Coronavirus

[franck42]

Le prix annoncé du traitement Pfizzer est de 150 euros, donc imaginez le montant pour un pays comme la France pour la sécu.

Bof, ça ferait environ 6 milliards pour 40 millions de doses, sachant qu'en France la dette sociale est de plus de 100 milliards, on n'est plus à ça près !

L'UE a d'ores et déjà commandé 200 millions de doses du Pfizer (à peu près la moitié de la population). Mais je ne crois pas que le plan soit de vacciner massivement la population avec le Pfizer; ce qui explique probablement que les autorités françaises annoncent toujours un vaccin plutôt pour le 2ème trimestre 2021 (jusqu'à il y a peu, c'était même pour le 2ème semestre), en comptant sans doute sur le vaccin de Sanofi Pasteur. Dans ce cas, le Pfizer servirait, dès fin 2020 ou début 2021, pour les individus prioritaires : personnes à risque et professionnels sensibles.

J'ai lu en outre que le Pfizer posait des problèmes en matière de conservation.

- 80 °

Le cout du vaccin Pfizer est a 32 € (pour les deux doses), ce qui reste quand même plus cher que ses concurrents.
https://www.rfi.fr/fr/science/20201111- ... -quel-prix

J'ai lu quelque part qu'il s'agit d'une technique nouvelle par rapport à d'autres vaccins. C'est en raison de cette nouveauté qu'il est plus rapidement sur le marché, mais qu'il y a paradoxalement moins de recul sur sa sécurité ... A prendre sur toute réserve.

Je pense qu'il sera effectivement dans un premier temps réservé au personnel médical et aux personnes à très gros risques (EPHAD)

Je lisais aussi ce matin qu'on attend un impact des campagnes de vaccination sur la population en termes de réduction de baisse de la circulation du virus à partir du début de l'été prochain

Ayant particulièrement bien suivi le scandale du vaccin meurtrier Dengvaxia, notamment aux Philippines (plusieurs centaines d'enfants décédés suite à l'injection de ce vaccin), il est hors de question que je m'injecte du Sanofi dans le corps, surtout s'il s'avère qu'ils ont accéléré la mise sur le marché de leur vaccin pour contrer Pfizer... Au-delà de cette vague de décès, le 2e effet kisscool c'est que cette tragédie a traumatisé les Philippins qui sont aujourd'hui nombreux à hésiter à se faire vacciner, voire à refuser tout vaccin.
J'ose espérer, surtout vu les faibles tarifs annoncés, que personne ne fera un choix purement financier (ni "patriotique" d'ailleurs) pour le choix du vaccin en France.

Je ne connaissais pas ce problème.
Je viens de lire plusieurs articles. Rien de prouvé pour les 600 morts à priori.
Par contre les maladies infectieuses sont repartis de plus belle car il y a eu perte de confiance.

Oui, les histoires antivax sont toujours un peu les mêmes : quelques cas incertains, et en tous cas improuvables, généralement montés en épingle par des avocats qui y voient un moyen de se faire de l'argent, qui entraînent une psychose générale prospérant sur l'ignorance des principes de base de la médecine. En effet, à peu près tout dispositif médical comporte des risques et on ne les évalue jamais sur une innocuité parfaite, inatteignable, mais sur un rapport bénéfices/risques.

Je sais pas pourquoi mais si j'avais du miser sur quelqu'un pour monter au front et venir défendre Sanofi, j'aurais parié sur Michel-Ange
Tous ceux qui portent plainte contre les labos pharmaceutiques lors des scandales sanitaires sont bien évidemment de dangereux complotistes, quand bien même Sanofi aurait reconnu lui-même (un peu tardivement) la dangerosité de son vaccin pour les enfants jamais infectés.

[Wert]

Le prix annoncé du traitement Pfizzer est de 150 euros, donc imaginez le montant pour un pays comme la France pour la sécu.

Bof, ça ferait environ 6 milliards pour 40 millions de doses, sachant qu'en France la dette sociale est de plus de 100 milliards, on n'est plus à ça près !

L'UE a d'ores et déjà commandé 200 millions de doses du Pfizer (à peu près la moitié de la population). Mais je ne crois pas que le plan soit de vacciner massivement la population avec le Pfizer; ce qui explique probablement que les autorités françaises annoncent toujours un vaccin plutôt pour le 2ème trimestre 2021 (jusqu'à il y a peu, c'était même pour le 2ème semestre), en comptant sans doute sur le vaccin de Sanofi Pasteur. Dans ce cas, le Pfizer servirait, dès fin 2020 ou début 2021, pour les individus prioritaires : personnes à risque et professionnels sensibles.

J'ai lu en outre que le Pfizer posait des problèmes en matière de conservation.

- 80 °

Le cout du vaccin Pfizer est a 32 € (pour les deux doses), ce qui reste quand même plus cher que ses concurrents.
https://www.rfi.fr/fr/science/20201111- ... -quel-prix

J'ai lu quelque part qu'il s'agit d'une technique nouvelle par rapport à d'autres vaccins. C'est en raison de cette nouveauté qu'il est plus rapidement sur le marché, mais qu'il y a paradoxalement moins de recul sur sa sécurité ... A prendre sur toute réserve.

Je pense qu'il sera effectivement dans un premier temps réservé au personnel médical et aux personnes à très gros risques (EPHAD)

Je lisais aussi ce matin qu'on attend un impact des campagnes de vaccination sur la population en termes de réduction de baisse de la circulation du virus à partir du début de l'été prochain

Ayant particulièrement bien suivi le scandale du vaccin meurtrier Dengvaxia, notamment aux Philippines (plusieurs centaines d'enfants décédés suite à l'injection de ce vaccin), il est hors de question que je m'injecte du Sanofi dans le corps, surtout s'il s'avère qu'ils ont accéléré la mise sur le marché de leur vaccin pour contrer Pfizer... Au-delà de cette vague de décès, le 2e effet kisscool c'est que cette tragédie a traumatisé les Philippins qui sont aujourd'hui nombreux à hésiter à se faire vacciner, voire à refuser tout vaccin.
J'ose espérer, surtout vu les faibles tarifs annoncés, que personne ne fera un choix purement financier (ni "patriotique" d'ailleurs) pour le choix du vaccin en France.

Je ne connaissais pas ce problème.
Je viens de lire plusieurs articles. Rien de prouvé pour les 600 morts à priori.
Par contre les maladies infectieuses sont repartis de plus belle car il y a eu perte de confiance.

Rien de prouvé... On n'a aucune preuve non plus pour la Depakine, ou que Sanofi ait vendu du sang contaminé... Et là en plus on parle des Philippines, t'as autant de preuves qu'un gamin soit décédé du vaccin qu'un autre soit décédé de la dengue. Si on part de ce principe il n'y a aucune preuve que des gamins meurent de la dengue (ou d'autre chose), et donc il ne faudrait plus vacciner personne. Sauf que Sanofi a ouvertement reconnu que le vaccin ne devait être injecté qu'à des personnes ayant déjà été infectées par la dengue! Autrement dit, pour ne pas leur faire courir de risques, il faut... tester les enfants avant de les vacciner, pour s'assurer qu'ils ont déjà été infectées par la dengue
Actuellement Dengvaxia n'est pas recommandé à la Réunion et à Mayotte; en ce qui concerne les Antilles et la Guyane (zones endémiques), il faut prouver qu'on a déjà eu la dengue pour pouvoir se faire vacciner...

Les artciles sont plus nuancés. Mais on s'éloigne du covid.
En tout cas vivement le vaccin ne serait ce que pour revivre, pour GG.

La dengue est je crois la seule maladie connue à ce jour pour laquelle on développe la seconde fois une forme beaucoup plus grave que la première.
C'est sans doute ce qui a fait que les enfants vaccinés qui n'avaient jamais attrapé la dengue, ont développé une forme plus grave lorsqu'ils ont chopé une souche de la maladie différente j'imagine à celle du vaccin, et que certains en sont hélas morts.
Pour l'instant, il me semble que l'on a peu de recul sur les différentes souches de Covid en circulation, et sur l'existence et la gravité d'éventuelles secondes expositions ... Je ne sais pas s'il peut y avoir un lien et un risque sur la vaccination ...

[franck42]

Les artciles sont plus nuancés. Mais on s'éloigne du covid.
En tout cas vivement le vaccin ne serait ce que pour revivre, pour GG.

Je vois pas très bien ce qu'il y a de nuancé dans cette histoire, mais tu as raison peu importe les morts (surtout si on parle de gamins philippins), l'important c'est de pouvoir retourner à GG le plus rapidement possible!
Vite un vaccin Sanofi sur le marché, on fera les tests plus tard!

[Michel-Ange]

Le prix annoncé du traitement Pfizzer est de 150 euros, donc imaginez le montant pour un pays comme la France pour la sécu.

Bof, ça ferait environ 6 milliards pour 40 millions de doses, sachant qu'en France la dette sociale est de plus de 100 milliards, on n'est plus à ça près !

L'UE a d'ores et déjà commandé 200 millions de doses du Pfizer (à peu près la moitié de la population). Mais je ne crois pas que le plan soit de vacciner massivement la population avec le Pfizer; ce qui explique probablement que les autorités françaises annoncent toujours un vaccin plutôt pour le 2ème trimestre 2021 (jusqu'à il y a peu, c'était même pour le 2ème semestre), en comptant sans doute sur le vaccin de Sanofi Pasteur. Dans ce cas, le Pfizer servirait, dès fin 2020 ou début 2021, pour les individus prioritaires : personnes à risque et professionnels sensibles.

J'ai lu en outre que le Pfizer posait des problèmes en matière de conservation.

