C'est les ultras qui ont recruté des Modeste, Ramirez, Gnagnon ou Crivelli ?

Faudrait voir à pas se tromper de cible...
La cause la déliquescence du club elle a 2 noms : Romeyer et Caiazzo.
Le reste c'est de la littérature

[baggio42]

Toujours aucun mea culpa des GA à propos de Monaco, au fait ?

Toujours aucun mea culpa des joueurs pour Lorient ou Nice ?
Non parce que faudrait quand même pas oublier qu'à la base si on descend c'est grâce aux magnifiques performances vu toute la saison sur le pré...

Mais quel rapport ?

Le sens des priorités je pense. On est pas en ligue 2 à cause des ultras.

Je pense qu'on est en L2 pour plusieurs raisons :
-l'incompétence de nos 2 clowns de pseudo présidents
-le recrutement de joueurs pas au niveau, blessés...ou trop jeunes et pas du tout encadrés
-un entraîneur pas adapté à la situation d'urgence sur une 1/2 saison
.....mais aussi le comportement de pseudo supporters irresponsables dénués de cerveau qui ont pénalisé par leurs agissements le club, les joueurs et les autfes supporters
Et j'en oublie.
La descente était donc logique, hélas.

Ça va finir par rentrer que c'est les supporters donc nous qui nous auto envoyons en ligue 2. Continue.
A quel moment on a fait perdre un match ? Ça m'intéresse ta réponse vraiment.

Il faut lire l'ensemble de mon message... Merci.

Oui je pense que tous les matchs à HC (partiels ou non) ont fait perdre des points et des matchs à notre équipe.
Et je ne suis pas le seul à le penser....

Les agissements des supporters, avec en point d'orgue le match d'Auxerre est la résultante d'une gestion cataclysmique du duo depuis
Le départ de Galtier.
Oui, il y a eu des dérapages en tribune. Depuis quand ? Depuis que notre club est géré comme un centre de vacances.
Sur les huis clos, certains ont évité des dérives encore plus grandes. Là où je te rejoins est la dérive d'une frange de supporters dans les actes entrepris.
Lors des matches de Monaco,Angers et bien sûr Auxerre.

[inconnuvert]

Toujours aucun mea culpa des GA à propos de Monaco, au fait ?

Toujours aucun mea culpa des joueurs pour Lorient ou Nice ?
Non parce que faudrait quand même pas oublier qu'à la base si on descend c'est grâce aux magnifiques performances vu toute la saison sur le pré...

Mais quel rapport ?

Le sens des priorités je pense. On est pas en ligue 2 à cause des ultras.

Je pense qu'on est en L2 pour plusieurs raisons :
-l'incompétence de nos 2 clowns de pseudo présidents
-le recrutement de joueurs pas au niveau, blessés...ou trop jeunes et pas du tout encadrés
-un entraîneur pas adapté à la situation d'urgence sur une 1/2 saison
.....mais aussi le comportement de pseudo supporters irresponsables dénués de cerveau qui ont pénalisé par leurs agissements le club, les joueurs et les autfes supporters
Et j'en oublie.
La descente était donc logique, hélas.

Ça va finir par rentrer que c'est les supporters donc nous qui nous auto envoyons en ligue 2. Continue.
A quel moment on a fait perdre un match ? Ça m'intéresse ta réponse vraiment.

Il faut lire l'ensemble de mon message... Merci.

Oui je pense que tous les matchs à HC (partiels ou non) ont fait perdre des points et des matchs à notre équipe.
Et je ne suis pas le seul à le penser....

C'est vraiment intéressant ce que tu écris. Je suis d'accord avec toi sur les autres responsables.
Mais sur les supporters tu te rends compte de ce que tu écris. A huis clos on aurait peut être gagné. Bon ça jamais été prouvé mais admettons les supporters ont de l'influence sur le résultat. ( J'aimerais qu'on ait de l'influence mais les études ne le montrent pas. Au passage vu l'ambiance contre Auxerre....)
Donc tu reproches les matchs sans ambiance aux gens qui mettent l'ambiance ?

