Direction toujours en place

[Kobalt]

Il faudrait renommer cette duscussion
. "l arlesienne".. Je me demande comment vous trouver la force de débattre du sportif, du Mercato et des matchs...? Bravo... Moi je suis dépité quand je relis ce topic et les divers espoirs de progression enterrés.

Oui ou créer un topic masturbation..

[Rachid43]

C'est vrai que beaucoup partent du principe qu'on aura le même CA que l'année dernière. Sauf qu'aujourd'hui, on est 20e alors que la saison dernière, on fini 11e. On a une perte sèche de 15 millions d'euros par rapport à l'an dernier. Et ça m'étonnerait qu'on est budgété une relégation. On a toutes les chances d'être encore en déficit en fin de saison malgré les efforts faits sur la masse salariale.

C'est CERTAIN qu'on sera en déficit en fin de saison, si on fini parmi les derniers. Mais est-ce que tu crois que c'est un déficit de 40M, comme l'annonce Lions, qui n'a rien compris à ce que ça veut dire "déficit structurel" ? Et donc c'est faillite assurée car on n'a pas un autre Fofana à vendre ? Ou plutôt un déficit "normal" pour un relégué, donc quelque chose qu'on peut facilement combler avec 2 ventes ? Car de toute façon on vendra des joueurs en cas de descente, tous encore sous contrat ne voudront pas rester en L2.

Je m'étais amusé pendant les fêtes à faire un rapide calcul concernant notre CA prévisionnel. Et je n'étais pas très loin des résultats obtenus par Lions. Je recopie le calcul. A noter que je n'avais pas pris en compte 1) le merchandising et 2) les fonds propres détenus par le club. Mais, je serais surpris qu'on soit en dessous des 15-20 millions de déficit si L2.

"...Pour avoir un ordre d'idée, concernant les droits TV, les clubs reçoivent une part fixe: 10,6 millions d'euros (11,5 l'année dernière) et une part variable en fonction du classement et de la notoriété. Par exemple, le 17e touche 1,5 millions.
En étant 20e, on aura même pas cette somme. .
Pour la notoriété, le premier touchera 17 millions d'euros et le dernier 700k. On peut imaginer qu'on gagnera un peu plus que la moitié de cette somme. Allez, à la louche, disons 10 millions.
https://www.footmercato.net/amp48007028 ... est-connue

Au final, les droits TV devraient nous rapporter 21-22 millions d'euros (c'était 36 millions l'an passé).
Il reste 50+ millions à trouver pour couvrir les dépenses. Et ce n'est pas avec le sponsoring et les rentrées de billetterie qu'on atteindra cette somme.

Édit : pour m'amuser, je suis allé faire un tour sur la page des rapports de la DNCG.
https://www.lfp.fr/DNCG/rapports
Lors de l'exercice 2019-2020, le sponsoring nous a rapporté 9,4 millions d'euros et les recettes de match, 5,6 millions. Au total, ça fait 15 millions d'euros.
22 + 15 millions = 37 millions correspondant à l'ensemble des recettes hors produits de mutation.pour cette année. Ça représente la moitié du budget prévisionnel. Il va donc falloir trouver le double pour être a l'équilibre.
Je rappelle également qu'on ne touchera plus rien du transfert de Fofana et Saliba puisqu'on s'est déjà fait avancer le restant dû par une banque pour boucler le budget de l'année dernière..?"

Comme déjà dit alors :
Ce n'était qu'une rumeur et je crois que c'est faux.
Tu oublies l'aide financière à la relégation. Le montant est incertain dans le contexte mais l'ASSE pourrait toucher autour de 10 M.

Si tu crois c est que tu n es pas certain. Je rajoute que les recettes de sponsoring et la billetterie subiront une baisse drastique si le club tombe en ligue 2. C est un fait. Bon comme tu veux à tout pris avoir le dernier mot, au besoin en employant un ton professoral ou des phrases condescendantes, il est difficile de dialoguer avec toi sans que tu prennes tout le monde de haut.

[Michel-Ange]

C'est vrai que beaucoup partent du principe qu'on aura le même CA que l'année dernière. Sauf qu'aujourd'hui, on est 20e alors que la saison dernière, on fini 11e. On a une perte sèche de 15 millions d'euros par rapport à l'an dernier. Et ça m'étonnerait qu'on est budgété une relégation. On a toutes les chances d'être encore en déficit en fin de saison malgré les efforts faits sur la masse salariale.

C'est CERTAIN qu'on sera en déficit en fin de saison, si on fini parmi les derniers. Mais est-ce que tu crois que c'est un déficit de 40M, comme l'annonce Lions, qui n'a rien compris à ce que ça veut dire "déficit structurel" ? Et donc c'est faillite assurée car on n'a pas un autre Fofana à vendre ? Ou plutôt un déficit "normal" pour un relégué, donc quelque chose qu'on peut facilement combler avec 2 ventes ? Car de toute façon on vendra des joueurs en cas de descente, tous encore sous contrat ne voudront pas rester en L2.

Je m'étais amusé pendant les fêtes à faire un rapide calcul concernant notre CA prévisionnel. Et je n'étais pas très loin des résultats obtenus par Lions. Je recopie le calcul. A noter que je n'avais pas pris en compte 1) le merchandising et 2) les fonds propres détenus par le club. Mais, je serais surpris qu'on soit en dessous des 15-20 millions de déficit si L2.

"...Pour avoir un ordre d'idée, concernant les droits TV, les clubs reçoivent une part fixe: 10,6 millions d'euros (11,5 l'année dernière) et une part variable en fonction du classement et de la notoriété. Par exemple, le 17e touche 1,5 millions.
En étant 20e, on aura même pas cette somme. .
Pour la notoriété, le premier touchera 17 millions d'euros et le dernier 700k. On peut imaginer qu'on gagnera un peu plus que la moitié de cette somme. Allez, à la louche, disons 10 millions.
https://www.footmercato.net/amp48007028 ... est-connue

Au final, les droits TV devraient nous rapporter 21-22 millions d'euros (c'était 36 millions l'an passé).
Il reste 50+ millions à trouver pour couvrir les dépenses. Et ce n'est pas avec le sponsoring et les rentrées de billetterie qu'on atteindra cette somme.

