Direction toujours en place

Discussion générale sur l'ASSE

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J.Zimako
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par J.Zimako »

Kubiak a écrit : 10 mai 2021, 15:33 Direction démission ok, mais qu espère t-on du repreneur? Un local ou pire un groupe de locaux dans la ligné des 25 dernières années? Un fond américain qui va essayer de faire du fric la ou personne n y arrive? Un milliardaire qui va tomber d amour pour le parc du Pilat? Je suis pas particulièrement chaud sur notre binôme, surtout que se sont quand même des sans le sous donc forcément peu enclin à faire grandir le club mais quand je vois les reprises récentes par des fonds (Bordeaux, Lille, Toulouse, etc), c est plutôt un immense risque avec une obligation de retour financier antinomique avec l écosystème actuel. Les petites repreneurs locaux n inspirent pas plus grande espoir que les deux en place. Il reste donc les fameux individus fortunés (OM, Nice, Rennes) qui hélas ne courent pas la grand rue.

En étant réaliste, c est quoi le déroulement idéal qui vous donnent tant d’impatience à voir les deux fossiles dégager?
Une solution intermédiaire, ce serait de se faire "racheter" par le propriétaire d'un autre grand propriétaire de structure sportive. C'est une solution qui marche plutôt bien. Troyes qui se fait racheter par City, Nice par Radcliffe. L'avantage, c'est que ce sont des personnes qui connaissent déjà le foot et qui placent donc des hommes compétents (mais en début de carrière) à des postes clés.
Dernière modification par J.Zimako le 10 mai 2021, 18:24, modifié 2 fois.
Junito
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par Junito »

nyme a écrit : 10 mai 2021, 17:51
NomDeStade a écrit : 10 mai 2021, 17:22
very vert a écrit : 10 mai 2021, 15:44
Michel-Ange a écrit : 10 mai 2021, 14:32
la mouche à rayures a écrit : 10 mai 2021, 14:15
Landais40 a écrit : 10 mai 2021, 14:07
la mouche à rayures a écrit : 10 mai 2021, 13:38
Landais40 a écrit : 10 mai 2021, 11:54 Pour ma part je garde 100% confiance en Puel.

Il a également su se rendre a l'évidence en réintégrant Wabi qui est un joueur indispensable lorsqu'il est en forme.
:nonon:
A aucun moment il n'a dû faire ça...
En début de saison l'objectif était de transférer le plus possible de gros salaires pour faire baisser la masse salariale alors normal de ne pas l'intégrer au projet de jeu. Ensuite pas de solution pour Khazri au mercato alors il fait petit à petit son retour les terrains normal pour reprendre le rythme et éviter les blessures...). Il accumule du temps de jeu en redevenant compétitif puis il se blesse une période et ensuite son retour se fait aussi petit à petit et là depuis 3/4 mois il est au top, débarrassé des pépins physiques et Puel le met titulaire parce qu'il le mérite.
Ben c'est ce que je dis : il a su se rendre à l'évidence....
Il n'a pas eu besoin de se rendre à l'évidence... C'est juste l'enchainement des évènements qui a valu à Khazri une saison tronquée.
S'il n'y avait pas eu cette histoire de "solder les gros salaires" il aurait été titulaire. Dans son esprit il l'était depuis le début.
On semble toujours oublier dans ces "raisonnements" que Khazri a fait quelques matchs bien dégueulasses cette saison, après une saison dernière déjà bien médiocre. Je me souviens qu'on me disait "la CAN l'a plombé, la saison prochaine (cette saison), il va casser la baraque". Ce n'est pas vraiment ce que j'ai vu.

Une stat un peu folle et éclairante : Khazri n'a joué aucun match complet cette saison en Ligue 1, aucun, son temps de jeu moyen est d'un peu plus de 50 min (en 20 apparitions)... ça fait quand même cher la minute.

Difficile d'avoir un jugement objectif sur lui car c'est un joueur décisif donc il y a souvent un arbre qui cache la forêt mais il ne faut quand même pas oublier tous les éléments négatifs qu'il y a autour.
+1

Comme le thème principal ces 2 dernières saisons était le club est responsable de tous les problèmes...
On trouvait 12000 excuses à Khazri !!!

Oh, le pauvre, il a fait la CAN, il lui faut bien une saison pour s'en remettre...
Oh le pauvre, il était sur le départ... Psychologiquement, c'était compliqué de s'y remettre.

Franchement, perso, si je suis content que Khazri retrouve son juste niveau pour lequel le club a consacré une grosse partie du budget (transfert et salaires).
Par contre, je ne vais pas sauter au plafond parce qu'il est de nouveau bon depuis le match d'Angers !!! (Soit 8 matchs)

Franchement, oui c'est bien... Mais très très insuffisant.

Je ne retourne pas ma veste comme ça et en l'état, je ne suis pas devenu amnésique...
Je souhaite que Khazri puisse trouver un nouveau club cet été et qu'on puisse retrouver une partie de la mise que le club a faite en le recrutant.
Si c'est le cas, tant mieux pour tout le monde. Merci pour tout...
... Trop irrégulier !
(Et accessoirement, trop cher pour nous)
Il a fait quoi comme match dégueulasse cette saison Khazri au juste ?
- à Lens, pour son premier match après 2 mois de mise à l'écart, où il rentre alors que l'équipe est déjà à 10, et où il paye sa réputation avec un rouge direct très sévère ?
- face à Nîmes où il est plus que malheureux sur un retour défensif significatif d'une volonté de bien faire ? (à noter que sur cette action lui au moins, il défend..)
- face à Monaco, où toute l'équipe a sombré corps et âme ?

Donc je ne vois pas trop en fait. Ou sinon, il faut faire le même bilan pour chacun de nos offensifs, par souci d'être honnête.

Et sinon, si on regarde son rendement offensif (buts), il a le 40ème rendement de L1. Mais le 2ème plus petit temps de jeu (des 40 premiers), seul Yacizi fait un peu mieux que lui.