[charles]

Toujours aucun mea culpa des GA à propos de Monaco, au fait ?

Toujours aucun mea culpa des joueurs pour Lorient ou Nice ?
Non parce que faudrait quand même pas oublier qu'à la base si on descend c'est grâce aux magnifiques performances vu toute la saison sur le pré...

Mais quel rapport ?

Le sens des priorités je pense. On est pas en ligue 2 à cause des ultras.

Je pense qu'on est en L2 pour plusieurs raisons :
-l'incompétence de nos 2 clowns de pseudo présidents
-le recrutement de joueurs pas au niveau, blessés...ou trop jeunes et pas du tout encadrés
-un entraîneur pas adapté à la situation d'urgence sur une 1/2 saison
.....mais aussi le comportement de pseudo supporters irresponsables dénués de cerveau qui ont pénalisé par leurs agissements le club, les joueurs et les autfes supporters
Et j'en oublie.
La descente était donc logique, hélas.

Ça va finir par rentrer que c'est les supporters donc nous qui nous auto envoyons en ligue 2. Continue.
A quel moment on a fait perdre un match ? Ça m'intéresse ta réponse vraiment.

Il faut lire l'ensemble de mon message... Merci.

Oui je pense que tous les matchs à HC (partiels ou non) ont fait perdre des points et des matchs à notre équipe.
Et je ne suis pas le seul à le penser....

C'est vraiment intéressant ce que tu écris. Je suis d'accord avec toi sur les autres responsables.
Mais sur les supporters tu te rends compte de ce que tu écris. A huis clos on aurait peut être gagné. Bon ça jamais été prouvé mais admettons les supporters ont de l'influence sur le résultat. ( J'aimerais qu'on ait de l'influence mais les études ne le montrent pas. Au passage vu l'ambiance contre Auxerre....)
Donc tu reproches les matchs sans ambiance aux gens qui mettent l'ambiance ?

On va juste prendre 1 exemple : le match contre Montpellier.
C'est clairement grâce et avec l'appui du public que nos joueurs (et Romain) ont retourné la situation.
Oui le public peut transcender les joueurs.
Et les agissements irresponsables de certains pseudo supporters ont en effet pénalisé club, joueurs et autres supporters.

[inconnuvert]

Toujours aucun mea culpa des GA à propos de Monaco, au fait ?

Toujours aucun mea culpa des joueurs pour Lorient ou Nice ?
Non parce que faudrait quand même pas oublier qu'à la base si on descend c'est grâce aux magnifiques performances vu toute la saison sur le pré...

Mais quel rapport ?

Le sens des priorités je pense. On est pas en ligue 2 à cause des ultras.

Je pense qu'on est en L2 pour plusieurs raisons :
-l'incompétence de nos 2 clowns de pseudo présidents
-le recrutement de joueurs pas au niveau, blessés...ou trop jeunes et pas du tout encadrés
-un entraîneur pas adapté à la situation d'urgence sur une 1/2 saison
.....mais aussi le comportement de pseudo supporters irresponsables dénués de cerveau qui ont pénalisé par leurs agissements le club, les joueurs et les autfes supporters
Et j'en oublie.
La descente était donc logique, hélas.

Ça va finir par rentrer que c'est les supporters donc nous qui nous auto envoyons en ligue 2. Continue.
A quel moment on a fait perdre un match ? Ça m'intéresse ta réponse vraiment.

Il faut lire l'ensemble de mon message... Merci.

Oui je pense que tous les matchs à HC (partiels ou non) ont fait perdre des points et des matchs à notre équipe.
Et je ne suis pas le seul à le penser....

C'est vraiment intéressant ce que tu écris. Je suis d'accord avec toi sur les autres responsables.
Mais sur les supporters tu te rends compte de ce que tu écris. A huis clos on aurait peut être gagné. Bon ça jamais été prouvé mais admettons les supporters ont de l'influence sur le résultat. ( J'aimerais qu'on ait de l'influence mais les études ne le montrent pas. Au passage vu l'ambiance contre Auxerre....)
Donc tu reproches les matchs sans ambiance aux gens qui mettent l'ambiance ?

