ASSE : Mercato d'été 2021

[Kishizo2]

Éclosion d'une multitude de jeunes, la liste est longue , c'est un fait.

Non non, c'est une chose considérée avérée par certains, mais c'est loin d'être un fait indiscutable. D'ailleurs on ne l'a toujours pas vu cette fameuse "liste"

Va lire Bernard David, un pro de la formation :
https://peuple-vert.fr/actualite/%F0%9F ... -numero-4/

Tout et son inverse est reproché à Puel.
Un coup il placardise les vieux au détriment des jeunes, un coup il n'est pour rien dans l'éclosion des jeunes.

[rocvert]

Il faut bien se rendre compte aussi de l'importance d'avoir un entraineur avec de la bouteille pour ériger un contre pouvoir face à la direction. Sans Puel, je ne suis pas certain qu'on aurait gardé l'essentiel de notre effectif. Il a probablement exercé un veto sur plusieurs ventes et évité quelques prêts foireux.
Puel a ses avantages et ses défauts, mais son poids dans la hiérarchie du club est indispensable pour préserver le groupe des turbulences actuelles et à venir. Imaginez un entraineur sans expérience (même très bon), intronisé par Romeyer et donc sous son influence directe.
Pour moi, dans la situation, actuelle, Puel coche quasiment toutes les cases. S'il part on est morts.

Voilà une bien belle plaidoirie Basée sur aucunes certitudes ( pas certain, probablement, imaginez )
Quand on aime

Alors que toi tu n'as que des certitudes.

J'ai des certitudes effectivement: Puel n'est pas l'entraîneur rêvé: aucuns résultats depuis plus de 2 ans. Il suffit de voir le pourcentage de victoires. Une honte pour l'investissement engagé (200 000 € par mois!!).
Après un pseudo c'est quoi ?? Un être plein de certitude donneur de leçon?

Oui, donc tu confirmes et tu voudrais nous mettre dans le même panier. Désolé mais je considère que le doute est à la base de la réflexion. Et que tes "certitudes" sont pour le moins douteuses, pour le coup.

Je doute que les doutes puissent être une base de réflexion. Mes certitudes ne sont que des faits que l'on peut constater. Donc aucunement douteuses

Tes certitudes, des faits Ah bon ?
Aucun résultat depuis 2 ans
Une finale de coupe de France : c'est un fait.
Éclosion d'une multitude de jeunes, la liste est longue , c'est un fait.
Vente hors norme de Fofana avec une responsabilité positive de Puel sur le montant : c'est un fait.

Son salaire ? Je trouve qu'il ne gagne pas assez vu les responsabilités qu'il a : entraîneur, membre du comité de direction, gérer une direction bicéphale à la dérive.

Quand au pourcentage de victoires, j'ai plutôt la certitude que sans lui il serait encore plus infime.

"Serait encore plus infime " Tu as tout dit, merci

Le roc se fissure

A tu compris ta phrase: "Quand au pourcentage de victoires, j'ai plutôt la certitude que sans lui il serait encore plus infime."
[/quote]

[Mic-Mic]

Éclosion d'une multitude de jeunes, la liste est longue , c'est un fait.

Non non, c'est une chose considérée avérée par certains, mais c'est loin d'être un fait indiscutable. D'ailleurs on ne l'a toujours pas vu cette fameuse "liste"

Va lire Bernard David, un pro de la formation :
https://peuple-vert.fr/actualite/%F0%9F ... -numero-4/

Tout et son inverse est reproché à Puel.
Un coup il placardise les vieux au détriment des jeunes, un coup il n'est pour rien dans l'éclosion des jeunes.

Bien sûr que Puel lance des jeunes, c'est indiscutable. Mais est-ce que tu considères que Gabard, Rivera, Abi, Tormin, Benkhedim, Bajic, Tshibuabua ont éclos ?
Est-ce que tu trouves que Neyou ou Gourna sont bien meilleurs que lors de leurs premiers matches l'an dernier ?

Personnellement, je trouve de réels progrès chez Camara et chez Sow. On est loin de la longue liste évoquée par baggio42.
Et alors que c'était censé être une grosse plus-value de Puel, je trouve que le résultat est en dessous des attentes.

[franck42]

Éclosion d'une multitude de jeunes, la liste est longue , c'est un fait.

Non non, c'est une chose considérée avérée par certains, mais c'est loin d'être un fait indiscutable. D'ailleurs on ne l'a toujours pas vu cette fameuse "liste"

Va lire Bernard David, un pro de la formation :
https://peuple-vert.fr/actualite/%F0%9F ... -numero-4/

Tout et son inverse est reproché à Puel.
Un coup il placardise les vieux au détriment des jeunes, un coup il n'est pour rien dans l'éclosion des jeunes.

Bien sûr que Puel lance des jeunes, c'est indiscutable. Mais est-ce que tu considères que Gabard, Rivera, Abi, Tormin, Benkhedim, Bajic, Tshibuabua ont éclos ?
Est-ce que tu trouves que Neyou ou Gourna sont bien meilleurs que lors de leurs premiers matches l'an dernier ?

Personnellement, je trouve de réels progrès chez Camara et chez Sow. On est loin de la longue liste évoquée par baggio42.
Et alors que c'était censé être une grosse plus-value de Puel, je trouve que le résultat est en dessous des attentes.

Peu importe... Le seul fait que les mecs soient présents sur le terrain suffit à valider leur progression.
D'ailleurs on a reçu un paquet d'offres à 20, 30 M et + pour beaucoup d'entre eux, mais comme la situation financière du club est excellente, on a pu conserver tous nos jeunes dans l'optique du Projet (le ventre mou du classement à horizon 2025)

[baggio42]

Il faut bien se rendre compte aussi de l'importance d'avoir un entraineur avec de la bouteille pour ériger un contre pouvoir face à la direction. Sans Puel, je ne suis pas certain qu'on aurait gardé l'essentiel de notre effectif. Il a probablement exercé un veto sur plusieurs ventes et évité quelques prêts foireux.
Puel a ses avantages et ses défauts, mais son poids dans la hiérarchie du club est indispensable pour préserver le groupe des turbulences actuelles et à venir. Imaginez un entraineur sans expérience (même très bon), intronisé par Romeyer et donc sous son influence directe.
Pour moi, dans la situation, actuelle, Puel coche quasiment toutes les cases. S'il part on est morts.