Et si on va plus loin, en regardant toutes les minutes qu'il a besoin pour être décisif, Khazri est décisif toutes les 147 minutes. Seul Niane (qui s'est pété en début de saison), et Yacizi (encore une fois) sont décisifs plus souvent que lui (en ayant marqué au moins 5 buts cette saison).

Donc bon, le bashing Khazri, je veux bien. Mais essayer de l'argumenter..
Sans être dégueulasse, comme tu dis, Khazri a été très moyen (doux euphémisme) jusqu'à son retour en forme. Depuis il est incontestablement le fer de lance de notre attaque. Pour les arguments, tu ne te rappelles pas les tentatives de lob multipliées et mal réalisées. Les ballons perdus par trop d'individualisme. Tout cela pendant les deux premiers tiers de la saison (Je ne te ferai pas l'injure de te rappeler la saison précédente), 2 tiers mis à mal par une condition physique très en deçà de ce qu'un professionnel doit avoir ! Dire que Khazri n'a pas été à la hauteur, à sa hauteur pendant plus de la moitié de la saison, n'est pas une insulte mais un simple constat. C'est comme dire qu'il termine la saison en trombe, c'est un fait et c'est tant mieux pour nous !
On peut dire qu'il sauve le club Pourquoi pas !
Mais s'il avait été à ce niveau depuis le début de saison, nous n'aurions jamais quitté le top 10 ou 12 sans jamais penser à regarder derrière. C'est aussi une vérité !
Maintenant tu as le droit de ne pas être d'accord !
Marre aussi du Khazri bashing ... Entre les rageux qui le trouvent trop payé/minute jouée et les mecs qui ont des balances sur les yeux et qui arrivent à juger le physique d'un joueur via petit écran, franchement ça fait peine.

Pour rappel on a voulu le dégager, on l'a sorti du groupe il s'est entraîné tout seul pendant des semaines, on a probablement tout fait pour le transférer au fin fond de la Turquie quitte à lui mettre une bonne pression psychologique. Malgré la tête qu'on lui a mis bien au fond du sac, le mec il revient et il sauve la patrie et vous trouver encore des ressources pour lui chier dessus :berk1:
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par J.Zimako »

old_side a écrit : 10 mai 2021, 13:29 en tout cas, la réussite de puel en fait chier certains... à commencer par guillou, lions ou le mec de but. C'en est même encore plus réjouissant vu le pédigrée de ces gens. Et ça ne pourra que le renforcer en interne contre le clan Romeyer
Au moins cette saison pénible a permis d'identifier qui roulait pour Romeyer. On peut maintenant faire le tri.
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par mononoké »

Junito a écrit : 10 mai 2021, 18:20 Marre aussi du Khazri bashing ... Entre les rageux qui le trouvent trop payé/minute jouée et les mecs qui ont des balances sur les yeux et qui arrivent à juger le physique d'un joueur via petit écran, franchement ça fait peine.

Pour rappel on a voulu le dégager, on l'a sorti du groupe il s'est entraîné tout seul pendant des semaines, on a probablement tout fait pour le transférer au fin fond de la Turquie quitte à lui mettre une bonne pression psychologique. Malgré la tête qu'on lui a mis bien au fond du sac, le mec il revient et il sauve la patrie et vous trouver encore des ressources pour lui chier dessus :berk1:
:super:
c'est clairement un peu fascinant, cet acharnement multiforme.
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par NomDeStade »

Junito a écrit : 10 mai 2021, 18:20
nyme a écrit : 10 mai 2021, 17:51
NomDeStade a écrit : 10 mai 2021, 17:22
very vert a écrit : 10 mai 2021, 15:44
Michel-Ange a écrit : 10 mai 2021, 14:32
la mouche à rayures a écrit : 10 mai 2021, 14:15
Landais40 a écrit : 10 mai 2021, 14:07
la mouche à rayures a écrit : 10 mai 2021, 13:38
Landais40 a écrit : 10 mai 2021, 11:54 Pour ma part je garde 100% confiance en Puel.

Il a également su se rendre a l'évidence en réintégrant Wabi qui est un joueur indispensable lorsqu'il est en forme.
:nonon:
A aucun moment il n'a dû faire ça...
En début de saison l'objectif était de transférer le plus possible de gros salaires pour faire baisser la masse salariale alors normal de ne pas l'intégrer au projet de jeu. Ensuite pas de solution pour Khazri au mercato alors il fait petit à petit son retour les terrains normal pour reprendre le rythme et éviter les blessures...). Il accumule du temps de jeu en redevenant compétitif puis il se blesse une période et ensuite son retour se fait aussi petit à petit et là depuis 3/4 mois il est au top, débarrassé des pépins physiques et Puel le met titulaire parce qu'il le mérite.
Ben c'est ce que je dis : il a su se rendre à l'évidence....
Il n'a pas eu besoin de se rendre à l'évidence... C'est juste l'enchainement des évènements qui a valu à Khazri une saison tronquée.
S'il n'y avait pas eu cette histoire de "solder les gros salaires" il aurait été titulaire. Dans son esprit il l'était depuis le début.
On semble toujours oublier dans ces "raisonnements" que Khazri a fait quelques matchs bien dégueulasses cette saison, après une saison dernière déjà bien médiocre. Je me souviens qu'on me disait "la CAN l'a plombé, la saison prochaine (cette saison), il va casser la baraque". Ce n'est pas vraiment ce que j'ai vu.

Une stat un peu folle et éclairante : Khazri n'a joué aucun match complet cette saison en Ligue 1, aucun, son temps de jeu moyen est d'un peu plus de 50 min (en 20 apparitions)... ça fait quand même cher la minute.

Difficile d'avoir un jugement objectif sur lui car c'est un joueur décisif donc il y a souvent un arbre qui cache la forêt mais il ne faut quand même pas oublier tous les éléments négatifs qu'il y a autour.
+1

Comme le thème principal ces 2 dernières saisons était le club est responsable de tous les problèmes...
On trouvait 12000 excuses à Khazri !!!

Oh, le pauvre, il a fait la CAN, il lui faut bien une saison pour s'en remettre...
Oh le pauvre, il était sur le départ... Psychologiquement, c'était compliqué de s'y remettre.