- 80 °

Le cout du vaccin Pfizer est a 32 € (pour les deux doses), ce qui reste quand même plus cher que ses concurrents.
https://www.rfi.fr/fr/science/20201111- ... -quel-prix

J'ai lu quelque part qu'il s'agit d'une technique nouvelle par rapport à d'autres vaccins. C'est en raison de cette nouveauté qu'il est plus rapidement sur le marché, mais qu'il y a paradoxalement moins de recul sur sa sécurité ... A prendre sur toute réserve.

Je pense qu'il sera effectivement dans un premier temps réservé au personnel médical et aux personnes à très gros risques (EPHAD)

Je lisais aussi ce matin qu'on attend un impact des campagnes de vaccination sur la population en termes de réduction de baisse de la circulation du virus à partir du début de l'été prochain

Ayant particulièrement bien suivi le scandale du vaccin meurtrier Dengvaxia, notamment aux Philippines (plusieurs centaines d'enfants décédés suite à l'injection de ce vaccin), il est hors de question que je m'injecte du Sanofi dans le corps, surtout s'il s'avère qu'ils ont accéléré la mise sur le marché de leur vaccin pour contrer Pfizer... Au-delà de cette vague de décès, le 2e effet kisscool c'est que cette tragédie a traumatisé les Philippins qui sont aujourd'hui nombreux à hésiter à se faire vacciner, voire à refuser tout vaccin.
J'ose espérer, surtout vu les faibles tarifs annoncés, que personne ne fera un choix purement financier (ni "patriotique" d'ailleurs) pour le choix du vaccin en France.

Je ne connaissais pas ce problème.
Je viens de lire plusieurs articles. Rien de prouvé pour les 600 morts à priori.
Par contre les maladies infectieuses sont repartis de plus belle car il y a eu perte de confiance.

Oui, les histoires antivax sont toujours un peu les mêmes : quelques cas incertains, et en tous cas improuvables, généralement montés en épingle par des avocats qui y voient un moyen de se faire de l'argent, qui entraînent une psychose générale prospérant sur l'ignorance des principes de base de la médecine. En effet, à peu près tout dispositif médical comporte des risques et on ne les évalue jamais sur une innocuité parfaite, inatteignable, mais sur un rapport bénéfices/risques.

Je sais pas pourquoi mais si j'avais du miser sur quelqu'un pour monter au front et venir défendre Sanofi, j'aurais parié sur Michel-Ange
Tous ceux qui portent plainte contre les labos pharmaceutiques lors des scandales sanitaires sont bien évidemment de dangereux complotistes, quand bien même Sanofi aurait reconnu lui-même (un peu tardivement) la dangerosité de son vaccin pour les enfants jamais infectés.

Je ne défends pas spécialement Sanofi. Les labo pharmaceutiques sont des boites très particulières dans lesquelles je n'aimerais pas bosser et qu'on peut critiquer sur bien des points… mais guère sur cette affaire. C'est d'ailleurs la recommandation même de Sanofi qui a déclenché la psychose aux Philippines. En outre, les recommandations particulières pour les primo-vaccination ou les vaccinations en primo-infection sont plus la règle que l'exception.

[franck42]

Ayant particulièrement bien suivi le scandale du vaccin meurtrier Dengvaxia, notamment aux Philippines (plusieurs centaines d'enfants décédés suite à l'injection de ce vaccin), il est hors de question que je m'injecte du Sanofi dans le corps, surtout s'il s'avère qu'ils ont accéléré la mise sur le marché de leur vaccin pour contrer Pfizer... Au-delà de cette vague de décès, le 2e effet kisscool c'est que cette tragédie a traumatisé les Philippins qui sont aujourd'hui nombreux à hésiter à se faire vacciner, voire à refuser tout vaccin.
J'ose espérer, surtout vu les faibles tarifs annoncés, que personne ne fera un choix purement financier (ni "patriotique" d'ailleurs) pour le choix du vaccin en France.

Je ne connaissais pas ce problème.
Je viens de lire plusieurs articles. Rien de prouvé pour les 600 morts à priori.
Par contre les maladies infectieuses sont repartis de plus belle car il y a eu perte de confiance.

Rien de prouvé... On n'a aucune preuve non plus pour la Depakine, ou que Sanofi ait vendu du sang contaminé... Et là en plus on parle des Philippines, t'as autant de preuves qu'un gamin soit décédé du vaccin qu'un autre soit décédé de la dengue. Si on part de ce principe il n'y a aucune preuve que des gamins meurent de la dengue (ou d'autre chose), et donc il ne faudrait plus vacciner personne. Sauf que Sanofi a ouvertement reconnu que le vaccin ne devait être injecté qu'à des personnes ayant déjà été infectées par la dengue! Autrement dit, pour ne pas leur faire courir de risques, il faut... tester les enfants avant de les vacciner, pour s'assurer qu'ils ont déjà été infectées par la dengue
Actuellement Dengvaxia n'est pas recommandé à la Réunion et à Mayotte; en ce qui concerne les Antilles et la Guyane (zones endémiques), il faut prouver qu'on a déjà eu la dengue pour pouvoir se faire vacciner...

Les artciles sont plus nuancés. Mais on s'éloigne du covid.
En tout cas vivement le vaccin ne serait ce que pour revivre, pour GG.

La dengue est je crois la seule maladie connue à ce jour pour laquelle on développe la seconde fois une forme beaucoup plus grave que la première.
C'est sans doute ce qui a fait que les enfants vaccinés qui n'avaient jamais attrapé la dengue, ont développé une forme plus grave lorsqu'ils ont chopé une souche de la maladie différente j'imagine à celle du vaccin, et que certains en sont hélas morts.
Pour l'instant, il me semble que l'on a peu de recul sur les différentes souches de Covid en circulation, et sur l'existence et la gravité d'éventuelles secondes expositions ... Je ne sais pas s'il peut y avoir un lien et un risque sur la vaccination ...

Tu as raison sur la particularité de la dengue mais je ne faisais pas de rapprochement sur le virus lui-même, c'était juste pour mettre en garde contre la mise sur le marché très prématurée d'un vaccin qui n'aurait pas été suffisamment testé.
D'ailleurs en ce qui concerne les Philippines, de nombreux hauts responsables des services de santé ont été inculpés en même temps que des responsables de Sanofi, avec comme on s'en doute dans ce genre d'affaires des accusations de pots de vin pour autoriser la mise sur le marché du vaccin.

[franck42]

Ayant particulièrement bien suivi le scandale du vaccin meurtrier Dengvaxia, notamment aux Philippines (plusieurs centaines d'enfants décédés suite à l'injection de ce vaccin), il est hors de question que je m'injecte du Sanofi dans le corps, surtout s'il s'avère qu'ils ont accéléré la mise sur le marché de leur vaccin pour contrer Pfizer... Au-delà de cette vague de décès, le 2e effet kisscool c'est que cette tragédie a traumatisé les Philippins qui sont aujourd'hui nombreux à hésiter à se faire vacciner, voire à refuser tout vaccin.
J'ose espérer, surtout vu les faibles tarifs annoncés, que personne ne fera un choix purement financier (ni "patriotique" d'ailleurs) pour le choix du vaccin en France.

Je ne connaissais pas ce problème.
Je viens de lire plusieurs articles. Rien de prouvé pour les 600 morts à priori.
Par contre les maladies infectieuses sont repartis de plus belle car il y a eu perte de confiance.

Oui, les histoires antivax sont toujours un peu les mêmes : quelques cas incertains, et en tous cas improuvables, généralement montés en épingle par des avocats qui y voient un moyen de se faire de l'argent, qui entraînent une psychose générale prospérant sur l'ignorance des principes de base de la médecine. En effet, à peu près tout dispositif médical comporte des risques et on ne les évalue jamais sur une innocuité parfaite, inatteignable, mais sur un rapport bénéfices/risques.

Je sais pas pourquoi mais si j'avais du miser sur quelqu'un pour monter au front et venir défendre Sanofi, j'aurais parié sur Michel-Ange
Tous ceux qui portent plainte contre les labos pharmaceutiques lors des scandales sanitaires sont bien évidemment de dangereux complotistes, quand bien même Sanofi aurait reconnu lui-même (un peu tardivement) la dangerosité de son vaccin pour les enfants jamais infectés.

Je ne défends pas spécialement Sanofi. Les labo pharmaceutiques sont des boites très particulières dans lesquelles je n'aimerais pas bosser et qu'on peut critiquer sur bien des points… mais guère sur cette affaire. C'est d'ailleurs la recommandation même de Sanofi qui a déclenché la psychose aux Philippines. En outre, les recommandations particulières pour les primo-vaccination ou les vaccinations en primo-infection sont plus la règle que l'exception.

Si on reprend la chronologie wikipedia:
- contrat conclu en décembre 2015
- campagne de vaccination lancée en avril 2016
- avertissement lancé par Sanofi en novembre 2017... soit 1 an et demi après les premières vaccinations... et après x décès de gamins vaccinés.
Alors bien évidemment Sanofi n'est pas seul responsable, et les personnes concernées au sein de l'appareil d'Etat et des instances sanitaires aux Philippines sont tout aussi coupables.
Par ailleurs la recommandation que le vaccin ne doit sous aucun prétexte être inoculé à un enfant qui n'aurait jamais été infecté, sous peine de développer une forme grave voire mortelle de la maladie, me paraît suffisamment importante pour ne pas être passée sous silence pendant 2 ans...
Toujours d'après wikipedia, et une étude de l'OMS en 2018, la vaccination est même majoritairement un préjudice chez les séro-négatifs: 4 cas de dengue sévère pour mille contre 1.7 seulement pour les non-vaccinés. Je comprends que ça puisse faire réfléchir certains parents...
Ce n'est pas la recommandation de Sanofi qui a déclenché la psychose, c'est la multiplication des décès et sa médiatisation.