On va juste prendre 1 exemple : le match contre Montpellier.
C'est clairement grâce et avec l'appui du public que nos joueurs (et Romain) ont retourné la situation.
Oui le public peut transcender les joueurs.
Et les agissements irresponsables de certains pseudo supporters ont en effet pénalisé club, joueurs et autres supporters.

On aime le penser mais le covid a montré qu'on servait à rien.
Mais bon je pense comme toi, à GG c'est différent.
Du coup on part du principe que les huis clos sont la faute des ultras ( pour moi c'est de la ligue).
Du coup tu reproches aux ultras le huis clos donc le manque d'ambiance alors que sans eux il n'y pas d'ambiance.

[sam42]

On va juste prendre 1 exemple : le match contre Montpellier.
C'est clairement grâce et avec l'appui du public que nos joueurs (et Romain) ont retourné la situation.
Oui le public peut transcender les joueurs.
Et les agissements irresponsables de certains pseudo supporters ont en effet pénalisé club, joueurs et autres supporters.

On aime le penser mais le covid a montré qu'on servait à rien.
Mais bon je pense comme toi, à GG c'est différent.
Du coup on part du principe que les huis clos sont la faute des ultras ( pour moi c'est de la ligue).
Du coup tu reproches aux ultras le huis clos donc le manque d'ambiance alors que sans eux il n'y pas d'ambiance.

Y a 1 étude qui a affirmée ça, alors que plusieurs autres ont montré le contraire. J'avais donné mes chiffres sur un nombre de matchs bien plus importants que l'étude que tu cites et qui confirmait qu'il y a bien un impact du public. D'ailleurs quand le public est revenu, les résultats sont revenus proche de ceux avant covid.

L'apport du public fait parti de ce qu'on appelle les gains marginaux, mais il ne faut pas oublier que l'impact du public peut aussi bien être positif que négatif.

[Krees]

On va juste prendre 1 exemple : le match contre Montpellier.
C'est clairement grâce et avec l'appui du public que nos joueurs (et Romain) ont retourné la situation.
Oui le public peut transcender les joueurs.
Et les agissements irresponsables de certains pseudo supporters ont en effet pénalisé club, joueurs et autres supporters.

On aime le penser mais le covid a montré qu'on servait à rien.
Mais bon je pense comme toi, à GG c'est différent.
Du coup on part du principe que les huis clos sont la faute des ultras ( pour moi c'est de la ligue).
Du coup tu reproches aux ultras le huis clos donc le manque d'ambiance alors que sans eux il n'y pas d'ambiance.

Y a 1 étude qui a affirmée ça, alors que plusieurs autres ont montré le contraire. J'avais donné mes chiffres sur un nombre de matchs bien plus importants que l'étude que tu cites et qui confirmait qu'il y a bien un impact du public. D'ailleurs quand le public est revenu, les résultats sont revenus proche de ceux avant covid.

L'apport du public fait parti de ce qu'on appelle les gains marginaux, mais il ne faut pas oublier que l'impact du public peut aussi bien être positif que négatif.

Ces études sont globales et notre saison a été très (trop?) particulière pour être généralisée.
Malgré toutes les difficultés le soutien pendant les matches a été total toute la saison et pourtant on est 18eme au classement à domicile. Les 3 meilleures équipes à domicile sont loin d'être les meilleures ambiance de ligue 1 d'ailleurs (Paris, Rennes et... Monaco ).
Il y a effectivement le match contre Montpellier qui nous a marqué et je pense aussi que le public a eu un réel impact mais il y en a eu beaucoup d'autres où les joueurs ont été mauvais malgré les encouragements du stade...
Ceux qui reproches les huis clos aux ultras et leur donnent la responsabilité de la descente ne sont pas cohérents car ils reconnaissent que l'absence de soutien est pénalisante sans reconnaître que celle-ci vient essentiellement des kops (et donc majoritairement des ultras)...