Édit : pour m'amuser, je suis allé faire un tour sur la page des rapports de la DNCG.
https://www.lfp.fr/DNCG/rapports
Lors de l'exercice 2019-2020, le sponsoring nous a rapporté 9,4 millions d'euros et les recettes de match, 5,6 millions. Au total, ça fait 15 millions d'euros.
22 + 15 millions = 37 millions correspondant à l'ensemble des recettes hors produits de mutation.pour cette année. Ça représente la moitié du budget prévisionnel. Il va donc falloir trouver le double pour être a l'équilibre.
Je rappelle également qu'on ne touchera plus rien du transfert de Fofana et Saliba puisqu'on s'est déjà fait avancer le restant dû par une banque pour boucler le budget de l'année dernière..?"

Comme déjà dit alors :
Ce n'était qu'une rumeur et je crois que c'est faux.
Tu oublies l'aide financière à la relégation. Le montant est incertain dans le contexte mais l'ASSE pourrait toucher autour de 10 M.

Si tu crois c est que tu n es pas certain. Je rajoute que les recettes de sponsoring et la billetterie subiront une baisse drastique si le club tombe en ligue 2. C est un fait. Bon comme tu veux à tout pris avoir le dernier mot, au besoin en employant un ton professoral ou des phrases condescendantes, il est difficile de dialoguer avec toi sans que tu prennes tout le monde de haut.

Normal, moi, je suis un c*nnard, mais Elliev et Pilou, qui sont gentils et respectueux, eux, disent à peu près la même chose.

[Rachid43]

C'est vrai que beaucoup partent du principe qu'on aura le même CA que l'année dernière. Sauf qu'aujourd'hui, on est 20e alors que la saison dernière, on fini 11e. On a une perte sèche de 15 millions d'euros par rapport à l'an dernier. Et ça m'étonnerait qu'on est budgété une relégation. On a toutes les chances d'être encore en déficit en fin de saison malgré les efforts faits sur la masse salariale.

C'est CERTAIN qu'on sera en déficit en fin de saison, si on fini parmi les derniers. Mais est-ce que tu crois que c'est un déficit de 40M, comme l'annonce Lions, qui n'a rien compris à ce que ça veut dire "déficit structurel" ? Et donc c'est faillite assurée car on n'a pas un autre Fofana à vendre ? Ou plutôt un déficit "normal" pour un relégué, donc quelque chose qu'on peut facilement combler avec 2 ventes ? Car de toute façon on vendra des joueurs en cas de descente, tous encore sous contrat ne voudront pas rester en L2.

Je m'étais amusé pendant les fêtes à faire un rapide calcul concernant notre CA prévisionnel. Et je n'étais pas très loin des résultats obtenus par Lions. Je recopie le calcul. A noter que je n'avais pas pris en compte 1) le merchandising et 2) les fonds propres détenus par le club. Mais, je serais surpris qu'on soit en dessous des 15-20 millions de déficit si L2.

"...Pour avoir un ordre d'idée, concernant les droits TV, les clubs reçoivent une part fixe: 10,6 millions d'euros (11,5 l'année dernière) et une part variable en fonction du classement et de la notoriété. Par exemple, le 17e touche 1,5 millions.
En étant 20e, on aura même pas cette somme. .
Pour la notoriété, le premier touchera 17 millions d'euros et le dernier 700k. On peut imaginer qu'on gagnera un peu plus que la moitié de cette somme. Allez, à la louche, disons 10 millions.
https://www.footmercato.net/amp48007028 ... est-connue

Au final, les droits TV devraient nous rapporter 21-22 millions d'euros (c'était 36 millions l'an passé).
Il reste 50+ millions à trouver pour couvrir les dépenses. Et ce n'est pas avec le sponsoring et les rentrées de billetterie qu'on atteindra cette somme.

Édit : pour m'amuser, je suis allé faire un tour sur la page des rapports de la DNCG.
https://www.lfp.fr/DNCG/rapports
Lors de l'exercice 2019-2020, le sponsoring nous a rapporté 9,4 millions d'euros et les recettes de match, 5,6 millions. Au total, ça fait 15 millions d'euros.
22 + 15 millions = 37 millions correspondant à l'ensemble des recettes hors produits de mutation.pour cette année. Ça représente la moitié du budget prévisionnel. Il va donc falloir trouver le double pour être a l'équilibre.
Je rappelle également qu'on ne touchera plus rien du transfert de Fofana et Saliba puisqu'on s'est déjà fait avancer le restant dû par une banque pour boucler le budget de l'année dernière..?"

Comme déjà dit alors :
Ce n'était qu'une rumeur et je crois que c'est faux.
Tu oublies l'aide financière à la relégation. Le montant est incertain dans le contexte mais l'ASSE pourrait toucher autour de 10 M.

Si tu crois c est que tu n es pas certain. Je rajoute que les recettes de sponsoring et la billetterie subiront une baisse drastique si le club tombe en ligue 2. C est un fait. Bon comme tu veux à tout pris avoir le dernier mot, au besoin en employant un ton professoral ou des phrases condescendantes, il est difficile de dialoguer avec toi sans que tu prennes tout le monde de haut.

Normal, moi, je suis un c*nnard, mais Elliev et Pilou, qui sont gentils et respectueux, eux, disent à peu près la même chose.

J'en attendais pas moins de toi!

[Deniscool07]

c'est bien triste mais avec nos menteurs ( le club sera vendu avant le 31/12/21....), on ne peut plus croire en rien.

A mon avis, la seule solution pour ne pas finir avec les 2 guignols fossoyeurs, c'est que Dupraz et le groupe arrivent à nous sauver et rester en L1 et ensuite, je ne vois pas comment ces pingouins pourraient rester à la tête du club car il faudra rebâtir une équipe complète en recrutement.

