Vilains 2 - ASSE 1 (Lopes csc)

[Kabigon]

@Mic-Mic : j'ai tout mélangé par commodité mais seuls les 2 premiers paragraphes t'étaient adressés On ne sera jamais d'accord sur la façon d'y parvenir mais je constate qu'on veut la même chose, le meilleur pour notre club.

[franck42]

Puel a reproché à Ruffier son jeu au pied et sa relance, et ça fait bien longtemps que quelqu'un aurait du botter le cul de Ruffier pour qu'il progresse dans ce secteur. Ruffier est arrivé à 24 ans chez nous et en 9 ans il n'a pas été capable de s'améliorer dans ce secteur. J'ai peur que son mode de fonctionnement en marge du groupe y sois pour quelque chose.
Puel ne veut pas de joueur en marge comme Ruffier. A son arrivé il a accepté qu'il continue sur le même mode de fonctionnement mais a repris la main sur les décisions, ce qui me parait le minimum.

Ensuite Ruffier n'a jamais été vraiment à son meilleur niveau en 2019/2020, mais début 2020 il était clairement en détresse dans une équipe en difficulté. Puel tente de mettre Moulin pou 1 ou 2 matchs avec l'objectif de donner un nouvel élan psychologique à l'équipe mais aussi de faire comprendre à Ruffier qu'il doit se remettre en question. Et c'est là que Ruffier n'accepte pas et est mis à l'écart.

Soit.
Et après 6 défaites consécutives, ça ne pourrait pas être le moment de tenter de donner un nouvel élan psychologique à l'équipe ?

Sur ce point précis, je ne suis pas sûr que ce serait servir Bajic. Et notre équipe manque déjà d'expérience dans sa globalité. Plutôt que cramer un gamin prometteur, laisser Moulin qui est en fin de carrière et pleinement dévoué au club ne me paraît pas déconnant. Ruffier, lorsqu'il a été écarté, avait un autre goal chevronné en backup. Les deux situations ne sont pas similaires.

Maintenant si Puel lance Bajic, ça suivrait une autre logique, que tu défends et que je comprendrais aussi : un gardien en difficulté peut être mis au repos et Moulin est en difficulté. Quoi qu'il fasse il y en aura pour critiquer Puel par principe, d'autres pour le défendre par principe aussi.

Il n'y a pas de recette miracle. Les critiques sont justifiées mais rarement constructives car elles sont basées sur le résultat et ces six défaites consécutives.

Relire le live quelques jours après est édifiant : les intervenants à la mi-temps (où l'on mène à Lyon) et ceux après le match, bizarrement, ne sont pas du tout les mêmes. Et je n'ai lu aucun mea culpa de la part de ceux qui nous promettaient une branlée mémorable. Beaucoup de "oui mais on a quand même perdu". Eh ben...

Moi j'ai pris un gros shoot de plaisir en voyant ce match. Des émotions quasi tout du long, des occasions de part et d'autre, un scénario à suspense, des beaux gestes, des tacle, du chambrage... Un derby ptain. Ça faisait un bail. C'est pour ça que j'aime le foot. Notre équipe a du talent et elle va le démontrer, j'en suis convaincu.

Non Moulin n'est pas en difficulté: il fait de bonnes performances. Très peu d'erreurs à son actif depuis le début de saison: en tous cas pas plus que la moyenne des gardiens de L1, car oui c'est un gardien de L1 moyen.
Donc mettre Ruffier sur le banc ça avait 1 double sens:
1/ il était clairement en détresse psychologique et donc il fallait un mec qui remobilise tout le monde, soit empathique avec ses coéquipiers en difficulté --> et c'est exactement l'une des qualités de Moulin. En plus ça permettait à Ruffier de Souffler. Il faut se rappeler que sa suspension fin 2017 début 2018 lui avait fait le plus grand bien.
2/ il n'était plus à son niveau et avait donc besoin d'un électrochoc pour se remettre en question.

Or aujourd'hui quel gardien a-t-on en réserve qui pourrait être meilleur que Moulin pour ces jeunes joueurs inexpérimentés? personne!
Est-ce que Moulin est en détresse psychologique? non.
Est-ce que Moulin a besoin de se remettre en question pour retrouver son niveau? non il est à son niveau, celui d'un gardien moyen de L1.

Par contre si tu mets Bajic dans une situation compliquée tu peux flinguer le garçon, surtout si c’est pour une mise au repos de Moulin.
Surtout que le mal aujourd'hui il était où? l'absence de cadres dont certains son revenu et on a vu la différence pour le derby.
Je pense qu'il est urgent de ne rien changer. Debuchy et Retsos vont apporter encore davantage de certitudes à cette équipe.

