Direction toujours en place

Discussion générale sur l'ASSE

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nyme
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par nyme »

La compétence d'un cadre c'est d'aider et de donner les moyens à ceux qui dépendent de lui de réussir (Winston Churchill).
Portosvert
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par Portosvert »

junior13 a écrit : 18 janv. 2021, 13:47 Veryvert, donne nous le projet actuel de la direction, je t"écoute. Il n'y a rien du tout, c'est creux et vide.
Avant de demander un projet aux autres, commencez par expliquer le projet actuel.
Et pas la peine de nous dire on investit dans la formation, on aimerait plutôt savoir comment / avec les bonnes personnes.
Comment on structure le club ? Les quelques directeurs (généraux ou pas) avec du talent sont partis. Surtout ne va jamais travailler avec l'OL, le niveau de compétence des directeurs est à des années lumières de chez nous. Il est ou votre projet ? Vraiment je suis curieux de le connaitre, d'en avoir les axes, les objectifs, les indicateurs.
C'est bon j'en ai assez vu. Qu'il prenne du recul Romeyer s'il ne veut pas vendre, qu'il laisse un mec compétent gérer le club, pas son fils.
+1, rien que le faite qu’il installe son fils au conseil de surveillance ça vous choque pas, c’est du copinage un panier de crabe qui se couvrent les uns les autres et qui profite du système.Il n’y a pas de mérite ou de compétence juste une main mise sur le club ,beaucoup se demande pourquoi Caiazzo prend du recul et bien c’est simple on lui coupe toujours l’herbe sous le pied car les pions de Roro sont partout,ils à placer ses amis non pas pour leur compétence mais pour leur fidélité .Qu’il se casse tout les 2 ils ont eu plus de 15 ans pour tous leur projet pour le club maintenant stop 🛑 on change ça ne sera peut être pas mieux mais ça ne sera pas pire.
nyme
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par nyme »

Portosvert a écrit : 18 janv. 2021, 14:07
junior13 a écrit : 18 janv. 2021, 13:47 Veryvert, donne nous le projet actuel de la direction, je t"écoute. Il n'y a rien du tout, c'est creux et vide.
Avant de demander un projet aux autres, commencez par expliquer le projet actuel.
Et pas la peine de nous dire on investit dans la formation, on aimerait plutôt savoir comment / avec les bonnes personnes.
Comment on structure le club ? Les quelques directeurs (généraux ou pas) avec du talent sont partis. Surtout ne va jamais travailler avec l'OL, le niveau de compétence des directeurs est à des années lumières de chez nous. Il est ou votre projet ? Vraiment je suis curieux de le connaitre, d'en avoir les axes, les objectifs, les indicateurs.
C'est bon j'en ai assez vu. Qu'il prenne du recul Romeyer s'il ne veut pas vendre, qu'il laisse un mec compétent gérer le club, pas son fils.
+1, rien que le faite qu’il installe son fils au conseil de surveillance ça vous choque pas, c’est du copinage un panier de crabe qui se couvrent les uns les autres et qui profite du système.Il n’y a pas de mérite ou de compétence juste une main mise sur le club ,beaucoup se demande pourquoi Caiazzo prend du recul et bien c’est simple on lui coupe toujours l’herbe sous le pied car les pions de Roro sont partout,ils à placer ses amis non pas pour leur compétence mais pour leur fidélité .Qu’il se casse tout les 2 ils ont eu plus de 15 ans pour tous leur projet pour le club maintenant stop 🛑 on change ça ne sera peut être pas mieux mais ça ne sera pas pire.
Non ! Du népotisme ! Cela se fait beaucoup ces temps-ci.
panenka
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par panenka »

Portosvert a écrit : 18 janv. 2021, 14:07
junior13 a écrit : 18 janv. 2021, 13:47 Veryvert, donne nous le projet actuel de la direction, je t"écoute. Il n'y a rien du tout, c'est creux et vide.
Avant de demander un projet aux autres, commencez par expliquer le projet actuel.
Et pas la peine de nous dire on investit dans la formation, on aimerait plutôt savoir comment / avec les bonnes personnes.
Comment on structure le club ? Les quelques directeurs (généraux ou pas) avec du talent sont partis. Surtout ne va jamais travailler avec l'OL, le niveau de compétence des directeurs est à des années lumières de chez nous. Il est ou votre projet ? Vraiment je suis curieux de le connaitre, d'en avoir les axes, les objectifs, les indicateurs.
C'est bon j'en ai assez vu. Qu'il prenne du recul Romeyer s'il ne veut pas vendre, qu'il laisse un mec compétent gérer le club, pas son fils.
+1, rien que le faite qu’il installe son fils au conseil de surveillance ça vous choque pas, c’est du copinage un panier de crabe qui se couvrent les uns les autres et qui profite du système.Il n’y a pas de mérite ou de compétence juste une main mise sur le club ,beaucoup se demande pourquoi Caiazzo prend du recul et bien c’est simple on lui coupe toujours l’herbe sous le pied car les pions de Roro sont partout,ils à placer ses amis non pas pour leur compétence mais pour leur fidélité .Qu’il se casse tout les 2 ils ont eu plus de 15 ans pour tous leur projet pour le club maintenant stop 🛑 on change ça ne sera peut être pas mieux mais ça ne sera pas pire.
Tous les présidents qui se sont succédé depuis Rocher n'ont pas fait mieux que le duo actuel, ça a même souvent été pire.
Donc aujourd'hui, tout de go, tu viens nous affirmer que ça ne pourrait pas être pire!? 8| L'histoire permet à minima d'en douter, plus raisonnablement de redouter que la suite puisse être pire.
Néanmoins c'est vrai qu'il aurait pu se dispenser de "placer" son fils (si toutefois l'info est véridique).
Florent
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par Florent »

en tout cas, le frederic romeyer se met sur linkedin comme originaire de "la région de lyon"

il est taquin :o)
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
very vert
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par very vert »

Tylith a écrit : 18 janv. 2021, 13:43
very vert a écrit : 18 janv. 2021, 12:42 Quant à Tylith, qui ne répond quand même pas de façon pragmatique, je vais lui faire une réponse.
Parce que c'est bien gentil de critiquer et d'attaquer la direction actuelle (je suis le premier à reconnaître que tout n'a pas été fait parfaitement) et de rêver à d'autres actionnaires.
Mais pour l'instant, il n'y a pas d'autre projet sur la table.
Alors non, je ne veux pas être dans la peau d'une fillette qui rêve de Cendrillon.
Car Tylith, c'est ça. Il rêve...
Il critique la vraie vie. Et il nous raconte que ça se passerait mieux dans le monde de Cendrillon.

Et bien arrêtez de vos fantasme de fillette et regarder la réalité telle qu'elle est, même si elle nettement moins jolie et qu'elle pique un peu...

Quel projet ? Quel vrai projet pour l'asse ?
En demandant quelque chose qu'il est impossible de prevoir tu te donnes la possibilité d'écarter toute avancée de débat, ce n'est ni subtil ni intelligent mais ça à le mérite d'empêcher les discussions que tu ne voudrais pas avoir. Il est néanmoins possible de le faire sans apparaître aussi hautain, tu devrais travailler là dessus.

je t'avance pourquoi je ne soutiens plus cette direction et pourquoi je pense sincèrement qu'on a plus de chance de s'en sortir mieux que moins bien avec un changement de propriétaire.
C'est je pense le seul moyen d'avoir une vraie discussion qui ne se finirai pas par toi disant "maintenant t'as qu'à acheter le club, ha merde t'as pas les moyens" ou "haha t'y connais rien heureusement que tu n'es pas à la tête de l'asse".

Si tu attends d'avoir le plan complet en 500 pages de reprise du club tu es tranquille puisque ça n'arrivera jamais, ce qu'on sait c'est qu'on ne sait pas.
Il y'a eu beaucoup de proposition de reprise, on a même payé cher un intermédiaire spécialiste financier pour sélectionner ceux les plus crédibles, 5 ou 6 ont étés finalement sélectionnés, un seul a été retenu par notre direction, le seul qui proposait à Romeyer de rester en place de son propre aveu.

Nous n'avons absolument aucune idée des autres, simplement qu'ils étaient assez sérieux pour être recommandé par la banque Lazard, reconnu mondialement.
S'il faut forcément extrapoler dans ce que tu demandes (bien que tu te gausses lorsqu'on se permet de le faire) j'appuie néanmoins mon avis et mes impressions sur une réalité tangible.
Les projets de reprises ont existé et ils étaient sérieux.

Pour Coeur Vert même si ce n'est qu'une opération com ça a le mérite d'exister et d'aider des assos, c'est déjà largement suffisant.
Tylith,
Encore une fois, je suis désolé si je paraît hautain.
Mon intention n'est pas de vouloir me mettre au dessus de la mêlée mais au contraire de débattre avec ceux qui sont ouverts d'esprit (c'est vrai que les autres ne m'intéressent que peu).

"En demandant quelque chose qu'il est impossible de prévoir" dis-tu.
Peux-tu préciser ?
Car au contraire, je regarde factuellement les reprises dans les différents autres clubs et les conséquences positives ou négatives pour ceux ci.
Et oui, je ne regarde que ce qui est concret et non, je ne crois pas aux projets cachés qui auraient été trouvés par Lazard mais tus par la direction...
Lazard a sélectionné Peak 6, parce que c'était le dossier le plus solide, sinon le seul.
Qui croit ici que Peak6 nous aurait fait faire un bond en avant ? D'ailleurs qu'ont-ils fait depuis, où est passé J. De Bontin ?
Franchement, seuls ceux qui n'en peuvent plus de la personnalité de Romeyer et /ou de Caïazzo, peuvent regretter De Bontin et Peak6. Mais quand on en est sur des questions de personnes au dessus du projet pour le club... On a quand même peu de considération pour ce dernier.

Donc, Lazard avait moult projets de reprise mais aurait short-listé le plus pourri ? Les autres, étaient trop bien, donc rejettés en bloc par Roro et Zozo ?
Tu crois à ça ?

Au mieux on pourrait y rêver mais objectivement, ça ne pas être ce qu'il s'est effectivement produit.

Après on a le droit de rêver.
Mais la seule chose qu'on a vraiment eu à se mettre sous la dent, c'était Peak6.
Tu as le droit de penser qu'il y avait plein d'autres projets de reprises...
Je serai ravi de débattre avec toi sur les différents projets....
Mais désolé, on a rien eu d'autre que Peak6.