[Michel-Ange]

Le problème avec les discours antivax, surtout dans le contexte actuel, c'est qu'il vont créer toute une histoire avec quelques centaines de morts aux causes incertaines et complètement négliger, par exemple, l'augmentation de la mortalité due à la rougeole, par manque de vaccination, qui se compte en plusieurs dizaines de milliers de morts par an.
Les vaccins ne sont pas sans risque, de la même manière qu'il n'est pas sans risque de se faire soigner une carie ou de manger une olive, mais ils sauvent beaucoup, beaucoup, beaucoup plus de vies qu'ils n'en mettent en danger.

[Michel-Ange]

Ayant particulièrement bien suivi le scandale du vaccin meurtrier Dengvaxia, notamment aux Philippines (plusieurs centaines d'enfants décédés suite à l'injection de ce vaccin), il est hors de question que je m'injecte du Sanofi dans le corps, surtout s'il s'avère qu'ils ont accéléré la mise sur le marché de leur vaccin pour contrer Pfizer... Au-delà de cette vague de décès, le 2e effet kisscool c'est que cette tragédie a traumatisé les Philippins qui sont aujourd'hui nombreux à hésiter à se faire vacciner, voire à refuser tout vaccin.
J'ose espérer, surtout vu les faibles tarifs annoncés, que personne ne fera un choix purement financier (ni "patriotique" d'ailleurs) pour le choix du vaccin en France.

Je ne connaissais pas ce problème.
Je viens de lire plusieurs articles. Rien de prouvé pour les 600 morts à priori.
Par contre les maladies infectieuses sont repartis de plus belle car il y a eu perte de confiance.

Oui, les histoires antivax sont toujours un peu les mêmes : quelques cas incertains, et en tous cas improuvables, généralement montés en épingle par des avocats qui y voient un moyen de se faire de l'argent, qui entraînent une psychose générale prospérant sur l'ignorance des principes de base de la médecine. En effet, à peu près tout dispositif médical comporte des risques et on ne les évalue jamais sur une innocuité parfaite, inatteignable, mais sur un rapport bénéfices/risques.

Je sais pas pourquoi mais si j'avais du miser sur quelqu'un pour monter au front et venir défendre Sanofi, j'aurais parié sur Michel-Ange
Tous ceux qui portent plainte contre les labos pharmaceutiques lors des scandales sanitaires sont bien évidemment de dangereux complotistes, quand bien même Sanofi aurait reconnu lui-même (un peu tardivement) la dangerosité de son vaccin pour les enfants jamais infectés.

Je ne défends pas spécialement Sanofi. Les labo pharmaceutiques sont des boites très particulières dans lesquelles je n'aimerais pas bosser et qu'on peut critiquer sur bien des points… mais guère sur cette affaire. C'est d'ailleurs la recommandation même de Sanofi qui a déclenché la psychose aux Philippines. En outre, les recommandations particulières pour les primo-vaccination ou les vaccinations en primo-infection sont plus la règle que l'exception.

Si on reprend la chronologie wikipedia:
- contrat conclu en décembre 2015
- campagne de vaccination lancée en avril 2016
- avertissement lancé par Sanofi en novembre 2017... soit 1 an et demi après les premières vaccinations... et après x décès de gamins vaccinés.
Alors bien évidemment Sanofi n'est pas seul responsable, et les personnes concernées au sein de l'appareil d'Etat et des instances sanitaires aux Philippines sont tout aussi coupables.
Par ailleurs la recommandation que le vaccin ne doit sous aucun prétexte être inoculé à un enfant qui n'aurait jamais été infecté, sous peine de développer une forme grave voire mortelle de la maladie, me paraît suffisamment importante pour ne pas être passée sous silence pendant 2 ans...
Toujours d'après wikipedia, et une étude de l'OMS en 2018, la vaccination est même majoritairement un préjudice chez les séro-négatifs: 4 cas de dengue sévère pour mille contre 1.7 seulement pour les non-vaccinés. Je comprends que ça puisse faire réfléchir certains parents...
Ce n'est pas la recommandation de Sanofi qui a déclenché la psychose, c'est la multiplication des décès et sa médiatisation.

N'importe quoi.
Là, tu déformes complètement les faits, et ça vire effectivement au complotisme.
On parle de quelques centaines de cas suspicieux sur une campagne de plusieurs centaines de milliers de vaccinés, soit une prévalence de moins de 0,1% (sachant qu'un vaccin n'est jamais efficace à 100% comme on l'a rappelé partout récemment) et quand on est arrivé au procès, on n' a plus trouvé qu'une dizaine de cas qui tenaient à peu près la route.
D'ailleurs, le vaccin a été approuvé en Europe et aux Etats-Unis après l'épisode Philippin, ce qui démontre bien qu'aucune autorité de santé n'a considéré que le cas philippin démontrait quoi que ce soit.

On ne peut pas laisser prospérer ces discours antivax idiots : c'est cela qui tue des gens.

[Wert]

Ayant particulièrement bien suivi le scandale du vaccin meurtrier Dengvaxia, notamment aux Philippines (plusieurs centaines d'enfants décédés suite à l'injection de ce vaccin), il est hors de question que je m'injecte du Sanofi dans le corps, surtout s'il s'avère qu'ils ont accéléré la mise sur le marché de leur vaccin pour contrer Pfizer... Au-delà de cette vague de décès, le 2e effet kisscool c'est que cette tragédie a traumatisé les Philippins qui sont aujourd'hui nombreux à hésiter à se faire vacciner, voire à refuser tout vaccin.
J'ose espérer, surtout vu les faibles tarifs annoncés, que personne ne fera un choix purement financier (ni "patriotique" d'ailleurs) pour le choix du vaccin en France.

Je ne connaissais pas ce problème.
Je viens de lire plusieurs articles. Rien de prouvé pour les 600 morts à priori.
Par contre les maladies infectieuses sont repartis de plus belle car il y a eu perte de confiance.

Oui, les histoires antivax sont toujours un peu les mêmes : quelques cas incertains, et en tous cas improuvables, généralement montés en épingle par des avocats qui y voient un moyen de se faire de l'argent, qui entraînent une psychose générale prospérant sur l'ignorance des principes de base de la médecine. En effet, à peu près tout dispositif médical comporte des risques et on ne les évalue jamais sur une innocuité parfaite, inatteignable, mais sur un rapport bénéfices/risques.

Je sais pas pourquoi mais si j'avais du miser sur quelqu'un pour monter au front et venir défendre Sanofi, j'aurais parié sur Michel-Ange
Tous ceux qui portent plainte contre les labos pharmaceutiques lors des scandales sanitaires sont bien évidemment de dangereux complotistes, quand bien même Sanofi aurait reconnu lui-même (un peu tardivement) la dangerosité de son vaccin pour les enfants jamais infectés.

Je ne défends pas spécialement Sanofi. Les labo pharmaceutiques sont des boites très particulières dans lesquelles je n'aimerais pas bosser et qu'on peut critiquer sur bien des points… mais guère sur cette affaire. C'est d'ailleurs la recommandation même de Sanofi qui a déclenché la psychose aux Philippines. En outre, les recommandations particulières pour les primo-vaccination ou les vaccinations en primo-infection sont plus la règle que l'exception.

Si on reprend la chronologie wikipedia:
- contrat conclu en décembre 2015
- campagne de vaccination lancée en avril 2016
- avertissement lancé par Sanofi en novembre 2017... soit 1 an et demi après les premières vaccinations... et après x décès de gamins vaccinés.
Alors bien évidemment Sanofi n'est pas seul responsable, et les personnes concernées au sein de l'appareil d'Etat et des instances sanitaires aux Philippines sont tout aussi coupables.
Par ailleurs la recommandation que le vaccin ne doit sous aucun prétexte être inoculé à un enfant qui n'aurait jamais été infecté, sous peine de développer une forme grave voire mortelle de la maladie, me paraît suffisamment importante pour ne pas être passée sous silence pendant 2 ans...
Toujours d'après wikipedia, et une étude de l'OMS en 2018, la vaccination est même majoritairement un préjudice chez les séro-négatifs: 4 cas de dengue sévère pour mille contre 1.7 seulement pour les non-vaccinés. Je comprends que ça puisse faire réfléchir certains parents...
Ce n'est pas la recommandation de Sanofi qui a déclenché la psychose, c'est la multiplication des décès et sa médiatisation.

N'importe quoi.
Là, tu déformes complètement les faits, et ça vire effectivement au complotisme.
On parle de quelques centaines de cas suspicieux sur une campagne de plusieurs centaines de milliers de vaccinés, soit une prévalence de moins de 0,1% (sachant qu'un vaccin n'est jamais efficace à 100% comme on l'a rappelé partout récemment) et quand on est arrivé au procès, on n' a plus trouvé qu'une dizaine de cas qui tenaient à peu près la route.
D'ailleurs, le vaccin a été approuvé en Europe et aux Etats-Unis après l'épisode Philippin, ce qui démontre bien qu'aucune autorité de santé n'a considéré que le cas philippin démontrait quoi que ce soit.

On ne peut pas laisser prospérer ces discours antivax idiots : c'est cela qui tue des gens.

Et tu crois qu'il y a des islamos gauchistes parmi les antivax ?

Sérieusement, tu peux penser que ce sont au contraire certaines dérives financières des politiques de santé publique qui peuvent nourrir les anti vaccins ...

Dans ce cas, on a apparemment un vaccin avec environ 55 % d'efficacité (ce qui est peu), et la découverte que les anticorps produits par le vaccin aggravent la maladie dans le cas d'une première infection, c'est à dire un effet secondaire qui peut peut être prendre un certain temps à être détecter (le temps qu'un vacciné se fasse piquer par un moustique et infecter).

On est loin du complotisme mais au contraire devant un cas limite qui doit faire réfléchir ...

[___]

Tais-toi l'Amish, et fais confiance à ceux qui veulent ton bien.

[inconnuvert]

Les artciles sont plus nuancés. Mais on s'éloigne du covid.
En tout cas vivement le vaccin ne serait ce que pour revivre, pour GG.