Franchement, perso, si je suis content que Khazri retrouve son juste niveau pour lequel le club a consacré une grosse partie du budget (transfert et salaires).
Par contre, je ne vais pas sauter au plafond parce qu'il est de nouveau bon depuis le match d'Angers !!! (Soit 8 matchs)

Franchement, oui c'est bien... Mais très très insuffisant.

Je ne retourne pas ma veste comme ça et en l'état, je ne suis pas devenu amnésique...
Je souhaite que Khazri puisse trouver un nouveau club cet été et qu'on puisse retrouver une partie de la mise que le club a faite en le recrutant.
Si c'est le cas, tant mieux pour tout le monde. Merci pour tout...
... Trop irrégulier !
(Et accessoirement, trop cher pour nous)
Il a fait quoi comme match dégueulasse cette saison Khazri au juste ?
- à Lens, pour son premier match après 2 mois de mise à l'écart, où il rentre alors que l'équipe est déjà à 10, et où il paye sa réputation avec un rouge direct très sévère ?
- face à Nîmes où il est plus que malheureux sur un retour défensif significatif d'une volonté de bien faire ? (à noter que sur cette action lui au moins, il défend..)
- face à Monaco, où toute l'équipe a sombré corps et âme ?

Donc je ne vois pas trop en fait. Ou sinon, il faut faire le même bilan pour chacun de nos offensifs, par souci d'être honnête.

Et sinon, si on regarde son rendement offensif (buts), il a le 40ème rendement de L1. Mais le 2ème plus petit temps de jeu (des 40 premiers), seul Yacizi fait un peu mieux que lui.

Et si on va plus loin, en regardant toutes les minutes qu'il a besoin pour être décisif, Khazri est décisif toutes les 147 minutes. Seul Niane (qui s'est pété en début de saison), et Yacizi (encore une fois) sont décisifs plus souvent que lui (en ayant marqué au moins 5 buts cette saison).

Donc bon, le bashing Khazri, je veux bien. Mais essayer de l'argumenter..
Sans être dégueulasse, comme tu dis, Khazri a été très moyen (doux euphémisme) jusqu'à son retour en forme. Depuis il est incontestablement le fer de lance de notre attaque. Pour les arguments, tu ne te rappelles pas les tentatives de lob multipliées et mal réalisées. Les ballons perdus par trop d'individualisme. Tout cela pendant les deux premiers tiers de la saison (Je ne te ferai pas l'injure de te rappeler la saison précédente), 2 tiers mis à mal par une condition physique très en deçà de ce qu'un professionnel doit avoir ! Dire que Khazri n'a pas été à la hauteur, à sa hauteur pendant plus de la moitié de la saison, n'est pas une insulte mais un simple constat. C'est comme dire qu'il termine la saison en trombe, c'est un fait et c'est tant mieux pour nous !
On peut dire qu'il sauve le club Pourquoi pas !
Mais s'il avait été à ce niveau depuis le début de saison, nous n'aurions jamais quitté le top 10 ou 12 sans jamais penser à regarder derrière. C'est aussi une vérité !
Maintenant tu as le droit de ne pas être d'accord !
Marre aussi du Khazri bashing ... Entre les rageux qui le trouvent trop payé/minute jouée et les mecs qui ont des balances sur les yeux et qui arrivent à juger le physique d'un joueur via petit écran, franchement ça fait peine.

Pour rappel on a voulu le dégager, on l'a sorti du groupe il s'est entraîné tout seul pendant des semaines, on a probablement tout fait pour le transférer au fin fond de la Turquie quitte à lui mettre une bonne pression psychologique. Malgré la tête qu'on lui a mis bien au fond du sac, le mec il revient et il sauve la patrie et vous trouver encore des ressources pour lui chier dessus :berk1:
Les lobs foireux c'était en 2019.. Il faut vraiment changer de disque à un moment !! (ok je le concède, il en a tenté un récemment).
Kobalt
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par Kobalt »

J.Zimako a écrit : 10 mai 2021, 18:29
old_side a écrit : 10 mai 2021, 13:29 en tout cas, la réussite de puel en fait chier certains... à commencer par guillou, lions ou le mec de but. C'en est même encore plus réjouissant vu le pédigrée de ces gens. Et ça ne pourra que le renforcer en interne contre le clan Romeyer
Au moins cette saison pénible a permis d'identifier qui roulait pour Romeyer. On peut maintenant faire le tri.
Mare de toujours mettre en avant les salaires
..
C'est RR qui les a validés leurs salaires
.
Direction démission
rouge
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par rouge »

mononoké a écrit : 10 mai 2021, 18:30
Junito a écrit : 10 mai 2021, 18:20 Marre aussi du Khazri bashing ... Entre les rageux qui le trouvent trop payé/minute jouée et les mecs qui ont des balances sur les yeux et qui arrivent à juger le physique d'un joueur via petit écran, franchement ça fait peine.

Pour rappel on a voulu le dégager, on l'a sorti du groupe il s'est entraîné tout seul pendant des semaines, on a probablement tout fait pour le transférer au fin fond de la Turquie quitte à lui mettre une bonne pression psychologique. Malgré la tête qu'on lui a mis bien au fond du sac, le mec il revient et il sauve la patrie et vous trouver encore des ressources pour lui chier dessus :berk1:
:super:
c'est clairement un peu fascinant, cet acharnement multiforme.
Bah Michel Ange tapant sur Khazri il n’y a rien d’étonnant :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par Michel-Ange »

rouge a écrit : 10 mai 2021, 18:37
mononoké a écrit : 10 mai 2021, 18:30
Junito a écrit : 10 mai 2021, 18:20 Marre aussi du Khazri bashing ... Entre les rageux qui le trouvent trop payé/minute jouée et les mecs qui ont des balances sur les yeux et qui arrivent à juger le physique d'un joueur via petit écran, franchement ça fait peine.