Voilà une bien belle plaidoirie Basée sur aucunes certitudes ( pas certain, probablement, imaginez )
Quand on aime

Alors que toi tu n'as que des certitudes.

J'ai des certitudes effectivement: Puel n'est pas l'entraîneur rêvé: aucuns résultats depuis plus de 2 ans. Il suffit de voir le pourcentage de victoires. Une honte pour l'investissement engagé (200 000 € par mois!!).
Après un pseudo c'est quoi ?? Un être plein de certitude donneur de leçon?

Oui, donc tu confirmes et tu voudrais nous mettre dans le même panier. Désolé mais je considère que le doute est à la base de la réflexion. Et que tes "certitudes" sont pour le moins douteuses, pour le coup.

Je doute que les doutes puissent être une base de réflexion. Mes certitudes ne sont que des faits que l'on peut constater. Donc aucunement douteuses

Tes certitudes, des faits Ah bon ?
Aucun résultat depuis 2 ans
Une finale de coupe de France : c'est un fait.
Éclosion d'une multitude de jeunes, la liste est longue , c'est un fait.
Vente hors norme de Fofana avec une responsabilité positive de Puel sur le montant : c'est un fait.

Son salaire ? Je trouve qu'il ne gagne pas assez vu les responsabilités qu'il a : entraîneur, membre du comité de direction, gérer une direction bicéphale à la dérive.

Quand au pourcentage de victoires, j'ai plutôt la certitude que sans lui il serait encore plus infime.

"Serait encore plus infime " Tu as tout dit, merci

Le roc se fissure

A tu compris ta phrase: "Quand au pourcentage de victoires, j'ai plutôt la certitude que sans lui il serait encore plus infime."

[/quote]

Est-ce que tu le connais ce pourcentage ?

C'est pile 33%. Depuis sa prise de poste.66 matches
22 victoires
16 nuls
28 défaites.

A titre de comparaison JLG fait 47%. J'ai arrondi. 63 matches.
31 victoires
14 nuls
18 défaites

Quand tu compares les deux équipes, périodes, situations, j'ai pas l'impression que Puel soit à la rue.

[baggio42]

Éclosion d'une multitude de jeunes, la liste est longue , c'est un fait.

Non non, c'est une chose considérée avérée par certains, mais c'est loin d'être un fait indiscutable. D'ailleurs on ne l'a toujours pas vu cette fameuse "liste"

Va lire Bernard David, un pro de la formation :
https://peuple-vert.fr/actualite/%F0%9F ... -numero-4/

Tout et son inverse est reproché à Puel.
Un coup il placardise les vieux au détriment des jeunes, un coup il n'est pour rien dans l'éclosion des jeunes.

Bien sûr que Puel lance des jeunes, c'est indiscutable. Mais est-ce que tu considères que Gabard, Rivera, Abi, Tormin, Benkhedim, Bajic, Tshibuabua ont éclos ?
Est-ce que tu trouves que Neyou ou Gourna sont bien meilleurs que lors de leurs premiers matches l'an dernier ?

Personnellement, je trouve de réels progrès chez Camara et chez Sow. On est loin de la longue liste évoquée par baggio42.
Et alors que c'était censé être une grosse plus-value de Puel, je trouve que le résultat est en dessous des attentes.

Ma liste n'était même pas exhaustive
Et je n'ai pas mis Neyou que je considère non jeune et non formé par Puel.
Bien sûr que c'est une grosse plus value! Sans les jeunes et tout l'accompagnement qu'a entrepris Puel, nous serions en ligue 2 sportivement par manque d'investissement de la direction. Ou bien en cessation de paiement sans la vente de Fofana.

[rocvert]

Il faut bien se rendre compte aussi de l'importance d'avoir un entraineur avec de la bouteille pour ériger un contre pouvoir face à la direction. Sans Puel, je ne suis pas certain qu'on aurait gardé l'essentiel de notre effectif. Il a probablement exercé un veto sur plusieurs ventes et évité quelques prêts foireux.
Puel a ses avantages et ses défauts, mais son poids dans la hiérarchie du club est indispensable pour préserver le groupe des turbulences actuelles et à venir. Imaginez un entraineur sans expérience (même très bon), intronisé par Romeyer et donc sous son influence directe.
Pour moi, dans la situation, actuelle, Puel coche quasiment toutes les cases. S'il part on est morts.

Voilà une bien belle plaidoirie Basée sur aucunes certitudes ( pas certain, probablement, imaginez )
Quand on aime

Alors que toi tu n'as que des certitudes.

J'ai des certitudes effectivement: Puel n'est pas l'entraîneur rêvé: aucuns résultats depuis plus de 2 ans. Il suffit de voir le pourcentage de victoires. Une honte pour l'investissement engagé (200 000 € par mois!!).
Après un pseudo c'est quoi ?? Un être plein de certitude donneur de leçon?

Oui, donc tu confirmes et tu voudrais nous mettre dans le même panier. Désolé mais je considère que le doute est à la base de la réflexion. Et que tes "certitudes" sont pour le moins douteuses, pour le coup.

Je doute que les doutes puissent être une base de réflexion. Mes certitudes ne sont que des faits que l'on peut constater. Donc aucunement douteuses

Tes certitudes, des faits Ah bon ?
Aucun résultat depuis 2 ans
Une finale de coupe de France : c'est un fait.
Éclosion d'une multitude de jeunes, la liste est longue , c'est un fait.
Vente hors norme de Fofana avec une responsabilité positive de Puel sur le montant : c'est un fait.

Son salaire ? Je trouve qu'il ne gagne pas assez vu les responsabilités qu'il a : entraîneur, membre du comité de direction, gérer une direction bicéphale à la dérive.

Quand au pourcentage de victoires, j'ai plutôt la certitude que sans lui il serait encore plus infime.

"Serait encore plus infime " Tu as tout dit, merci

Le roc se fissure

A tu compris ta phrase: "Quand au pourcentage de victoires, j'ai plutôt la certitude que sans lui il serait encore plus infime."

Est-ce que tu le connais ce pourcentage ?

C'est pile 33%. Depuis sa prise de poste.66 matches
22 victoires
16 nuls
28 défaites.

