[Cyclisme] Van der Poel remporte Paris-Roubaix

[la buse]

Déception avec la perf d'Alaph....
Il ne reprendra pas le jaune.

Il a pas l'air d'en avoir gardé, en plus. Il (et Latour aussi d'ailleurs ! ) finit devant Thomas, pour situer la perf.

Küng a l'air à deux doigts de donner son vrai avis sur la perf de Pogacar.

Alaph' emmène beaucoup trop gros dans le faux plat du début, ça lui a complètement plombé son CLM.
Parfois il est très fort y compris tactiquement et parfois il semble faire montre d'impatience.

[la buse]

Sinon si je comprends bien Pogacar le mutant a mis 5 minutes à tout le monde ?
Sûr que c'était plus intéressant quand Poels et cie lâchaient tous les grimpeurs en haute montagne.

[___]

Pour rappel, il y a un thread dopage qui te permettra de te lâcher Platoche : https://www.poteaux-carres.com/forum/vi ... =1&t=19477
Et, encore une fois, Vayer n'est pas une source crédible pour le dopage.

C'est un thread générique dopage dans le sport. Là on parle cyclisme, normal de parler dopage, non?
Franchement on peut tout à fait à la fois aimer le cyclisme et s'interroger quand survient un jeune à ce point dominateur dans des étapes aux profils différents dans un sport à ce point marqué par la culture du dopage (qu'on le veuille ou non)

Tout simplement parce que ça dévie trop fortement le thread.

Le thread devient alors n'importe quoi dès qu'une performance est faite sur le tour de France. On voit alors apparaître des "experts" qui ne postent jamais ici le reste de l'année mais qui détiennent évidemment la vérité.

Un peu comme tout les sujets.....


Tiens on a pas encore parlé racisme sur celui-là

Il n'y a pas d'angle d'attaque.

Même sur le voile et le Vendée Globe, des esprits tortueux et exaltés par leur propre bonté pourraient considérer qu'appeler "pot-au-noir" la seule zone de la course où tu n'avances pas comme une preuve irréfutable du racisme structurel de la société, mais en vélo, je ne vois pas d'angle d'attaque.

Ben y en a pas, des noirs. Ils trustent les performances dans tous les sports, sauf celui-ci. Si ça c'est pas la preuve d'un racisme fondamental...

(Je rigole hein, c'est du second degré )

[___]

OK PtitLu, je n'avais pas l'historique.

Après la tension est légitime entre les amateurs de sport qui sont dégoûtés de voir ce noble sport gangréné par le dopage et les aficionados du vélo qui ont décidé de ne plus se poser de question à ce sujet.

Je ne vous embêterais pas mais le sujet reviendra inéluctablement.

D'autant qu'au fond je pense que le problème n'est pas, pour les Cyclix comme moi, tant le dopage (vous me ferez pas croire qu'ils tournent tous à l'eau claire à l'Euro) que la frustration de voir tous les ans le Tour affadi par des mecs/des équipes hyper douteuses.

Ils nous gâchent notre plaisir régressif, alors on se plaint.

M'enfin, je rejoins les collègues : le dopage c'est comme la politique, vaut mieux la cantonner dans son thread à elle et rappeler tout de suite à l'ordre ceusse qui ont un moment de faiblesse.

[___]

Dopage ou pas, on s'amuse bien en Mayenne sous prétexte du Tour :
https://www.francetvinfo.fr/tour-de-fra ... 84337.html

[Meuchine42]

Disons quand même que ça agace pas mal de monde, jusque dans le milieu, quand le meilleur grimpeur du peloton se révèle être également le meilleur rouleur en mettant à l'amende des gars de 80 kg avec ses 60 kg tout mouillé, tout ça sous la houlette des anciens patrons de la Saunier Duval de triste mémoire, et que ça tue un peu du même coup l'intérêt de la course.

M'enfin, ceci dit, oui, on peut parler des autres aspects de la courses qui sont, du coup, plus intéressants. Bonne perf de MVdP, notamment, et moins douteuse, de mon point de vue.