Pour rappel on a voulu le dégager, on l'a sorti du groupe il s'est entraîné tout seul pendant des semaines, on a probablement tout fait pour le transférer au fin fond de la Turquie quitte à lui mettre une bonne pression psychologique. Malgré la tête qu'on lui a mis bien au fond du sac, le mec il revient et il sauve la patrie et vous trouver encore des ressources pour lui chier dessus :berk1:
:super:
c'est clairement un peu fascinant, cet acharnement multiforme.
Bah Michel Ange tapant sur Khazri il n’y a rien d’étonnant :diable:
Pas compris.
Attention, je ne m'acharne pas, je comprends qu'on valorise son caractère décisif mais je dis qu'il faut aussi relativiser par rapport à son apport global (jeu collectif, apport défensif, gestion de l'arbitre). Pour moi, ça ne vaut clairement pas son salaire.
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par mononoké »

Michel-Ange a écrit : 10 mai 2021, 18:42
rouge a écrit : 10 mai 2021, 18:37
mononoké a écrit : 10 mai 2021, 18:30
Junito a écrit : 10 mai 2021, 18:20 Marre aussi du Khazri bashing ... Entre les rageux qui le trouvent trop payé/minute jouée et les mecs qui ont des balances sur les yeux et qui arrivent à juger le physique d'un joueur via petit écran, franchement ça fait peine.

Pour rappel on a voulu le dégager, on l'a sorti du groupe il s'est entraîné tout seul pendant des semaines, on a probablement tout fait pour le transférer au fin fond de la Turquie quitte à lui mettre une bonne pression psychologique. Malgré la tête qu'on lui a mis bien au fond du sac, le mec il revient et il sauve la patrie et vous trouver encore des ressources pour lui chier dessus :berk1:
:super:
c'est clairement un peu fascinant, cet acharnement multiforme.
Bah Michel Ange tapant sur Khazri il n’y a rien d’étonnant :diable:
Pas compris.
Attention, je ne m'acharne pas, je comprends qu'on valorise son caractère décisif mais je dis qu'il faut aussi relativiser par rapport à son apport global (jeu collectif, apport défensif, gestion de l'arbitre). Pour moi, ça ne vaut clairement pas son salaire.
si tu veux, "par rapport à leur apport global", je ne vois pas vraiment bcp de footballeurs qui justifient leurs salaires, chez nous comme ailleurs :hehe:
faut "relativiser", hein :malin1:
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par Michel-Ange »

mononoké a écrit : 10 mai 2021, 18:46
Michel-Ange a écrit : 10 mai 2021, 18:42
rouge a écrit : 10 mai 2021, 18:37
mononoké a écrit : 10 mai 2021, 18:30
Junito a écrit : 10 mai 2021, 18:20 Marre aussi du Khazri bashing ... Entre les rageux qui le trouvent trop payé/minute jouée et les mecs qui ont des balances sur les yeux et qui arrivent à juger le physique d'un joueur via petit écran, franchement ça fait peine.

Pour rappel on a voulu le dégager, on l'a sorti du groupe il s'est entraîné tout seul pendant des semaines, on a probablement tout fait pour le transférer au fin fond de la Turquie quitte à lui mettre une bonne pression psychologique. Malgré la tête qu'on lui a mis bien au fond du sac, le mec il revient et il sauve la patrie et vous trouver encore des ressources pour lui chier dessus :berk1:
:super:
c'est clairement un peu fascinant, cet acharnement multiforme.
Bah Michel Ange tapant sur Khazri il n’y a rien d’étonnant :diable:
Pas compris.
Attention, je ne m'acharne pas, je comprends qu'on valorise son caractère décisif mais je dis qu'il faut aussi relativiser par rapport à son apport global (jeu collectif, apport défensif, gestion de l'arbitre). Pour moi, ça ne vaut clairement pas son salaire.
si tu veux, "par rapport à leur apport global", je ne vois pas vraiment bcp de footballeurs qui justifient leurs salaires, chez nous comme ailleurs :hehe:
faut "relativiser", hein :malin1:
Pas sûr qu'il faille se lancer dans un débat "qui mérite son salaire" sur un forum de prof... mais Florent en parlerait mieux que moi. :mrgreen:
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par Tryphôn »

mononoké a écrit : 10 mai 2021, 18:30
Junito a écrit : 10 mai 2021, 18:20 Marre aussi du Khazri bashing ... Entre les rageux qui le trouvent trop payé/minute jouée et les mecs qui ont des balances sur les yeux et qui arrivent à juger le physique d'un joueur via petit écran, franchement ça fait peine.

Pour rappel on a voulu le dégager, on l'a sorti du groupe il s'est entraîné tout seul pendant des semaines, on a probablement tout fait pour le transférer au fin fond de la Turquie quitte à lui mettre une bonne pression psychologique. Malgré la tête qu'on lui a mis bien au fond du sac, le mec il revient et il sauve la patrie et vous trouver encore des ressources pour lui chier dessus :berk1:
:super:
c'est clairement un peu fascinant, cet acharnement multiforme.
:super: :super:

Khazri est victime d'un mal étrange qui avait touché Gomis ou Feindouno en leur temps, un mal qui amène une partie du public à en mettre plein la gueule au meilleur joueur. C'est complètement incompréhensible.
Un abruti.
Michel-Ange
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par Michel-Ange »

Tryphôn a écrit : 10 mai 2021, 19:04
mononoké a écrit : 10 mai 2021, 18:30
Junito a écrit : 10 mai 2021, 18:20 Marre aussi du Khazri bashing ... Entre les rageux qui le trouvent trop payé/minute jouée et les mecs qui ont des balances sur les yeux et qui arrivent à juger le physique d'un joueur via petit écran, franchement ça fait peine.

Pour rappel on a voulu le dégager, on l'a sorti du groupe il s'est entraîné tout seul pendant des semaines, on a probablement tout fait pour le transférer au fin fond de la Turquie quitte à lui mettre une bonne pression psychologique. Malgré la tête qu'on lui a mis bien au fond du sac, le mec il revient et il sauve la patrie et vous trouver encore des ressources pour lui chier dessus :berk1:
:super:
c'est clairement un peu fascinant, cet acharnement multiforme.
:super: :super:

Khazri est victime d'un mal étrange qui avait touché Gomis ou Feindouno en leur temps, un mal qui amène une partie du public à en mettre plein la gueule au meilleur joueur. C'est complètement incompréhensible.
Feindouno ?
mononoké
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par mononoké »

Michel-Ange a écrit : 10 mai 2021, 18:58
mononoké a écrit : 10 mai 2021, 18:46
Michel-Ange a écrit : 10 mai 2021, 18:42
rouge a écrit : 10 mai 2021, 18:37
mononoké a écrit : 10 mai 2021, 18:30
Junito a écrit : 10 mai 2021, 18:20 Marre aussi du Khazri bashing ... Entre les rageux qui le trouvent trop payé/minute jouée et les mecs qui ont des balances sur les yeux et qui arrivent à juger le physique d'un joueur via petit écran, franchement ça fait peine.