Je vois pas très bien ce qu'il y a de nuancé dans cette histoire, mais tu as raison peu importe les morts (surtout si on parle de gamins philippins), l'important c'est de pouvoir retourner à GG le plus rapidement possible!
Vite un vaccin Sanofi sur le marché, on fera les tests plus tard!

Les articles sont plus nuancés que toi sur la cause des décès des enfants.
Sur GG c'etait ma manière d'arrêter le débat car on ne parle pas de covid.

[Michel-Ange]

Ayant particulièrement bien suivi le scandale du vaccin meurtrier Dengvaxia, notamment aux Philippines (plusieurs centaines d'enfants décédés suite à l'injection de ce vaccin), il est hors de question que je m'injecte du Sanofi dans le corps, surtout s'il s'avère qu'ils ont accéléré la mise sur le marché de leur vaccin pour contrer Pfizer... Au-delà de cette vague de décès, le 2e effet kisscool c'est que cette tragédie a traumatisé les Philippins qui sont aujourd'hui nombreux à hésiter à se faire vacciner, voire à refuser tout vaccin.
J'ose espérer, surtout vu les faibles tarifs annoncés, que personne ne fera un choix purement financier (ni "patriotique" d'ailleurs) pour le choix du vaccin en France.

Je ne connaissais pas ce problème.
Je viens de lire plusieurs articles. Rien de prouvé pour les 600 morts à priori.
Par contre les maladies infectieuses sont repartis de plus belle car il y a eu perte de confiance.

Oui, les histoires antivax sont toujours un peu les mêmes : quelques cas incertains, et en tous cas improuvables, généralement montés en épingle par des avocats qui y voient un moyen de se faire de l'argent, qui entraînent une psychose générale prospérant sur l'ignorance des principes de base de la médecine. En effet, à peu près tout dispositif médical comporte des risques et on ne les évalue jamais sur une innocuité parfaite, inatteignable, mais sur un rapport bénéfices/risques.

Je sais pas pourquoi mais si j'avais du miser sur quelqu'un pour monter au front et venir défendre Sanofi, j'aurais parié sur Michel-Ange
Tous ceux qui portent plainte contre les labos pharmaceutiques lors des scandales sanitaires sont bien évidemment de dangereux complotistes, quand bien même Sanofi aurait reconnu lui-même (un peu tardivement) la dangerosité de son vaccin pour les enfants jamais infectés.

Je ne défends pas spécialement Sanofi. Les labo pharmaceutiques sont des boites très particulières dans lesquelles je n'aimerais pas bosser et qu'on peut critiquer sur bien des points… mais guère sur cette affaire. C'est d'ailleurs la recommandation même de Sanofi qui a déclenché la psychose aux Philippines. En outre, les recommandations particulières pour les primo-vaccination ou les vaccinations en primo-infection sont plus la règle que l'exception.

Si on reprend la chronologie wikipedia:
- contrat conclu en décembre 2015
- campagne de vaccination lancée en avril 2016
- avertissement lancé par Sanofi en novembre 2017... soit 1 an et demi après les premières vaccinations... et après x décès de gamins vaccinés.
Alors bien évidemment Sanofi n'est pas seul responsable, et les personnes concernées au sein de l'appareil d'Etat et des instances sanitaires aux Philippines sont tout aussi coupables.
Par ailleurs la recommandation que le vaccin ne doit sous aucun prétexte être inoculé à un enfant qui n'aurait jamais été infecté, sous peine de développer une forme grave voire mortelle de la maladie, me paraît suffisamment importante pour ne pas être passée sous silence pendant 2 ans...
Toujours d'après wikipedia, et une étude de l'OMS en 2018, la vaccination est même majoritairement un préjudice chez les séro-négatifs: 4 cas de dengue sévère pour mille contre 1.7 seulement pour les non-vaccinés. Je comprends que ça puisse faire réfléchir certains parents...
Ce n'est pas la recommandation de Sanofi qui a déclenché la psychose, c'est la multiplication des décès et sa médiatisation.

N'importe quoi.
Là, tu déformes complètement les faits, et ça vire effectivement au complotisme.
On parle de quelques centaines de cas suspicieux sur une campagne de plusieurs centaines de milliers de vaccinés, soit une prévalence de moins de 0,1% (sachant qu'un vaccin n'est jamais efficace à 100% comme on l'a rappelé partout récemment) et quand on est arrivé au procès, on n' a plus trouvé qu'une dizaine de cas qui tenaient à peu près la route.
D'ailleurs, le vaccin a été approuvé en Europe et aux Etats-Unis après l'épisode Philippin, ce qui démontre bien qu'aucune autorité de santé n'a considéré que le cas philippin démontrait quoi que ce soit.

On ne peut pas laisser prospérer ces discours antivax idiots : c'est cela qui tue des gens.

Dans ce cas, on a apparemment un vaccin avec environ 55 % d'efficacité (ce qui est peu), et la découverte que les anticorps produits par le vaccin aggravent la maladie dans le cas d'une première infection, c'est à dire un effet secondaire qui peut peut être prendre un certain temps à être détecter (le temps qu'un vacciné se fasse piquer par un moustique et infecter).

55% d'efficacité, ce n'est pas si mal étant donné que c'est à ce jour le seul vaccin existant.

A dire vrai, pour le reste, non, on n'en sait rien. Le fait qu'une deuxième infection puisse être plus sévère que la première est une hypothèse que certains arguments étayent et que d'autres contredisent. Dans le cas du vaccin de Sanofi aux Philippines, on n'avait pas fait de test sérologique, on ne sait donc pas si les patients décédés avaient déjà été infectés ou pas. Selon toute vraisemblance, on peut mourir d'une primo-infection, et dans ce cas, cela pourrait n'avoir rien à voir avec le vaccin.

Bien sûr qu'il faut toujours resté en alerte mais il faut aussi raison gardée et avoir à l'esprit une idée claire des statistiques générales. Quelques centaines de morts aux causes incertaines dans une campagne de plusieurs centaines de milliers de vaccinations, cela reste dans tous les cas un phénomène peu fréquent et donc a priori peu inquiétant. Le fait que l'UE et les Etats-Unis aient eux-mêmes après cet épisode validé le vaccin le démontre bien. Qu'il ne soit pas parfait, c'est évident car c'est le premier sur une pathologie complexe. Mais combien de vies a-t-il déjà sauvé ? 10 000 ? 100 000 ? De cela, les antivax ne parlent jamais. Ils hurlent au loup au moindre mort sans preuve solide de la cause. ils n'aiment pas les labo et les responsable politiques, parce qu'ils sont fondamentalement conspi. Résultat, on ne vaccine pas assez et cela se traduit par plusieurs centaines de milliers de morts dont ils se contrefichent, cette fois, parce que cela ne sert pas leur "cause".

[franck42]

Ayant particulièrement bien suivi le scandale du vaccin meurtrier Dengvaxia, notamment aux Philippines (plusieurs centaines d'enfants décédés suite à l'injection de ce vaccin), il est hors de question que je m'injecte du Sanofi dans le corps, surtout s'il s'avère qu'ils ont accéléré la mise sur le marché de leur vaccin pour contrer Pfizer... Au-delà de cette vague de décès, le 2e effet kisscool c'est que cette tragédie a traumatisé les Philippins qui sont aujourd'hui nombreux à hésiter à se faire vacciner, voire à refuser tout vaccin.
J'ose espérer, surtout vu les faibles tarifs annoncés, que personne ne fera un choix purement financier (ni "patriotique" d'ailleurs) pour le choix du vaccin en France.

Je ne connaissais pas ce problème.
Je viens de lire plusieurs articles. Rien de prouvé pour les 600 morts à priori.
Par contre les maladies infectieuses sont repartis de plus belle car il y a eu perte de confiance.

Oui, les histoires antivax sont toujours un peu les mêmes : quelques cas incertains, et en tous cas improuvables, généralement montés en épingle par des avocats qui y voient un moyen de se faire de l'argent, qui entraînent une psychose générale prospérant sur l'ignorance des principes de base de la médecine. En effet, à peu près tout dispositif médical comporte des risques et on ne les évalue jamais sur une innocuité parfaite, inatteignable, mais sur un rapport bénéfices/risques.

Je sais pas pourquoi mais si j'avais du miser sur quelqu'un pour monter au front et venir défendre Sanofi, j'aurais parié sur Michel-Ange
Tous ceux qui portent plainte contre les labos pharmaceutiques lors des scandales sanitaires sont bien évidemment de dangereux complotistes, quand bien même Sanofi aurait reconnu lui-même (un peu tardivement) la dangerosité de son vaccin pour les enfants jamais infectés.

Je ne défends pas spécialement Sanofi. Les labo pharmaceutiques sont des boites très particulières dans lesquelles je n'aimerais pas bosser et qu'on peut critiquer sur bien des points… mais guère sur cette affaire. C'est d'ailleurs la recommandation même de Sanofi qui a déclenché la psychose aux Philippines. En outre, les recommandations particulières pour les primo-vaccination ou les vaccinations en primo-infection sont plus la règle que l'exception.

Si on reprend la chronologie wikipedia:
- contrat conclu en décembre 2015
- campagne de vaccination lancée en avril 2016
- avertissement lancé par Sanofi en novembre 2017... soit 1 an et demi après les premières vaccinations... et après x décès de gamins vaccinés.
Alors bien évidemment Sanofi n'est pas seul responsable, et les personnes concernées au sein de l'appareil d'Etat et des instances sanitaires aux Philippines sont tout aussi coupables.
Par ailleurs la recommandation que le vaccin ne doit sous aucun prétexte être inoculé à un enfant qui n'aurait jamais été infecté, sous peine de développer une forme grave voire mortelle de la maladie, me paraît suffisamment importante pour ne pas être passée sous silence pendant 2 ans...
Toujours d'après wikipedia, et une étude de l'OMS en 2018, la vaccination est même majoritairement un préjudice chez les séro-négatifs: 4 cas de dengue sévère pour mille contre 1.7 seulement pour les non-vaccinés. Je comprends que ça puisse faire réfléchir certains parents...
Ce n'est pas la recommandation de Sanofi qui a déclenché la psychose, c'est la multiplication des décès et sa médiatisation.