[Wert]

Le forum est à l'image du club. On en est à commenter notre atterrissage financier en L2. Et tout irait pas trop mal si l'on en croit Michel Ange

C'est assez déprimant en réalité. On est dernier et la vente du club est une nouvelle fois renvoyée à un incertain futur. Il n'y a plus de banderoles et de revendications. Le retour sur les terrains s'est transformé en un simple feu d'artifice. La paix sociale semble avoir été achetée par le limogeage de Puel et un recrutement panique en mode Gasset du pauvre.

On est passé du projet jeune au projet "panique sauvons nos fesses" sans l'ombre d'une explication de la part de s dirigeants. Qu'il est loin le projet socio !

[Rachid43]

Le forum est à l'image du club. On en est à commenter notre atterrissage financier en L2. Et tout irait pas trop mal si l'on en croit Michel Ange

C'est assez déprimant en réalité. On est dernier et la vente du club est une nouvelle fois renvoyée à un incertain futur. Il n'y a plus de banderoles et de revendications. Le retour sur les terrains s'est transformé en un simple feu d'artifice. La paix sociale semble avoir été achetée par le limogeage de Puel et un recrutement panique en mode Gasset du pauvre.

On est passé du projet jeune au projet "panique sauvons nos fesses" sans l'ombre d'une explication de la part de s dirigeants. Qu'il est loin le projet socio !

J'en suis bien d'accord avec tes propos. Certains nous amène tout doucement à accepter la relégation. Personnellement si relégation il y avait, les principaux fautifs seront nos deux présidents qui n'ont donné aucun moyen à Puel. Aujourd'hui, en mode panique, on essaie de recruter pour améliorer l'équipe. Pourquoi cela n'a-t-il pas été fait en début de saison? Bien sûr on va nous dire c'est la faute à Puel. C'est un peu facile. Ce n'est pas lui qui était actionnaire. Et après tout, il s'en fout que l'on lui mette tout sur le dos. L'ASSE a été un passage pour lui. Il rebondira dans un autre club dans quelques temps. Comme la plupart des entraîneurs virés.

[Tryphôn]

Le forum est à l'image du club. On en est à commenter notre atterrissage financier en L2. Et tout irait pas trop mal si l'on en croit Michel Ange

C'est assez déprimant en réalité. On est dernier et la vente du club est une nouvelle fois renvoyée à un incertain futur. Il n'y a plus de banderoles et de revendications. Le retour sur les terrains s'est transformé en un simple feu d'artifice. La paix sociale semble avoir été achetée par le limogeage de Puel et un recrutement panique en mode Gasset du pauvre.

On est passé du projet jeune au projet "panique sauvons nos fesses" sans l'ombre d'une explication de la part de s dirigeants. Qu'il est loin le projet socio !

Evidemment entièrement d'accord. Je voulais écrire quelque chose date de cet ordre.

Je trouve ces discussions assez improbables pour des supporters. Nous sommes normalement et légitimement dans l'attente de résultats mais peut-être surtout et avant tout d'émotions. Cette vibration du supporter de football est ici remplacée par de doctes considérations qui amèneraient à considérer comme satisfaisant de descendre en L2 à partir du moment où ça tiendrait la route sur le plan financier.

Putain, on est des supporters, pas des comptables !

Descendre en L2, c'est un échec total, c'est quasiment mourir. Quand tu es en L2, tu es tellement désespéré que Didier Thimothée est ton joueur préféré. Et vu les écarts financiers qui se creusent dans le foot d'aujourd'hui, il ne faut surtout pas croire que nous serions promis à une remontée rapide jusque parce que nous sommes l'ASSE. On s'en fout du bilan comptable.

[Michel-Ange]

Le forum est à l'image du club. On en est à commenter notre atterrissage financier en L2. Et tout irait pas trop mal si l'on en croit Michel Ange

C'est assez déprimant en réalité. On est dernier et la vente du club est une nouvelle fois renvoyée à un incertain futur. Il n'y a plus de banderoles et de revendications. Le retour sur les terrains s'est transformé en un simple feu d'artifice. La paix sociale semble avoir été achetée par le limogeage de Puel et un recrutement panique en mode Gasset du pauvre.

On est passé du projet jeune au projet "panique sauvons nos fesses" sans l'ombre d'une explication de la part de s dirigeants. Qu'il est loin le projet socio !

Evidemment entièrement d'accord. Je voulais écrire quelque chose date de cet ordre.

Je trouve ces discussions assez improbables pour des supporters. Nous sommes normalement et légitimement dans l'attente de résultats mais peut-être surtout et avant tout d'émotions. Cette vibration du supporter de football est ici remplacée par de doctes considérations qui amèneraient à considérer comme satisfaisant de descendre en L2 à partir du moment où ça tiendrait la route sur le plan financier.

Putain, on est des supporters, pas des comptables !

Descendre en L2, c'est un échec total, c'est quasiment mourir. Quand tu es en L2, tu es tellement désespéré que Didier Thimothée est ton joueur préféré. Et vu les écarts financiers qui se creusent dans le foot d'aujourd'hui, il ne faut surtout pas croire que nous serions promis à une remontée rapide jusque parce que nous sommes l'ASSE. On s'en fout du bilan comptable.

Ce n'est pas du tout mon (notre?) propos.
Mais c'est un (autre) sujet intéressant.

[Elliev]

Le forum est à l'image du club. On en est à commenter notre atterrissage financier en L2. Et tout irait pas trop mal si l'on en croit Michel Ange

C'est assez déprimant en réalité. On est dernier et la vente du club est une nouvelle fois renvoyée à un incertain futur. Il n'y a plus de banderoles et de revendications. Le retour sur les terrains s'est transformé en un simple feu d'artifice. La paix sociale semble avoir été achetée par le limogeage de Puel et un recrutement panique en mode Gasset du pauvre.

On est passé du projet jeune au projet "panique sauvons nos fesses" sans l'ombre d'une explication de la part de s dirigeants. Qu'il est loin le projet socio !