Contrairement à l'an dernier où sa perf dans le dernier CLM était brillante mais pas forcément douteuse (CLM en côte, sur une 3ème semaine où il semblait plus frais que les autres, motivation d'aller cherche le maillot >> pas de scandale à l'imaginer faire cette performance), pour hier c'est quand même extrêmement fort car la parcours est tout plat, à l'avantage des purs spécialistes (Kung VanAert) plus lourds et puissants.
Voir un MVdP faire un bon chrono par exemple n'est pas surprenant (en plus avec le maillot jaune).

Donc effectivement on a le meilleur grimpeur et le meilleur rouleur en une seule personne, donc le suspens est un peu cuit cette année à la pédale... mais on est pas à l'abris de faits de courses qui redistribuerai les cartes

[pitchdobrasil]

Disons quand même que ça agace pas mal de monde, jusque dans le milieu, quand le meilleur grimpeur du peloton se révèle être également le meilleur rouleur en mettant à l'amende des gars de 80 kg avec ses 60 kg tout mouillé, tout ça sous la houlette des anciens patrons de la Saunier Duval de triste mémoire, et que ça tue un peu du même coup l'intérêt de la course.

M'enfin, ceci dit, oui, on peut parler des autres aspects de la courses qui sont, du coup, plus intéressants. Bonne perf de MVdP, notamment, et moins douteuse, de mon point de vue.

Contrairement à l'an dernier où sa perf dans le dernier CLM était brillante mais pas forcément douteuse (CLM en côte, sur une 3ème semaine où il semblait plus frais que les autres, motivation d'aller cherche le maillot >> pas de scandale à l'imaginer faire cette performance), pour hier c'est quand même extrêmement fort car la parcours est tout plat, à l'avantage des purs spécialistes (Kung VanAert) plus lourds et puissants.
Voir un MVdP faire un bon chrono par exemple n'est pas surprenant (en plus avec le maillot jaune).

Donc effectivement on a le meilleur grimpeur et le meilleur rouleur en une seule personne, donc le suspens est un peu cuit cette année à la pédale... mais on est pas à l'abris de faits de courses qui redistribuerai les cartes

On va pouvoir notamment voir la Jumbo se montrer offensive et ça peut être très cool, même s'ils semblent moins costauds que l'an dernier.

[Alcom]

Assez impatient de voir les stratégies se mettre en place en fin de semaine. J'espère que les manœuvres commenceront demain car il sera vraiment difficile de contrôler une si longue étape vallonnée. Une étape fatigante qui pourrait être exploitée le samedi également.

En tout cas, c'est désormais Pogacar contre tous désormais. Il a une équipe prenable. Aux adversaires de les tester. On va voir si Ineos va jouer plus offensif comme annoncé.

[elstrid]

Disons quand même que ça agace pas mal de monde, jusque dans le milieu, quand le meilleur grimpeur du peloton se révèle être également le meilleur rouleur en mettant à l'amende des gars de 80 kg avec ses 60 kg tout mouillé, tout ça sous la houlette des anciens patrons de la Saunier Duval de triste mémoire, et que ça tue un peu du même coup l'intérêt de la course.

M'enfin, ceci dit, oui, on peut parler des autres aspects de la courses qui sont, du coup, plus intéressants. Bonne perf de MVdP, notamment, et moins douteuse, de mon point de vue.

Contrairement à l'an dernier où sa perf dans le dernier CLM était brillante mais pas forcément douteuse (CLM en côte, sur une 3ème semaine où il semblait plus frais que les autres, motivation d'aller cherche le maillot >> pas de scandale à l'imaginer faire cette performance), pour hier c'est quand même extrêmement fort car la parcours est tout plat, à l'avantage des purs spécialistes (Kung VanAert) plus lourds et puissants.
Voir un MVdP faire un bon chrono par exemple n'est pas surprenant (en plus avec le maillot jaune).

Donc effectivement on a le meilleur grimpeur et le meilleur rouleur en une seule personne, donc le suspens est un peu cuit cette année à la pédale... mais on est pas à l'abris de faits de courses qui redistribuerai les cartes

Un parcours pas si linéaire : beaucoup de relances quand même et des changements de rythme fréquents.