Dire que Moulin fait de bonnes performances c’est juste lunaire ... mais bon je crois que c’est un sujet où il n’y aura jamais consensus

Ce qui est "marrant" en plus c'est d'affirmer ça après que Moulin ait fait exactement la même boulette que Ruffier.
Que certains puissent penser qu'il faut laisser Moulin en place toute la saison quelles que soient ses performances ça peut s'entendre. En revanche ça n'a aucun intérêt de discuter avec qqun qui prétend que Moulin fait de bons matchs. Surtout qu'à l'inverse personne ne prétend que Moulin est une pipe, on dit juste qu'il n'a pas l'étoffe d'un n°1 dans la durée.
Libre à chacun de penser que Bajic n'a pas le niveau pour jouer en D1 (ou en tout cas un niveau inférieur à celui de Moulin), mais à ce moment-là fallait prendre un vrai n°2. Au final on se retrouve avec 4 gardiens dans l'effectif, mais 1 seul qui peut être aligné comme titulaire, sacrée gestion!

[panenka]

Puel a reproché à Ruffier son jeu au pied et sa relance, et ça fait bien longtemps que quelqu'un aurait du botter le cul de Ruffier pour qu'il progresse dans ce secteur. Ruffier est arrivé à 24 ans chez nous et en 9 ans il n'a pas été capable de s'améliorer dans ce secteur. J'ai peur que son mode de fonctionnement en marge du groupe y sois pour quelque chose.
Puel ne veut pas de joueur en marge comme Ruffier. A son arrivé il a accepté qu'il continue sur le même mode de fonctionnement mais a repris la main sur les décisions, ce qui me parait le minimum.

Ensuite Ruffier n'a jamais été vraiment à son meilleur niveau en 2019/2020, mais début 2020 il était clairement en détresse dans une équipe en difficulté. Puel tente de mettre Moulin pou 1 ou 2 matchs avec l'objectif de donner un nouvel élan psychologique à l'équipe mais aussi de faire comprendre à Ruffier qu'il doit se remettre en question. Et c'est là que Ruffier n'accepte pas et est mis à l'écart.

Soit.
Et après 6 défaites consécutives, ça ne pourrait pas être le moment de tenter de donner un nouvel élan psychologique à l'équipe ?

Sur ce point précis, je ne suis pas sûr que ce serait servir Bajic. Et notre équipe manque déjà d'expérience dans sa globalité. Plutôt que cramer un gamin prometteur, laisser Moulin qui est en fin de carrière et pleinement dévoué au club ne me paraît pas déconnant. Ruffier, lorsqu'il a été écarté, avait un autre goal chevronné en backup. Les deux situations ne sont pas similaires.

Maintenant si Puel lance Bajic, ça suivrait une autre logique, que tu défends et que je comprendrais aussi : un gardien en difficulté peut être mis au repos et Moulin est en difficulté. Quoi qu'il fasse il y en aura pour critiquer Puel par principe, d'autres pour le défendre par principe aussi.

Il n'y a pas de recette miracle. Les critiques sont justifiées mais rarement constructives car elles sont basées sur le résultat et ces six défaites consécutives.

Relire le live quelques jours après est édifiant : les intervenants à la mi-temps (où l'on mène à Lyon) et ceux après le match, bizarrement, ne sont pas du tout les mêmes. Et je n'ai lu aucun mea culpa de la part de ceux qui nous promettaient une branlée mémorable. Beaucoup de "oui mais on a quand même perdu". Eh ben...

Moi j'ai pris un gros shoot de plaisir en voyant ce match. Des émotions quasi tout du long, des occasions de part et d'autre, un scénario à suspense, des beaux gestes, des tacle, du chambrage... Un derby ptain. Ça faisait un bail. C'est pour ça que j'aime le foot. Notre équipe a du talent et elle va le démontrer, j'en suis convaincu.

Non Moulin n'est pas en difficulté: il fait de bonnes performances. Très peu d'erreurs à son actif depuis le début de saison: en tous cas pas plus que la moyenne des gardiens de L1, car oui c'est un gardien de L1 moyen.
Donc mettre Ruffier sur le banc ça avait 1 double sens:
1/ il était clairement en détresse psychologique et donc il fallait un mec qui remobilise tout le monde, soit empathique avec ses coéquipiers en difficulté --> et c'est exactement l'une des qualités de Moulin. En plus ça permettait à Ruffier de Souffler. Il faut se rappeler que sa suspension fin 2017 début 2018 lui avait fait le plus grand bien.
2/ il n'était plus à son niveau et avait donc besoin d'un électrochoc pour se remettre en question.