Evidemment entièrement d'accord. Je voulais écrire quelque chose date de cet ordre.

Je trouve ces discussions assez improbables pour des supporters. Nous sommes normalement et légitimement dans l'attente de résultats mais peut-être surtout et avant tout d'émotions. Cette vibration du supporter de football est ici remplacée par de doctes considérations qui amèneraient à considérer comme satisfaisant de descendre en L2 à partir du moment où ça tiendrait la route sur le plan financier.

Putain, on est des supporters, pas des comptables !

Descendre en L2, c'est un échec total, c'est quasiment mourir. Quand tu es en L2, tu es tellement désespéré que Didier Thimothée est ton joueur préféré. Et vu les écarts financiers qui se creusent dans le foot d'aujourd'hui, il ne faut surtout pas croire que nous serions promis à une remontée rapide jusque parce que nous sommes l'ASSE. On s'en fout du bilan comptable.

Les gars, Michel-Ange essaye juste d'apporter un peu de mesure aux propos non fondés qui nous prédisent une catastrophe financière depuis 2-3 ans. Personne ne dit que la situation est toute rose, c'est juste qu'elle n'est pas aussi dramatique (sur un plan financier) que certains voudraient le croire. Pour le sportif, là par contre, c'est autre chose.

[Tryphôn]

Le forum est à l'image du club. On en est à commenter notre atterrissage financier en L2. Et tout irait pas trop mal si l'on en croit Michel Ange

C'est assez déprimant en réalité. On est dernier et la vente du club est une nouvelle fois renvoyée à un incertain futur. Il n'y a plus de banderoles et de revendications. Le retour sur les terrains s'est transformé en un simple feu d'artifice. La paix sociale semble avoir été achetée par le limogeage de Puel et un recrutement panique en mode Gasset du pauvre.

On est passé du projet jeune au projet "panique sauvons nos fesses" sans l'ombre d'une explication de la part de s dirigeants. Qu'il est loin le projet socio !

Evidemment entièrement d'accord. Je voulais écrire quelque chose date de cet ordre.

Je trouve ces discussions assez improbables pour des supporters. Nous sommes normalement et légitimement dans l'attente de résultats mais peut-être surtout et avant tout d'émotions. Cette vibration du supporter de football est ici remplacée par de doctes considérations qui amèneraient à considérer comme satisfaisant de descendre en L2 à partir du moment où ça tiendrait la route sur le plan financier.

Putain, on est des supporters, pas des comptables !

Descendre en L2, c'est un échec total, c'est quasiment mourir. Quand tu es en L2, tu es tellement désespéré que Didier Thimothée est ton joueur préféré. Et vu les écarts financiers qui se creusent dans le foot d'aujourd'hui, il ne faut surtout pas croire que nous serions promis à une remontée rapide jusque parce que nous sommes l'ASSE. On s'en fout du bilan comptable.

Les gars, Michel-Ange essaye juste d'apporter un peu de mesure aux propos non fondés qui nous prédisent une catastrophe financière depuis 2-3 ans. Personne ne dit que la situation est toute rose, c'est juste qu'elle n'est pas aussi dramatique (sur un plan financier) que certains voudraient le croire. Pour le sportif, là par contre, c'est autre chose.

Nous sommes dans de telles difficultés financières que nous sommes au bord de la D2. Tu peux retourner le problème dans tous les sens, aligner tous les chiffres que tu veux, c'est une catastrophe, au sens premier et plein du terme. Et c'est d'ailleurs la vision financière qui a amené à une tentative de redresser les comptes brutalement qui a aggravé le processus de déclassement du club.

Les analyses financières c'est sympa quand ça participe à comprendre la situation et l'avenir du club. Quand tu lis les dernières pages de ce topic, le propos va bien au-delà. Tu as le sentiment que le passage devant la DNCG devient l'objectif premier des supporters. C'est triste.

[Kobalt]

Le forum est à l'image du club. On en est à commenter notre atterrissage financier en L2. Et tout irait pas trop mal si l'on en croit Michel Ange

C'est assez déprimant en réalité. On est dernier et la vente du club est une nouvelle fois renvoyée à un incertain futur. Il n'y a plus de banderoles et de revendications. Le retour sur les terrains s'est transformé en un simple feu d'artifice. La paix sociale semble avoir été achetée par le limogeage de Puel et un recrutement panique en mode Gasset du pauvre.

On est passé du projet jeune au projet "panique sauvons nos fesses" sans l'ombre d'une explication de la part de s dirigeants. Qu'il est loin le projet socio !

Le peuple vert vieillit..

[Tryphôn]

Le forum est à l'image du club. On en est à commenter notre atterrissage financier en L2. Et tout irait pas trop mal si l'on en croit Michel Ange

C'est assez déprimant en réalité. On est dernier et la vente du club est une nouvelle fois renvoyée à un incertain futur. Il n'y a plus de banderoles et de revendications. Le retour sur les terrains s'est transformé en un simple feu d'artifice. La paix sociale semble avoir été achetée par le limogeage de Puel et un recrutement panique en mode Gasset du pauvre.

On est passé du projet jeune au projet "panique sauvons nos fesses" sans l'ombre d'une explication de la part de s dirigeants. Qu'il est loin le projet socio !

Evidemment entièrement d'accord. Je voulais écrire quelque chose date de cet ordre.

Je trouve ces discussions assez improbables pour des supporters. Nous sommes normalement et légitimement dans l'attente de résultats mais peut-être surtout et avant tout d'émotions. Cette vibration du supporter de football est ici remplacée par de doctes considérations qui amèneraient à considérer comme satisfaisant de descendre en L2 à partir du moment où ça tiendrait la route sur le plan financier.

Putain, on est des supporters, pas des comptables !