Par exemple, les marseillais peuvent discuter du projet ou ex-projet ou futur projet avec Boudjellal.

Nous, concrètement on a rien.

C'est comme si tu mets ta maison en vente dans une agence.
Tu as le droit de croire qu'elle filtre les offres potentielles et qu'en fait, il y a plein de monde intéressé par ta maison. La réalité, c'est que tu n'as qu'une offre et elle n'est pas au prix...

Donc encore une fois, je serai ravi d'échanger avec toi et avec d'autres sur les différents projets de reprise du club.

Mais aujourd'hui, il n'y a aucun projet de connu.

Et je mets ça en anecdotes. Lazard, c'est une grande banque d'affaire. Sérieux... Oui, même s'ils ont quand même pas mal de casseroles.
Mais bon dans notre cas, je n'ai pas de raison de penser qu'ils n'aient pas fait leur boulot. En revanche, je pense que si Ratcliffe était dans la liste, on l'aurait su et les négociations exclusives n'auraient pas été menées avec Peak6.

Ensuite, il faut juste s'interroger sur le profil des investisseurs possibles.
Les fonds d'investissement, ne sont pas intéressés par le foot mais par l'argent. Et tant que le club ne dégage pas d'oseille, je ne vois pas pourquoi on atirerait des gros poissons dans ce domaine.
Ceux qui croient que des fonds vont arriver et mettre plein d'argent pour acheter des joueurs et puis voir après... Ben, non. C'est là que j'en reviens à notre histoire de Cendrillon...
Ceux qui croient que le club serait une machine à cash si ce n'était pas Roro et Zozo aux manettes... Ben pareil.
Quel club en L1 gagne beaucoup d'argent et enflamme les investisseurs ?
Ceux qui s'enrichissent dans le football actuel, ce sont les agents de joueurs qui sont des sociétés pour la plupart (dont certaines bien plus puissante que les clubs de L1 - hors Qatar).

Donc en conclusion, Tylith, je veux bien rêver avec toi d'une direction qui injecte des millions par dizaines ou centaines (tant qu'on y est) et débattre de ce qu'on ferait de tout ça...
Mais en attendant que ce rêve se concrétise, on ne peut pas juste s'insulter les uns les autres et se rejetter la faute de la mauvaise passe actuelle.
Par ailleurs, l'argent n'évite pas les conneries et rappellons nous juste que Monaco a fait des erreurs, plus risible que les notres...

Donc en attendant que nos rêves se concrétisent, restons solidaires, unis derrière notre équipe.
Et arrêtons juste les insultes vis à vis de Boudebouz parce qu'il rate un péno ou vis à vis de Roro parce qu'il s'exprime comme un éleveur du plateau de l'Aubrac.
Dernière modification par very vert le 18 janv. 2021, 15:13, modifié 2 fois.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par Meuchine42 »

junior13 a écrit : 18 janv. 2021, 13:47 Veryvert, donne nous le projet actuel de la direction, je t"écoute. Il n'y a rien du tout, c'est creux et vide.
Avant de demander un projet aux autres, commencez par expliquer le projet actuel.
Et pas la peine de nous dire on investit dans la formation, on aimerait plutôt savoir comment / avec les bonnes personnes.
Comment on structure le club ? Les quelques directeurs (généraux ou pas) avec du talent sont partis. Surtout ne va jamais travailler avec l'OL, le niveau de compétence des directeurs est à des années lumières de chez nous. Il est ou votre projet ? Vraiment je suis curieux de le connaitre, d'en avoir les axes, les objectifs, les indicateurs.
C'est bon j'en ai assez vu. Qu'il prenne du recul Romeyer s'il ne veut pas vendre, qu'il laisse un mec compétent gérer le club, pas son fils.
Ah le fameux projet! Comme beaucoup de clubs, le projet à court terme c'est de survivre et pour la suite, on suivra un peu le sens du vent.
On refera du trading quand la crise COVID sera passée et qu'on pourra à nouveau vendre à bon prix à l’étranger. On nous expliquera qu'on va s'appuyer sur les jeunes pour faire grandir le club, mais les plus prometteurs partiront avant d'avoir apporter la moitié de leur potentiel sportif au club (ex récent de Fofana Saliba).
Donc au final, on va naviguer un peu à vue mais je doute que la direction soit forcément à critiquer pour ce modèle car celui ci est celui de la plupart des clubs de L1 n'ayant pas l'attractivité d'un PSG/OL/OM.

Comme le disent certains, il ne faut pas rêver, on ne va pas attirer des mécènes chinois ou du moyen orient car la ville de Saint Etienne n'a pas la visibilité internationale de Paris Lyon Marseille ou même Bordeaux Nice Lille.
Donc on pourrait avoir un repreneur local voir national mais à des niveaux d'investissement bien inférieurs à au moins 8 équipes de L1, ce qui ne serait pas très différent de nos présidents actuels.
very vert
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par very vert »

junior13 a écrit : 18 janv. 2021, 13:47 Veryvert, donne nous le projet actuel de la direction, je t"écoute. Il n'y a rien du tout, c'est creux et vide.
Avant de demander un projet aux autres, commencez par expliquer le projet actuel.
Et pas la peine de nous dire on investit dans la formation, on aimerait plutôt savoir comment / avec les bonnes personnes.
Comment on structure le club ? Les quelques directeurs (généraux ou pas) avec du talent sont partis. Surtout ne va jamais travailler avec l'OL, le niveau de compétence des directeurs est à des années lumières de chez nous. Il est ou votre projet ? Vraiment je suis curieux de le connaitre, d'en avoir les axes, les objectifs, les indicateurs.
C'est bon j'en ai assez vu. Qu'il prenne du recul Romeyer s'il ne veut pas vendre, qu'il laisse un mec compétent gérer le club, pas son fils.
Le projet actuel est incarné par Puel... Comme tu le sais très bien.
Ils veulent s'appuyer sur les jeunes, notamment ceux qui ont gagné la gambardella, mais pas que. Puel l'a très bien expliqué.
C'est le moyen terme.

Le court terme, c'est d'en finir avec le modèle précédent, avec les gros salaires... Et ça prendra un peu de temps.
On a encore Khazri, Boudebouz qui pèsent 30 % de la masse salariale et qui nous bouffe toute marge de manœuvre pour réinvestir sans mettre en péril la santé financière du club.

Le long terme, (en football c'est au delà des 3 ans à venir), c'est de pouvoir à nouveau investir sur quelques recrues qualitatives en plus de ce que fournit le centre pour essayer d'avoir le ou les quelques joueurs qui font la différence au haut niveau (pas très haut niveau, on ne parle pas de De Bruyne ou de Haland...)




Bon, mais tout ça, tu le savais... Car comme moi, tu as entendu Puel en parler en long en large et en travers...


Tu veux quoi ?
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
Grizzli
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par Grizzli »

very vert a écrit : 18 janv. 2021, 15:31
junior13 a écrit : 18 janv. 2021, 13:47 Veryvert, donne nous le projet actuel de la direction, je t"écoute. Il n'y a rien du tout, c'est creux et vide.
Avant de demander un projet aux autres, commencez par expliquer le projet actuel.
Et pas la peine de nous dire on investit dans la formation, on aimerait plutôt savoir comment / avec les bonnes personnes.
Comment on structure le club ? Les quelques directeurs (généraux ou pas) avec du talent sont partis. Surtout ne va jamais travailler avec l'OL, le niveau de compétence des directeurs est à des années lumières de chez nous. Il est ou votre projet ? Vraiment je suis curieux de le connaitre, d'en avoir les axes, les objectifs, les indicateurs.
C'est bon j'en ai assez vu. Qu'il prenne du recul Romeyer s'il ne veut pas vendre, qu'il laisse un mec compétent gérer le club, pas son fils.
Le projet actuel est incarné par Puel... Comme tu le sais très bien.
Ils veulent s'appuyer sur les jeunes, notamment ceux qui ont gagné la gambardella, mais pas que. Puel l'a très bien expliqué.
C'est le moyen terme.

Le court terme, c'est d'en finir avec le modèle précédent, avec les gros salaires... Et ça prendra un peu de temps.
On a encore Khazri, Boudebouz qui pèsent 30 % de la masse salariale et qui nous bouffe toute marge de manœuvre pour réinvestir sans mettre en péril la santé financière du club.

Le long terme, (en football c'est au delà des 3 ans à venir), c'est de pouvoir à nouveau investir sur quelques recrues qualitatives en plus de ce que fournit le centre pour essayer d'avoir le ou les quelques joueurs qui font la différence au haut niveau (pas très haut niveau, on ne parle pas de De Bruyne ou de Haland...)




Bon, mais tout ça, tu le savais... Car comme moi, tu as entendu Puel en parler en long en large et en travers...


Tu veux quoi ?
D'accord avec toi que le projet est carrément clair à tel point que je l'ai entendu plusieurs fois dans les émissions de foot être questionné sur sa viabilité voire, a contrario, sur sa probabilité dans le contexte MediaPro/Covid à être LA bonne solution qui va tenir Sainté la tête hors de l'eau quand d'autres clubs avec des projets de trading ou une politique de transferts over-size vont couler à pic. Donc, CQFD, le projet il est clair.