[ozzy]

Toujours aucun mea culpa des GA à propos de Monaco, au fait ?

Toujours aucun mea culpa des joueurs pour Lorient ou Nice ?
Non parce que faudrait quand même pas oublier qu'à la base si on descend c'est grâce aux magnifiques performances vu toute la saison sur le pré...

Mais quel rapport ?

Le sens des priorités je pense. On est pas en ligue 2 à cause des ultras.

Je pense qu'on est en L2 pour plusieurs raisons :
-l'incompétence de nos 2 clowns de pseudo présidents
-le recrutement de joueurs pas au niveau, blessés...ou trop jeunes et pas du tout encadrés
-un entraîneur pas adapté à la situation d'urgence sur une 1/2 saison
.....mais aussi le comportement de pseudo supporters irresponsables dénués de cerveau qui ont pénalisé par leurs agissements le club, les joueurs et les autfes supporters
Et j'en oublie.
La descente était donc logique, hélas.

Ça va finir par rentrer que c'est les supporters donc nous qui nous auto envoyons en ligue 2. Continue.
A quel moment on a fait perdre un match ? Ça m'intéresse ta réponse vraiment.

Il faut lire l'ensemble de mon message... Merci.

Oui je pense que tous les matchs à HC (partiels ou non) ont fait perdre des points et des matchs à notre équipe.
Et je ne suis pas le seul à le penser....

C'est vraiment intéressant ce que tu écris. Je suis d'accord avec toi sur les autres responsables.
Mais sur les supporters tu te rends compte de ce que tu écris. A huis clos on aurait peut être gagné. Bon ça jamais été prouvé mais admettons les supporters ont de l'influence sur le résultat. ( J'aimerais qu'on ait de l'influence mais les études ne le montrent pas. Au passage vu l'ambiance contre Auxerre....)
Donc tu reproches les matchs sans ambiance aux gens qui mettent l'ambiance ?

On va juste prendre 1 exemple : le match contre Montpellier.
C'est clairement grâce et avec l'appui du public que nos joueurs (et Romain) ont retourné la situation.
Oui le public peut transcender les joueurs.
Et les agissements irresponsables de certains pseudo supporters ont en effet pénalisé club, joueurs et autres supporters.

Un contre-exemple: notre 1ere victoire à domicile contre Clermont 3-2 ou nous étions menés 2-0 à 10 minutes de la fin ... match à huis clos .... c'est un fait de jeu qui a changé la physionomie du match .... et on peut avoir le même raisonnement contre Montpellier où c'est l'éclair de génie de Hamouma qui a fait changer la donne !

[Yannou]

[Danish]

Toujours aucun mea culpa des GA à propos de Monaco, au fait ?

Toujours aucun mea culpa des joueurs pour Lorient ou Nice ?
Non parce que faudrait quand même pas oublier qu'à la base si on descend c'est grâce aux magnifiques performances vu toute la saison sur le pré...

Mais quel rapport ?

Le sens des priorités je pense. On est pas en ligue 2 à cause des ultras.

Je pense qu'on est en L2 pour plusieurs raisons :
-l'incompétence de nos 2 clowns de pseudo présidents
-le recrutement de joueurs pas au niveau, blessés...ou trop jeunes et pas du tout encadrés
-un entraîneur pas adapté à la situation d'urgence sur une 1/2 saison
.....mais aussi le comportement de pseudo supporters irresponsables dénués de cerveau qui ont pénalisé par leurs agissements le club, les joueurs et les autfes supporters
Et j'en oublie.
La descente était donc logique, hélas.

J’aime bien la mesure d’un côté (« le recrutement de joueurs pas au niveau, blessés...ou trop jeunes et pas du tout encadrés », « un entraîneur pas adapté à la situation d'urgence sur une 1/2 saison ») et le freestyle de l’autre (« pseudo supporters irresponsables dénués de cerveau« )

Pas du tout orienté comme avis

[esperanzzzzza]

Toujours aucun mea culpa des GA à propos de Monaco, au fait ?