Pour rappel on a voulu le dégager, on l'a sorti du groupe il s'est entraîné tout seul pendant des semaines, on a probablement tout fait pour le transférer au fin fond de la Turquie quitte à lui mettre une bonne pression psychologique. Malgré la tête qu'on lui a mis bien au fond du sac, le mec il revient et il sauve la patrie et vous trouver encore des ressources pour lui chier dessus :berk1:
:super:
c'est clairement un peu fascinant, cet acharnement multiforme.
Bah Michel Ange tapant sur Khazri il n’y a rien d’étonnant :diable:
Pas compris.
Attention, je ne m'acharne pas, je comprends qu'on valorise son caractère décisif mais je dis qu'il faut aussi relativiser par rapport à son apport global (jeu collectif, apport défensif, gestion de l'arbitre). Pour moi, ça ne vaut clairement pas son salaire.
si tu veux, "par rapport à leur apport global", je ne vois pas vraiment bcp de footballeurs qui justifient leurs salaires, chez nous comme ailleurs :hehe:
faut "relativiser", hein :malin1:
Pas sûr qu'il faille se lancer dans un débat "qui mérite son salaire" sur un forum de prof... mais Florent en parlerait mieux que moi. :mrgreen:
m'en fout, je suis pas prof.
mais encore moins banquier ou haut fonctionnaire ! :mrgreen:
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par Tryphôn »

Michel-Ange a écrit : 10 mai 2021, 19:08
Tryphôn a écrit : 10 mai 2021, 19:04
mononoké a écrit : 10 mai 2021, 18:30
Junito a écrit : 10 mai 2021, 18:20 Marre aussi du Khazri bashing ... Entre les rageux qui le trouvent trop payé/minute jouée et les mecs qui ont des balances sur les yeux et qui arrivent à juger le physique d'un joueur via petit écran, franchement ça fait peine.

Pour rappel on a voulu le dégager, on l'a sorti du groupe il s'est entraîné tout seul pendant des semaines, on a probablement tout fait pour le transférer au fin fond de la Turquie quitte à lui mettre une bonne pression psychologique. Malgré la tête qu'on lui a mis bien au fond du sac, le mec il revient et il sauve la patrie et vous trouver encore des ressources pour lui chier dessus :berk1:
:super:
c'est clairement un peu fascinant, cet acharnement multiforme.
:super: :super:

Khazri est victime d'un mal étrange qui avait touché Gomis ou Feindouno en leur temps, un mal qui amène une partie du public à en mettre plein la gueule au meilleur joueur. C'est complètement incompréhensible.
Feindouno ?
Certains ne pouvaient pas supporter qu'un fêtard soit le meilleur joueur de l'ASSE. Ca avait même fait l'objet de banderoles. Gomis, c'était le régime alimentaire. Bref, que des trucs bien classe.
Un abruti.
very vert
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par very vert »

Tryphôn a écrit : 10 mai 2021, 19:12
Michel-Ange a écrit : 10 mai 2021, 19:08
Tryphôn a écrit : 10 mai 2021, 19:04
mononoké a écrit : 10 mai 2021, 18:30
Junito a écrit : 10 mai 2021, 18:20 Marre aussi du Khazri bashing ... Entre les rageux qui le trouvent trop payé/minute jouée et les mecs qui ont des balances sur les yeux et qui arrivent à juger le physique d'un joueur via petit écran, franchement ça fait peine.

Pour rappel on a voulu le dégager, on l'a sorti du groupe il s'est entraîné tout seul pendant des semaines, on a probablement tout fait pour le transférer au fin fond de la Turquie quitte à lui mettre une bonne pression psychologique. Malgré la tête qu'on lui a mis bien au fond du sac, le mec il revient et il sauve la patrie et vous trouver encore des ressources pour lui chier dessus :berk1:
:super:
c'est clairement un peu fascinant, cet acharnement multiforme.
:super: :super:

Khazri est victime d'un mal étrange qui avait touché Gomis ou Feindouno en leur temps, un mal qui amène une partie du public à en mettre plein la gueule au meilleur joueur. C'est complètement incompréhensible.
Feindouno ?
Certains ne pouvaient pas supporter qu'un fêtard soit le meilleur joueur de l'ASSE. Ca avait même fait l'objet de banderoles. Gomis, c'était le régime alimentaire. Bref, que des trucs bien classe.
Sauf que Feindouno était à priori pro au niveau des entraînements et de la préparation.
Je crois que c'est Baup qui louait son travail à l'entraînement.
Je n'ai pas souvenir que Feindouno était victime de prise de poids régulièrement.

Gomis a peut-être eu des errements à ce niveau, mais il s'est aussi bien repris. Sa carrière en témoigne.

Pour moi, Khazri est plus à rapprocher de Payet.

Pour moi, je resterai mitigé sur l'un comme sur l'autre.
Khazri, il est quand même payé 3x plus que ses copains... On ne lui demande pas d'en faire 3x plus, mais par contre, ça reste difficile à accepter qu'il en fasse 2x moins et qu'en plus, ça se voit très clairement sur le terrain.
Le haut niveau, ce n'est pas que le talent. C'est aussi la répétition des grosses charges de travail (et les 2 derniers mots sont importants :mrgreen: )
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
Sosof
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par Sosof »

Khazri, c'est 6 mois très bon à son arrivée. Et 6 mois bon pour ce qui risque d'être ses 6 derniers mois.
Entre temps, perso, je préfère oublier pour garder le souvenir d'un bon joueur.
titin21
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par titin21 »

Tryphôn a écrit : 10 mai 2021, 19:04
mononoké a écrit : 10 mai 2021, 18:30
Junito a écrit : 10 mai 2021, 18:20 Marre aussi du Khazri bashing ... Entre les rageux qui le trouvent trop payé/minute jouée et les mecs qui ont des balances sur les yeux et qui arrivent à juger le physique d'un joueur via petit écran, franchement ça fait peine.