Descendre en L2, c'est un échec total, c'est quasiment mourir. Quand tu es en L2, tu es tellement désespéré que Didier Thimothée est ton joueur préféré. Et vu les écarts financiers qui se creusent dans le foot d'aujourd'hui, il ne faut surtout pas croire que nous serions promis à une remontée rapide jusque parce que nous sommes l'ASSE. On s'en fout du bilan comptable.

Ce n'est pas du tout mon (notre?) propos.
Mais c'est un (autre) sujet intéressant.

Le tien entre autres, un message de Pilou au-dessus a aussi retenu mon attention. Franchement, votre croisade pour démontrer que la situation financière n'est pas si catastrophique que ça, couplée au sentiment d'être plus raisonnables que les autres, vous amène à un discours qui donne l'impression que vous n'avez plus rien à cirer du sportif. Franchement, se féliciter de pouvoir intégrer le cas échéant le montant d'aide aux clubs relégués... quel type de supporter raisonne comme ça?

Bien sûr que c'est dramatique de descendre en L2, bien sûr que notre situation sportive est la conséquence directe de difficultés financières. Tu peux m'aligner tous les chiffres que tu veux, tu ne pourras pas démontrer le contraire.

[inconnuvert]

Le projet socio a fait un flop d'ailleurs..

[Elliev]

Nous sommes dans de telles difficultés financières que nous sommes au bord de la D2. Tu peux retourner le problème dans tous les sens, aligner tous les chiffres que tu veux, c'est une catastrophe, au sens premier et plein du terme. Et c'est d'ailleurs la vision financière qui a amené à une tentative de redresser les comptes brutalement qui a aggravé le processus de déclassement du club.

Les analyses financières c'est sympa quand ça participe à comprendre la situation et l'avenir du club. Quand tu lis les dernières pages de ce topic, le propos va bien au-delà. Tu as le sentiment que le passage devant la DNCG devient l'objectif premier des supporters. C'est triste.

Mouais, c'est bien plus la vision stratégique et sportive du duo magique qui fait qu'on est aux portes de la Ligue 2.

D'ailleurs la première phrase en gras, ça explique pourquoi j'en parle beaucoup moins, tu essayes d'apporter des données chiffrées et on va te répondre "les dividendes", "rendez l'argent", "rétrogradation N3", basés sur à peu près rien du tout, alors que les chiffres, même si on peut leur faire dire un peu ce qu'on veut, c'est quand même plus probant qu'un ressenti je pense.

Pour la deuxième phrase en gras, un bilan et un compte de résultat c'est une peinture à l'instant T de l'état d'une entreprise. Y'a pas grand chose de plus parlant que ça pour essayer de comprendre la situation du club.

[Tryphôn]

D'ailleurs la première phrase en gras, ça explique pourquoi j'en parle beaucoup moins, tu essayes d'apporter des données chiffrées et on va te répondre "les dividendes", "rendez l'argent", "rétrogradation N3", basés sur à peu près rien du tout, alors que les chiffres, même si on peut leur faire dire un peu ce qu'on veut, c'est quand même plus probant qu'un ressenti je pense.

Il y a des tas de gens qui se noient dans les détails techniques à un tel point qu'ils ont l'impression de tout maîtriser mais n'arrivent plus à comprendre les dynamiques d'ensemble. Je veux bien que les analyses comptables permettent de démontrer que nous n'allons pas vers une relégation administrative. Très bien. Mais nous risquons une relégation sportive. Et c'est la conséquence directe du manque de moyens financiers de l'ASSE qui a pourtant réalisé ces deux dernières années deux ventes records au niveau mondial pour des défenseurs de moins de 20 ans qui représentent une manne financière équivalente à 3/4 d'un budget annuel.

Pour la deuxième phrase en gras, un bilan et un compte de résultat c'est une peinture à l'instant T de l'état d'une entreprise. Y'a pas grand chose de plus parlant que ça pour essayer de comprendre la situation du club.

C'est dingue de lire des trucs pareils. Intéresse-toi au classement de L1, c'est ce qu'il y a de plus significatif aujourd'hui pour comprendre la situation de l'ASSE. C'est le truc que regardent normalement les supporters. D'ailleurs, même dans le champ strictement économique, sur la base du code résultat et du bilan, vous étiez plusieurs à nous expliquer que la vente interviendrait tranquillement avant la fin de l'année. C'est un prisme bien étroit qui vous a amené à négliger l'impact de la situation sportive du club sur les logiques économiques qui dépassent largement la simple analyse comptable.

alors que les chiffres, même si on peut leur faire dire un peu ce qu'on veut, c'est quand même plus probant qu'un ressenti je pense.

Le ressenti, c'est l'émotion, c'est la définition même de ce que recherche un supporter. Si vous n'appréciez pas les discussions du mode tel joueur est un Dieu vivant ou tel autre est une chèvre, sur les compétences des entraîneurs ou sur l'avidité supposée des dirigeants, franchement, il faut chercher un autre centre d'intérêt. Le contrôle de gestion, c'est probablement très intéressant, mais c'est nettement moins passionnant que le football.

[Elliev]

D'ailleurs la première phrase en gras, ça explique pourquoi j'en parle beaucoup moins, tu essayes d'apporter des données chiffrées et on va te répondre "les dividendes", "rendez l'argent", "rétrogradation N3", basés sur à peu près rien du tout, alors que les chiffres, même si on peut leur faire dire un peu ce qu'on veut, c'est quand même plus probant qu'un ressenti je pense.

Il y a des tas de gens qui se noient dans les détails techniques à un tel point qu'ils ont l'impression de tout maîtriser mais n'arrivent plus à comprendre les dynamiques d'ensemble. Je veux bien que les analyses comptables permettent de démontrer que nous n'allons pas vers une relégation administrative. Très bien. Mais nous risquons une relégation sportive. Et c'est la conséquence directe du manque de moyens financiers de l'ASSE qui a pourtant réalisé ces deux dernières années des ventes records au niveau mondial pour des défenseurs de moins de 20 ans qui représentent une manne financière équivalente à 3/4 d'un budget annuel.