Ensuite, je vais enfoncer sans doute une bonne porte ouverte, mais ce qui rend très vite le débat inaudible c'est qu'il est toujours courant de voir les détracteurs glisser assez vite de la critique toute légitime qu'elle soit sur ce qui existe à la négation même que ça existe. Ca commence par dire que ce projet est risqué et sans doute qu'il l'est, que le projet ne fonctionne pas parce que les résultats ne sont pas là pour finir par dire qu'il n'y a même pas de projet et qu'évidemment on-navigue-à-vue

Ce n'est pas parce qu'on a des soucis ou au pire qu'on n'arrive pas à atteindre ses objectifs qu'on navigue à vue ou qu'on est foireux ou incompétent. Ou alors, on est tous ici des foireux et des incompétents pour avoir, j'imagine, au moins une fois, rater nos objectifs ou n'avoir pas tenu le rythme de nos ambitions :) Ou alors, ceux qui défendent cette thèse ont toujours tout réussi dans leur vie, c'est possible ...
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://toutemamusique.bandcamp.com
panenka
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par panenka »

very vert a écrit : 18 janv. 2021, 15:31
junior13 a écrit : 18 janv. 2021, 13:47 Veryvert, donne nous le projet actuel de la direction, je t"écoute. Il n'y a rien du tout, c'est creux et vide.
Avant de demander un projet aux autres, commencez par expliquer le projet actuel.
Et pas la peine de nous dire on investit dans la formation, on aimerait plutôt savoir comment / avec les bonnes personnes.
Comment on structure le club ? Les quelques directeurs (généraux ou pas) avec du talent sont partis. Surtout ne va jamais travailler avec l'OL, le niveau de compétence des directeurs est à des années lumières de chez nous. Il est ou votre projet ? Vraiment je suis curieux de le connaitre, d'en avoir les axes, les objectifs, les indicateurs.
C'est bon j'en ai assez vu. Qu'il prenne du recul Romeyer s'il ne veut pas vendre, qu'il laisse un mec compétent gérer le club, pas son fils.
Le projet actuel est incarné par Puel... Comme tu le sais très bien.
Ils veulent s'appuyer sur les jeunes, notamment ceux qui ont gagné la gambardella, mais pas que. Puel l'a très bien expliqué.
C'est le moyen terme.

Le court terme, c'est d'en finir avec le modèle précédent, avec les gros salaires... Et ça prendra un peu de temps.
On a encore Khazri, Boudebouz qui pèsent 30 % de la masse salariale et qui nous bouffe toute marge de manœuvre pour réinvestir sans mettre en péril la santé financière du club.

Le long terme, (en football c'est au delà des 3 ans à venir), c'est de pouvoir à nouveau investir sur quelques recrues qualitatives en plus de ce que fournit le centre pour essayer d'avoir le ou les quelques joueurs qui font la différence au haut niveau (pas très haut niveau, on ne parle pas de De Bruyne ou de Haland...)

Bon, mais tout ça, tu le savais... Car comme moi, tu as entendu Puel en parler en long en large et en travers...

Tu veux quoi ?
Merci very vert pour ton post précédent qui est un bon résumé de la situation.

Cependant je vais me permettre d'apporter aussi ma réponse à junior13 qui ne semble pas avoir conscience du projet en cours. Ce n'est pas parce qu'il ne le voitp as (ou ne veut pas le voir) qu'il n'existe pas.
Et contrairement à ce que tu dis very vert, le projet ce n'est pas Puel: le projet c'est Romeyer. Puel n'est que l'étape en cours du projet, certes la plus délicate, celle qui a pour objectif de transformer le modèle du club et d'amené la 1ère génération de ces jeunes au niveau de l'équipe pro.

Pour moi tout part du rachat du centre de formation en 2012:
https://www.leprogres.fr/football/2012/ ... de-l-etrat
Le montant de la transaction s’élève à 6,2 millions d'euros. Avec les travaux d’aménagement programmés, l’investissement global de l’ASSE sera de 10 millions d’euros.

Par la suite le club investira chaque saison de manière constante, pour rénover/améliorer l’outil de travail, recruter des formateurs.
http://www.topmercato.com/82867,1/les-l ... lique.html
18/04/2014: "L'objectif consiste à former des jeunes pour jouer dans le top 5, leur servir de vitrine et les vendre pour équilibrer les finances. Pour cela, on injecte 6 millions d'euros par an dans notre centre et on cherche à tendre une toile sur toute la France".

Et le club va ensuite s'astreindre à maintenir son effort car c’est sur la durée que s'inscrit ce projet:

16/11/2017: "On garde notre priorité au centre de formation même si actuellement le plus gros chantier c'est l'équipe pro."
http://www.madeinsaint-etienne.com/info ... 11491.html

28/09/2017: Les jeunes vont nous coûter quelques points au départ, mais vont s'aguerrir et seront bons. Un club comme le nôtre n'a pas les moyens d'aller chercher de grands joueurs donc la formation est primordiale. C'est pourquoi le centre de formation dispose d'un budget, en hausse, compris entre 6 et 7 millions.
https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 280-1.html

02/08/2016: Si on veut rester dans le top 5, et même mieux, on n’y arrivera pas tant qu’un tiers de notre effectif ne viendra pas de l’Étrat.
https://www.foot01.com/equipe/st-etienn ... -ol,218692

Mais la décision la plus importante dans cette période fut de rémunérer les jeunes pour qu'il signent au centre de formation. Les actionnaires ont compris qu'il fallait vivre avec l'évolution du foot et ne miser que sur l'aura du club ne suffisait plus à faire venir des jeunes prometteurs, en tous cas plus ceux du 1er choix. En rémunérant ces jeunes, le club redevient compétitif pour les attirer.

Cette politique prend du temps et aujourd'hui la 1ère génération issue de cette politique frappe aux portes de l'équipe pro. La victoire en Gambardella n'est pas un hasard mais au contraire illustre la qualité des jeunes.
Nous vivons actuellement la phase la plus délicate qui d'intégrer ces jeunes à l'équipe pro. La direction est consciente qu'il y aura une perte de points pendant la phase transitoire et la double crise ne facilite pas les choses.
Pour décliner cette politique où la formation tient une place centrale il fallait un entraineur qui sache s'y prendre avec les jeunes: évaluer leur potentiel, savoir gérer leur progression, les mettre en confiance. Puel avait le profil idéal et on ne peut que regretter qu'il ne soit pas arrivé 4 mois plus tôt.

Pour moi le projet à plus long terme c'est de vendre les joueurs les plus cités (le plus tard et le plus cher possible) pour alimenter les caisses et continuer à investir sur la formation dans une sorte de cercle vertueux. D'autres joueurs, qui n'ont peut-être pas la carrure internationale seront appeler à former l'ossature de l'équipe.
En parallèle il faut aussi recruter en post formation pour combler les éventuels manques à certains postes, et quelques joueurs qui viendront apporter une réelle plus valu sportive au groupe.
Riquet le vert
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par Riquet le vert »

Je me suis arrêté à : Le projet c'est Romeyer :taistoi:
le plus important c'est la vente du club !
moravcik71
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par moravcik71 »

D'après "But" (fiabilité?)

Le contrat de Fall toujours pas homologué

Mais Moulin était le seul gardien présent sur la feuille de match à la Meinau. « S'il arrivait quelque chose à Jessy ce soir, un joueur rentrait en tant que gardien... », a commenté Laurent Huard, coach intérimaire hier en Alsace. Les doublures de Moulin, les jeunes Stefan Bajic et Etienne Green, n'avaient pas fait le déplacement, positifs au Covid. Quant au Sénégalais Boubacar Fall, il n'était pas qualifié. Ce qui est assez surprenant puisque l'ASSE a recruté le joueur il y a quinze jours... Entre temps, son directeur général Xavier Thuilot s'en est allé. Avant que les documents administratifs pour la licence de Fall n'aient été envoyés à la Ligue, semble-t-il…

Le remplaçant de X.Thuillot a pris ses fonctions ou c'est un emploi fictif ?
« Quand on parle pognon, à partir d'un certain chiffre, tout le monde écoute. »
Roro/Zozo partez du club, au revoir à jamais
null
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par null »

moravcik71 a écrit : 18 janv. 2021, 16:37 D'après "But" (fiabilité?)

Le contrat de Fall toujours pas homologué

Mais Moulin était le seul gardien présent sur la feuille de match à la Meinau. « S'il arrivait quelque chose à Jessy ce soir, un joueur rentrait en tant que gardien... », a commenté Laurent Huard, coach intérimaire hier en Alsace. Les doublures de Moulin, les jeunes Stefan Bajic et Etienne Green, n'avaient pas fait le déplacement, positifs au Covid. Quant au Sénégalais Boubacar Fall, il n'était pas qualifié. Ce qui est assez surprenant puisque l'ASSE a recruté le joueur il y a quinze jours... Entre temps, son directeur général Xavier Thuilot s'en est allé. Avant que les documents administratifs pour la licence de Fall n'aient été envoyés à la Ligue, semble-t-il…

Le remplaçant de X.Thuillot a pris ses fonctions ou c'est un emploi fictif ?
Pas de matchs officiels prévus pour la réserve + proba quand même dingue que les 2 goals remplaçants soient indispos en même temps, c'est quand même pas vraiment scandaleux que ce sujet n'ait pas été prioritaire.
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par Wert »

panenka a écrit : 18 janv. 2021, 16:18
very vert a écrit : 18 janv. 2021, 15:31
junior13 a écrit : 18 janv. 2021, 13:47 Veryvert, donne nous le projet actuel de la direction, je t"écoute. Il n'y a rien du tout, c'est creux et vide.
Avant de demander un projet aux autres, commencez par expliquer le projet actuel.
Et pas la peine de nous dire on investit dans la formation, on aimerait plutôt savoir comment / avec les bonnes personnes.
Comment on structure le club ? Les quelques directeurs (généraux ou pas) avec du talent sont partis. Surtout ne va jamais travailler avec l'OL, le niveau de compétence des directeurs est à des années lumières de chez nous. Il est ou votre projet ? Vraiment je suis curieux de le connaitre, d'en avoir les axes, les objectifs, les indicateurs.
C'est bon j'en ai assez vu. Qu'il prenne du recul Romeyer s'il ne veut pas vendre, qu'il laisse un mec compétent gérer le club, pas son fils.
Le projet actuel est incarné par Puel... Comme tu le sais très bien.
Ils veulent s'appuyer sur les jeunes, notamment ceux qui ont gagné la gambardella, mais pas que. Puel l'a très bien expliqué.
C'est le moyen terme.

Le court terme, c'est d'en finir avec le modèle précédent, avec les gros salaires... Et ça prendra un peu de temps.
On a encore Khazri, Boudebouz qui pèsent 30 % de la masse salariale et qui nous bouffe toute marge de manœuvre pour réinvestir sans mettre en péril la santé financière du club.

Le long terme, (en football c'est au delà des 3 ans à venir), c'est de pouvoir à nouveau investir sur quelques recrues qualitatives en plus de ce que fournit le centre pour essayer d'avoir le ou les quelques joueurs qui font la différence au haut niveau (pas très haut niveau, on ne parle pas de De Bruyne ou de Haland...)