N'importe quoi.
Là, tu déformes complètement les faits, et ça vire effectivement au complotisme.
On parle de quelques centaines de cas suspicieux sur une campagne de plusieurs centaines de milliers de vaccinés, soit une prévalence de moins de 0,1% (sachant qu'un vaccin n'est jamais efficace à 100% comme on l'a rappelé partout récemment) et quand on est arrivé au procès, on n' a plus trouvé qu'une dizaine de cas qui tenaient à peu près la route.
D'ailleurs, le vaccin a été approuvé en Europe et aux Etats-Unis après l'épisode Philippin, ce qui démontre bien qu'aucune autorité de santé n'a considéré que le cas philippin démontrait quoi que ce soit.

On ne peut pas laisser prospérer ces discours antivax idiots : c'est cela qui tue des gens.

Et tu crois qu'il y a des islamos gauchistes parmi les antivax ?

Sérieusement, tu peux penser que ce sont au contraire certaines dérives financières des politiques de santé publique qui peuvent nourrir les anti vaccins ...

Dans ce cas, on a apparemment un vaccin avec environ 55 % d'efficacité (ce qui est peu), et la découverte que les anticorps produits par le vaccin aggravent la maladie dans le cas d'une première infection, c'est à dire un effet secondaire qui peut peut être prendre un certain temps à être détecter (le temps qu'un vacciné se fasse piquer par un moustique et infecter).

On est loin du complotisme mais au contraire devant un cas limite qui doit faire réfléchir ...

Bon courage à toi, perso je jette l'éponge... Quand tu te retrouves face à quelqu'un qui traite les médecins de l'OMS de complotistes...

[franck42]

Les artciles sont plus nuancés. Mais on s'éloigne du covid.
En tout cas vivement le vaccin ne serait ce que pour revivre, pour GG.

Je vois pas très bien ce qu'il y a de nuancé dans cette histoire, mais tu as raison peu importe les morts (surtout si on parle de gamins philippins), l'important c'est de pouvoir retourner à GG le plus rapidement possible!
Vite un vaccin Sanofi sur le marché, on fera les tests plus tard!

Les articles sont plus nuancés que toi sur la cause des décès des enfants.
Sur GG c'etait ma manière d'arrêter le débat car on ne parle pas de covid.

On parle du vaccin du Covid, et de sa mise sur le marché prématurée. Je pense qu'il y a matière à débat, et il ne me semble pas que ce soit HS.

[franck42]

Si on reprend la chronologie wikipedia:
- contrat conclu en décembre 2015
- campagne de vaccination lancée en avril 2016
- avertissement lancé par Sanofi en novembre 2017... soit 1 an et demi après les premières vaccinations... et après x décès de gamins vaccinés.
Alors bien évidemment Sanofi n'est pas seul responsable, et les personnes concernées au sein de l'appareil d'Etat et des instances sanitaires aux Philippines sont tout aussi coupables.
Par ailleurs la recommandation que le vaccin ne doit sous aucun prétexte être inoculé à un enfant qui n'aurait jamais été infecté, sous peine de développer une forme grave voire mortelle de la maladie, me paraît suffisamment importante pour ne pas être passée sous silence pendant 2 ans...
Toujours d'après wikipedia, et une étude de l'OMS en 2018, la vaccination est même majoritairement un préjudice chez les séro-négatifs: 4 cas de dengue sévère pour mille contre 1.7 seulement pour les non-vaccinés. Je comprends que ça puisse faire réfléchir certains parents...
Ce n'est pas la recommandation de Sanofi qui a déclenché la psychose, c'est la multiplication des décès et sa médiatisation.

N'importe quoi.
Là, tu déformes complètement les faits, et ça vire effectivement au complotisme.
On parle de quelques centaines de cas suspicieux sur une campagne de plusieurs centaines de milliers de vaccinés, soit une prévalence de moins de 0,1% (sachant qu'un vaccin n'est jamais efficace à 100% comme on l'a rappelé partout récemment) et quand on est arrivé au procès, on n' a plus trouvé qu'une dizaine de cas qui tenaient à peu près la route.
D'ailleurs, le vaccin a été approuvé en Europe et aux Etats-Unis après l'épisode Philippin, ce qui démontre bien qu'aucune autorité de santé n'a considéré que le cas philippin démontrait quoi que ce soit.

On ne peut pas laisser prospérer ces discours antivax idiots : c'est cela qui tue des gens.

Dans ce cas, on a apparemment un vaccin avec environ 55 % d'efficacité (ce qui est peu), et la découverte que les anticorps produits par le vaccin aggravent la maladie dans le cas d'une première infection, c'est à dire un effet secondaire qui peut peut être prendre un certain temps à être détecter (le temps qu'un vacciné se fasse piquer par un moustique et infecter).

55% d'efficacité, ce n'est pas si mal étant donné que c'est à ce jour le seul vaccin existant.

A dire vrai, pour le reste, non, on n'en sait rien. Le fait qu'une deuxième infection puisse être plus sévère que la première est une hypothèse que certains arguments étayent et que d'autres contredisent. Dans le cas du vaccin de Sanofi aux Philippines, on n'avait pas fait de test sérologique, on ne sait donc pas si les patients décédés avaient déjà été infectés ou pas. Selon toute vraisemblance, on peut mourir d'une primo-infection, et dans ce cas, cela pourrait n'avoir rien à voir avec le vaccin.

Bien sûr qu'il faut toujours resté en alerte mais il faut aussi raison gardée et avoir à l'esprit une idée claire des statistiques générales. Quelques centaines de morts aux causes incertaines dans une campagne de plusieurs centaines de milliers de vaccinations, cela reste dans tous les cas un phénomène peu fréquent et donc a priori peu inquiétant. Le fait que l'UE et les Etats-Unis aient eux-mêmes après cet épisode validé le vaccin le démontre bien. Qu'il ne soit pas parfait, c'est évident car c'est le premier sur une pathologie complexe. Mais combien de vies a-t-il déjà sauvé ? 10 000 ? 100 000 ? De cela, les antivax ne parlent jamais. Ils hurlent au loup au moindre mort sans preuve solide de la cause. ils n'aiment pas les labo et les responsable politiques, parce qu'ils sont fondamentalement conspi. Résultat, on ne vaccine pas assez et cela se traduit par plusieurs centaines de milliers de morts dont ils se contrefichent, cette fois, parce que cela ne sert pas leur "cause".

Tu devrais transmettre les résultats de ton étude à la Haute Autorité de Santé...

https://www.has-sante.fr/jcms/c_2912616 ... d-amerique

A moins qu'eux aussi soient de dangereux complotistes

[verttoujours]

Les artciles sont plus nuancés. Mais on s'éloigne du covid.
En tout cas vivement le vaccin ne serait ce que pour revivre, pour GG.

Je vois pas très bien ce qu'il y a de nuancé dans cette histoire, mais tu as raison peu importe les morts (surtout si on parle de gamins philippins), l'important c'est de pouvoir retourner à GG le plus rapidement possible!
Vite un vaccin Sanofi sur le marché, on fera les tests plus tard!

Les articles sont plus nuancés que toi sur la cause des décès des enfants.
Sur GG c'etait ma manière d'arrêter le débat car on ne parle pas de covid.

On parle du vaccin du Covid, et de sa mise sur le marché prématurée. Je pense qu'il y a matière à débat, et il ne me semble pas que ce soit HS.

absolument pas hors sujet
d'ailleurs, j'espère bien que le choix sera laissé aux français de se faire vacciner ou pas.
car un vaccin mis sur le marché aussi rapidement (et quand on connait le pognon qu'il y a à se faire la dessus et une certaine urgence économique à faire redémarrer la machine, on ne va pas être trop regardant sur le bordel), très peu pour moi.

[verttoujours]

Ayant particulièrement bien suivi le scandale du vaccin meurtrier Dengvaxia, notamment aux Philippines (plusieurs centaines d'enfants décédés suite à l'injection de ce vaccin), il est hors de question que je m'injecte du Sanofi dans le corps, surtout s'il s'avère qu'ils ont accéléré la mise sur le marché de leur vaccin pour contrer Pfizer... Au-delà de cette vague de décès, le 2e effet kisscool c'est que cette tragédie a traumatisé les Philippins qui sont aujourd'hui nombreux à hésiter à se faire vacciner, voire à refuser tout vaccin.
J'ose espérer, surtout vu les faibles tarifs annoncés, que personne ne fera un choix purement financier (ni "patriotique" d'ailleurs) pour le choix du vaccin en France.

Je ne connaissais pas ce problème.
Je viens de lire plusieurs articles. Rien de prouvé pour les 600 morts à priori.
Par contre les maladies infectieuses sont repartis de plus belle car il y a eu perte de confiance.

Oui, les histoires antivax sont toujours un peu les mêmes : quelques cas incertains, et en tous cas improuvables, généralement montés en épingle par des avocats qui y voient un moyen de se faire de l'argent, qui entraînent une psychose générale prospérant sur l'ignorance des principes de base de la médecine. En effet, à peu près tout dispositif médical comporte des risques et on ne les évalue jamais sur une innocuité parfaite, inatteignable, mais sur un rapport bénéfices/risques.

Je sais pas pourquoi mais si j'avais du miser sur quelqu'un pour monter au front et venir défendre Sanofi, j'aurais parié sur Michel-Ange
Tous ceux qui portent plainte contre les labos pharmaceutiques lors des scandales sanitaires sont bien évidemment de dangereux complotistes, quand bien même Sanofi aurait reconnu lui-même (un peu tardivement) la dangerosité de son vaccin pour les enfants jamais infectés.