Or aujourd'hui quel gardien a-t-on en réserve qui pourrait être meilleur que Moulin pour ces jeunes joueurs inexpérimentés? personne!
Est-ce que Moulin est en détresse psychologique? non.
Est-ce que Moulin a besoin de se remettre en question pour retrouver son niveau? non il est à son niveau, celui d'un gardien moyen de L1.

Par contre si tu mets Bajic dans une situation compliquée tu peux flinguer le garçon, surtout si c’est pour une mise au repos de Moulin.
Surtout que le mal aujourd'hui il était où? l'absence de cadres dont certains son revenu et on a vu la différence pour le derby.
Je pense qu'il est urgent de ne rien changer. Debuchy et Retsos vont apporter encore davantage de certitudes à cette équipe.

Dire que Moulin fait de bonnes performances c’est juste lunaire ... mais bon je crois que c’est un sujet où il n’y aura jamais consensus

Ce n'était pas l'essentiel de mon propos...

[Faiseur de Tresses]

Ce qui est "marrant" en plus c'est d'affirmer ça après que Moulin ait fait exactement la même boulette que Ruffier.
Que certains puissent penser qu'il faut laisser Moulin en place toute la saison quelles que soient ses performances ça peut s'entendre. En revanche ça n'a aucun intérêt de discuter avec qqun qui prétend que Moulin fait de bons matchs. Surtout qu'à l'inverse personne ne prétend que Moulin est une pipe, on dit juste qu'il n'a pas l'étoffe d'un n°1 dans la durée.
Libre à chacun de penser que Bajic n'a pas le niveau pour jouer en D1 (ou en tout cas un niveau inférieur à celui de Moulin), mais à ce moment-là fallait prendre un vrai n°2. Au final on se retrouve avec 4 gardiens dans l'effectif, mais 1 seul qui peut être aligné comme titulaire, sacrée gestion!

Si, il fait de bons matches, malgré parfois des erreurs.

Les positions sont peut-être pas si éloignées que ça ; un gardien moyen de L1 ça sait faire des arrêts, mais ça fait aussi des boulettes. Regardez Lopes en face, boulette sur le premier but à être sorti trop loin pour anticiper le centre, pourtant de très beaux arrêts et une sortie en tête plongeante pas évidente du tout. Pour certains Moulin fait trop d'erreurs pour être numéro 1, d'autres pensent que ça peut suffire malgré un niveau peut-être moins bon que Ruffier, mais tout le monde reconnaît qu'il a des qualités et des défauts.

[Mic-Mic]

Ce qui est "marrant" en plus c'est d'affirmer ça après que Moulin ait fait exactement la même boulette que Ruffier.
Que certains puissent penser qu'il faut laisser Moulin en place toute la saison quelles que soient ses performances ça peut s'entendre. En revanche ça n'a aucun intérêt de discuter avec qqun qui prétend que Moulin fait de bons matchs. Surtout qu'à l'inverse personne ne prétend que Moulin est une pipe, on dit juste qu'il n'a pas l'étoffe d'un n°1 dans la durée.
Libre à chacun de penser que Bajic n'a pas le niveau pour jouer en D1 (ou en tout cas un niveau inférieur à celui de Moulin), mais à ce moment-là fallait prendre un vrai n°2. Au final on se retrouve avec 4 gardiens dans l'effectif, mais 1 seul qui peut être aligné comme titulaire, sacrée gestion!

Si, il fait de bons matches, malgré parfois des erreurs.

Les positions sont peut-être pas si éloignées que ça ; un gardien moyen de L1 ça sait faire des arrêts, mais ça fait aussi des boulettes. Regardez Lopes en face, boulette sur le premier but à être sorti trop loin pour anticiper le centre, pourtant de très beaux arrêts et une sortie en tête plongeante pas évidente du tout. Pour certains Moulin fait trop d'erreurs pour être numéro 1, d'autres pensent que ça peut suffire malgré un niveau peut-être moins bon que Ruffier, mais tout le monde reconnaît qu'il a des qualités et des défauts.

Actuellement, on voit quand même un peu plus les défauts de Moulin que ses qualités (contrairement à la finale de la coupe de France et aux premiers matches de championnat). Et c'est là que les positions s'éloignent.