Pour rappel on a voulu le dégager, on l'a sorti du groupe il s'est entraîné tout seul pendant des semaines, on a probablement tout fait pour le transférer au fin fond de la Turquie quitte à lui mettre une bonne pression psychologique. Malgré la tête qu'on lui a mis bien au fond du sac, le mec il revient et il sauve la patrie et vous trouver encore des ressources pour lui chier dessus :berk1:
:super:
c'est clairement un peu fascinant, cet acharnement multiforme.
:super: :super:

Khazri est victime d'un mal étrange qui avait touché Gomis ou Feindouno en leur temps, un mal qui amène une partie du public à en mettre plein la gueule au meilleur joueur. C'est complètement incompréhensible.
La méthode utilisé pour essayer de s'en débarasser était pas cool du tout par contre là ou je ne suis pas d'accord c'est que son principal problème est qu'il est en surpoids 6 mois de l'année (un peu comme payet) et donc ce n'est pas faire du Khazri bashing que de dire qu'un joueur payé aussi cher doit être physiquement opérationnel toute l'année et pas seulement 3 mois.
Après je suis éternellement reconnaissant à Khazri d'avoir été en forme en cette fin de saison et avoir permit de sauver le club et je rajouterai que si c'était sûr de le voir en forme physique, je serai heureux qu'il reste mais son problème de poids ne date pas d'aujourd'hui et je ne suis pas sûr que cela change.
Pour Feindouno c'était différent, il sortait beaucoup mais a été toujours affûté et jamais en surpoids.
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par Wert »

Tryphôn a écrit : 10 mai 2021, 19:04
mononoké a écrit : 10 mai 2021, 18:30
Junito a écrit : 10 mai 2021, 18:20 Marre aussi du Khazri bashing ... Entre les rageux qui le trouvent trop payé/minute jouée et les mecs qui ont des balances sur les yeux et qui arrivent à juger le physique d'un joueur via petit écran, franchement ça fait peine.

Pour rappel on a voulu le dégager, on l'a sorti du groupe il s'est entraîné tout seul pendant des semaines, on a probablement tout fait pour le transférer au fin fond de la Turquie quitte à lui mettre une bonne pression psychologique. Malgré la tête qu'on lui a mis bien au fond du sac, le mec il revient et il sauve la patrie et vous trouver encore des ressources pour lui chier dessus :berk1:
:super:
c'est clairement un peu fascinant, cet acharnement multiforme.
:super: :super:

Khazri est victime d'un mal étrange qui avait touché Gomis ou Feindouno en leur temps, un mal qui amène une partie du public à en mettre plein la gueule au meilleur joueur. C'est complètement incompréhensible.
Ce mal étrange remonte loin. Il avait même touché Platini à l'époque. Le public stéphanois a toujours préféré les besogneux magnifiques aux artistes diletantes. C'est comme ça. On est très ventre plat dans la région.
Romeyer ferme ta braguette et dégage
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par baggio42 »

titin21 a écrit : 10 mai 2021, 19:58
Tryphôn a écrit : 10 mai 2021, 19:04
mononoké a écrit : 10 mai 2021, 18:30
Junito a écrit : 10 mai 2021, 18:20 Marre aussi du Khazri bashing ... Entre les rageux qui le trouvent trop payé/minute jouée et les mecs qui ont des balances sur les yeux et qui arrivent à juger le physique d'un joueur via petit écran, franchement ça fait peine.

Pour rappel on a voulu le dégager, on l'a sorti du groupe il s'est entraîné tout seul pendant des semaines, on a probablement tout fait pour le transférer au fin fond de la Turquie quitte à lui mettre une bonne pression psychologique. Malgré la tête qu'on lui a mis bien au fond du sac, le mec il revient et il sauve la patrie et vous trouver encore des ressources pour lui chier dessus :berk1:
:super:
c'est clairement un peu fascinant, cet acharnement multiforme.
:super: :super:

Khazri est victime d'un mal étrange qui avait touché Gomis ou Feindouno en leur temps, un mal qui amène une partie du public à en mettre plein la gueule au meilleur joueur. C'est complètement incompréhensible.
La méthode utilisé pour essayer de s'en débarasser était pas cool du tout par contre là ou je ne suis pas d'accord c'est que son principal problème est qu'il est en surpoids 6 mois de l'année (un peu comme payet) et donc ce n'est pas faire du Khazri bashing que de dire qu'un joueur payé aussi cher doit être physiquement opérationnel toute l'année et pas seulement 3 mois.
Après je suis éternellement reconnaissant à Khazri d'avoir été en forme en cette fin de saison et avoir permit de sauver le club et je rajouterai que si c'était sûr de le voir en forme physique, je serai heureux qu'il reste mais son problème de poids ne date pas d'aujourd'hui et je ne suis pas sûr que cela change.
Pour Feindouno c'était différent, il sortait beaucoup mais a été toujours affûté et jamais en surpoids.
Donc si je te suis, il vaut mieux jouer avec 15 grammes en trop que 15 kilos. :mrgreen:
Ça se discute ;)
Ce qui est marrant ce sont les noms avancés :Payet, Feindouno, Khazri... Nous aurions pu ajouter Alex ou Aloisio.
Dans cette liste n'apparaîtront jamais des Corgnet,Soderlund....
Je préfère avoir des grammes ou kilos en trop que des pieds carrés. Les premiers te sauvent une saison ou te qualifient pour l'Europe.
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par old_side »

Junito a écrit : 10 mai 2021, 18:20

Marre aussi du Khazri bashing ... Entre les rageux qui le trouvent trop payé/minute jouée et les mecs qui ont des balances sur les yeux et qui arrivent à juger le physique d'un joueur via petit écran, franchement ça fait peine.