Pour la deuxième phrase en gras, un bilan et un compte de résultat c'est une peinture à l'instant T de l'état d'une entreprise. Y'a pas grand chose de plus parlant que ça pour essayer de comprendre la situation du club.

C'est dingue de lire des trucs pareils. Intéresse-toi au classement de L1, c'est ce qu'il y a de plus significatif aujourd'hui pour comprendre la situation de l'ASSE. C'est le truc que regardent normalement les supporters. D'ailleurs, même dans le champ strictement économique, sur la base du code résultat et du bilan, vous étiez plusieurs à nous expliquer que la vente interviendrait tranquillement avant la fin de l'année. C'est un prisme bien étroit qui vous a amené à négliger l'impact de la situation sportive du club sur les logiques économiques qui dépassent largement la simple analyse comptable.

C'est mon métier le contrôle de gestion, c'est normal que je m'y intéresse.

Au travers des comptes de résultat par exemple, tu peux retracer une histoire, tu comprendrais ou est passé l'argent de ces ventes. Je t'invite à relire les deux articles intitulés "Pauvres verts" publiés en début d'année par Pilou. C'est plus intéressant de parler d'un sujet avec des données chiffrées, d'autant plus quand il s'agit de finance non ?

Sur la vente du club, je n'y ai jamais cru avant la fin de l'année personnellement. Et tu sais, si le classement était corrélé au résultat financier, on se maintiendrait assez tranquillement. Donc c'est bien plus dû à des choix de la direction sportive dans le renouvellement de l'effectif, la stratégie sportive globale, qu'à autre chose. Bref, tu dis quasiment la même chose que moi, je sais même pas pourquoi tu t'insurges.

[Elliev]

alors que les chiffres, même si on peut leur faire dire un peu ce qu'on veut, c'est quand même plus probant qu'un ressenti je pense.

Le ressenti, c'est l'émotion, c'est la définition même de ce que recherche un supporter. Si vous n'appréciez pas les discussions du mode tel joueur est un Dieu vivant ou tel autre est une chèvre, sur les compétences des entraîneurs ou sur l'avidité supposée des dirigeants, franchement, il faut chercher un autre centre d'intérêt. Le contrôle de gestion, c'est probablement très intéressant, mais c'est nettement moins passionnant que le football.

T'as l'air très fort en interprétation des propos

Quand je parle finance, c'est juste pour essayer de vulgariser et apporter un semblant de compréhension à des ressentis. Mais t'inquiète qu'on m'y reprendra plus quand je vois le type de réaction que ça engendre. Contentons nous d'un "Rendez l'argent !", c'est bien plus probant.

[Michel-Ange]

Le forum est à l'image du club. On en est à commenter notre atterrissage financier en L2. Et tout irait pas trop mal si l'on en croit Michel Ange

C'est assez déprimant en réalité. On est dernier et la vente du club est une nouvelle fois renvoyée à un incertain futur. Il n'y a plus de banderoles et de revendications. Le retour sur les terrains s'est transformé en un simple feu d'artifice. La paix sociale semble avoir été achetée par le limogeage de Puel et un recrutement panique en mode Gasset du pauvre.

On est passé du projet jeune au projet "panique sauvons nos fesses" sans l'ombre d'une explication de la part de s dirigeants. Qu'il est loin le projet socio !

Evidemment entièrement d'accord. Je voulais écrire quelque chose date de cet ordre.

Je trouve ces discussions assez improbables pour des supporters. Nous sommes normalement et légitimement dans l'attente de résultats mais peut-être surtout et avant tout d'émotions. Cette vibration du supporter de football est ici remplacée par de doctes considérations qui amèneraient à considérer comme satisfaisant de descendre en L2 à partir du moment où ça tiendrait la route sur le plan financier.

Putain, on est des supporters, pas des comptables !

Descendre en L2, c'est un échec total, c'est quasiment mourir. Quand tu es en L2, tu es tellement désespéré que Didier Thimothée est ton joueur préféré. Et vu les écarts financiers qui se creusent dans le foot d'aujourd'hui, il ne faut surtout pas croire que nous serions promis à une remontée rapide jusque parce que nous sommes l'ASSE. On s'en fout du bilan comptable.

Ce n'est pas du tout mon (notre?) propos.
Mais c'est un (autre) sujet intéressant.

Le tien entre autres, un message de Pilou au-dessus a aussi retenu mon attention. Franchement, votre croisade pour démontrer que la situation financière n'est pas si catastrophique que ça, couplée au sentiment d'être plus raisonnables que les autres, vous amène à un discours qui donne l'impression que vous n'avez plus rien à cirer du sportif. Franchement, se féliciter de pouvoir intégrer le cas échéant le montant d'aide aux clubs relégués... quel type de supporter raisonne comme ça?

Bien sûr que c'est dramatique de descendre en L2, bien sûr que notre situation sportive est la conséquence directe de difficultés financières. Tu peux m'aligner tous les chiffres que tu veux, tu ne pourras pas démontrer le contraire.

Mais nous ne faisons que répondre à des potos qui partent sur le sujet financier.
Le financier n'est pour moi qu'une conséquence des insuffisances sportives, notamment en matière de recrutement ou d'évaluation de nos propres joueurs ces dernières saisons (sachant qu'on n'a pas de marge en la matière avec des actionnaires peu fortunés).
Je ne sais pas trop ce que signifie ici "dramatique". Je serais toujours supporter des verts s'ils tombent en Ligue 2, et je continuerai de regarder leurs matchs. Il se peut même que je prenne plus de plaisir devant un bon Saint-Etienne-Quevilly qu'un mauvais PSG-Saint-Etienne. Cela ne m'empêchera pas de croire et d'espérer que l'ASSE a vocation à être un grand club français et même européen, et d'essayer d'apporter ma petite pierre à ce grand dessein dès que l'occasion se présente. Cette fidélité à mon club et cette capacité de résilience n'absolvent en rien les erreurs et insuffisances des uns et des autres que je ne manque pas de dénoncer par ailleurs (puisque c'est ce qu'on semble souvent nous reprocher quand on refuse de tout voir avec un prisme catastrophiste).