[elstrid]

Pas sur que le tweet soit si ironique dans le sens sous-entendu.
Comme beaucoup suis ennuyé par cette impression que pogacar a assommé le tour mais c'est un peu facile de tout de suite le soupçonner. Si Alaph avait gagné le clm serait on si suspicieux ?
Pogacar pour rappel ne débarque pas de nulle part. Il a gagné le tour de l'avenir à 19 ans ce qui est très rare. Donc on tient quand même a priori un mec exceptionnellement doué pas un Armstrong qui tout d'un coup se met à briller sur les courses à étapes.

Bien d'accord avec toi. Peut-être que Pogacar n'est pas clean mais cela n'a rien avoir avec Armstrong, Froome, Wiggins... qui se mettent à faire des performances à un âge avancé et/ou avec une progression fulgurante.
Quoiqu'il en soit on semble être sur un talent générationnel.

[elstrid]

Assez impatient de voir les stratégies se mettre en place en fin de semaine. J'espère que les manœuvres commenceront demain car il sera vraiment difficile de contrôler une si longue étape vallonnée. Une étape fatigante qui pourrait être exploitée le samedi également.

En tout cas, c'est désormais Pogacar contre tous désormais. Il a une équipe prenable. Aux adversaires de les tester. On va voir si Ineos va jouer plus offensif comme annoncé.

Equipe prenable mais en montagne c'est quand même pas mal sur le papier

[Michel-Ange]

Assez impatient de voir les stratégies se mettre en place en fin de semaine. J'espère que les manœuvres commenceront demain car il sera vraiment difficile de contrôler une si longue étape vallonnée. Une étape fatigante qui pourrait être exploitée le samedi également.

En tout cas, c'est désormais Pogacar contre tous désormais. Il a une équipe prenable. Aux adversaires de les tester. On va voir si Ineos va jouer plus offensif comme annoncé.

Ineos, je ne suis pas sûr, Jumbo, peut-être, mais je pense que Deceuninck va au moins tenter de tout faire péter pour essayer de récupérer le maillot ; l'étape est taillée pour eux.

[chavanol]

Pas sur que le tweet soit si ironique dans le sens sous-entendu.
Comme beaucoup suis ennuyé par cette impression que pogacar a assommé le tour mais c'est un peu facile de tout de suite le soupçonner. Si Alaph avait gagné le clm serait on si suspicieux ?
Pogacar pour rappel ne débarque pas de nulle part. Il a gagné le tour de l'avenir à 19 ans ce qui est très rare. Donc on tient quand même a priori un mec exceptionnellement doué pas un Armstrong qui tout d'un coup se met à briller sur les courses à étapes.

Alaph avait bien gagné le chrono du tour il y a quelques saisons mais je me rappelle pas des réactions de l'époque.

[Michel-Ange]

Pas sur que le tweet soit si ironique dans le sens sous-entendu.
Comme beaucoup suis ennuyé par cette impression que pogacar a assommé le tour mais c'est un peu facile de tout de suite le soupçonner. Si Alaph avait gagné le clm serait on si suspicieux ?
Pogacar pour rappel ne débarque pas de nulle part. Il a gagné le tour de l'avenir à 19 ans ce qui est très rare. Donc on tient quand même a priori un mec exceptionnellement doué pas un Armstrong qui tout d'un coup se met à briller sur les courses à étapes.

Alaph avait bien gagné le chrono du tour il y a quelques saisons mais je me rappelle pas des réactions de l'époque.

Alaphilippe gagne à Pau sur un parcours très vallonné. Ce jour-là, Pinot est 7e et Kung à près de deux minutes...
Bon, on va pas épiloguer pendant 107 ans. C'est comme ça.

[Alcom]

Assez impatient de voir les stratégies se mettre en place en fin de semaine. J'espère que les manœuvres commenceront demain car il sera vraiment difficile de contrôler une si longue étape vallonnée. Une étape fatigante qui pourrait être exploitée le samedi également.

En tout cas, c'est désormais Pogacar contre tous désormais. Il a une équipe prenable. Aux adversaires de les tester. On va voir si Ineos va jouer plus offensif comme annoncé.