Toujours aucun mea culpa des joueurs pour Lorient ou Nice ?
Non parce que faudrait quand même pas oublier qu'à la base si on descend c'est grâce aux magnifiques performances vu toute la saison sur le pré...

Mais quel rapport ?

Le sens des priorités je pense. On est pas en ligue 2 à cause des ultras.

Je pense qu'on est en L2 pour plusieurs raisons :
-l'incompétence de nos 2 clowns de pseudo présidents
-le recrutement de joueurs pas au niveau, blessés...ou trop jeunes et pas du tout encadrés
-un entraîneur pas adapté à la situation d'urgence sur une 1/2 saison
.....mais aussi le comportement de pseudo supporters irresponsables dénués de cerveau qui ont pénalisé par leurs agissements le club, les joueurs et les autfes supporters
Et j'en oublie.
La descente était donc logique, hélas.

Le problème C est I avec ce comportement contre Auxerre c est que l on a offert à romeyer le moyen de biaiser le débat et il ne s en prive pas

[sam42]

On va juste prendre 1 exemple : le match contre Montpellier.
C'est clairement grâce et avec l'appui du public que nos joueurs (et Romain) ont retourné la situation.
Oui le public peut transcender les joueurs.
Et les agissements irresponsables de certains pseudo supporters ont en effet pénalisé club, joueurs et autres supporters.

On aime le penser mais le covid a montré qu'on servait à rien.
Mais bon je pense comme toi, à GG c'est différent.
Du coup on part du principe que les huis clos sont la faute des ultras ( pour moi c'est de la ligue).
Du coup tu reproches aux ultras le huis clos donc le manque d'ambiance alors que sans eux il n'y pas d'ambiance.

Y a 1 étude qui a affirmée ça, alors que plusieurs autres ont montré le contraire. J'avais donné mes chiffres sur un nombre de matchs bien plus importants que l'étude que tu cites et qui confirmait qu'il y a bien un impact du public. D'ailleurs quand le public est revenu, les résultats sont revenus proche de ceux avant covid.

L'apport du public fait parti de ce qu'on appelle les gains marginaux, mais il ne faut pas oublier que l'impact du public peut aussi bien être positif que négatif.

Ces études sont globales et notre saison a été très (trop?) particulière pour être généralisée.
Malgré toutes les difficultés le soutien pendant les matches a été total toute la saison et pourtant on est 18eme au classement à domicile. Les 3 meilleures équipes à domicile sont loin d'être les meilleures ambiance de ligue 1 d'ailleurs (Paris, Rennes et... Monaco ).
Il y a effectivement le match contre Montpellier qui nous a marqué et je pense aussi que le public a eu un réel impact mais il y en a eu beaucoup d'autres où les joueurs ont été mauvais malgré les encouragements du stade...
Ceux qui reproches les huis clos aux ultras et leur donnent la responsabilité de la descente ne sont pas cohérents car ils reconnaissent que l'absence de soutien est pénalisante sans reconnaître que celle-ci vient essentiellement des kops (et donc majoritairement des ultras)...

Je n'arrive pas à saisir si tu n'as rien compris à l'étude ou si c'est juste de la malhonnêteté intellectuelle pour défendre les ultras

[sam42]

Toujours la même étude qui se contredit.
Mais si le public ne sert à rien, supprimons les ultras des kops

[sam42]

je remets mon message du 5 mai

Ce qui fait que je ne m'arrête pas qu'à la période pris en compte par l'étude soit les dernières journées de la saison 2019/20 mais que je regarde aussi ce qui s'est passé l'an dernier.

Du coup, on voit que l'augmentation des victoires à l'extérieur a, non seulement, été confirmée mais elle a augmenté.