Je ne défends pas spécialement Sanofi. Les labo pharmaceutiques sont des boites très particulières dans lesquelles je n'aimerais pas bosser et qu'on peut critiquer sur bien des points… mais guère sur cette affaire. C'est d'ailleurs la recommandation même de Sanofi qui a déclenché la psychose aux Philippines. En outre, les recommandations particulières pour les primo-vaccination ou les vaccinations en primo-infection sont plus la règle que l'exception.

Si on reprend la chronologie wikipedia:
- contrat conclu en décembre 2015
- campagne de vaccination lancée en avril 2016
- avertissement lancé par Sanofi en novembre 2017... soit 1 an et demi après les premières vaccinations... et après x décès de gamins vaccinés.
Alors bien évidemment Sanofi n'est pas seul responsable, et les personnes concernées au sein de l'appareil d'Etat et des instances sanitaires aux Philippines sont tout aussi coupables.
Par ailleurs la recommandation que le vaccin ne doit sous aucun prétexte être inoculé à un enfant qui n'aurait jamais été infecté, sous peine de développer une forme grave voire mortelle de la maladie, me paraît suffisamment importante pour ne pas être passée sous silence pendant 2 ans...
Toujours d'après wikipedia, et une étude de l'OMS en 2018, la vaccination est même majoritairement un préjudice chez les séro-négatifs: 4 cas de dengue sévère pour mille contre 1.7 seulement pour les non-vaccinés. Je comprends que ça puisse faire réfléchir certains parents...
Ce n'est pas la recommandation de Sanofi qui a déclenché la psychose, c'est la multiplication des décès et sa médiatisation.

N'importe quoi.
Là, tu déformes complètement les faits, et ça vire effectivement au complotisme.
On parle de quelques centaines de cas suspicieux sur une campagne de plusieurs centaines de milliers de vaccinés, soit une prévalence de moins de 0,1% (sachant qu'un vaccin n'est jamais efficace à 100% comme on l'a rappelé partout récemment) et quand on est arrivé au procès, on n' a plus trouvé qu'une dizaine de cas qui tenaient à peu près la route.
D'ailleurs, le vaccin a été approuvé en Europe et aux Etats-Unis après l'épisode Philippin, ce qui démontre bien qu'aucune autorité de santé n'a considéré que le cas philippin démontrait quoi que ce soit.

On ne peut pas laisser prospérer ces discours antivax idiots : c'est cela qui tue des gens.

Et tu crois qu'il y a des islamos gauchistes parmi les antivax ?

Sérieusement, tu peux penser que ce sont au contraire certaines dérives financières des politiques de santé publique qui peuvent nourrir les anti vaccins ...

Dans ce cas, on a apparemment un vaccin avec environ 55 % d'efficacité (ce qui est peu), et la découverte que les anticorps produits par le vaccin aggravent la maladie dans le cas d'une première infection, c'est à dire un effet secondaire qui peut peut être prendre un certain temps à être détecter (le temps qu'un vacciné se fasse piquer par un moustique et infecter).

On est loin du complotisme mais au contraire devant un cas limite qui doit faire réfléchir ...

Bon courage à toi, perso je jette l'éponge... Quand tu te retrouves face à quelqu'un qui traite les médecins de l'OMS de complotistes...

Le peintre, à force de lécher le cul des puissants, il doit avoir la langue rapeuse !!!

[franck42]

Les artciles sont plus nuancés. Mais on s'éloigne du covid.
En tout cas vivement le vaccin ne serait ce que pour revivre, pour GG.

Je vois pas très bien ce qu'il y a de nuancé dans cette histoire, mais tu as raison peu importe les morts (surtout si on parle de gamins philippins), l'important c'est de pouvoir retourner à GG le plus rapidement possible!
Vite un vaccin Sanofi sur le marché, on fera les tests plus tard!

Les articles sont plus nuancés que toi sur la cause des décès des enfants.
Sur GG c'etait ma manière d'arrêter le débat car on ne parle pas de covid.

On parle du vaccin du Covid, et de sa mise sur le marché prématurée. Je pense qu'il y a matière à débat, et il ne me semble pas que ce soit HS.

absolument pas hors sujet
d'ailleurs, j'espère bien que le choix sera laissé aux français de se faire vacciner ou pas.
car un vaccin mis sur le marché aussi rapidement (et quand on connait le pognon qu'il y a à se faire la dessus et une certaine urgence économique à faire redémarrer la machine, on ne va pas être trop regardant sur le bordel), très peu pour moi.

A mon avis on est tranquille, même s'ils le rendent obligatoire, ça sera comme le reste y en aura pas pour tous... Ca prendra bien 4/5 ans avant de pouvoir vacciner tout le pays

[Michel-Ange]

Si on reprend la chronologie wikipedia:
- contrat conclu en décembre 2015
- campagne de vaccination lancée en avril 2016
- avertissement lancé par Sanofi en novembre 2017... soit 1 an et demi après les premières vaccinations... et après x décès de gamins vaccinés.
Alors bien évidemment Sanofi n'est pas seul responsable, et les personnes concernées au sein de l'appareil d'Etat et des instances sanitaires aux Philippines sont tout aussi coupables.
Par ailleurs la recommandation que le vaccin ne doit sous aucun prétexte être inoculé à un enfant qui n'aurait jamais été infecté, sous peine de développer une forme grave voire mortelle de la maladie, me paraît suffisamment importante pour ne pas être passée sous silence pendant 2 ans...
Toujours d'après wikipedia, et une étude de l'OMS en 2018, la vaccination est même majoritairement un préjudice chez les séro-négatifs: 4 cas de dengue sévère pour mille contre 1.7 seulement pour les non-vaccinés. Je comprends que ça puisse faire réfléchir certains parents...
Ce n'est pas la recommandation de Sanofi qui a déclenché la psychose, c'est la multiplication des décès et sa médiatisation.

N'importe quoi.
Là, tu déformes complètement les faits, et ça vire effectivement au complotisme.
On parle de quelques centaines de cas suspicieux sur une campagne de plusieurs centaines de milliers de vaccinés, soit une prévalence de moins de 0,1% (sachant qu'un vaccin n'est jamais efficace à 100% comme on l'a rappelé partout récemment) et quand on est arrivé au procès, on n' a plus trouvé qu'une dizaine de cas qui tenaient à peu près la route.
D'ailleurs, le vaccin a été approuvé en Europe et aux Etats-Unis après l'épisode Philippin, ce qui démontre bien qu'aucune autorité de santé n'a considéré que le cas philippin démontrait quoi que ce soit.

On ne peut pas laisser prospérer ces discours antivax idiots : c'est cela qui tue des gens.

Dans ce cas, on a apparemment un vaccin avec environ 55 % d'efficacité (ce qui est peu), et la découverte que les anticorps produits par le vaccin aggravent la maladie dans le cas d'une première infection, c'est à dire un effet secondaire qui peut peut être prendre un certain temps à être détecter (le temps qu'un vacciné se fasse piquer par un moustique et infecter).

55% d'efficacité, ce n'est pas si mal étant donné que c'est à ce jour le seul vaccin existant.

A dire vrai, pour le reste, non, on n'en sait rien. Le fait qu'une deuxième infection puisse être plus sévère que la première est une hypothèse que certains arguments étayent et que d'autres contredisent. Dans le cas du vaccin de Sanofi aux Philippines, on n'avait pas fait de test sérologique, on ne sait donc pas si les patients décédés avaient déjà été infectés ou pas. Selon toute vraisemblance, on peut mourir d'une primo-infection, et dans ce cas, cela pourrait n'avoir rien à voir avec le vaccin.

Bien sûr qu'il faut toujours resté en alerte mais il faut aussi raison gardée et avoir à l'esprit une idée claire des statistiques générales. Quelques centaines de morts aux causes incertaines dans une campagne de plusieurs centaines de milliers de vaccinations, cela reste dans tous les cas un phénomène peu fréquent et donc a priori peu inquiétant. Le fait que l'UE et les Etats-Unis aient eux-mêmes après cet épisode validé le vaccin le démontre bien. Qu'il ne soit pas parfait, c'est évident car c'est le premier sur une pathologie complexe. Mais combien de vies a-t-il déjà sauvé ? 10 000 ? 100 000 ? De cela, les antivax ne parlent jamais. Ils hurlent au loup au moindre mort sans preuve solide de la cause. ils n'aiment pas les labo et les responsable politiques, parce qu'ils sont fondamentalement conspi. Résultat, on ne vaccine pas assez et cela se traduit par plusieurs centaines de milliers de morts dont ils se contrefichent, cette fois, parce que cela ne sert pas leur "cause".

Tu devrais transmettre les résultats de ton étude à la Haute Autorité de Santé...

https://www.has-sante.fr/jcms/c_2912616 ... d-amerique

A moins qu'eux aussi soient de dangereux complotistes

La HAS n'interdit pas ce vaccin et précise même qu'il peut être proposé.
La HAS ne recommande pas une vaccination systématique parce que… le virus ne circule pas beaucoup actuellement.
La HAS prévient qu'elle pourrait recommander une vaccination systématique si le virus venait à circuler plus activement.

Je n'ai, de fait, aucune idée de ce qui a pu te donner l'impression que cet avis allait d'une quelconque manière dans ton sens.

[franck42]

Si on reprend la chronologie wikipedia:
- contrat conclu en décembre 2015
- campagne de vaccination lancée en avril 2016
- avertissement lancé par Sanofi en novembre 2017... soit 1 an et demi après les premières vaccinations... et après x décès de gamins vaccinés.
Alors bien évidemment Sanofi n'est pas seul responsable, et les personnes concernées au sein de l'appareil d'Etat et des instances sanitaires aux Philippines sont tout aussi coupables.
Par ailleurs la recommandation que le vaccin ne doit sous aucun prétexte être inoculé à un enfant qui n'aurait jamais été infecté, sous peine de développer une forme grave voire mortelle de la maladie, me paraît suffisamment importante pour ne pas être passée sous silence pendant 2 ans...
Toujours d'après wikipedia, et une étude de l'OMS en 2018, la vaccination est même majoritairement un préjudice chez les séro-négatifs: 4 cas de dengue sévère pour mille contre 1.7 seulement pour les non-vaccinés. Je comprends que ça puisse faire réfléchir certains parents...
Ce n'est pas la recommandation de Sanofi qui a déclenché la psychose, c'est la multiplication des décès et sa médiatisation.