Equipe prenable mais en montagne c'est quand même pas mal sur le papier

C'est pas mal effectivement et bien mieux que l'an passé sur le papier.
Par contre j'ai peur que les chutes d'Hirshi et de McNulty soit de vrais coups dur. Il faisait peine à voir le lendemain Hirschi. Il lui a fallu tout le courage d'un cycliste pro pour repartir le lendemain. Par ailleurs Formolo sort du Giro et on sait qu'il est difficile d'enchaîner les 2 surtout que les 2 évènements ont été encore plus rapproché cette année.

EDIT : Il faudra également qu'il fasse attention aux bordures parce qu'ils sont faibles sur le plat. Il a seulement Berg en gros rouleur et on se rappelle qu'il s'est fait avoir l'an passé sur cette manoeuvre. Ses adversaires le savent et Ineos/DQS/Jumbo ont les capacités pour les mettre à mal.

[ForeverGreen]

Assez impatient de voir les stratégies se mettre en place en fin de semaine. J'espère que les manœuvres commenceront demain car il sera vraiment difficile de contrôler une si longue étape vallonnée. Une étape fatigante qui pourrait être exploitée le samedi également.

En tout cas, c'est désormais Pogacar contre tous désormais. Il a une équipe prenable. Aux adversaires de les tester. On va voir si Ineos va jouer plus offensif comme annoncé.

Equipe prenable mais en montagne c'est quand même pas mal sur le papier

C'est pas mal effectivement et bien mieux que l'an passé sur le papier.
Par contre j'ai peur que les chutes d'Hirshi et de McNulty soit de vrais coups dur. Il faisait peine à voir le lendemain Hirschi. Il lui a fallu tout le courage d'un cycliste pro pour repartir le lendemain. Par ailleurs Formolo sort du Giro et on sait qu'il est difficile d'enchaîner les 2 surtout que les 2 évènements ont été encore plus rapproché cette année.

Je lis souvent ça, mais vous trouvez vraiment que Majka, Formolo, McNulty c'est supérieur à Aru, Formolo, De la Cruz ?

[PtitLu]

Pas sur que le tweet soit si ironique dans le sens sous-entendu.
Comme beaucoup suis ennuyé par cette impression que pogacar a assommé le tour mais c'est un peu facile de tout de suite le soupçonner. Si Alaph avait gagné le clm serait on si suspicieux ?
Pogacar pour rappel ne débarque pas de nulle part. Il a gagné le tour de l'avenir à 19 ans ce qui est très rare. Donc on tient quand même a priori un mec exceptionnellement doué pas un Armstrong qui tout d'un coup se met à briller sur les courses à étapes.

Alaph avait bien gagné le chrono du tour il y a quelques saisons mais je me rappelle pas des réactions de l'époque.

En 2019, et ça a jasé aussi. Certains lui reprochaient son dérapage de fin, qui donné une impression de ne pas être fatigué. Alors que bon, il était assis et complétement essoufflé 2min plus tard .
A l'époque déjà, la perf d'Alaph était loin d'être surprenante. Un parcours taillé pour lui, il avait déjà des refs solides dans l'exercice (il en avait gagné un à Paris Nice). Le seul truc qui m'a surpris, c'est qu'il le gagne, mais je le voyais faire un podium.

Pour Poggi, je comprends pas trop que les doutes ressurgissent maintenant. Si tu valides son chrono de l'année dernière, finalement sa perf d'hier est totalement logique. En tout cas elle ne sort pas de nul part, comme certains essayent de le sous entendre.

On assiste peut-être juste au début d'un coureur hors normes, c'est tout.

[Michel-Ange]

Pas sur que le tweet soit si ironique dans le sens sous-entendu.
Comme beaucoup suis ennuyé par cette impression que pogacar a assommé le tour mais c'est un peu facile de tout de suite le soupçonner. Si Alaph avait gagné le clm serait on si suspicieux ?
Pogacar pour rappel ne débarque pas de nulle part. Il a gagné le tour de l'avenir à 19 ans ce qui est très rare. Donc on tient quand même a priori un mec exceptionnellement doué pas un Armstrong qui tout d'un coup se met à briller sur les courses à étapes.

Alaph avait bien gagné le chrono du tour il y a quelques saisons mais je me rappelle pas des réactions de l'époque.