Bon, mais tout ça, tu le savais... Car comme moi, tu as entendu Puel en parler en long en large et en travers...

Tu veux quoi ?
Merci very vert pour ton post précédent qui est un bon résumé de la situation.

Cependant je vais me permettre d'apporter aussi ma réponse à junior13 qui ne semble pas avoir conscience du projet en cours. Ce n'est pas parce qu'il ne le voitp as (ou ne veut pas le voir) qu'il n'existe pas.
Et contrairement à ce que tu dis very vert, le projet ce n'est pas Puel: le projet c'est Romeyer. Puel n'est que l'étape en cours du projet, certes la plus délicate, celle qui a pour objectif de transformer le modèle du club et d'amené la 1ère génération de ces jeunes au niveau de l'équipe pro.

Pour moi tout part du rachat du centre de formation en 2012:
https://www.leprogres.fr/football/2012/ ... de-l-etrat
Le montant de la transaction s’élève à 6,2 millions d'euros. Avec les travaux d’aménagement programmés, l’investissement global de l’ASSE sera de 10 millions d’euros.

Par la suite le club investira chaque saison de manière constante, pour rénover/améliorer l’outil de travail, recruter des formateurs.
http://www.topmercato.com/82867,1/les-l ... lique.html
18/04/2014: "L'objectif consiste à former des jeunes pour jouer dans le top 5, leur servir de vitrine et les vendre pour équilibrer les finances. Pour cela, on injecte 6 millions d'euros par an dans notre centre et on cherche à tendre une toile sur toute la France".

Et le club va ensuite s'astreindre à maintenir son effort car c’est sur la durée que s'inscrit ce projet:

16/11/2017: "On garde notre priorité au centre de formation même si actuellement le plus gros chantier c'est l'équipe pro."
http://www.madeinsaint-etienne.com/info ... 11491.html

28/09/2017: Les jeunes vont nous coûter quelques points au départ, mais vont s'aguerrir et seront bons. Un club comme le nôtre n'a pas les moyens d'aller chercher de grands joueurs donc la formation est primordiale. C'est pourquoi le centre de formation dispose d'un budget, en hausse, compris entre 6 et 7 millions.
https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 280-1.html

02/08/2016: Si on veut rester dans le top 5, et même mieux, on n’y arrivera pas tant qu’un tiers de notre effectif ne viendra pas de l’Étrat.
https://www.foot01.com/equipe/st-etienn ... -ol,218692

Mais la décision la plus importante dans cette période fut de rémunérer les jeunes pour qu'il signent au centre de formation. Les actionnaires ont compris qu'il fallait vivre avec l'évolution du foot et ne miser que sur l'aura du club ne suffisait plus à faire venir des jeunes prometteurs, en tous cas plus ceux du 1er choix. En rémunérant ces jeunes, le club redevient compétitif pour les attirer.

Cette politique prend du temps et aujourd'hui la 1ère génération issue de cette politique frappe aux portes de l'équipe pro. La victoire en Gambardella n'est pas un hasard mais au contraire illustre la qualité des jeunes.
Nous vivons actuellement la phase la plus délicate qui d'intégrer ces jeunes à l'équipe pro. La direction est consciente qu'il y aura une perte de points pendant la phase transitoire et la double crise ne facilite pas les choses.
Pour décliner cette politique où la formation tient une place centrale il fallait un entraineur qui sache s'y prendre avec les jeunes: évaluer leur potentiel, savoir gérer leur progression, les mettre en confiance. Puel avait le profil idéal et on ne peut que regretter qu'il ne soit pas arrivé 4 mois plus tôt.

Pour moi le projet à plus long terme c'est de vendre les joueurs les plus cités (le plus tard et le plus cher possible) pour alimenter les caisses et continuer à investir sur la formation dans une sorte de cercle vertueux. D'autres joueurs, qui n'ont peut-être pas la carrure internationale seront appeler à former l'ossature de l'équipe.
En parallèle il faut aussi recruter en post formation pour combler les éventuels manques à certains postes, et quelques joueurs qui viendront apporter une réelle plus valu sportive au groupe.
Pas mal pour le volet hébergement et recrutement. Le volet formateur, Tilyth t'a expliqué qu'il y a avait encore une certaine marge de progression.

Et c'est tout comme projet de club ? Un CDF sans capital, les expériences passée (que tu aimes citer) montre qu'on risque d'aller ver la L2 (Auxerre, Sochaux ...)

C'est pas un peu léger comme bilan à la tête d'un club historique depuis 15 ans ?

As-t-on les moyens de résister à une attaque sur nos meilleures jeunes ou doit on encore vendre pour équilibrer les comptes (voir en catastrophe)

Qu'en est il du projet de développement de l'actionnariat du club (monarchie absolue avec héritage du fiston, projets socios, ouverture de capital) ?

Niveau partenariat, a t on changé de dimension (passage à une dimension internationale après les échecs Talleres et Yeggo) ?

Niveau marques, est ce que tu penses que notre notoriété nationale et internationale s'améliore ou au contraire est elle en recul ?

Sérieux Panenka, dis lui de tourner la page et de prendre sa retraite.
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par Wert »

Corto a écrit : 18 janv. 2021, 16:41
moravcik71 a écrit : 18 janv. 2021, 16:37 D'après "But" (fiabilité?)

Le contrat de Fall toujours pas homologué

Mais Moulin était le seul gardien présent sur la feuille de match à la Meinau. « S'il arrivait quelque chose à Jessy ce soir, un joueur rentrait en tant que gardien... », a commenté Laurent Huard, coach intérimaire hier en Alsace. Les doublures de Moulin, les jeunes Stefan Bajic et Etienne Green, n'avaient pas fait le déplacement, positifs au Covid. Quant au Sénégalais Boubacar Fall, il n'était pas qualifié. Ce qui est assez surprenant puisque l'ASSE a recruté le joueur il y a quinze jours... Entre temps, son directeur général Xavier Thuilot s'en est allé. Avant que les documents administratifs pour la licence de Fall n'aient été envoyés à la Ligue, semble-t-il…

Le remplaçant de X.Thuillot a pris ses fonctions ou c'est un emploi fictif ?
Pas de matchs officiels prévus pour la réserve + proba quand même dingue que les 2 goals remplaçants soient indispos en même temps, c'est quand même pas vraiment scandaleux que ce sujet n'ait pas été prioritaire.
Et puis Directeur débarqué au début d'une période de transfert ....
C'est ce que l'on appelle le timing
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par elijo »

la buse a écrit : 18 janv. 2021, 12:44
rouge a écrit : 18 janv. 2021, 11:57
J’avais apprécié la charte de Caïazzo un an après même pas j’avais déchanté
Ah, c'était donc toi. :mrgreen:
Oh purée cette charte!! Quelqu'un l'aurait sous le coude à tout hasard? Il y aurait de quoi se marrer en la relisant.

Edit: Je parle en fait d'un communiqué écrit par Caiazzo lorsqu'il est devenu président. Il se présentait en défenseur du football populaire et des ultras. Assez drôle d'y repenser 15 ans plus tard avec tous les évènements passés
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par junior13 »

Mais Panenka et Veryvert quand je vous lis j'ai l'impression que Romeyer vient d'être nommé président.
Du coup par miracle il est pas comptable des précédents projets avec Galthier, Garcia, Gasset ? Quand je lis que l'objectif à moyen terme c'est de se débarrasser des gros salaires, je me tords de rire. C'était pas Romeyer à ce moment la le président ?
En fait notre projet c'est celui des 20 clubs de L1 depuis 10 ans. Rassurez moi on formait déjà des joueurs il y a 10 ans non ? On intégrait déjà des jeunes dans la rotation non ? Faut pas se laisser avoir par les deux monstres Fofana et Saliba. En dehors d'eux les jeunes qu'on est entrain de sortir sont quand même très très moyen. Effectivement Gourna sort largement du lot. Maçon et Neyou sont les deux autres derrières mais ils viennent de la post formation pas de la formation (le crédit en revient à Puel, après on va attendre qu'ils fassent une saison complète).
On a tous bien compris que l'évolution c'était de payer les jeunes pour les faire venir. Et on voit le changement sur les gros prospects.
On a mis 8 ans pour avoir des terrains corrects à l'Etrat et vous me parlez d'investissement.

On aurait aussi pu en parallèle développer les revenus billetterie, merch, partenariats, hospis. L'exploitation du stade. J'ose même pas parler de faire rentrer des investisseurs. Au final on mise sur la vente de joueurs pour équilibrer notre budget, ni plus ni moins que les autres clubs.

Sincèrement n'allez jamais voir dans le détail ce que font les autres clubs de L1 sur la formation ou autre, vous allez faire un malaise.
Vous êtes sincèrement persuadé que le projet de Romeyer est fabuleux et qu'on est les seuls en France à faire ça, moi j'abandonne.
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par Tylith »

very vert a écrit : 18 janv. 2021, 15:10 ...
La Banque est là pour vérifier la viabilité financière des propositions rentrant dans le cadre des demandes monétaires des dirigeants (a l'époque 50 millions pour racheter leur part) pas pour choisir elle même le projet. Ce n'est pas son but, une fois qu'elle a vérifiée que les fonds existaient vraiment elle transmettait simplement le dossier aux dirigeants qui eux feraient leur choix.

La Banque Lazard a trouvé plusieurs investisseurs (ce qui était sorti dans la presse c'était quelques projets au compte goûtes en dessous des 50 millions demandés puis 3 proches de leurs exigences) et en a recalé beaucoup d'autres. Preuve que l'asse intéressait.
Romeyer et Caiazzo avait déclaré avoir été particulièrement friand du fait que Peak 6 souhaitait une transition en douceur et qu'ils pourraient rester 2 ans pour Caiazzo le temps d'un vote dans les instances et plus longtemps en tant que président d'honneur pour Romeyer.
Je pense effectivement que c'est pour cette raison que ce repreneur à pris le pas sur les autres, crédibles selon Lazard encore une fois.
Et si tu crois qu'il est impossible qu'un projet ne fuite pas, Peak 6 a été annoncé par les dirigeants eux mêmes, personne n'en avait entendu parler auparavant. Si on parle autant de celui de Marseille c'est parce que ce n'est pas Boudjellal qui rachète l'om et amène l'argent bref il a intérêt à l'ouvrir un maximum pour se présenter comme le seul directeur des opérations potentiel.