A titre de comparaison JLG fait 47%. J'ai arrondi. 63 matches.
31 victoires
14 nuls
18 défaites

Quand tu compares les deux équipes, périodes, situations, j'ai pas l'impression que Puel soit à la rue.
[/quote]
"Des résultats qui valent à Claude Puel de compter 29% de victoires depuis son arrivée sur le banc stéphanois. Un seul entraîneur fait pire dans l’histoire du club" Bon, on va pas chipoter sur des résultats aussi médiocres
Puel, super star pour baggio42. Continue dans ton deal, moi, j'abandonne car c'est incurable

[baggio42]

Il faut bien se rendre compte aussi de l'importance d'avoir un entraineur avec de la bouteille pour ériger un contre pouvoir face à la direction. Sans Puel, je ne suis pas certain qu'on aurait gardé l'essentiel de notre effectif. Il a probablement exercé un veto sur plusieurs ventes et évité quelques prêts foireux.
Puel a ses avantages et ses défauts, mais son poids dans la hiérarchie du club est indispensable pour préserver le groupe des turbulences actuelles et à venir. Imaginez un entraineur sans expérience (même très bon), intronisé par Romeyer et donc sous son influence directe.
Pour moi, dans la situation, actuelle, Puel coche quasiment toutes les cases. S'il part on est morts.

Voilà une bien belle plaidoirie Basée sur aucunes certitudes ( pas certain, probablement, imaginez )
Quand on aime

Alors que toi tu n'as que des certitudes.

J'ai des certitudes effectivement: Puel n'est pas l'entraîneur rêvé: aucuns résultats depuis plus de 2 ans. Il suffit de voir le pourcentage de victoires. Une honte pour l'investissement engagé (200 000 € par mois!!).
Après un pseudo c'est quoi ?? Un être plein de certitude donneur de leçon?

Oui, donc tu confirmes et tu voudrais nous mettre dans le même panier. Désolé mais je considère que le doute est à la base de la réflexion. Et que tes "certitudes" sont pour le moins douteuses, pour le coup.

Je doute que les doutes puissent être une base de réflexion. Mes certitudes ne sont que des faits que l'on peut constater. Donc aucunement douteuses

Tes certitudes, des faits Ah bon ?
Aucun résultat depuis 2 ans
Une finale de coupe de France : c'est un fait.
Éclosion d'une multitude de jeunes, la liste est longue , c'est un fait.
Vente hors norme de Fofana avec une responsabilité positive de Puel sur le montant : c'est un fait.

Son salaire ? Je trouve qu'il ne gagne pas assez vu les responsabilités qu'il a : entraîneur, membre du comité de direction, gérer une direction bicéphale à la dérive.

Quand au pourcentage de victoires, j'ai plutôt la certitude que sans lui il serait encore plus infime.

"Serait encore plus infime " Tu as tout dit, merci

Le roc se fissure

A tu compris ta phrase: "Quand au pourcentage de victoires, j'ai plutôt la certitude que sans lui il serait encore plus infime."

Est-ce que tu le connais ce pourcentage ?

C'est pile 33%. Depuis sa prise de poste.66 matches
22 victoires
16 nuls
28 défaites.

A titre de comparaison JLG fait 47%. J'ai arrondi. 63 matches.
31 victoires
14 nuls
18 défaites

Quand tu compares les deux équipes, périodes, situations, j'ai pas l'impression que Puel soit à la rue.

"Des résultats qui valent à Claude Puel de compter 29% de victoires depuis son arrivée sur le banc stéphanois. Un seul entraîneur fait pire dans l’histoire du club" Bon, on va pas chipoter sur des résultats aussi médiocres
Puel, super star pour baggio42. Continue dans ton deal, moi, j'abandonne car c'est incurable
[/quote]

Ce qui est incurable, c'est de croire qu'un autre ferait mieux. D'ailleurs que proposes tu ?
Puisque c'est le topic mercato d'été qui est fini, je te conseille d'ouvrir le topic mercato hivernal...
Tu pourras mettre noir sur blanc tes certitudes pour que notre club progresse à vitesse grand V.

[rocvert]

Il faut bien se rendre compte aussi de l'importance d'avoir un entraineur avec de la bouteille pour ériger un contre pouvoir face à la direction. Sans Puel, je ne suis pas certain qu'on aurait gardé l'essentiel de notre effectif. Il a probablement exercé un veto sur plusieurs ventes et évité quelques prêts foireux.
Puel a ses avantages et ses défauts, mais son poids dans la hiérarchie du club est indispensable pour préserver le groupe des turbulences actuelles et à venir. Imaginez un entraineur sans expérience (même très bon), intronisé par Romeyer et donc sous son influence directe.
Pour moi, dans la situation, actuelle, Puel coche quasiment toutes les cases. S'il part on est morts.

Voilà une bien belle plaidoirie Basée sur aucunes certitudes ( pas certain, probablement, imaginez )
Quand on aime

Alors que toi tu n'as que des certitudes.

J'ai des certitudes effectivement: Puel n'est pas l'entraîneur rêvé: aucuns résultats depuis plus de 2 ans. Il suffit de voir le pourcentage de victoires. Une honte pour l'investissement engagé (200 000 € par mois!!).
Après un pseudo c'est quoi ?? Un être plein de certitude donneur de leçon?

Oui, donc tu confirmes et tu voudrais nous mettre dans le même panier. Désolé mais je considère que le doute est à la base de la réflexion. Et que tes "certitudes" sont pour le moins douteuses, pour le coup.

Je doute que les doutes puissent être une base de réflexion. Mes certitudes ne sont que des faits que l'on peut constater. Donc aucunement douteuses

Tes certitudes, des faits Ah bon ?
Aucun résultat depuis 2 ans
Une finale de coupe de France : c'est un fait.
Éclosion d'une multitude de jeunes, la liste est longue , c'est un fait.
Vente hors norme de Fofana avec une responsabilité positive de Puel sur le montant : c'est un fait.

Son salaire ? Je trouve qu'il ne gagne pas assez vu les responsabilités qu'il a : entraîneur, membre du comité de direction, gérer une direction bicéphale à la dérive.

Quand au pourcentage de victoires, j'ai plutôt la certitude que sans lui il serait encore plus infime.

"Serait encore plus infime " Tu as tout dit, merci

Le roc se fissure

A tu compris ta phrase: "Quand au pourcentage de victoires, j'ai plutôt la certitude que sans lui il serait encore plus infime."