Pour rappel on a voulu le dégager, on l'a sorti du groupe il s'est entraîné tout seul pendant des semaines, on a probablement tout fait pour le transférer au fin fond de la Turquie quitte à lui mettre une bonne pression psychologique. Malgré la tête qu'on lui a mis bien au fond du sac, le mec il revient et il sauve la patrie et vous trouver encore des ressources pour lui chier dessus :berk1:
Comment décoreller les performances d’un joueur de son salaire? Khazri est censé être le meilleur joueur de l’équipe toute l’année, pas 2 mois par an. L’a t il été ? Annee 1, oui, complètement. Annee 2 non, avec des circonstances atténuantes. Annee 3...
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit : 10 mai 2021, 18:58
mononoké a écrit : 10 mai 2021, 18:46
Michel-Ange a écrit : 10 mai 2021, 18:42
rouge a écrit : 10 mai 2021, 18:37
mononoké a écrit : 10 mai 2021, 18:30
Junito a écrit : 10 mai 2021, 18:20 Marre aussi du Khazri bashing ... Entre les rageux qui le trouvent trop payé/minute jouée et les mecs qui ont des balances sur les yeux et qui arrivent à juger le physique d'un joueur via petit écran, franchement ça fait peine.

Pour rappel on a voulu le dégager, on l'a sorti du groupe il s'est entraîné tout seul pendant des semaines, on a probablement tout fait pour le transférer au fin fond de la Turquie quitte à lui mettre une bonne pression psychologique. Malgré la tête qu'on lui a mis bien au fond du sac, le mec il revient et il sauve la patrie et vous trouver encore des ressources pour lui chier dessus :berk1:
:super:
c'est clairement un peu fascinant, cet acharnement multiforme.
Bah Michel Ange tapant sur Khazri il n’y a rien d’étonnant :diable:
Pas compris.
Attention, je ne m'acharne pas, je comprends qu'on valorise son caractère décisif mais je dis qu'il faut aussi relativiser par rapport à son apport global (jeu collectif, apport défensif, gestion de l'arbitre). Pour moi, ça ne vaut clairement pas son salaire.
si tu veux, "par rapport à leur apport global", je ne vois pas vraiment bcp de footballeurs qui justifient leurs salaires, chez nous comme ailleurs :hehe:
faut "relativiser", hein :malin1:
Pas sûr qu'il faille se lancer dans un débat "qui mérite son salaire" sur un forum de prof... mais Florent en parlerait mieux que moi. :mrgreen:
Il me semble que les profs français sont les moins payés de l'OCDE, donc en effet évitons ce débat. :mrgreen:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par titin21 »

baggio42 a écrit : 10 mai 2021, 20:07
titin21 a écrit : 10 mai 2021, 19:58
Tryphôn a écrit : 10 mai 2021, 19:04
mononoké a écrit : 10 mai 2021, 18:30
Junito a écrit : 10 mai 2021, 18:20 Marre aussi du Khazri bashing ... Entre les rageux qui le trouvent trop payé/minute jouée et les mecs qui ont des balances sur les yeux et qui arrivent à juger le physique d'un joueur via petit écran, franchement ça fait peine.

Pour rappel on a voulu le dégager, on l'a sorti du groupe il s'est entraîné tout seul pendant des semaines, on a probablement tout fait pour le transférer au fin fond de la Turquie quitte à lui mettre une bonne pression psychologique. Malgré la tête qu'on lui a mis bien au fond du sac, le mec il revient et il sauve la patrie et vous trouver encore des ressources pour lui chier dessus :berk1:
:super:
c'est clairement un peu fascinant, cet acharnement multiforme.
:super: :super:

Khazri est victime d'un mal étrange qui avait touché Gomis ou Feindouno en leur temps, un mal qui amène une partie du public à en mettre plein la gueule au meilleur joueur. C'est complètement incompréhensible.
La méthode utilisé pour essayer de s'en débarasser était pas cool du tout par contre là ou je ne suis pas d'accord c'est que son principal problème est qu'il est en surpoids 6 mois de l'année (un peu comme payet) et donc ce n'est pas faire du Khazri bashing que de dire qu'un joueur payé aussi cher doit être physiquement opérationnel toute l'année et pas seulement 3 mois.
Après je suis éternellement reconnaissant à Khazri d'avoir été en forme en cette fin de saison et avoir permit de sauver le club et je rajouterai que si c'était sûr de le voir en forme physique, je serai heureux qu'il reste mais son problème de poids ne date pas d'aujourd'hui et je ne suis pas sûr que cela change.
Pour Feindouno c'était différent, il sortait beaucoup mais a été toujours affûté et jamais en surpoids.
Donc si je te suis, il vaut mieux jouer avec 15 grammes en trop que 15 kilos. :mrgreen:
Ça se discute ;)
Ce qui est marrant ce sont les noms avancés :Payet, Feindouno, Khazri... Nous aurions pu ajouter Alex ou Aloisio.
Dans cette liste n'apparaîtront jamais des Corgnet,Soderlund....
Je préfère avoir des grammes ou kilos en trop que des pieds carrés. Les premiers te sauvent une saison ou te qualifient pour l'Europe.
Sauf que 3grs le week-end ne t'empêche pas d'être fit et affiné sur le terrain mais 10 kg en trop et ben t'avances plus malgré tout ton talent.
C'est pas nouveau que de sortir ne t'empêche pas d'être un génie du foot et les exemples sont nombreux par contre un joueur de haut niveau en surpoids et bien ce n'est plus un joueur tout court.
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par baggio42 »

old_side a écrit : 10 mai 2021, 20:12
Junito a écrit : 10 mai 2021, 18:20

Marre aussi du Khazri bashing ... Entre les rageux qui le trouvent trop payé/minute jouée et les mecs qui ont des balances sur les yeux et qui arrivent à juger le physique d'un joueur via petit écran, franchement ça fait peine.