Petite précision puisque tu n'es pas le premier à faire l'erreur, si les fonds de pensions s'intéressent aux clubs sportifs ce n'est pas pour faire de l'argent dans la vie courante du club, ce sont des reprises sur 10-20 ans comme l'ont fait Caiazzo et Romeyer qui en ayant pourtant un club qui dégageait une dizaine de millions de pertes avant ventes des actifs par an aurait pu, après l'avoir cédé, décupler son investissement pour Caiazzo et minimum 20 fois pour Romeyer.
Le rêve ultime de toutes ces personnes c'est Donald Sterling qui après avoir acheté les Clippers pour 12,5 millions les avaient revendu à contre-coeur pour... 2 Milliards. A contre-coeur car vente forcée par la NBA après un scandale raciste le mettant en cause et qu'il estimait que le club valait plus que cela.

Pour le reste de ton réquisitoire, il n'a pas grand intérêt puisque manifestement tu ne m'as pas lu jusqu'au bout et tu retombes dans des clichés grotesques ou il faut forcément attendre d'un nouvel investisseur qu'il injecte des centaines de millions par an ou que si on aime pas Roro c'est parce qu'il begaie.
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par old_side »

very vert a écrit : 18 janv. 2021, 12:42
old_side a écrit : 18 janv. 2021, 11:50 très bon résumé ci dessus de Tylith, je n'y change pas une virgule.rtQuant à ta réponse, j'y vois juste un aveuglement. Tu soutiens cette direction contre vents et marée parce que tu ne peux admettre d'avoir tort, quels que soient les retournements de politique de notre inénarrable duo. Tu fais du storytelling sur une vision du club qui n'existe pas, sinon dans ta tête. Un coup Oscar Garcia et la formation, et six mois après Gasset et les anciens. Un coup Printant et la continuité, et deux mois après Puel parce qu'il faut tout changer. Le pire, c'est que tu n'es pas même capable d'admettre que Caiazzo et Romeyer ne sont d'accord sur rien, ce qui est pourtant un secret de polichinelle. Et une entreprise où les décideurs ne sont d'accord sur rien, ça donne ce qu'est devenu ce club, un bateau ivre au service de la mégalomanie de ses propriétaires incompétents. Le club coule, mais toi t'es la premier trompettiste de l'orchestre. Tout va très bien, Mme la marquise...
Beaucoup d'erreurs de ta part, Old side.

1) Je ne soutiens pas cette direction contre vents et marée. Je garde ma liberté de pensée et si tu prenais soin de te renseigner, tu verrais qu'il y a bien des choses contre lesquelles je me suis élevé (la dernière en date, c'est la gestion de Ruffier)

2) Je donne le droit à l'erreur. Il m'arrive de faire mon auto critique ici-même.
J'ai milité pour Printant (c'était une erreur)
J'ai cru qu'on était armé avec Khazri, Krasso et Abi devant, c'était une erreur

3) Romeyer et Caïazzo ne sont pas d'accord... OK.
Je ne sais pas dans quelle entreprise tu travailles et s'il n'y a qu'un seul courant de pensée...
Mais moi, j'ai travaillé dans 3 sociétés-chacune leader mondiale dans leur domaine- et j'ai toujours constaté qu'il y avait des divergences en très haut lieu... Y compris dans les conseils d'administration où c'est souvent un vrai panier de crabe. Donc je ne nie absolument pas que nos 2 actionnaires principaux ne soient pas d'accord.
Mais à part, n'avoir qu'un seul actionnaire (toujours plus facile d'être d'accord avec soi-même), cela me semble assez normal. Et si ça n'empêche pas les grandes sociétés d'avancer, je ne vois pas pourquoi il en serait différemment pour l'asse.

Enfin, je suis tout comme toi inquiet pour le club, car oui, nous traversons des moments compliqués.
Mais, question de mentalité, je préfère dans la tempête qu'on se sert les coudes et qu'on se sortent de cette mauvaise passe en puisant dans l'incroyable solidité dont a toujours fait preuve le peuple vert.

Je ne suis pas du tout contre un projet de reprise.
Si effectivement, un ou des actionnaires viennent avec des montagnes de millions (pour peu qu'ils soient honorables et qu'il ne veuillent pas déplacer GG en banlieue...), je serai le premier à m'en réjouir.
Maintenant, je suis obligé de constater que les histoires de cendrillon, dans la vraie vie, ne sont pas très courantes.
Et entre les fables qu'on nous raconte et la réalité des Bordeaux, Sochaux, Lille, Auxerre, Marseille, Caen et Toulouse...
(je ne parle pas de Paris qui a été acheté par un état... Ce qui fait créer la confusion dans les esprits. Un état mécène et un fond de pension... C'est radicalement différent et même opposé).

Quant à Tylith, qui ne répond quand même pas de façon pragmatique, je vais lui faire une réponse.
Parce que c'est bien gentil de critiquer et d'attaquer la direction actuelle (je suis le premier à reconnaître que tout n'a pas été fait parfaitement) et de rêver à d'autres actionnaires.
Mais pour l'instant, il n'y a pas d'autre projet sur la table.
Alors non, je ne veux pas être dans la peau d'une fillette qui rêve de Cendrillon.
Car Tylith, c'est ça. Il rêve...
Il critique la vraie vie. Et il nous raconte que ça se passerait mieux dans le monde de Cendrillon.

Et bien arrêtez de vos fantasme de fillette et regarder la réalité telle qu'elle est, même si elle nettement moins jolie et qu'elle pique un peu...

Quel projet ? Quel vrai projet pour l'asse ?
Bon merci pour le cours de gestion, mais je t'ai pas attendu pour fréquenter des boards. Et même si tout le monde n'est pas d'accord, à un moment, le but des actionnaires c'est de faire du pognon, donc de trouver un accord.
Mais le problème de Romeyer ce n'est pas qu'il soit actionnaire (encore qu'aujourd'hui, je pense qu'en fait si, c'est ça le vrai problème), c'est qu'il se sente indispensable comme directeur executif. Et même qu'il n'a rien compris à ce rôle, puisqu'il se retrouve dans l'opérationnel à parasiter ses cadres (cf. le transfert de l'egyptien). Pas très étonnant au demeurant, il n'a jamais géré une boite de ce niveau, lui son truc c'est la PME de 10 personnes, où tu fais tout, en mode management des 70s. Le monde a un tout petit peu évolué depuis... Il a 75 ans, qu'il laisse faire les jeunes : il est largué sur tout. De A à Z. Lui même en faisait le constat en 2018. Et il expliquait qu'il y avait des projets sur la table pour racheter.

https://www.eurosport.fr/football/ligue ... tory.shtml

Mais que c'est il passé depuis? Déjà, on peut constater qu'il ment, mais ça on savait déjà. Ensuite, les droits TV Médiapro, et là, ils ont vu la bascule, pensé que le club valait plus de 100 millions, rêvés de nager dans le pognon... Et ils ont expliqué (ce que des naifs ont cru !!!) qu'il ne fallait pas vendre parce que olala, ils veulent faire partir Gasset et puis pas d'inquiétude, un petit emprunt et hop, on pourra suivre les autres. On voit aujourd'hui le résultat de cette gabegie.

Donc je ne sais pas qui se raconte des histoires, mais toi tu n'as visiblement pas tout lu des dessous de cette affaire.Ou soigneusement oublié ce qui te dérangeait
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par franck42 »

old_side a écrit : 18 janv. 2021, 18:09
very vert a écrit : 18 janv. 2021, 12:42
old_side a écrit : 18 janv. 2021, 11:50 très bon résumé ci dessus de Tylith, je n'y change pas une virgule.rtQuant à ta réponse, j'y vois juste un aveuglement. Tu soutiens cette direction contre vents et marée parce que tu ne peux admettre d'avoir tort, quels que soient les retournements de politique de notre inénarrable duo. Tu fais du storytelling sur une vision du club qui n'existe pas, sinon dans ta tête. Un coup Oscar Garcia et la formation, et six mois après Gasset et les anciens. Un coup Printant et la continuité, et deux mois après Puel parce qu'il faut tout changer. Le pire, c'est que tu n'es pas même capable d'admettre que Caiazzo et Romeyer ne sont d'accord sur rien, ce qui est pourtant un secret de polichinelle. Et une entreprise où les décideurs ne sont d'accord sur rien, ça donne ce qu'est devenu ce club, un bateau ivre au service de la mégalomanie de ses propriétaires incompétents. Le club coule, mais toi t'es la premier trompettiste de l'orchestre. Tout va très bien, Mme la marquise...
Beaucoup d'erreurs de ta part, Old side.

1) Je ne soutiens pas cette direction contre vents et marée. Je garde ma liberté de pensée et si tu prenais soin de te renseigner, tu verrais qu'il y a bien des choses contre lesquelles je me suis élevé (la dernière en date, c'est la gestion de Ruffier)

2) Je donne le droit à l'erreur. Il m'arrive de faire mon auto critique ici-même.
J'ai milité pour Printant (c'était une erreur)
J'ai cru qu'on était armé avec Khazri, Krasso et Abi devant, c'était une erreur

3) Romeyer et Caïazzo ne sont pas d'accord... OK.
Je ne sais pas dans quelle entreprise tu travailles et s'il n'y a qu'un seul courant de pensée...
Mais moi, j'ai travaillé dans 3 sociétés-chacune leader mondiale dans leur domaine- et j'ai toujours constaté qu'il y avait des divergences en très haut lieu... Y compris dans les conseils d'administration où c'est souvent un vrai panier de crabe. Donc je ne nie absolument pas que nos 2 actionnaires principaux ne soient pas d'accord.
Mais à part, n'avoir qu'un seul actionnaire (toujours plus facile d'être d'accord avec soi-même), cela me semble assez normal. Et si ça n'empêche pas les grandes sociétés d'avancer, je ne vois pas pourquoi il en serait différemment pour l'asse.

Enfin, je suis tout comme toi inquiet pour le club, car oui, nous traversons des moments compliqués.
Mais, question de mentalité, je préfère dans la tempête qu'on se sert les coudes et qu'on se sortent de cette mauvaise passe en puisant dans l'incroyable solidité dont a toujours fait preuve le peuple vert.