Est-ce que tu le connais ce pourcentage ?

C'est pile 33%. Depuis sa prise de poste.66 matches
22 victoires
16 nuls
28 défaites.

A titre de comparaison JLG fait 47%. J'ai arrondi. 63 matches.
31 victoires
14 nuls
18 défaites

Quand tu compares les deux équipes, périodes, situations, j'ai pas l'impression que Puel soit à la rue.

"Des résultats qui valent à Claude Puel de compter 29% de victoires depuis son arrivée sur le banc stéphanois. Un seul entraîneur fait pire dans l’histoire du club" Bon, on va pas chipoter sur des résultats aussi médiocres
Puel, super star pour baggio42. Continue dans ton deal, moi, j'abandonne car c'est incurable

Ce qui est incurable, c'est de croire qu'un autre ferait mieux. D'ailleurs que proposes tu ?
Puisque c'est le topic mercato d'été qui est fini, je te conseille d'ouvrir le topic mercato hivernal...
Tu pourras mettre noir sur blanc tes certitudes pour que notre club progresse à vitesse grand V.
[/quote]

mon cher, je n'ai pas d'idole comme toi , ni certitude comme toi. Un autre? pourquoi pas ? Celui que nous avons n'est pas flamboyant je crois.
Donc, Puel peut partir, je valide. Bon, le salaire fera qu'il restera. Quelle stupidité des présidents...

[Kishizo2]

Bien sûr que Puel lance des jeunes, c'est indiscutable. Mais est-ce que tu considères que Gabard, Rivera, Abi, Tormin, Benkhedim, Bajic, Tshibuabua ont éclos ?
Est-ce que tu trouves que Neyou ou Gourna sont bien meilleurs que lors de leurs premiers matches l'an dernier ?

Personnellement, je trouve de réels progrès chez Camara et chez Sow. On est loin de la longue liste évoquée par baggio42.
Et alors que c'était censé être une grosse plus-value de Puel, je trouve que le résultat est en dessous des attentes.

Cela c'est une autre question, un joueur de toute manière doit son éclosion à ses qualités intrinsèques. Seulement pour les révéler, il faut un contexte dans lequel un entraineur accepte de te laisser ta chance. Ce ne sont pas tous les entraineurs qui au delà d'une boulette de jeunesse, de manque de concentration comme a fait Sow sur sa passe en retrait à Moulin, continueront de te laisser ta chance parce qu'il verront des qualités. Il faut un certain courage parce que jouer jeune, c'est aussi avoir des désillusions. Certains prennent leur chance, d'autres se ratent, ils ne passeront jamais la marche ou il leur faudra plus de temps. C'est plus facile de garder un Kolo en défense centrale, s'il n'est pas bon, c'est lui qui prendra en joueur aguerri, un jeune se rate et on dira que le coach fait n'importe quoi en le titularisant.
Aujourd'hui Green paraît naturel en numéro un, il assure remarquablement bien. Même avec sa bonne fin de saison passée, il y avait toujours un risque et il faut du courage pour le placer en numéro un et a fortiori écarter Moulin. C'est lui dire je te fais toute confiance, je ne te laisse même pas un gardien confirmé dans les pattes car tu ne décevras pas. Green doit sa réussite à lui-même, mais il ne faut oublier que du côté du coach il faut accorder sa confiance au risque de se prendre un retour de bâton si cela tourne mal.
Il ne faut pas minimiser le fait que lancer des jeunes n'est pas pour un coach de l'élite le moyen le plus simple de couler des jours heureux. Les jeunes te coutent au début naturellement des points, certains ne réussiront pas. Quand cela marche, c'est gratifiant. Alors oui à l'Asse c'est une politique contrainte par le manque de moyens, mais cela n'empêche que trouver un coach avec les qualités pour se tenir à cette politique et lui donner une pérennité parce que le bateau n'a pas sombré à la première bourrasque, c'est fort.

[Mic-Mic]

Éclosion d'une multitude de jeunes, la liste est longue , c'est un fait.

Non non, c'est une chose considérée avérée par certains, mais c'est loin d'être un fait indiscutable. D'ailleurs on ne l'a toujours pas vu cette fameuse "liste"

Va lire Bernard David, un pro de la formation :
https://peuple-vert.fr/actualite/%F0%9F ... -numero-4/

Tout et son inverse est reproché à Puel.
Un coup il placardise les vieux au détriment des jeunes, un coup il n'est pour rien dans l'éclosion des jeunes.

Bien sûr que Puel lance des jeunes, c'est indiscutable. Mais est-ce que tu considères que Gabard, Rivera, Abi, Tormin, Benkhedim, Bajic, Tshibuabua ont éclos ?
Est-ce que tu trouves que Neyou ou Gourna sont bien meilleurs que lors de leurs premiers matches l'an dernier ?

Personnellement, je trouve de réels progrès chez Camara et chez Sow. On est loin de la longue liste évoquée par baggio42.
Et alors que c'était censé être une grosse plus-value de Puel, je trouve que le résultat est en dessous des attentes.

Ma liste n'était même pas exhaustive
Et je n'ai pas mis Neyou que je considère non jeune et non formé par Puel.
Bien sûr que c'est une grosse plus value! Sans les jeunes et tout l'accompagnement qu'a entrepris Puel, nous serions en ligue 2 sportivement par manque d'investissement de la direction. Ou bien en cessation de paiement sans la vente de Fofana.

Et après c'est ceux qui pensent que la saison sera difficile qui sont considérés comme des pessimistes
Mais s'il suffit d'affirmer un truc pour en faire une vérité, alors je te dis que sans le covid, on aurait été relégué. Et donc ton argument ne tient plus

Plus sérieusement, si tu n'as pas plus de noms ou de chiffres, tu me permettras de continuer à douter de ce que tu avances.

[Mic-Mic]

Bien sûr que Puel lance des jeunes, c'est indiscutable. Mais est-ce que tu considères que Gabard, Rivera, Abi, Tormin, Benkhedim, Bajic, Tshibuabua ont éclos ?
Est-ce que tu trouves que Neyou ou Gourna sont bien meilleurs que lors de leurs premiers matches l'an dernier ?