En 2019, et ça a jasé aussi. Certains lui reprochaient son dérapage de fin, qui donné une impression de ne pas être fatigué. Alors que bon, il était assis et complétement essoufflé 2min plus tard .
A l'époque déjà, la perf d'Alaph était loin d'être surprenante. Un parcours taillé pour lui, il avait déjà des refs solides dans l'exercice (il en avait gagné un à Paris Nice). Le seul truc qui m'a surpris, c'est qu'il le gagne, mais je le voyais faire un podium.

Pour Poggi, je comprends pas trop que les doutes ressurgissent maintenant. Si tu valides son chrono de l'année dernière, finalement sa perf d'hier est totalement logique. En tout cas elle ne sort pas de nul part, comme certains essayent de le sous entendre.

On assiste peut-être juste au début d'un coureur hors normes, c'est tout.

Je vais pas partir dans ces débats mais si vous essayez de convaincre les gens que Pogacar est un coureur propre, en faignant de ne pas faire la différence entre un chrono que Kung doit gagner et un autre où il finit à deux minutes, vous avez une looooongue route devant vous...

[Alcom]

Je lis souvent ça, mais vous trouvez vraiment que Majka, Formolo, McNulty c'est supérieur à Aru, Formolo, De la Cruz ?

Je pense. Majka c'est une valeur sûre. C'est un bon coup mercato je trouve surtout qu'il a beaucoup d'expérience dans un effectif jeune. McNulty sort d'une belle saison, est assez polyvalent et s'inscrit dans la politique de jeune prometteur de UAE.
Attention De La Cruz, il termine bien le tour l'an passé.


Sympa ce début d'étape sinon

[sam42]

Pour Poggi, je comprends pas trop que les doutes ressurgissent maintenant. Si tu valides son chrono de l'année dernière, finalement sa perf d'hier est totalement logique. En tout cas elle ne sort pas de nul part, comme certains essayent de le sous entendre.

On assiste peut-être juste au début d'un coureur hors normes, c'est tout.

Moi, ce qui me gêne le plus, c'est que les performances semblent repartir à la hausse et que les équipes réputées propres semblent ne plus être en capacité de gagner un des grands tours.

Je mets les tableaux de chronowatts (je sais que Alcom n'aime pas, mais, perso, je trouve qu'ils sont intéressants)

Pour le Tour de France



Pour le Giro



Pour la Vuelta

[PtitLu]

Pas sur que le tweet soit si ironique dans le sens sous-entendu.
Comme beaucoup suis ennuyé par cette impression que pogacar a assommé le tour mais c'est un peu facile de tout de suite le soupçonner. Si Alaph avait gagné le clm serait on si suspicieux ?
Pogacar pour rappel ne débarque pas de nulle part. Il a gagné le tour de l'avenir à 19 ans ce qui est très rare. Donc on tient quand même a priori un mec exceptionnellement doué pas un Armstrong qui tout d'un coup se met à briller sur les courses à étapes.

Alaph avait bien gagné le chrono du tour il y a quelques saisons mais je me rappelle pas des réactions de l'époque.

En 2019, et ça a jasé aussi. Certains lui reprochaient son dérapage de fin, qui donné une impression de ne pas être fatigué. Alors que bon, il était assis et complétement essoufflé 2min plus tard .
A l'époque déjà, la perf d'Alaph était loin d'être surprenante. Un parcours taillé pour lui, il avait déjà des refs solides dans l'exercice (il en avait gagné un à Paris Nice). Le seul truc qui m'a surpris, c'est qu'il le gagne, mais je le voyais faire un podium.

Pour Poggi, je comprends pas trop que les doutes ressurgissent maintenant. Si tu valides son chrono de l'année dernière, finalement sa perf d'hier est totalement logique. En tout cas elle ne sort pas de nul part, comme certains essayent de le sous entendre.

On assiste peut-être juste au début d'un coureur hors normes, c'est tout.

Je vais pas partir dans ces débats mais si vous essayez de convaincre les gens que Pogacar est un coureur propre, en faignant de ne pas faire la différence entre un chrono que Kung doit gagner et un autre où il finit à deux minutes, vous avez une looooongue route devant vous...