Je ne suis pas du tout contre un projet de reprise.
Si effectivement, un ou des actionnaires viennent avec des montagnes de millions (pour peu qu'ils soient honorables et qu'il ne veuillent pas déplacer GG en banlieue...), je serai le premier à m'en réjouir.
Maintenant, je suis obligé de constater que les histoires de cendrillon, dans la vraie vie, ne sont pas très courantes.
Et entre les fables qu'on nous raconte et la réalité des Bordeaux, Sochaux, Lille, Auxerre, Marseille, Caen et Toulouse...
(je ne parle pas de Paris qui a été acheté par un état... Ce qui fait créer la confusion dans les esprits. Un état mécène et un fond de pension... C'est radicalement différent et même opposé).

Quant à Tylith, qui ne répond quand même pas de façon pragmatique, je vais lui faire une réponse.
Parce que c'est bien gentil de critiquer et d'attaquer la direction actuelle (je suis le premier à reconnaître que tout n'a pas été fait parfaitement) et de rêver à d'autres actionnaires.
Mais pour l'instant, il n'y a pas d'autre projet sur la table.
Alors non, je ne veux pas être dans la peau d'une fillette qui rêve de Cendrillon.
Car Tylith, c'est ça. Il rêve...
Il critique la vraie vie. Et il nous raconte que ça se passerait mieux dans le monde de Cendrillon.

Et bien arrêtez de vos fantasme de fillette et regarder la réalité telle qu'elle est, même si elle nettement moins jolie et qu'elle pique un peu...

Quel projet ? Quel vrai projet pour l'asse ?
Bon merci pour le cours de gestion, mais je t'ai pas attendu pour fréquenter des boards. Et même si tout le monde n'est pas d'accord, à un moment, le but des actionnaires c'est de faire du pognon, donc de trouver un accord.
Mais le problème de Romeyer ce n'est pas qu'il soit actionnaire (encore qu'aujourd'hui, je pense qu'en fait si, c'est ça le vrai problème), c'est qu'il se sente indispensable comme directeur executif. Et même qu'il n'a rien compris à ce rôle, puisqu'il se retrouve dans l'opérationnel à parasiter ses cadres (cf. le transfert de l'egyptien). Pas très étonnant au demeurant, il n'a jamais géré une boite de ce niveau, lui son truc c'est la PME de 10 personnes, où tu fais tout, en mode management des 70s. Le monde a un tout petit peu évolué depuis... Il a 75 ans, qu'il laisse faire les jeunes : il est largué sur tout. De A à Z. Lui même en faisait le constat en 2018. Et il expliquait qu'il y avait des projets sur la table pour racheter.

https://www.eurosport.fr/football/ligue ... tory.shtml

Mais que c'est il passé depuis? Déjà, on peut constater qu'il ment, mais ça on savait déjà. Ensuite, les droits TV Médiapro, et là, ils ont vu la bascule, pensé que le club valait plus de 100 millions, rêvés de nager dans le pognon... Et ils ont expliqué (ce que des naifs ont cru !!!) qu'il ne fallait pas vendre parce que olala, ils veulent faire partir Gasset et puis pas d'inquiétude, un petit emprunt et hop, on pourra suivre les autres. On voit aujourd'hui le résultat de cette gabegie.

Donc je ne sais pas qui se raconte des histoires, mais toi tu n'as visiblement pas tout lu des dessous de cette affaire.Ou soigneusement oublié ce qui te dérangeait
Au-delà de son rôle de président, qu'une minorité du forum continue d'apprécier en vert et contre tous, on peut également remettre en cause son rôle en tant qu'actionnaire:
- investissement de 1.25 M € en 2004 pour racheter 22% des parts à Caïazzo
- manoeuvres pour récupérer les 22% achetés par son (ex) ami Carvalho (à l'origine grâce à de multiples fraudes à des organismes sociaux), qu'il a depuis fait effacer des photos et de l'Histoire du club
- et depuis 17 ans le mec a pas remis 1 CENTIME dans le club

Chapeau l'artiste! :amen:
#SoutienàClaudePuel
panenka
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par panenka »

Wert a écrit : 18 janv. 2021, 16:42
panenka a écrit : 18 janv. 2021, 16:18
very vert a écrit : 18 janv. 2021, 15:31
junior13 a écrit : 18 janv. 2021, 13:47 Veryvert, donne nous le projet actuel de la direction, je t"écoute. Il n'y a rien du tout, c'est creux et vide.
Avant de demander un projet aux autres, commencez par expliquer le projet actuel.
Et pas la peine de nous dire on investit dans la formation, on aimerait plutôt savoir comment / avec les bonnes personnes.
Comment on structure le club ? Les quelques directeurs (généraux ou pas) avec du talent sont partis. Surtout ne va jamais travailler avec l'OL, le niveau de compétence des directeurs est à des années lumières de chez nous. Il est ou votre projet ? Vraiment je suis curieux de le connaitre, d'en avoir les axes, les objectifs, les indicateurs.
C'est bon j'en ai assez vu. Qu'il prenne du recul Romeyer s'il ne veut pas vendre, qu'il laisse un mec compétent gérer le club, pas son fils.
Le projet actuel est incarné par Puel... Comme tu le sais très bien.
Ils veulent s'appuyer sur les jeunes, notamment ceux qui ont gagné la gambardella, mais pas que. Puel l'a très bien expliqué.
C'est le moyen terme.

Le court terme, c'est d'en finir avec le modèle précédent, avec les gros salaires... Et ça prendra un peu de temps.
On a encore Khazri, Boudebouz qui pèsent 30 % de la masse salariale et qui nous bouffe toute marge de manœuvre pour réinvestir sans mettre en péril la santé financière du club.

Le long terme, (en football c'est au delà des 3 ans à venir), c'est de pouvoir à nouveau investir sur quelques recrues qualitatives en plus de ce que fournit le centre pour essayer d'avoir le ou les quelques joueurs qui font la différence au haut niveau (pas très haut niveau, on ne parle pas de De Bruyne ou de Haland...)

Bon, mais tout ça, tu le savais... Car comme moi, tu as entendu Puel en parler en long en large et en travers...

Tu veux quoi ?
Merci very vert pour ton post précédent qui est un bon résumé de la situation.

Cependant je vais me permettre d'apporter aussi ma réponse à junior13 qui ne semble pas avoir conscience du projet en cours. Ce n'est pas parce qu'il ne le voitp as (ou ne veut pas le voir) qu'il n'existe pas.
Et contrairement à ce que tu dis very vert, le projet ce n'est pas Puel: le projet c'est Romeyer. Puel n'est que l'étape en cours du projet, certes la plus délicate, celle qui a pour objectif de transformer le modèle du club et d'amené la 1ère génération de ces jeunes au niveau de l'équipe pro.

Pour moi tout part du rachat du centre de formation en 2012:
https://www.leprogres.fr/football/2012/ ... de-l-etrat
Le montant de la transaction s’élève à 6,2 millions d'euros. Avec les travaux d’aménagement programmés, l’investissement global de l’ASSE sera de 10 millions d’euros.

Par la suite le club investira chaque saison de manière constante, pour rénover/améliorer l’outil de travail, recruter des formateurs.
http://www.topmercato.com/82867,1/les-l ... lique.html
18/04/2014: "L'objectif consiste à former des jeunes pour jouer dans le top 5, leur servir de vitrine et les vendre pour équilibrer les finances. Pour cela, on injecte 6 millions d'euros par an dans notre centre et on cherche à tendre une toile sur toute la France".

Et le club va ensuite s'astreindre à maintenir son effort car c’est sur la durée que s'inscrit ce projet:

16/11/2017: "On garde notre priorité au centre de formation même si actuellement le plus gros chantier c'est l'équipe pro."
http://www.madeinsaint-etienne.com/info ... 11491.html

28/09/2017: Les jeunes vont nous coûter quelques points au départ, mais vont s'aguerrir et seront bons. Un club comme le nôtre n'a pas les moyens d'aller chercher de grands joueurs donc la formation est primordiale. C'est pourquoi le centre de formation dispose d'un budget, en hausse, compris entre 6 et 7 millions.
https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 280-1.html

02/08/2016: Si on veut rester dans le top 5, et même mieux, on n’y arrivera pas tant qu’un tiers de notre effectif ne viendra pas de l’Étrat.
https://www.foot01.com/equipe/st-etienn ... -ol,218692

Mais la décision la plus importante dans cette période fut de rémunérer les jeunes pour qu'il signent au centre de formation. Les actionnaires ont compris qu'il fallait vivre avec l'évolution du foot et ne miser que sur l'aura du club ne suffisait plus à faire venir des jeunes prometteurs, en tous cas plus ceux du 1er choix. En rémunérant ces jeunes, le club redevient compétitif pour les attirer.

Cette politique prend du temps et aujourd'hui la 1ère génération issue de cette politique frappe aux portes de l'équipe pro. La victoire en Gambardella n'est pas un hasard mais au contraire illustre la qualité des jeunes.
Nous vivons actuellement la phase la plus délicate qui d'intégrer ces jeunes à l'équipe pro. La direction est consciente qu'il y aura une perte de points pendant la phase transitoire et la double crise ne facilite pas les choses.
Pour décliner cette politique où la formation tient une place centrale il fallait un entraineur qui sache s'y prendre avec les jeunes: évaluer leur potentiel, savoir gérer leur progression, les mettre en confiance. Puel avait le profil idéal et on ne peut que regretter qu'il ne soit pas arrivé 4 mois plus tôt.

Pour moi le projet à plus long terme c'est de vendre les joueurs les plus cités (le plus tard et le plus cher possible) pour alimenter les caisses et continuer à investir sur la formation dans une sorte de cercle vertueux. D'autres joueurs, qui n'ont peut-être pas la carrure internationale seront appeler à former l'ossature de l'équipe.
En parallèle il faut aussi recruter en post formation pour combler les éventuels manques à certains postes, et quelques joueurs qui viendront apporter une réelle plus valu sportive au groupe.
Pas mal pour le volet hébergement et recrutement. Le volet formateur, Tilyth t'a expliqué qu'il y a avait encore une certaine marge de progression.

Et c'est tout comme projet de club ? Un CDF sans capital, les expériences passée (que tu aimes citer) montre qu'on risque d'aller ver la L2 (Auxerre, Sochaux ...)

C'est pas un peu léger comme bilan à la tête d'un club historique depuis 15 ans ?