Personnellement, je trouve de réels progrès chez Camara et chez Sow. On est loin de la longue liste évoquée par baggio42.
Et alors que c'était censé être une grosse plus-value de Puel, je trouve que le résultat est en dessous des attentes.

Cela c'est une autre question, un joueur de toute manière doit son éclosion à ses qualités intrinsèques. Seulement pour les révéler, il faut un contexte dans lequel un entraineur accepte de te laisser ta chance. Ce ne sont pas tous les entraineurs qui au delà d'une boulette de jeunesse, de manque de concentration comme a fait Sow sur sa passe en retrait à Moulin, continueront de te laisser ta chance parce qu'il verront des qualités. Il faut un certain courage parce que jouer jeune, c'est aussi avoir des désillusions. Certains prennent leur chance, d'autres se ratent, ils ne passeront jamais la marche ou il leur faudra plus de temps. C'est plus facile de garder un Kolo en défense centrale, s'il n'est pas bon, c'est lui qui prendra en joueur aguerri, un jeune se rate et on dira que le coach fait n'importe quoi en le titularisant.
Aujourd'hui Green paraît naturel en numéro un, il assure remarquablement bien. Même avec sa bonne fin de saison passée, il y avait toujours un risque et il faut du courage pour le placer en numéro un et a fortiori écarter Moulin. C'est lui dire je te fais toute confiance, je ne te laisse même pas un gardien confirmé dans les pattes car tu ne décevras pas. Green doit sa réussite à lui-même, mais il ne faut oublier que du côté du coach il faut accorder sa confiance au risque de se prendre un retour de bâton si cela tourne mal.
Il ne faut pas minimiser le fait que lancer des jeunes n'est pas pour un coach de l'élite le moyen le plus simple de couler des jours heureux. Les jeunes te coutent au début naturellement des points, certains ne réussiront pas. Quand cela marche, c'est gratifiant. Alors oui à l'Asse c'est une politique contrainte par le manque de moyens, mais cela n'empêche que trouver un coach avec les qualités pour se tenir à cette politique et lui donner une pérennité parce que le bateau n'a pas sombré à la première bourrasque, c'est fort.

Ben il me semble que c'est bien la question, puisque Puel est vanté ici pour avoir permis l'éclosion de nombreux jeunes.
L'exemple de Green est effectivement parlant : alors qu'on avait un jeune de ce niveau, il a fallu un énorme concours de circonstances pour qu'il puisse avoir sa chance. Sans ça, il se serait très certainement retrouvé sans contrat (malgré les déclarations de Puel à posteriori). Je pense qu'on peut faire mieux pour participer à l'éclosion d'un jeune.
Quant à maintenir Green après ses performances qui ont mis tout le monde d'accord, je n'y vois pas d'exploit de la part du coach. Mettre Green (ou Bajic) après le licenciement de Ruffier ou quand Moulin était dans le dur, ça ça aurait été du courage et ça aurait été un véritable coup de pouce pour leur éclosion.

Au passage, je ne suis pas vraiment non plus d'accord avec ta présentation du départ de Moulin. D'après les déclarations de ce dernier, ce n'est pas Puel qui lui a demandé de partir, c'est Moulin qui est venu voir le coach après qu'il a reçu une offre de Troyes. Et seulement alors, Puel lui a fait comprendre qu'il ne le retiendrait pas. On me semble assez loin du "C'est lui dire je te fais toute confiance, je ne te laisse même pas un gardien confirmé dans les pattes car tu ne décevras pas" que tu décris. Et c'est exactement ça qui me dérange : certains ne cessent d'arranger la réalité pour pouvoir louer Puel.

Je ne dis pas que c'est facile pour Puel. Je dis juste que le bilan que certains essaient de nous vendre à coup de belles phrases me semble largement orienté et exagéré. Et je pense que s'il était si bon que ça, ses partisans n'auraient pas besoin de procéder ainsi.

[franck42]

Bien sûr que Puel lance des jeunes, c'est indiscutable. Mais est-ce que tu considères que Gabard, Rivera, Abi, Tormin, Benkhedim, Bajic, Tshibuabua ont éclos ?
Est-ce que tu trouves que Neyou ou Gourna sont bien meilleurs que lors de leurs premiers matches l'an dernier ?

Personnellement, je trouve de réels progrès chez Camara et chez Sow. On est loin de la longue liste évoquée par baggio42.
Et alors que c'était censé être une grosse plus-value de Puel, je trouve que le résultat est en dessous des attentes.

Cela c'est une autre question, un joueur de toute manière doit son éclosion à ses qualités intrinsèques. Seulement pour les révéler, il faut un contexte dans lequel un entraineur accepte de te laisser ta chance. Ce ne sont pas tous les entraineurs qui au delà d'une boulette de jeunesse, de manque de concentration comme a fait Sow sur sa passe en retrait à Moulin, continueront de te laisser ta chance parce qu'il verront des qualités. Il faut un certain courage parce que jouer jeune, c'est aussi avoir des désillusions. Certains prennent leur chance, d'autres se ratent, ils ne passeront jamais la marche ou il leur faudra plus de temps. C'est plus facile de garder un Kolo en défense centrale, s'il n'est pas bon, c'est lui qui prendra en joueur aguerri, un jeune se rate et on dira que le coach fait n'importe quoi en le titularisant.
Aujourd'hui Green paraît naturel en numéro un, il assure remarquablement bien. Même avec sa bonne fin de saison passée, il y avait toujours un risque et il faut du courage pour le placer en numéro un et a fortiori écarter Moulin. C'est lui dire je te fais toute confiance, je ne te laisse même pas un gardien confirmé dans les pattes car tu ne décevras pas. Green doit sa réussite à lui-même, mais il ne faut oublier que du côté du coach il faut accorder sa confiance au risque de se prendre un retour de bâton si cela tourne mal.
Il ne faut pas minimiser le fait que lancer des jeunes n'est pas pour un coach de l'élite le moyen le plus simple de couler des jours heureux. Les jeunes te coutent au début naturellement des points, certains ne réussiront pas. Quand cela marche, c'est gratifiant. Alors oui à l'Asse c'est une politique contrainte par le manque de moyens, mais cela n'empêche que trouver un coach avec les qualités pour se tenir à cette politique et lui donner une pérennité parce que le bateau n'a pas sombré à la première bourrasque, c'est fort.