N'importe quoi.
Là, tu déformes complètement les faits, et ça vire effectivement au complotisme.
On parle de quelques centaines de cas suspicieux sur une campagne de plusieurs centaines de milliers de vaccinés, soit une prévalence de moins de 0,1% (sachant qu'un vaccin n'est jamais efficace à 100% comme on l'a rappelé partout récemment) et quand on est arrivé au procès, on n' a plus trouvé qu'une dizaine de cas qui tenaient à peu près la route.
D'ailleurs, le vaccin a été approuvé en Europe et aux Etats-Unis après l'épisode Philippin, ce qui démontre bien qu'aucune autorité de santé n'a considéré que le cas philippin démontrait quoi que ce soit.

On ne peut pas laisser prospérer ces discours antivax idiots : c'est cela qui tue des gens.

Et tu crois qu'il y a des islamos gauchistes parmi les antivax ?

Sérieusement, tu peux penser que ce sont au contraire certaines dérives financières des politiques de santé publique qui peuvent nourrir les anti vaccins ...

Dans ce cas, on a apparemment un vaccin avec environ 55 % d'efficacité (ce qui est peu), et la découverte que les anticorps produits par le vaccin aggravent la maladie dans le cas d'une première infection, c'est à dire un effet secondaire qui peut peut être prendre un certain temps à être détecter (le temps qu'un vacciné se fasse piquer par un moustique et infecter).

On est loin du complotisme mais au contraire devant un cas limite qui doit faire réfléchir ...

Bon courage à toi, perso je jette l'éponge... Quand tu te retrouves face à quelqu'un qui traite les médecins de l'OMS de complotistes...

Le peintre, à force de lécher le cul des puissants, il doit avoir la langue rapeuse !!!

Là ya du lourd quand même, il considère l'OMS et la HAS comme des organisations complotistes qui propagent des fake news...
Je comprends son empressement à défendre un des fleurons du CAC 40, mais un peu de mesure diantre!

[Michel-Ange]

Là ya du lourd quand même, il considère l'OMS et la HAS comme des organisations complotistes qui propagent des fake news...
Je comprends son empressement à défendre un des fleurons du CAC 40, mais un peu de mesure diantre!

Je n'ai jamais parlé de l'OMS et rien dit non plus contre la HAS (que j'aime beaucoup à titre personnel ).
Les complotistes vivent dans leur propre monde.

[verttoujours]

Si on reprend la chronologie wikipedia:
- contrat conclu en décembre 2015
- campagne de vaccination lancée en avril 2016
- avertissement lancé par Sanofi en novembre 2017... soit 1 an et demi après les premières vaccinations... et après x décès de gamins vaccinés.
Alors bien évidemment Sanofi n'est pas seul responsable, et les personnes concernées au sein de l'appareil d'Etat et des instances sanitaires aux Philippines sont tout aussi coupables.
Par ailleurs la recommandation que le vaccin ne doit sous aucun prétexte être inoculé à un enfant qui n'aurait jamais été infecté, sous peine de développer une forme grave voire mortelle de la maladie, me paraît suffisamment importante pour ne pas être passée sous silence pendant 2 ans...
Toujours d'après wikipedia, et une étude de l'OMS en 2018, la vaccination est même majoritairement un préjudice chez les séro-négatifs: 4 cas de dengue sévère pour mille contre 1.7 seulement pour les non-vaccinés. Je comprends que ça puisse faire réfléchir certains parents...
Ce n'est pas la recommandation de Sanofi qui a déclenché la psychose, c'est la multiplication des décès et sa médiatisation.

N'importe quoi.
Là, tu déformes complètement les faits, et ça vire effectivement au complotisme.
On parle de quelques centaines de cas suspicieux sur une campagne de plusieurs centaines de milliers de vaccinés, soit une prévalence de moins de 0,1% (sachant qu'un vaccin n'est jamais efficace à 100% comme on l'a rappelé partout récemment) et quand on est arrivé au procès, on n' a plus trouvé qu'une dizaine de cas qui tenaient à peu près la route.
D'ailleurs, le vaccin a été approuvé en Europe et aux Etats-Unis après l'épisode Philippin, ce qui démontre bien qu'aucune autorité de santé n'a considéré que le cas philippin démontrait quoi que ce soit.

On ne peut pas laisser prospérer ces discours antivax idiots : c'est cela qui tue des gens.

Et tu crois qu'il y a des islamos gauchistes parmi les antivax ?

Sérieusement, tu peux penser que ce sont au contraire certaines dérives financières des politiques de santé publique qui peuvent nourrir les anti vaccins ...

Dans ce cas, on a apparemment un vaccin avec environ 55 % d'efficacité (ce qui est peu), et la découverte que les anticorps produits par le vaccin aggravent la maladie dans le cas d'une première infection, c'est à dire un effet secondaire qui peut peut être prendre un certain temps à être détecter (le temps qu'un vacciné se fasse piquer par un moustique et infecter).

On est loin du complotisme mais au contraire devant un cas limite qui doit faire réfléchir ...

Bon courage à toi, perso je jette l'éponge... Quand tu te retrouves face à quelqu'un qui traite les médecins de l'OMS de complotistes...

Le peintre, à force de lécher le cul des puissants, il doit avoir la langue rapeuse !!!

Là ya du lourd quand même, il considère l'OMS et la HAS comme des organisations complotistes qui propagent des fake news...
Je comprends son empressement à défendre un des fleurons du CAC 40, mais un peu de mesure diantre!

surtout que ce serait bien la première fois que l'impératif économique prime sur l’impératif sanitaire... Enfin bref !
Se faire traiter de complotiste comme un vulgaire suppôt de Donald, faut pas déconner !!!
D'ailleurs, en ce moment, c'est facile, quand tu veux décrédibiliser ton contradicteur, tu utilises les mots fake news, complotiste quand ce n'est pas islamo gauchistes ...

[franck42]

Si on reprend la chronologie wikipedia:
- contrat conclu en décembre 2015
- campagne de vaccination lancée en avril 2016
- avertissement lancé par Sanofi en novembre 2017... soit 1 an et demi après les premières vaccinations... et après x décès de gamins vaccinés.
Alors bien évidemment Sanofi n'est pas seul responsable, et les personnes concernées au sein de l'appareil d'Etat et des instances sanitaires aux Philippines sont tout aussi coupables.
Par ailleurs la recommandation que le vaccin ne doit sous aucun prétexte être inoculé à un enfant qui n'aurait jamais été infecté, sous peine de développer une forme grave voire mortelle de la maladie, me paraît suffisamment importante pour ne pas être passée sous silence pendant 2 ans...
Toujours d'après wikipedia, et une étude de l'OMS en 2018, la vaccination est même majoritairement un préjudice chez les séro-négatifs: 4 cas de dengue sévère pour mille contre 1.7 seulement pour les non-vaccinés. Je comprends que ça puisse faire réfléchir certains parents...
Ce n'est pas la recommandation de Sanofi qui a déclenché la psychose, c'est la multiplication des décès et sa médiatisation.

N'importe quoi.
Là, tu déformes complètement les faits, et ça vire effectivement au complotisme.
On parle de quelques centaines de cas suspicieux sur une campagne de plusieurs centaines de milliers de vaccinés, soit une prévalence de moins de 0,1% (sachant qu'un vaccin n'est jamais efficace à 100% comme on l'a rappelé partout récemment) et quand on est arrivé au procès, on n' a plus trouvé qu'une dizaine de cas qui tenaient à peu près la route.
D'ailleurs, le vaccin a été approuvé en Europe et aux Etats-Unis après l'épisode Philippin, ce qui démontre bien qu'aucune autorité de santé n'a considéré que le cas philippin démontrait quoi que ce soit.

On ne peut pas laisser prospérer ces discours antivax idiots : c'est cela qui tue des gens.

Dans ce cas, on a apparemment un vaccin avec environ 55 % d'efficacité (ce qui est peu), et la découverte que les anticorps produits par le vaccin aggravent la maladie dans le cas d'une première infection, c'est à dire un effet secondaire qui peut peut être prendre un certain temps à être détecter (le temps qu'un vacciné se fasse piquer par un moustique et infecter).

55% d'efficacité, ce n'est pas si mal étant donné que c'est à ce jour le seul vaccin existant.

A dire vrai, pour le reste, non, on n'en sait rien. Le fait qu'une deuxième infection puisse être plus sévère que la première est une hypothèse que certains arguments étayent et que d'autres contredisent. Dans le cas du vaccin de Sanofi aux Philippines, on n'avait pas fait de test sérologique, on ne sait donc pas si les patients décédés avaient déjà été infectés ou pas. Selon toute vraisemblance, on peut mourir d'une primo-infection, et dans ce cas, cela pourrait n'avoir rien à voir avec le vaccin.

Bien sûr qu'il faut toujours resté en alerte mais il faut aussi raison gardée et avoir à l'esprit une idée claire des statistiques générales. Quelques centaines de morts aux causes incertaines dans une campagne de plusieurs centaines de milliers de vaccinations, cela reste dans tous les cas un phénomène peu fréquent et donc a priori peu inquiétant. Le fait que l'UE et les Etats-Unis aient eux-mêmes après cet épisode validé le vaccin le démontre bien. Qu'il ne soit pas parfait, c'est évident car c'est le premier sur une pathologie complexe. Mais combien de vies a-t-il déjà sauvé ? 10 000 ? 100 000 ? De cela, les antivax ne parlent jamais. Ils hurlent au loup au moindre mort sans preuve solide de la cause. ils n'aiment pas les labo et les responsable politiques, parce qu'ils sont fondamentalement conspi. Résultat, on ne vaccine pas assez et cela se traduit par plusieurs centaines de milliers de morts dont ils se contrefichent, cette fois, parce que cela ne sert pas leur "cause".