Je n'essaye de convaincre personne. Je dis juste que le slovène n'en est pas à son premier exploit. Ok le chrono de l'an dernier est en montagne sur la fin, ça l'empêche pas d'écraser tout le monde. A partir de là, je trouve pas surprenant qu'il récidive hier, même si le profil est nettement plus plas. C'est une machine ce mec de toute façon.

Après, on peut déjà le trouver louche depuis la Planche des belles filles. Mais j'ai pas vu de remarques, beaucoup moins que maintenant. A ce moment là, nombreux était content de le voir gagner et le Tour basculer .

Le cyclisme aussi a le droit d'avoir des extraterrestres. Bref, je m'arrête là...

[sam42]

Assez impatient de voir les stratégies se mettre en place en fin de semaine. J'espère que les manœuvres commenceront demain car il sera vraiment difficile de contrôler une si longue étape vallonnée. Une étape fatigante qui pourrait être exploitée le samedi également.

En tout cas, c'est désormais Pogacar contre tous désormais. Il a une équipe prenable. Aux adversaires de les tester. On va voir si Ineos va jouer plus offensif comme annoncé.

L'étape de demain sur le papier semble plus propice à une échappée d'outsiders ou de coureurs non intéressés par le général. Les favoris vont attendre samedi et dimanche pour se montrer ou commencer l’écrémage par l'arrière.
Carapaz et Roglic vont devoir être offensif s'ils veulent avoir encore une chance de jouer la gagne à Paris. Ce dernier est capable de faire des écarts suffisants en attaquant dans les derniers kilomètres. Je ne vois pas de grandes manœuvres de sa part ce week-end, je le vois suivre et faire péter sur la fin de l'étape.
Je suis impatient de voir comment vont se comporter nos français Gaudu, Martin et pourquoi pas Latour, même si j'ai du mal à le voir avec les meilleurs. Il sera aussi intéressant de voir le comportement de Paret Peintre.

[ForeverGreen]

Le cyclisme aussi a le droit d'avoir des extraterrestres. Bref, je m'arrête là...

Après, je pense que le problème du cyclisme (et de l'athlé, également), c'est que l'extraterrestre le sera toujours sur des caractéristiques physiques. Au foot, Messi, on peut arguer que c'est purement un génie technique. Dans les deux sports que j'ai cité, même si la tactique joue, par exemple, la première chose que l'on voit, c'est la performance physique. C'est forcément pénalisant en termes de suspicion quand tu vois quelqu'un de monstrueux.

L'autre défaut, c'est que le cyclisme a quand même nettement plus fait, malgré ses largesses (avec Armstrong et son team, notamment), contre le dopage que beaucoup d'autres sports. Avec l'effet paradoxal que, mettant en lumière le dopage, le cyclisme n'est pas devenu le sport qui lutte contre le dopage mais le sport du dopage. Le football et le rugby ont décidé de mettre la poussière sous le tapis, ils n'ont donc jamais été associés au dopage, donc celui-ci vient moins à l'esprit quand on parle de performances dans ces sports. Alors même qu'on sait bien qu'ils sont également fortement touchés.

Après, perso, je fais partie de ceux qui sont partis du principe que tous les cyclistes sont dopés et que ça ne sert à rien de se prendre la tête avec ça quand on regarde une épreuve cycliste. C'est sûrement tout autant une facilité intellectuelle que de penser qu'aucun ne l'est sauf ceux qui se font prendre, mais ça donne une forme de sérénité, de confort qui permet d'apprécier les épreuves.

[NomDeStade]

Cavendish qui triple à Chateauroux !

[pitchdobrasil]

Le Cav double la mise dans un sprint "à l'expérience" qu'il a maîtrisé. J'ai pas bien compris qui lançait qui chez Alpecin et je crois que eux non plus mais ils sont quand même présents pour les accessits.
Bouhanni claque un 3e podium mais il lui manque un peu de giclette pour en claquer une je pense. Démare enfin dans le sprint malgré la chute de Guarnieri à 3 bornes du but. Mais il semble en retrait, ne pas vouloir frotter (y compris dans le sprint intermédiaire qu'il subit en 2e rideau). Ne se serait-il pas fait une frayeur il y a quelques temps ? Ça ressemble à un petit blocage psychologique cette histoire car, une fois que ça s'est ouvert, la pointe de vitesse a semblé être là.