Mettre Green en 1 et écarter Moulin (alors que c'est lui qui voulait à tout prix quitter le club au passage), seul un top entraîneur comme Puel pouvait faire preuve d'un tel... courage (sic)

[Grizzli]

j'ai l'impression que Puel brille plus par l'idée qu'il est un contre-pouvoir à la direction que par ses résultats. C'est quand même dommage pour un entraineur, non ?

Mais très appréciable pour un manager général, non ?

et après, il faudrait à un moment harmoniser les rhétoriques et les arguments
je veux dire que quand on dézingue le recrutement qui pour sa faiblesse, qui pour son improvisation, qui pour son manque d'ambition (à tort ou à raison, c'est un autre débat), à un moment, si on pousse ce point de vue au bout de sa logique, on doit forcément reconnaître que Puel est un sacré magicien de pouvoir tirer la quintessence de cet 'effectif non ?

Ca c'est ton opinion, mais je ne vois pas quels arguments irréfutables tu pourrais mettre en avant pour qu'on doive "forcément reconnaître que Puel est un sacré magicien".
Personnellement je pense qu'un certain nombre d'autres entraineurs auraient fait au moins aussi bien avec cet effectif. Je n'ai pas plus d'arguments irréfutables que toi, mais j'e crois n'est pas moins valable que le tien.

Je pense que je me suis mal exprimé :
j'ai ma propre opinion sur le travail de Puel mais ce n'est pas de mon opinion dont il s'agit ici en fait
Si d'un côté on a perdu personne et que dans le même temps on fustige le mercato de cette intersaison, on repart peu ou prou avec le même effectif
donc je mettais juste le doigt sur ceux (et pas toi nécessairement dont je t'avoue que je suis incapable de redire ici ce que tu penses de Puel) qui d'un côté mettent en avant la pauvreté du mercato et ne reconnaisse pas à Puel le travail que ça représente du coup de travailler dans ces conditions et de nous amener l'an passé à la 11e place (avec le même effectif donc)
mais bon, c'est sans plus, hein
je n'en tire aucune théorie

[fredleVERT]

j'ai l'impression que Puel brille plus par l'idée qu'il est un contre-pouvoir à la direction que par ses résultats. C'est quand même dommage pour un entraineur, non ?

Mais très appréciable pour un manager général, non ?

et après, il faudrait à un moment harmoniser les rhétoriques et les arguments
je veux dire que quand on dézingue le recrutement qui pour sa faiblesse, qui pour son improvisation, qui pour son manque d'ambition (à tort ou à raison, c'est un autre débat), à un moment, si on pousse ce point de vue au bout de sa logique, on doit forcément reconnaître que Puel est un sacré magicien de pouvoir tirer la quintessence de cet 'effectif non ?

Ca c'est ton opinion, mais je ne vois pas quels arguments irréfutables tu pourrais mettre en avant pour qu'on doive "forcément reconnaître que Puel est un sacré magicien".
Personnellement je pense qu'un certain nombre d'autres entraineurs auraient fait au moins aussi bien avec cet effectif. Je n'ai pas plus d'arguments irréfutables que toi, mais j'e crois n'est pas moins valable que le tien.

Je pense que je me suis mal exprimé :
j'ai ma propre opinion sur le travail de Puel mais ce n'est pas de mon opinion dont il s'agit ici en fait
Si d'un côté on a perdu personne et que dans le même temps on fustige le mercato de cette intersaison, on repart peu ou prou avec le même effectif
donc je mettais juste le doigt sur ceux (et pas toi nécessairement dont je t'avoue que je suis incapable de redire ici ce que tu penses de Puel) qui d'un côté mettent en avant la pauvreté du mercato et ne reconnaisse pas à Puel le travail que ça représente du coup de travailler dans ces conditions et de nous amener l'an passé à la 11e place (avec le même effectif donc)
mais bon, c'est sans plus, hein
je n'en tire aucune théorie

Le même effectif sans Cissé et Debuchy et ce n'est pas rien.
Je rappelle que l'arrivée de Cissé l'an passé à stabiliser l'équipe.

[Palmeiras]

Bien sûr que Puel lance des jeunes, c'est indiscutable. Mais est-ce que tu considères que Gabard, Rivera, Abi, Tormin, Benkhedim, Bajic, Tshibuabua ont éclos ?
Est-ce que tu trouves que Neyou ou Gourna sont bien meilleurs que lors de leurs premiers matches l'an dernier ?

Personnellement, je trouve de réels progrès chez Camara et chez Sow. On est loin de la longue liste évoquée par baggio42.
Et alors que c'était censé être une grosse plus-value de Puel, je trouve que le résultat est en dessous des attentes.

Cela c'est une autre question, un joueur de toute manière doit son éclosion à ses qualités intrinsèques. Seulement pour les révéler, il faut un contexte dans lequel un entraineur accepte de te laisser ta chance. Ce ne sont pas tous les entraineurs qui au delà d'une boulette de jeunesse, de manque de concentration comme a fait Sow sur sa passe en retrait à Moulin, continueront de te laisser ta chance parce qu'il verront des qualités. Il faut un certain courage parce que jouer jeune, c'est aussi avoir des désillusions. Certains prennent leur chance, d'autres se ratent, ils ne passeront jamais la marche ou il leur faudra plus de temps. C'est plus facile de garder un Kolo en défense centrale, s'il n'est pas bon, c'est lui qui prendra en joueur aguerri, un jeune se rate et on dira que le coach fait n'importe quoi en le titularisant.
Aujourd'hui Green paraît naturel en numéro un, il assure remarquablement bien. Même avec sa bonne fin de saison passée, il y avait toujours un risque et il faut du courage pour le placer en numéro un et a fortiori écarter Moulin. C'est lui dire je te fais toute confiance, je ne te laisse même pas un gardien confirmé dans les pattes car tu ne décevras pas. Green doit sa réussite à lui-même, mais il ne faut oublier que du côté du coach il faut accorder sa confiance au risque de se prendre un retour de bâton si cela tourne mal.
Il ne faut pas minimiser le fait que lancer des jeunes n'est pas pour un coach de l'élite le moyen le plus simple de couler des jours heureux. Les jeunes te coutent au début naturellement des points, certains ne réussiront pas. Quand cela marche, c'est gratifiant. Alors oui à l'Asse c'est une politique contrainte par le manque de moyens, mais cela n'empêche que trouver un coach avec les qualités pour se tenir à cette politique et lui donner une pérennité parce que le bateau n'a pas sombré à la première bourrasque, c'est fort.