As-t-on les moyens de résister à une attaque sur nos meilleures jeunes ou doit on encore vendre pour équilibrer les comptes (voir en catastrophe)

Qu'en est il du projet de développement de l'actionnariat du club (monarchie absolue avec héritage du fiston, projets socios, ouverture de capital) ?

Niveau partenariat, a t on changé de dimension (passage à une dimension internationale après les échecs Talleres et Yeggo) ?

Niveau marques, est ce que tu penses que notre notoriété nationale et internationale s'améliore ou au contraire est elle en recul ?

Sérieux Panenka, dis lui de tourner la page et de prendre sa retraite.
Je défends ce projet car c'est pour moi le seul viable pour le club.
Est-ce que la mise en œuvre est parfaite? Sans doute que non.
Est-ce que le club doit évoluer sur d'autres aspect? Oui bien entendu, tu en évoques toi-même quelques sujets.
As-ton les moyens de résister à une attaque sur nos meilleur jeunes: Non et on n'en aura jamais les moyens, comme les autres clubs qui ne sont pas dans les 10 ou 15 plus gros clubs en europe. Pour autant l'objectif sera de les conserver le plus longtemps possible mais ça ne se fait pas en un claquement de doigts.

Il y a eu pas mal d'études et de sondages ces dernières années montrant que l'ASSE avait une côte de sympathie importante.
Encore dernièrement on a fait la une de FF:
https://www.francefootball.fr/news/Sain ... ce/1202852

Donc tu peux crécher sur le meilleur bilan depuis Roger Rocher mais la réalité à la dent dure contre toi.
Je t'invite à aller toi-même frapper à la porte de RR pour lui dire tout ce que tu penses.
panenka
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par panenka »

franck42 a écrit : 18 janv. 2021, 18:37
Au-delà de son rôle de président, qu'une minorité du forum continue d'apprécier en vert et contre tous, on peut également remettre en cause son rôle en tant qu'actionnaire:
- investissement de 1.25 M € en 2004 pour racheter 22% des parts à Caïazzo
- manoeuvres pour récupérer les 22% achetés par son (ex) ami Carvalho (à l'origine grâce à de multiples fraudes à des organismes sociaux), qu'il a depuis fait effacer des photos et de l'Histoire du club
- et depuis 17 ans le mec a pas remis 1 CENTIME dans le club

Chapeau l'artiste! :amen:
Le bilan sportif est bon, même si tout le monde aimerait qu'il soit meilleur.
Le projet qui se construit pour pérenniser le club est bon aussi.
Je ne rentre évidemment pas dans le débat du financement de ses actions, ni du montage financier. De toute façon pour en arriver là il faut avoir des appuis et savoir manœuvrer, que ce soit Romeyer, Caïazzo, leurs prédécesseurs ou leur successeurs.
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par didierlevert »

franck42 a écrit : 18 janv. 2021, 18:37
old_side a écrit : 18 janv. 2021, 18:09
very vert a écrit : 18 janv. 2021, 12:42
old_side a écrit : 18 janv. 2021, 11:50 très bon résumé ci dessus de Tylith, je n'y change pas une virgule.rtQuant à ta réponse, j'y vois juste un aveuglement. Tu soutiens cette direction contre vents et marée parce que tu ne peux admettre d'avoir tort, quels que soient les retournements de politique de notre inénarrable duo. Tu fais du storytelling sur une vision du club qui n'existe pas, sinon dans ta tête. Un coup Oscar Garcia et la formation, et six mois après Gasset et les anciens. Un coup Printant et la continuité, et deux mois après Puel parce qu'il faut tout changer. Le pire, c'est que tu n'es pas même capable d'admettre que Caiazzo et Romeyer ne sont d'accord sur rien, ce qui est pourtant un secret de polichinelle. Et une entreprise où les décideurs ne sont d'accord sur rien, ça donne ce qu'est devenu ce club, un bateau ivre au service de la mégalomanie de ses propriétaires incompétents. Le club coule, mais toi t'es la premier trompettiste de l'orchestre. Tout va très bien, Mme la marquise...
Beaucoup d'erreurs de ta part, Old side.

1) Je ne soutiens pas cette direction contre vents et marée. Je garde ma liberté de pensée et si tu prenais soin de te renseigner, tu verrais qu'il y a bien des choses contre lesquelles je me suis élevé (la dernière en date, c'est la gestion de Ruffier)

2) Je donne le droit à l'erreur. Il m'arrive de faire mon auto critique ici-même.
J'ai milité pour Printant (c'était une erreur)
J'ai cru qu'on était armé avec Khazri, Krasso et Abi devant, c'était une erreur

3) Romeyer et Caïazzo ne sont pas d'accord... OK.
Je ne sais pas dans quelle entreprise tu travailles et s'il n'y a qu'un seul courant de pensée...
Mais moi, j'ai travaillé dans 3 sociétés-chacune leader mondiale dans leur domaine- et j'ai toujours constaté qu'il y avait des divergences en très haut lieu... Y compris dans les conseils d'administration où c'est souvent un vrai panier de crabe. Donc je ne nie absolument pas que nos 2 actionnaires principaux ne soient pas d'accord.
Mais à part, n'avoir qu'un seul actionnaire (toujours plus facile d'être d'accord avec soi-même), cela me semble assez normal. Et si ça n'empêche pas les grandes sociétés d'avancer, je ne vois pas pourquoi il en serait différemment pour l'asse.

Enfin, je suis tout comme toi inquiet pour le club, car oui, nous traversons des moments compliqués.
Mais, question de mentalité, je préfère dans la tempête qu'on se sert les coudes et qu'on se sortent de cette mauvaise passe en puisant dans l'incroyable solidité dont a toujours fait preuve le peuple vert.

Je ne suis pas du tout contre un projet de reprise.
Si effectivement, un ou des actionnaires viennent avec des montagnes de millions (pour peu qu'ils soient honorables et qu'il ne veuillent pas déplacer GG en banlieue...), je serai le premier à m'en réjouir.
Maintenant, je suis obligé de constater que les histoires de cendrillon, dans la vraie vie, ne sont pas très courantes.
Et entre les fables qu'on nous raconte et la réalité des Bordeaux, Sochaux, Lille, Auxerre, Marseille, Caen et Toulouse...
(je ne parle pas de Paris qui a été acheté par un état... Ce qui fait créer la confusion dans les esprits. Un état mécène et un fond de pension... C'est radicalement différent et même opposé).

Quant à Tylith, qui ne répond quand même pas de façon pragmatique, je vais lui faire une réponse.
Parce que c'est bien gentil de critiquer et d'attaquer la direction actuelle (je suis le premier à reconnaître que tout n'a pas été fait parfaitement) et de rêver à d'autres actionnaires.
Mais pour l'instant, il n'y a pas d'autre projet sur la table.
Alors non, je ne veux pas être dans la peau d'une fillette qui rêve de Cendrillon.
Car Tylith, c'est ça. Il rêve...
Il critique la vraie vie. Et il nous raconte que ça se passerait mieux dans le monde de Cendrillon.

Et bien arrêtez de vos fantasme de fillette et regarder la réalité telle qu'elle est, même si elle nettement moins jolie et qu'elle pique un peu...

Quel projet ? Quel vrai projet pour l'asse ?
Bon merci pour le cours de gestion, mais je t'ai pas attendu pour fréquenter des boards. Et même si tout le monde n'est pas d'accord, à un moment, le but des actionnaires c'est de faire du pognon, donc de trouver un accord.
Mais le problème de Romeyer ce n'est pas qu'il soit actionnaire (encore qu'aujourd'hui, je pense qu'en fait si, c'est ça le vrai problème), c'est qu'il se sente indispensable comme directeur executif. Et même qu'il n'a rien compris à ce rôle, puisqu'il se retrouve dans l'opérationnel à parasiter ses cadres (cf. le transfert de l'egyptien). Pas très étonnant au demeurant, il n'a jamais géré une boite de ce niveau, lui son truc c'est la PME de 10 personnes, où tu fais tout, en mode management des 70s. Le monde a un tout petit peu évolué depuis... Il a 75 ans, qu'il laisse faire les jeunes : il est largué sur tout. De A à Z. Lui même en faisait le constat en 2018. Et il expliquait qu'il y avait des projets sur la table pour racheter.

https://www.eurosport.fr/football/ligue ... tory.shtml

Mais que c'est il passé depuis? Déjà, on peut constater qu'il ment, mais ça on savait déjà. Ensuite, les droits TV Médiapro, et là, ils ont vu la bascule, pensé que le club valait plus de 100 millions, rêvés de nager dans le pognon... Et ils ont expliqué (ce que des naifs ont cru !!!) qu'il ne fallait pas vendre parce que olala, ils veulent faire partir Gasset et puis pas d'inquiétude, un petit emprunt et hop, on pourra suivre les autres. On voit aujourd'hui le résultat de cette gabegie.