Tu devrais transmettre les résultats de ton étude à la Haute Autorité de Santé...

https://www.has-sante.fr/jcms/c_2912616 ... d-amerique

A moins qu'eux aussi soient de dangereux complotistes

La HAS n'interdit pas ce vaccin et précise même qu'il peut être proposé.
La HAS ne recommande pas une vaccination systématique parce que… le virus ne circule pas beaucoup actuellement.
La HAS prévient qu'elle pourrait recommander une vaccination systématique si le virus venait à circuler plus activement.

Je n'ai, de fait, aucune idée de ce qui a pu te donner l'impression que cet avis allait d'une quelconque manière dans ton sens.

Extraits du dernier rapport de la Haute Autorité de Santé sur la question

En revanche, ce vaccin induit une augmentation du risque d'hospitalisation et de dengue grave (principalement dengue hémorragique de grade 1 ou 2) chez les personnes non antérieurement infectées par le virus de la dengue (séronégatives), en particulier chez les jeunes enfants.

L’Organisation Mondiale de la Santé (OMS) a publié en septembre 2018 de nouvelles recommandations sur le vaccin contre la dengue. Elle considère que les pays ne devront envisager l’introduction du vaccin Dengvaxia® que s’ils sont en mesure de minimiser les risques parmi les individus séronégatifs.

Le RCP précise également que ce vaccin ne doit pas être utilisé dans un contexte de flambée épidémique de dengue dans les régions nonendémiques et qu'il n'est pas recommandé chez les voyageurs vivant dans des zones non endémiques et se rendant dans des zones endémiques.

La stratégie recommandée pour les pays cherchant à mettre en œuvre une vaccination contre la dengue dans le cadre de leur programme de contrôle de la dengue repose sur un dépistage pré- vaccinal, de préférence à un programme fondé sur le niveau de séroprévalence.
Cette stratégie permet de ne proposer la vaccination qu'aux personnes pour lesquelles la preuve d'une infection antérieure au virus de la dengue peut être établie à l'aide d'un test de dépistage (ou l'expérience attestée d'une infection antérieure). Les personnes séronégatives seraient exclues de l'éligibilité au programme de vaccination.

Le vaccin ne devra pas être envisagé comme outil de réponse à une flambée épidémique

[Michel-Ange]

Si on reprend la chronologie wikipedia:
- contrat conclu en décembre 2015
- campagne de vaccination lancée en avril 2016
- avertissement lancé par Sanofi en novembre 2017... soit 1 an et demi après les premières vaccinations... et après x décès de gamins vaccinés.
Alors bien évidemment Sanofi n'est pas seul responsable, et les personnes concernées au sein de l'appareil d'Etat et des instances sanitaires aux Philippines sont tout aussi coupables.
Par ailleurs la recommandation que le vaccin ne doit sous aucun prétexte être inoculé à un enfant qui n'aurait jamais été infecté, sous peine de développer une forme grave voire mortelle de la maladie, me paraît suffisamment importante pour ne pas être passée sous silence pendant 2 ans...
Toujours d'après wikipedia, et une étude de l'OMS en 2018, la vaccination est même majoritairement un préjudice chez les séro-négatifs: 4 cas de dengue sévère pour mille contre 1.7 seulement pour les non-vaccinés. Je comprends que ça puisse faire réfléchir certains parents...
Ce n'est pas la recommandation de Sanofi qui a déclenché la psychose, c'est la multiplication des décès et sa médiatisation.

N'importe quoi.
Là, tu déformes complètement les faits, et ça vire effectivement au complotisme.
On parle de quelques centaines de cas suspicieux sur une campagne de plusieurs centaines de milliers de vaccinés, soit une prévalence de moins de 0,1% (sachant qu'un vaccin n'est jamais efficace à 100% comme on l'a rappelé partout récemment) et quand on est arrivé au procès, on n' a plus trouvé qu'une dizaine de cas qui tenaient à peu près la route.
D'ailleurs, le vaccin a été approuvé en Europe et aux Etats-Unis après l'épisode Philippin, ce qui démontre bien qu'aucune autorité de santé n'a considéré que le cas philippin démontrait quoi que ce soit.

On ne peut pas laisser prospérer ces discours antivax idiots : c'est cela qui tue des gens.

Dans ce cas, on a apparemment un vaccin avec environ 55 % d'efficacité (ce qui est peu), et la découverte que les anticorps produits par le vaccin aggravent la maladie dans le cas d'une première infection, c'est à dire un effet secondaire qui peut peut être prendre un certain temps à être détecter (le temps qu'un vacciné se fasse piquer par un moustique et infecter).

55% d'efficacité, ce n'est pas si mal étant donné que c'est à ce jour le seul vaccin existant.

A dire vrai, pour le reste, non, on n'en sait rien. Le fait qu'une deuxième infection puisse être plus sévère que la première est une hypothèse que certains arguments étayent et que d'autres contredisent. Dans le cas du vaccin de Sanofi aux Philippines, on n'avait pas fait de test sérologique, on ne sait donc pas si les patients décédés avaient déjà été infectés ou pas. Selon toute vraisemblance, on peut mourir d'une primo-infection, et dans ce cas, cela pourrait n'avoir rien à voir avec le vaccin.

Bien sûr qu'il faut toujours resté en alerte mais il faut aussi raison gardée et avoir à l'esprit une idée claire des statistiques générales. Quelques centaines de morts aux causes incertaines dans une campagne de plusieurs centaines de milliers de vaccinations, cela reste dans tous les cas un phénomène peu fréquent et donc a priori peu inquiétant. Le fait que l'UE et les Etats-Unis aient eux-mêmes après cet épisode validé le vaccin le démontre bien. Qu'il ne soit pas parfait, c'est évident car c'est le premier sur une pathologie complexe. Mais combien de vies a-t-il déjà sauvé ? 10 000 ? 100 000 ? De cela, les antivax ne parlent jamais. Ils hurlent au loup au moindre mort sans preuve solide de la cause. ils n'aiment pas les labo et les responsable politiques, parce qu'ils sont fondamentalement conspi. Résultat, on ne vaccine pas assez et cela se traduit par plusieurs centaines de milliers de morts dont ils se contrefichent, cette fois, parce que cela ne sert pas leur "cause".

Tu devrais transmettre les résultats de ton étude à la Haute Autorité de Santé...

https://www.has-sante.fr/jcms/c_2912616 ... d-amerique

A moins qu'eux aussi soient de dangereux complotistes

La HAS n'interdit pas ce vaccin et précise même qu'il peut être proposé.
La HAS ne recommande pas une vaccination systématique parce que… le virus ne circule pas beaucoup actuellement.
La HAS prévient qu'elle pourrait recommander une vaccination systématique si le virus venait à circuler plus activement.

Je n'ai, de fait, aucune idée de ce qui a pu te donner l'impression que cet avis allait d'une quelconque manière dans ton sens.

Extraits du dernier rapport de la Haute Autorité de Santé sur la question

En revanche, ce vaccin induit une augmentation du risque d'hospitalisation et de dengue grave (principalement dengue hémorragique de grade 1 ou 2) chez les personnes non antérieurement infectées par le virus de la dengue (séronégatives), en particulier chez les jeunes enfants.

L’Organisation Mondiale de la Santé (OMS) a publié en septembre 2018 de nouvelles recommandations sur le vaccin contre la dengue. Elle considère que les pays ne devront envisager l’introduction du vaccin Dengvaxia® que s’ils sont en mesure de minimiser les risques parmi les individus séronégatifs.

Le RCP précise également que ce vaccin ne doit pas être utilisé dans un contexte de flambée épidémique de dengue dans les régions nonendémiques et qu'il n'est pas recommandé chez les voyageurs vivant dans des zones non endémiques et se rendant dans des zones endémiques.

La stratégie recommandée pour les pays cherchant à mettre en œuvre une vaccination contre la dengue dans le cadre de leur programme de contrôle de la dengue repose sur un dépistage pré- vaccinal, de préférence à un programme fondé sur le niveau de séroprévalence.
Cette stratégie permet de ne proposer la vaccination qu'aux personnes pour lesquelles la preuve d'une infection antérieure au virus de la dengue peut être établie à l'aide d'un test de dépistage (ou l'expérience attestée d'une infection antérieure). Les personnes séronégatives seraient exclues de l'éligibilité au programme de vaccination.

Le vaccin ne devra pas être envisagé comme outil de réponse à une flambée épidémique

Ben oui, ils suivent les recommandations de Sanofi : utilisation du vaccin sur les patients testés séronégatifs. Sanofi est d'ailleurs lui-même en train de développer le test.

Quel rapport avec ta diatribe antivax, remettant en cause les vaccins en général ?

[inconnuvert]

Ça c'est un vrai débat vous avez raison les potos.
Faut il rendre le vaccin obligatoire.
En sachant qu'il faut un pourcentage mini de français vacciné sinon ça ne marche pas.
Au passage les plus complotistes de tous seront protégés par les autres qui ont joué le jeu collectif. On raisonne trop de manière individuelle et plus comme un groupe. Les japonais chinois résonnent plus en groupe. Ça des inconvénients... pas pour la santé.

Pour ma part je ne le rendrais pas obligatoire car tu vas braquer les contres.

Expliquer expliquer et encore expliquer.
Le vaccin est une invention formidable.
Ça nous permettrait de reprendre notre vie.
Sortir, sans masque, s'embrasser, chanter, insulter, s'enfiler, se toucher....
La vie quoi.