Avant Covid :
- 45,94% de victoires à domicile
- 24,25% de nuls
- 29,81% de victoires à l'extérieur

Fin de saison 2019/20 :
- 42,09% de victoires à domicile (-3,84%)
- 23,91% de nuls (-0,34%)
- 33,99% de victoires à l'extérieur (+4,19%)

Fin de saison 2019/20 + 2020/21 :
- 39,72% de victoires à domicile (-6,22%)
- 25,26% de nuls (+1,01%)
- 35,02% de victoires à l'extérieur (+5,21%)

Cette saison avec le retour du public
- 42,49% de victoires à domicile (+2,76%)
- 25,63% de nuls (+0,36%)
- 31,89% de victoires à l'extérieur (-3,13%)

Si ces chiffres semblent peu important (du fait du grand nombre de matchs), quand on prend en compte (à nombre de match équivalent) que les victoires à l'extérieur, il y a une hausse de 14,88% sans spectateur et une baisse des victoires à domicile de 15,65%, ce qui est beaucoup plus significatif.

Championnat pris en compte, France, Allemagne, Angleterre, Italie, Espagne, Pays-Bas et Portugal.

[Michel-Ange]

je remets mon message du 5 mai

Ce qui fait que je ne m'arrête pas qu'à la période pris en compte par l'étude soit les dernières journées de la saison 2019/20 mais que je regarde aussi ce qui s'est passé l'an dernier.

Du coup, on voit que l'augmentation des victoires à l'extérieur a, non seulement, été confirmée mais elle a augmenté.

Avant Covid :
- 45,94% de victoires à domicile
- 24,25% de nuls
- 29,81% de victoires à l'extérieur

Fin de saison 2019/20 :
- 42,09% de victoires à domicile (-3,84%)
- 23,91% de nuls (-0,34%)
- 33,99% de victoires à l'extérieur (+4,19%)

Fin de saison 2019/20 + 2020/21 :
- 39,72% de victoires à domicile (-6,22%)
- 25,26% de nuls (+1,01%)
- 35,02% de victoires à l'extérieur (+5,21%)

Cette saison avec le retour du public
- 42,49% de victoires à domicile (+2,76%)
- 25,63% de nuls (+0,36%)
- 31,89% de victoires à l'extérieur (-3,13%)

Si ces chiffres semblent peu important (du fait du grand nombre de matchs), quand on prend en compte (à nombre de match équivalent) que les victoires à l'extérieur, il y a une hausse de 14,88% sans spectateur et une baisse des victoires à domicile de 15,65%, ce qui est beaucoup plus significatif.

Championnat pris en compte, France, Allemagne, Angleterre, Italie, Espagne, Pays-Bas et Portugal.

Une analyse rationnelle n'a que peu de poids face aux désirs des uns et des autres.

[Lindeni]

On va juste prendre 1 exemple : le match contre Montpellier.
C'est clairement grâce et avec l'appui du public que nos joueurs (et Romain) ont retourné la situation.
Oui le public peut transcender les joueurs.
Et les agissements irresponsables de certains pseudo supporters ont en effet pénalisé club, joueurs et autres supporters.

On aime le penser mais le covid a montré qu'on servait à rien.
Mais bon je pense comme toi, à GG c'est différent.
Du coup on part du principe que les huis clos sont la faute des ultras ( pour moi c'est de la ligue).
Du coup tu reproches aux ultras le huis clos donc le manque d'ambiance alors que sans eux il n'y pas d'ambiance.

Rien de contradictoire pourtant : il faut distinguer le bon ultra et le mauvais ultra.
Le bon ultra, il vient au stade, il voit un but, il chante, il crie, il saute.
Le mauvais ultra, il vient au stade, il voit un but, il allume un fumigène, il le lance sur la tribune voisine.

Il ne me semble pas dans cette conversation sur les supporters dans le stade que les gens disent "on ne veut pas d'ultra" ou "les ultras ne servent à rien". Mais plutôt, "on veut des ultras qui n'utilise pas des fumigènes au milieu du match et qui ne jettent pas de bouteilles sur les joueurs".

La question est donc toujours la même, est-ce que les ultras peuvent mettre de l'ambiance seulement avec des chants et des tifos ?
Est-ce que le nom même "ultra" n'indique pas déjà un dépassement y compris des règles (et donc indissociable de l'utilisation d'engins pyrotechniques même s'ils sont interdits) ?