[Michel-Ange]

C'est mon métier le contrôle de gestion, c'est normal que je m'y intéresse.

Du coup, tu vas pouvoir nous dire, c'est vrai ce qu'on dit ? ça marche bien avec les gonzesses ?

[baggio42]

Le forum est à l'image du club. On en est à commenter notre atterrissage financier en L2. Et tout irait pas trop mal si l'on en croit Michel Ange

C'est assez déprimant en réalité. On est dernier et la vente du club est une nouvelle fois renvoyée à un incertain futur. Il n'y a plus de banderoles et de revendications. Le retour sur les terrains s'est transformé en un simple feu d'artifice. La paix sociale semble avoir été achetée par le limogeage de Puel et un recrutement panique en mode Gasset du pauvre.

On est passé du projet jeune au projet "panique sauvons nos fesses" sans l'ombre d'une explication de la part de s dirigeants. Qu'il est loin le projet socio !

Evidemment entièrement d'accord. Je voulais écrire quelque chose date de cet ordre.

Je trouve ces discussions assez improbables pour des supporters. Nous sommes normalement et légitimement dans l'attente de résultats mais peut-être surtout et avant tout d'émotions. Cette vibration du supporter de football est ici remplacée par de doctes considérations qui amèneraient à considérer comme satisfaisant de descendre en L2 à partir du moment où ça tiendrait la route sur le plan financier.

Putain, on est des supporters, pas des comptables !

Descendre en L2, c'est un échec total, c'est quasiment mourir. Quand tu es en L2, tu es tellement désespéré que Didier Thimothée est ton joueur préféré. Et vu les écarts financiers qui se creusent dans le foot d'aujourd'hui, il ne faut surtout pas croire que nous serions promis à une remontée rapide jusque parce que nous sommes l'ASSE. On s'en fout du bilan comptable.

Ce n'est pas du tout mon (notre?) propos.
Mais c'est un (autre) sujet intéressant.

Le tien entre autres, un message de Pilou au-dessus a aussi retenu mon attention. Franchement, votre croisade pour démontrer que la situation financière n'est pas si catastrophique que ça, couplée au sentiment d'être plus raisonnables que les autres, vous amène à un discours qui donne l'impression que vous n'avez plus rien à cirer du sportif. Franchement, se féliciter de pouvoir intégrer le cas échéant le montant d'aide aux clubs relégués... quel type de supporter raisonne comme ça?

Bien sûr que c'est dramatique de descendre en L2, bien sûr que notre situation sportive est la conséquence directe de difficultés financières. Tu peux m'aligner tous les chiffres que tu veux, tu ne pourras pas démontrer le contraire.

Mais nous ne faisons que répondre à des potos qui partent sur le sujet financier.
Le financier n'est pour moi qu'une conséquence des insuffisances sportives, notamment en matière de recrutement ou d'évaluation de nos propres joueurs ces dernières saisons (sachant qu'on n'a pas de marge en la matière avec des actionnaires peu fortunés).
Je ne sais pas trop ce que signifie ici "dramatique". Je serais toujours supporter des verts s'ils tombent en Ligue 2, et je continuerai de regarder leurs matchs. Il se peut même que je prenne plus de plaisir devant un bon Saint-Etienne-Quevilly qu'un mauvais PSG-Saint-Etienne. Cela ne m'empêchera pas de croire et d'espérer que l'ASSE a vocation à être un grand club français et même européen, et d'essayer d'apporter ma petite pierre à ce grand dessein dès que l'occasion se présente. Cette fidélité à mon club et cette capacité de résilience n'absolvent en rien les erreurs et insuffisances des uns et des autres que je ne manque pas de dénoncer par ailleurs (puisque c'est ce qu'on semble souvent nous reprocher quand on refuse de tout voir avec un prisme catastrophiste).

Je ne suis pas d'accord quand tu écris que le financier est la conséquence des insuffisances sportives.
C'est l'inverse !
Quand tu n'investis pas, tes résultats se cassent la figure.
Comme dans n'importe quelle entreprise.
Alors OUI, après c'est la cata financière. Mais seulement après.
J'en veux énormément à la direction ne pas avoir investi et surtout de ne pas avoir vendu plus tôt.

[Michel-Ange]

Le forum est à l'image du club. On en est à commenter notre atterrissage financier en L2. Et tout irait pas trop mal si l'on en croit Michel Ange

C'est assez déprimant en réalité. On est dernier et la vente du club est une nouvelle fois renvoyée à un incertain futur. Il n'y a plus de banderoles et de revendications. Le retour sur les terrains s'est transformé en un simple feu d'artifice. La paix sociale semble avoir été achetée par le limogeage de Puel et un recrutement panique en mode Gasset du pauvre.

On est passé du projet jeune au projet "panique sauvons nos fesses" sans l'ombre d'une explication de la part de s dirigeants. Qu'il est loin le projet socio !

Evidemment entièrement d'accord. Je voulais écrire quelque chose date de cet ordre.

Je trouve ces discussions assez improbables pour des supporters. Nous sommes normalement et légitimement dans l'attente de résultats mais peut-être surtout et avant tout d'émotions. Cette vibration du supporter de football est ici remplacée par de doctes considérations qui amèneraient à considérer comme satisfaisant de descendre en L2 à partir du moment où ça tiendrait la route sur le plan financier.

Putain, on est des supporters, pas des comptables !

Descendre en L2, c'est un échec total, c'est quasiment mourir. Quand tu es en L2, tu es tellement désespéré que Didier Thimothée est ton joueur préféré. Et vu les écarts financiers qui se creusent dans le foot d'aujourd'hui, il ne faut surtout pas croire que nous serions promis à une remontée rapide jusque parce que nous sommes l'ASSE. On s'en fout du bilan comptable.

Ce n'est pas du tout mon (notre?) propos.
Mais c'est un (autre) sujet intéressant.