Pour rappel on a voulu le dégager, on l'a sorti du groupe il s'est entraîné tout seul pendant des semaines, on a probablement tout fait pour le transférer au fin fond de la Turquie quitte à lui mettre une bonne pression psychologique. Malgré la tête qu'on lui a mis bien au fond du sac, le mec il revient et il sauve la patrie et vous trouver encore des ressources pour lui chier dessus :berk1:
Comment décoreller les performances d’un joueur de son salaire? Khazri est censé être le meilleur joueur de l’équipe toute l’année, pas 2 mois par an. L’a t il été ? Annee 1, oui, complètement. Annee 2 non, avec des circonstances atténuantes. Annee 3...
Quels sont les critères du meilleur joueur d'une équipe selon toi ? Si ton approche est de dire que le salaire est important, voir primordial, que penses tu de l'argent mis sur le recrutement du joueur ? Il me semble que Khazri et Diony ont été achetés autour de 7 millions. Le premier un peu plus.
On peut comparer le retour sur investissement des deux...
Même cas de figure entre Kolo et Khazri.
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par baggio42 »

titin21 a écrit : 10 mai 2021, 20:48
baggio42 a écrit : 10 mai 2021, 20:07
titin21 a écrit : 10 mai 2021, 19:58
Tryphôn a écrit : 10 mai 2021, 19:04
mononoké a écrit : 10 mai 2021, 18:30
Junito a écrit : 10 mai 2021, 18:20 Marre aussi du Khazri bashing ... Entre les rageux qui le trouvent trop payé/minute jouée et les mecs qui ont des balances sur les yeux et qui arrivent à juger le physique d'un joueur via petit écran, franchement ça fait peine.

Pour rappel on a voulu le dégager, on l'a sorti du groupe il s'est entraîné tout seul pendant des semaines, on a probablement tout fait pour le transférer au fin fond de la Turquie quitte à lui mettre une bonne pression psychologique. Malgré la tête qu'on lui a mis bien au fond du sac, le mec il revient et il sauve la patrie et vous trouver encore des ressources pour lui chier dessus :berk1:
:super:
c'est clairement un peu fascinant, cet acharnement multiforme.
:super: :super:

Khazri est victime d'un mal étrange qui avait touché Gomis ou Feindouno en leur temps, un mal qui amène une partie du public à en mettre plein la gueule au meilleur joueur. C'est complètement incompréhensible.
La méthode utilisé pour essayer de s'en débarasser était pas cool du tout par contre là ou je ne suis pas d'accord c'est que son principal problème est qu'il est en surpoids 6 mois de l'année (un peu comme payet) et donc ce n'est pas faire du Khazri bashing que de dire qu'un joueur payé aussi cher doit être physiquement opérationnel toute l'année et pas seulement 3 mois.
Après je suis éternellement reconnaissant à Khazri d'avoir été en forme en cette fin de saison et avoir permit de sauver le club et je rajouterai que si c'était sûr de le voir en forme physique, je serai heureux qu'il reste mais son problème de poids ne date pas d'aujourd'hui et je ne suis pas sûr que cela change.
Pour Feindouno c'était différent, il sortait beaucoup mais a été toujours affûté et jamais en surpoids.
Donc si je te suis, il vaut mieux jouer avec 15 grammes en trop que 15 kilos. :mrgreen:
Ça se discute ;)
Ce qui est marrant ce sont les noms avancés :Payet, Feindouno, Khazri... Nous aurions pu ajouter Alex ou Aloisio.
Dans cette liste n'apparaîtront jamais des Corgnet,Soderlund....
Je préfère avoir des grammes ou kilos en trop que des pieds carrés. Les premiers te sauvent une saison ou te qualifient pour l'Europe.
Sauf que 3grs le week-end ne t'empêche pas d'être fit et affiné sur le terrain mais 10 kg en trop et ben t'avances plus malgré tout ton talent.
C'est pas nouveau que de sortir ne t'empêche pas d'être un génie du foot et les exemples sont nombreux par contre un joueur de haut niveau en surpoids et bien ce n'est plus un joueur tout court.
Pas pour Khazri apparemment :mrgreen:
verttoujours
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Re: Direction démission. Maintien assuré il est temps de dégager.

Message par verttoujours »

titin21 a écrit : 10 mai 2021, 19:58
Tryphôn a écrit : 10 mai 2021, 19:04
mononoké a écrit : 10 mai 2021, 18:30
Junito a écrit : 10 mai 2021, 18:20 Marre aussi du Khazri bashing ... Entre les rageux qui le trouvent trop payé/minute jouée et les mecs qui ont des balances sur les yeux et qui arrivent à juger le physique d'un joueur via petit écran, franchement ça fait peine.

Pour rappel on a voulu le dégager, on l'a sorti du groupe il s'est entraîné tout seul pendant des semaines, on a probablement tout fait pour le transférer au fin fond de la Turquie quitte à lui mettre une bonne pression psychologique. Malgré la tête qu'on lui a mis bien au fond du sac, le mec il revient et il sauve la patrie et vous trouver encore des ressources pour lui chier dessus :berk1:
:super:
c'est clairement un peu fascinant, cet acharnement multiforme.
:super: :super:

Khazri est victime d'un mal étrange qui avait touché Gomis ou Feindouno en leur temps, un mal qui amène une partie du public à en mettre plein la gueule au meilleur joueur. C'est complètement incompréhensible.
La méthode utilisé pour essayer de s'en débarasser était pas cool du tout par contre là ou je ne suis pas d'accord c'est que son principal problème est qu'il est en surpoids 6 mois de l'année (un peu comme payet) et donc ce n'est pas faire du Khazri bashing que de dire qu'un joueur payé aussi cher doit être physiquement opérationnel toute l'année et pas seulement 3 mois.
Après je suis éternellement reconnaissant à Khazri d'avoir été en forme en cette fin de saison et avoir permit de sauver le club et je rajouterai que si c'était sûr de le voir en forme physique, je serai heureux qu'il reste mais son problème de poids ne date pas d'aujourd'hui et je ne suis pas sûr que cela change.
Pour Feindouno c'était différent, il sortait beaucoup mais a été toujours affûté et jamais en surpoids.
il faut dire que, quand il sortait, il se dépensait beaucoup :malin1:
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
Verrouillé