Donc je ne sais pas qui se raconte des histoires, mais toi tu n'as visiblement pas tout lu des dessous de cette affaire.Ou soigneusement oublié ce qui te dérangeait
Au-delà de son rôle de président, qu'une minorité du forum continue d'apprécier en vert et contre tous, on peut également remettre en cause son rôle en tant qu'actionnaire:
- investissement de 1.25 M € en 2004 pour racheter 22% des parts à Caïazzo
- manoeuvres pour récupérer les 22% achetés par son (ex) ami Carvalho (à l'origine grâce à de multiples fraudes à des organismes sociaux), qu'il a depuis fait effacer des photos et de l'Histoire du club
- et depuis 17 ans le mec a pas remis 1 CENTIME dans le club

Chapeau l'artiste! :amen:
juste une petite précision, quand il est venu pour sauver le club, ça ne se bousculer pas au portillon, pour prendre la place......
et il existe 2 solutions, soit tu es jaloux et tu craches sur le personnage, soit tu es respectueux, et tu trouves logique qu'il soit récompensé....
par contre, comme beaucoup, je pense que pour le bien du club, une nouvelle équipe dirigeante serait une bonne chose, mais il faut trouver l'oiseau rare. De nombreux exemples, me font me méfier des "solutions miracles" ...
Quant à la solution de la prise de la Bastille à l'Etrat, je suis très loin d'être convaincu, d'un effet bénéfique sur les résultats de l'équipe..
franck42
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par franck42 »

panenka a écrit : 18 janv. 2021, 18:47
franck42 a écrit : 18 janv. 2021, 18:37
Au-delà de son rôle de président, qu'une minorité du forum continue d'apprécier en vert et contre tous, on peut également remettre en cause son rôle en tant qu'actionnaire:
- investissement de 1.25 M € en 2004 pour racheter 22% des parts à Caïazzo
- manoeuvres pour récupérer les 22% achetés par son (ex) ami Carvalho (à l'origine grâce à de multiples fraudes à des organismes sociaux), qu'il a depuis fait effacer des photos et de l'Histoire du club
- et depuis 17 ans le mec a pas remis 1 CENTIME dans le club

Chapeau l'artiste! :amen:
Le bilan sportif est bon, même si tout le monde aimerait qu'il soit meilleur.
Le projet qui se construit pour pérenniser le club est bon aussi.
Je ne rentre évidemment pas dans le débat du financement de ses actions, ni du montage financier. De toute façon pour en arriver là il faut avoir des appuis et savoir manœuvrer, que ce soit Romeyer, Caïazzo, leurs prédécesseurs ou leur successeurs.
Le bilan sportif n'est pas bon, il est au mieux moyen. Après 16 ans d'un budget minimum top 8, voire 5/6e les meilleures années:
- On n'a pas fait mieux que 4e, et donc aucune qualification en CL, contrairement à la quasi-totalité du top 20 français de la période
- Un seul trophée, et encore le trophée du pauvre, la CDL, une compétition bidon, faussée, qui n'a jamais intéressé personne et qui n'existe même plus
- On a échappé de très peu et par 3 fois à la 18e place; on doit même notre maintien en D1, 2 saisons de suite, à des équipes qui ont volontairement balancé leur dernier match (Monaco et Valenciennes)

Comment tu peux juger le "projet" (mot aussi galvaudé qu"Institution") alors qu'on en est au tout début, qu'on est 16e avec moins d'un point par match, et que pour l'instant on n'a encore vendu aucun joueur recruté ou lancé par Puel?
#SoutienàClaudePuel
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Re: Direction demission :Tous à l'Etrat?

Message par franck42 »

didierlevert a écrit : 18 janv. 2021, 18:56
franck42 a écrit : 18 janv. 2021, 18:37
old_side a écrit : 18 janv. 2021, 18:09
very vert a écrit : 18 janv. 2021, 12:42
old_side a écrit : 18 janv. 2021, 11:50 très bon résumé ci dessus de Tylith, je n'y change pas une virgule.rtQuant à ta réponse, j'y vois juste un aveuglement. Tu soutiens cette direction contre vents et marée parce que tu ne peux admettre d'avoir tort, quels que soient les retournements de politique de notre inénarrable duo. Tu fais du storytelling sur une vision du club qui n'existe pas, sinon dans ta tête. Un coup Oscar Garcia et la formation, et six mois après Gasset et les anciens. Un coup Printant et la continuité, et deux mois après Puel parce qu'il faut tout changer. Le pire, c'est que tu n'es pas même capable d'admettre que Caiazzo et Romeyer ne sont d'accord sur rien, ce qui est pourtant un secret de polichinelle. Et une entreprise où les décideurs ne sont d'accord sur rien, ça donne ce qu'est devenu ce club, un bateau ivre au service de la mégalomanie de ses propriétaires incompétents. Le club coule, mais toi t'es la premier trompettiste de l'orchestre. Tout va très bien, Mme la marquise...
Beaucoup d'erreurs de ta part, Old side.

1) Je ne soutiens pas cette direction contre vents et marée. Je garde ma liberté de pensée et si tu prenais soin de te renseigner, tu verrais qu'il y a bien des choses contre lesquelles je me suis élevé (la dernière en date, c'est la gestion de Ruffier)

2) Je donne le droit à l'erreur. Il m'arrive de faire mon auto critique ici-même.
J'ai milité pour Printant (c'était une erreur)
J'ai cru qu'on était armé avec Khazri, Krasso et Abi devant, c'était une erreur

3) Romeyer et Caïazzo ne sont pas d'accord... OK.
Je ne sais pas dans quelle entreprise tu travailles et s'il n'y a qu'un seul courant de pensée...
Mais moi, j'ai travaillé dans 3 sociétés-chacune leader mondiale dans leur domaine- et j'ai toujours constaté qu'il y avait des divergences en très haut lieu... Y compris dans les conseils d'administration où c'est souvent un vrai panier de crabe. Donc je ne nie absolument pas que nos 2 actionnaires principaux ne soient pas d'accord.
Mais à part, n'avoir qu'un seul actionnaire (toujours plus facile d'être d'accord avec soi-même), cela me semble assez normal. Et si ça n'empêche pas les grandes sociétés d'avancer, je ne vois pas pourquoi il en serait différemment pour l'asse.

Enfin, je suis tout comme toi inquiet pour le club, car oui, nous traversons des moments compliqués.
Mais, question de mentalité, je préfère dans la tempête qu'on se sert les coudes et qu'on se sortent de cette mauvaise passe en puisant dans l'incroyable solidité dont a toujours fait preuve le peuple vert.

Je ne suis pas du tout contre un projet de reprise.
Si effectivement, un ou des actionnaires viennent avec des montagnes de millions (pour peu qu'ils soient honorables et qu'il ne veuillent pas déplacer GG en banlieue...), je serai le premier à m'en réjouir.
Maintenant, je suis obligé de constater que les histoires de cendrillon, dans la vraie vie, ne sont pas très courantes.
Et entre les fables qu'on nous raconte et la réalité des Bordeaux, Sochaux, Lille, Auxerre, Marseille, Caen et Toulouse...
(je ne parle pas de Paris qui a été acheté par un état... Ce qui fait créer la confusion dans les esprits. Un état mécène et un fond de pension... C'est radicalement différent et même opposé).

Quant à Tylith, qui ne répond quand même pas de façon pragmatique, je vais lui faire une réponse.
Parce que c'est bien gentil de critiquer et d'attaquer la direction actuelle (je suis le premier à reconnaître que tout n'a pas été fait parfaitement) et de rêver à d'autres actionnaires.
Mais pour l'instant, il n'y a pas d'autre projet sur la table.
Alors non, je ne veux pas être dans la peau d'une fillette qui rêve de Cendrillon.
Car Tylith, c'est ça. Il rêve...
Il critique la vraie vie. Et il nous raconte que ça se passerait mieux dans le monde de Cendrillon.

Et bien arrêtez de vos fantasme de fillette et regarder la réalité telle qu'elle est, même si elle nettement moins jolie et qu'elle pique un peu...

Quel projet ? Quel vrai projet pour l'asse ?
Bon merci pour le cours de gestion, mais je t'ai pas attendu pour fréquenter des boards. Et même si tout le monde n'est pas d'accord, à un moment, le but des actionnaires c'est de faire du pognon, donc de trouver un accord.
Mais le problème de Romeyer ce n'est pas qu'il soit actionnaire (encore qu'aujourd'hui, je pense qu'en fait si, c'est ça le vrai problème), c'est qu'il se sente indispensable comme directeur executif. Et même qu'il n'a rien compris à ce rôle, puisqu'il se retrouve dans l'opérationnel à parasiter ses cadres (cf. le transfert de l'egyptien). Pas très étonnant au demeurant, il n'a jamais géré une boite de ce niveau, lui son truc c'est la PME de 10 personnes, où tu fais tout, en mode management des 70s. Le monde a un tout petit peu évolué depuis... Il a 75 ans, qu'il laisse faire les jeunes : il est largué sur tout. De A à Z. Lui même en faisait le constat en 2018. Et il expliquait qu'il y avait des projets sur la table pour racheter.

https://www.eurosport.fr/football/ligue ... tory.shtml

Mais que c'est il passé depuis? Déjà, on peut constater qu'il ment, mais ça on savait déjà. Ensuite, les droits TV Médiapro, et là, ils ont vu la bascule, pensé que le club valait plus de 100 millions, rêvés de nager dans le pognon... Et ils ont expliqué (ce que des naifs ont cru !!!) qu'il ne fallait pas vendre parce que olala, ils veulent faire partir Gasset et puis pas d'inquiétude, un petit emprunt et hop, on pourra suivre les autres. On voit aujourd'hui le résultat de cette gabegie.

Donc je ne sais pas qui se raconte des histoires, mais toi tu n'as visiblement pas tout lu des dessous de cette affaire.Ou soigneusement oublié ce qui te dérangeait
Au-delà de son rôle de président, qu'une minorité du forum continue d'apprécier en vert et contre tous, on peut également remettre en cause son rôle en tant qu'actionnaire:
- investissement de 1.25 M € en 2004 pour racheter 22% des parts à Caïazzo
- manoeuvres pour récupérer les 22% achetés par son (ex) ami Carvalho (à l'origine grâce à de multiples fraudes à des organismes sociaux), qu'il a depuis fait effacer des photos et de l'Histoire du club
- et depuis 17 ans le mec a pas remis 1 CENTIME dans le club

Chapeau l'artiste! :amen:
juste une petite précision, quand il est venu pour sauver le club, ça ne se bousculer pas au portillon, pour prendre la place......
et il existe 2 solutions, soit tu es jaloux et tu craches sur le personnage, soit tu es respectueux, et tu trouves logique qu'il soit récompensé....
par contre, comme beaucoup, je pense que pour le bien du club, une nouvelle équipe dirigeante serait une bonne chose, mais il faut trouver l'oiseau rare. De nombreux exemples, me font me méfier des "solutions miracles" ...
Quant à la solution de la prise de la Bastille à l'Etrat, je suis très loin d'être convaincu, d'un effet bénéfique sur les résultats de l'équipe..
C'est faux, et ça a déjà été démenti à de nombreuses reprises.
C'est Caïazzo qui a sauvé le club en 2003, Romeyer n'a investi qu'en décembre 2004.
Par ailleurs Caïazzo a fait une fleur au duo Romeyer-Carvalho en leur revendant 44% des parts à prix cassés (2.5 M, ce qui valorisait le club à moins de 6 M alors qu'on venait de remonter en D1)

C'est quand même délirant que 16 ans plus tard on lise encore ces conneries de fake news sur le fait que Romeyer a sauvé le club... :pascontent2:
#SoutienàClaudePuel
Verrouillé