Le tien entre autres, un message de Pilou au-dessus a aussi retenu mon attention. Franchement, votre croisade pour démontrer que la situation financière n'est pas si catastrophique que ça, couplée au sentiment d'être plus raisonnables que les autres, vous amène à un discours qui donne l'impression que vous n'avez plus rien à cirer du sportif. Franchement, se féliciter de pouvoir intégrer le cas échéant le montant d'aide aux clubs relégués... quel type de supporter raisonne comme ça?

Bien sûr que c'est dramatique de descendre en L2, bien sûr que notre situation sportive est la conséquence directe de difficultés financières. Tu peux m'aligner tous les chiffres que tu veux, tu ne pourras pas démontrer le contraire.

Mais nous ne faisons que répondre à des potos qui partent sur le sujet financier.
Le financier n'est pour moi qu'une conséquence des insuffisances sportives, notamment en matière de recrutement ou d'évaluation de nos propres joueurs ces dernières saisons (sachant qu'on n'a pas de marge en la matière avec des actionnaires peu fortunés).
Je ne sais pas trop ce que signifie ici "dramatique". Je serais toujours supporter des verts s'ils tombent en Ligue 2, et je continuerai de regarder leurs matchs. Il se peut même que je prenne plus de plaisir devant un bon Saint-Etienne-Quevilly qu'un mauvais PSG-Saint-Etienne. Cela ne m'empêchera pas de croire et d'espérer que l'ASSE a vocation à être un grand club français et même européen, et d'essayer d'apporter ma petite pierre à ce grand dessein dès que l'occasion se présente. Cette fidélité à mon club et cette capacité de résilience n'absolvent en rien les erreurs et insuffisances des uns et des autres que je ne manque pas de dénoncer par ailleurs (puisque c'est ce qu'on semble souvent nous reprocher quand on refuse de tout voir avec un prisme catastrophiste).

Je ne suis pas d'accord quand tu écris que le financier est la conséquence des insuffisances sportives.
C'est l'inverse !
Quand tu n'investis pas, tes résultats se cassent la figure.
Comme dans n'importe quelle entreprise.
Alors OUI, après c'est la cata financière. Mais seulement après.
J'en veux énormément à la direction ne pas avoir investi et surtout de ne pas avoir vendu plus tôt.

On a investi mais mal.
Je l'ai déjà dit mais, pour moi, la graine des difficultés actuelles c'est la saison 2017-2018 : on achète pour 20 M mais sur Diony, Dioussé, Silva, Jorginho et Katranis. Dans le même temps, on vend Maupay pour 2 M, qui en vaut 22 deux saisons plus tard.
L'évaluation des joueurs, c'est toujours la clef essentielle dans les sports co, et on a été mauvais avec régularité sur ce point.

[Pilou]

Descendre en L2, c'est un échec total, c'est quasiment mourir. (...) On s'en fout du bilan comptable.

Je ne vais pas reprendre toute la discussion, Elliev t'a déjà répondu en détail. Je vais juste reprendre ça, pour essayer de mieux expliquer notre situation.

Descendre en L2 c'est quasiment mourir, oui. Mais une descente accompagnée d'une faillite c'est mourir certainement - ou en coma pendant de très longues années. Si on me donne le choix entre un destin à la Lens (avec Romeyer dans le rôle de Martel) et un à la Bastia ou Strasbourg, je choisis le premier. Bien sûr, je préfère un scénario à la ASSE 2017-18. Mais en supposant qu'on n'arrive pas à se maintenir, ce qu'on essaie d'expliquer, est qu'on ne va pas mourir à cause des problèmes financiers.

On est dans une situation sportive misérable.. Elle est la conséquence logique des mauvaises décisions sportives, mais surtout des mauvaises décisions financières (surtout dans le contexte d'une crise covid/mediapro). Mais, pour positiver un peu, la situation financière n'est plus si grave pour nous enfoncer encore plus que ce qu'elle a déjà fait. "Seulement" le sportif. Ce n'est pas réjouissant. Mais ça peut être pire.

[Michel-Ange]

Descendre en L2, c'est un échec total, c'est quasiment mourir. (...) On s'en fout du bilan comptable.

Je ne vais pas reprendre toute la discussion, Elliev t'a déjà répondu en détail. Je vais juste reprendre ça, pour essayer de mieux expliquer notre situation.

Descendre en L2 c'est quasiment mourir, oui. Mais une descente accompagnée d'une faillite c'est mourir certainement - ou en coma pendant de très longues années. Si on me donne le choix entre un destin à la Lens (avec Romeyer dans le rôle de Martel) et un à la Bastia ou Strasbourg, je choisis le premier. Bien sûr, je préfère un scénario à la ASSE 2017-18. Mais en supposant qu'on n'arrive pas à se maintenir, ce qu'on essaie d'expliquer, est qu'on ne va pas mourir à cause des problèmes financiers.

On est dans une situation sportive misérable.. Elle est la conséquence logique des mauvaises décisions sportives, mais surtout des mauvaises décisions financières (surtout dans le contexte d'une crise covid/mediapro). Mais, pour positiver un peu, la situation financière n'est plus si grave pour nous enfoncer encore plus que ce qu'elle a déjà fait. "Seulement" le sportif. Ce n'est pas réjouissant. Mais ça peut être pire.

J'ajoute que certains nous prédisent déjà que ce sera impossible d'avoir une équipe compétitive la saison prochaine en Ligue 2 or, en ce moment, Ajaccio est en tête de la Ligue 2 avec un budget de 10 M. En L2, nous aurions un budget trois ou quatre fois supérieur. Là encore, le problème ne serait donc pas financier, ce serait juste de faire du bon boulot avec nos moyens supérieurs à beaucoup d'autres (et qui devraient nous placer a minima dans les 10 meilleurs clubs français).

[Kobalt]

Le problème est que ça bosse mal même très mal en interne.. Les copines sont incompétentes... Et même en ligue 2 si ça change pas ça va être compliqué...
L'exemple diony Maupay résume toute l'incompétence...