Mettre Green en 1 et écarter Moulin (alors que c'est lui qui voulait à tout prix quitter le club au passage), seul un top entraîneur comme Puel pouvait faire preuve d'un tel... courage (sic)

100% d'accord avec kishizo la dessus. Ta saillie et ta moquerie n'apportent rien au sujet. Faire le choix d'avoir 3 gardiens U21, beaucoup d'entraîneurs l'ont fait ?
Lancer green ou bajic alors qu'on est 17ème, beaucoup l'ont fait? Le propos n'est pas ici de magnifier Puel qui a sûrement ses torts comme ne pas s'ouvrir et ouvrir la discussion pour des jeunes millionnaires ou presque (gasset avait l'air top la dessus) mais plutôt de rétablir que sportivement les choix faits dans la durée ne manquent pas de courage non plus.

[epopee76]

Soyons pragmatiques.Puel n'a pas lancé Green mais ce sont les blessures des autres gardiens.Ce qui n'enlève rien au mérite d'Etienne.

[Ligérien]

Il faut quand même reconnaître que c'est l'entraîneur à qui on a donné le moins de moyens en terme d'investissement sur l'effectif.
Certains anti se basent sur des stats sans les contextualiser c'est un peu facile.
Je ne suis pas pro Puel mais compte tenu de cet environnement franchement entre ce qu'il a et ce qu'on lui permet d'avoir c'est à dire rien, le bilan pourrait être pire....

[Elliev]

L'exemple de Green est effectivement parlant : alors qu'on avait un jeune de ce niveau, il a fallu un énorme concours de circonstances pour qu'il puisse avoir sa chance.

Bel exemple de propos orienté et exagéré

Green sans doute pas eu une progression linéaire, c'est peut être même le fait de n'être jamais numéro 1 en jeune qui fait qu'il a aujourd'hui cette volonté de l'être.

Et donner sa chance à un gardien, c'est généralement grace à un concours de circonstances en effet. Je vois pas pourquoi Puel serait responsable de l'intégration des jeunes sauf de la plus grande réussite qu'est Green.

[panenka]

Soyons pragmatiques.Puel n'a pas lancé Green mais ce sont les blessures des autres gardiens.Ce qui n'enlève rien au mérite d'Etienne.

D'ailleurs Puel n'a lancé aucun jeunes: ce sont tour à tour les transferts, les blessures ou les suspensions qui l'y ont contraint. D'ailleurs Si Puel était un entraineur qui lançait les jeunes à 60 balais ça se saurait.

[panenka]

Bien sûr que Puel lance des jeunes, c'est indiscutable. Mais est-ce que tu considères que Gabard, Rivera, Abi, Tormin, Benkhedim, Bajic, Tshibuabua ont éclos ?
Est-ce que tu trouves que Neyou ou Gourna sont bien meilleurs que lors de leurs premiers matches l'an dernier ?

Personnellement, je trouve de réels progrès chez Camara et chez Sow. On est loin de la longue liste évoquée par baggio42.
Et alors que c'était censé être une grosse plus-value de Puel, je trouve que le résultat est en dessous des attentes.

Cela c'est une autre question, un joueur de toute manière doit son éclosion à ses qualités intrinsèques. Seulement pour les révéler, il faut un contexte dans lequel un entraineur accepte de te laisser ta chance. Ce ne sont pas tous les entraineurs qui au delà d'une boulette de jeunesse, de manque de concentration comme a fait Sow sur sa passe en retrait à Moulin, continueront de te laisser ta chance parce qu'il verront des qualités. Il faut un certain courage parce que jouer jeune, c'est aussi avoir des désillusions. Certains prennent leur chance, d'autres se ratent, ils ne passeront jamais la marche ou il leur faudra plus de temps. C'est plus facile de garder un Kolo en défense centrale, s'il n'est pas bon, c'est lui qui prendra en joueur aguerri, un jeune se rate et on dira que le coach fait n'importe quoi en le titularisant.
Aujourd'hui Green paraît naturel en numéro un, il assure remarquablement bien. Même avec sa bonne fin de saison passée, il y avait toujours un risque et il faut du courage pour le placer en numéro un et a fortiori écarter Moulin. C'est lui dire je te fais toute confiance, je ne te laisse même pas un gardien confirmé dans les pattes car tu ne décevras pas. Green doit sa réussite à lui-même, mais il ne faut oublier que du côté du coach il faut accorder sa confiance au risque de se prendre un retour de bâton si cela tourne mal.
Il ne faut pas minimiser le fait que lancer des jeunes n'est pas pour un coach de l'élite le moyen le plus simple de couler des jours heureux. Les jeunes te coutent au début naturellement des points, certains ne réussiront pas. Quand cela marche, c'est gratifiant. Alors oui à l'Asse c'est une politique contrainte par le manque de moyens, mais cela n'empêche que trouver un coach avec les qualités pour se tenir à cette politique et lui donner une pérennité parce que le bateau n'a pas sombré à la première bourrasque, c'est fort.

Je suis d'accord avec ton analyse sur le fait de lancer les jeunes, et le mérite qui en revient à Puel.
Par contre cette politique n’est en rien contrainte mais voulue et assumée depuis longtemps. D'ailleurs Puel a été recruté pour ça car il est reconnu comme étant un entraineur qui n'a pas peur de lancer les jeunes en L1. Le club a beaucoup investi sur la formation ces dernières années, et à ce dernier mercato a préféré sécuriser le contrat de ses jeunes plutôt que de recruter.

[NomDeStade]

Soyons pragmatiques.Puel n'a pas lancé Green mais ce sont les blessures des autres gardiens.Ce qui n'enlève rien au mérite d'Etienne.

D'ailleurs Puel n'a lancé aucun jeunes: ce sont tour à tour les transferts, les blessures ou les suspensions qui l'y ont contraint. D'ailleurs Si Puel était un entraineur qui lançait les jeunes à 60 balais ça se saurait.

Juste pour rappel, l'an dernier, la première fois que Moulin est indisponible c'est Bajic qui joue. Et non Green.

Green a bénéficié d'un concours de circonstances incroyables, il faut être de mauvaise foi pour ne pas le reconnaître et en attribuer les mérites à Puel. ('par contre ça peut interroger sur les formateurs et l'entraineur des gardiens).

[NomDeStade]

Bien sûr que Puel lance des jeunes, c'est indiscutable. Mais est-ce que tu considères que Gabard, Rivera, Abi, Tormin, Benkhedim, Bajic, Tshibuabua ont éclos ?
Est-ce que tu trouves que Neyou ou Gourna sont bien meilleurs que lors de leurs premiers matches l'an dernier ?

Personnellement, je trouve de réels progrès chez Camara et chez Sow. On est loin de la longue liste évoquée par baggio42.
Et alors que c'était censé être une grosse plus-value de Puel, je trouve que le résultat est en dessous des attentes.

Cela c'est une autre question, un joueur de toute manière doit son éclosion à ses qualités intrinsèques. Seulement pour les révéler, il faut un contexte dans lequel un entraineur accepte de te laisser ta chance. Ce ne sont pas tous les entraineurs qui au delà d'une boulette de jeunesse, de manque de concentration comme a fait Sow sur sa passe en retrait à Moulin, continueront de te laisser ta chance parce qu'il verront des qualités. Il faut un certain courage parce que jouer jeune, c'est aussi avoir des désillusions. Certains prennent leur chance, d'autres se ratent, ils ne passeront jamais la marche ou il leur faudra plus de temps. C'est plus facile de garder un Kolo en défense centrale, s'il n'est pas bon, c'est lui qui prendra en joueur aguerri, un jeune se rate et on dira que le coach fait n'importe quoi en le titularisant.
Aujourd'hui Green paraît naturel en numéro un, il assure remarquablement bien. Même avec sa bonne fin de saison passée, il y avait toujours un risque et il faut du courage pour le placer en numéro un et a fortiori écarter Moulin. C'est lui dire je te fais toute confiance, je ne te laisse même pas un gardien confirmé dans les pattes car tu ne décevras pas. Green doit sa réussite à lui-même, mais il ne faut oublier que du côté du coach il faut accorder sa confiance au risque de se prendre un retour de bâton si cela tourne mal.
Il ne faut pas minimiser le fait que lancer des jeunes n'est pas pour un coach de l'élite le moyen le plus simple de couler des jours heureux. Les jeunes te coutent au début naturellement des points, certains ne réussiront pas. Quand cela marche, c'est gratifiant. Alors oui à l'Asse c'est une politique contrainte par le manque de moyens, mais cela n'empêche que trouver un coach avec les qualités pour se tenir à cette politique et lui donner une pérennité parce que le bateau n'a pas sombré à la première bourrasque, c'est fort.

Je suis d'accord avec ton analyse sur le fait de lancer les jeunes, et le mérite qui en revient à Puel.
Par contre cette politique n’est en rien contrainte mais voulue et assumée depuis longtemps. D'ailleurs Puel a été recruté pour ça car il est reconnu comme étant un entraineur qui n'a pas peur de lancer les jeunes en L1. Le club a beaucoup investi sur la formation ces dernières années, et à ce dernier mercato a préféré sécuriser le contrat de ses jeunes plutôt que de recruter.

Tu le penses vraiment qd tu écris ça ? non parce que c'est qd même assez grotesque.. Quand tu viens de vendre Saliba, Fofana, Vagner ou Gueye pour sauver l'institution..

[Mic-Mic]

100% d'accord avec kishizo la dessus. Ta saillie et ta moquerie n'apportent rien au sujet. Faire le choix d'avoir 3 gardiens U21, beaucoup d'entraîneurs l'ont fait ?
Lancer green ou bajic alors qu'on est 17ème, beaucoup l'ont fait? Le propos n'est pas ici de magnifier Puel qui a sûrement ses torts comme ne pas s'ouvrir et ouvrir la discussion pour des jeunes millionnaires ou presque (gasset avait l'air top la dessus) mais plutôt de rétablir que sportivement les choix faits dans la durée ne manquent pas de courage non plus.

Justement, est-ce que Puel l'a fait par choix (c'est à dire parce alors qu'il aurait d'autres gardiens disponibles), ou par défaut (c'est à dire qu'il n'avait pas d'autres gardiens plus haut dans la hiérarchie disponibles) ?
Avec Moulin, Bajic et même Fall absents, n'importe qui aurait mis Green dans les cages. Il ne s'agit donc pas d'un choix courageux et audacieux de Puel mais bien d'un concours de circonstances duquel Green a su profiter. Ensuite, vu les performances de Green (homme du match, sélectionné en espoirs, ...) et celles de Moulin, il était tout à fait logique maintenir Etienne dans les cages.

A titre de comparaison, c'est totalement différent pour Camara, que Puel a choisi alors qu'il pouvait en mettre d'autre, sur lequel il s'est énormément appuyé et qu'il a fait progressé.

Camara est un choix (gagnant) de Puel, mais pas Green.

[Mic-Mic]

L'exemple de Green est effectivement parlant : alors qu'on avait un jeune de ce niveau, il a fallu un énorme concours de circonstances pour qu'il puisse avoir sa chance.

Bel exemple de propos orienté et exagéré

Green sans doute pas eu une progression linéaire, c'est peut être même le fait de n'être jamais numéro 1 en jeune qui fait qu'il a aujourd'hui cette volonté de l'être.

Et donner sa chance à un gardien, c'est généralement grace à un concours de circonstances en effet. Je vois pas pourquoi Puel serait responsable de l'intégration des jeunes sauf de la plus grande réussite qu'est Green.

Mes propos que tu cites ne sont pas exagérés, c'est la réalité. Je ne vois pas comment tu peux nier que Green a joué parce que Moulin, Bajic (et peut-être même Fall) étaient indisponibles. D'ailleurs, comme l'a souligné NomDeStade, Puel a titularisé Bajic quand Moulin était blessé, avant que Bajic soit à son tour absent.

C'est comme quand tu fais un match de foot à l'école et que tu choisis Albert en dernier parce qu'il ne reste plus que lui et que c'est à ton tour de choisir un joueur. Libre à toi de penser que ça sera grâce à toi s'il se révèle. Mais dans les faits, tout le monde saura très bien que tu l'a pris par défaut parce que tu ne pouvais pas faire autrement.