Certains (dont moi) considèrent que dans une logique d'équité, puisque Moulin a eu sa chance (au moins 1 match) quand Ruffier était moins bien, alors aujourd'hui Bajic pourrait avoir sa chance. Cette position me paraît loin d'être irrecevable.
D'autres considèrent que Moulin est moins bien mais que, quoi qu'il arrive, il doit rester dans les buts. Je ne partage pas ce point de vue, mais là on peut débattre des avantages et des inconvénients de laisser Moulin par rapport à la cohésion du groupe, à l'équité de traitement, ...
Et puis il y a ceux qui n'en démordent pas et qui refusent qu'on puisse dire que Moulin est moins bien (malgré les avis des potonautes, des commentateurs, d'Alonzo, des observateurs, des experts, des sites de statistiques, ...) . Et là on arrive très vite dans une impasse.

[Faiseur de Tresses]

Ce qui est "marrant" en plus c'est d'affirmer ça après que Moulin ait fait exactement la même boulette que Ruffier.
Que certains puissent penser qu'il faut laisser Moulin en place toute la saison quelles que soient ses performances ça peut s'entendre. En revanche ça n'a aucun intérêt de discuter avec qqun qui prétend que Moulin fait de bons matchs. Surtout qu'à l'inverse personne ne prétend que Moulin est une pipe, on dit juste qu'il n'a pas l'étoffe d'un n°1 dans la durée.
Libre à chacun de penser que Bajic n'a pas le niveau pour jouer en D1 (ou en tout cas un niveau inférieur à celui de Moulin), mais à ce moment-là fallait prendre un vrai n°2. Au final on se retrouve avec 4 gardiens dans l'effectif, mais 1 seul qui peut être aligné comme titulaire, sacrée gestion!

Si, il fait de bons matches, malgré parfois des erreurs.

Les positions sont peut-être pas si éloignées que ça ; un gardien moyen de L1 ça sait faire des arrêts, mais ça fait aussi des boulettes. Regardez Lopes en face, boulette sur le premier but à être sorti trop loin pour anticiper le centre, pourtant de très beaux arrêts et une sortie en tête plongeante pas évidente du tout. Pour certains Moulin fait trop d'erreurs pour être numéro 1, d'autres pensent que ça peut suffire malgré un niveau peut-être moins bon que Ruffier, mais tout le monde reconnaît qu'il a des qualités et des défauts.

Actuellement, on voit quand même un peu plus les défauts de Moulin que ses qualités (contrairement à la finale de la coupe de France et aux premiers matches de championnat). Et c'est là que les positions s'éloignent.

Certains (dont moi) considèrent que dans une logique d'équité, puisque Moulin a eu sa chance (au moins 1 match) quand Ruffier était moins bien, alors aujourd'hui Bajic pourrait avoir sa chance. Cette position me paraît loin d'être irrecevable.
D'autres considèrent que Moulin est moins bien mais que, quoi qu'il arrive, il doit rester dans les buts. Je ne partage pas ce point de vue, mais là on peut débattre des avantages et des inconvénients de laisser Moulin par rapport à la cohésion du groupe, à l'équité de traitement, ...
Et puis il y a ceux qui n'en démordent pas et qui refusent qu'on puisse dire que Moulin est moins bien (malgré les avis des potonautes, des commentateurs, d'Alonzo, des observateurs, des experts, des sites de statistiques, ...) . Et là on arrive très vite dans une impasse.

Ça c'est un biais. Moi j'ai vu son erreur dimanche, mais aussi ses nombreux arrêts, dont les "anti" Moulin (et aussi "anti" Puel et "pro" Ruffier) n'ont pas l'air de vouloir tenir compte...

[Mic-Mic]

Ce qui est "marrant" en plus c'est d'affirmer ça après que Moulin ait fait exactement la même boulette que Ruffier.
Que certains puissent penser qu'il faut laisser Moulin en place toute la saison quelles que soient ses performances ça peut s'entendre. En revanche ça n'a aucun intérêt de discuter avec qqun qui prétend que Moulin fait de bons matchs. Surtout qu'à l'inverse personne ne prétend que Moulin est une pipe, on dit juste qu'il n'a pas l'étoffe d'un n°1 dans la durée.
Libre à chacun de penser que Bajic n'a pas le niveau pour jouer en D1 (ou en tout cas un niveau inférieur à celui de Moulin), mais à ce moment-là fallait prendre un vrai n°2. Au final on se retrouve avec 4 gardiens dans l'effectif, mais 1 seul qui peut être aligné comme titulaire, sacrée gestion!

Si, il fait de bons matches, malgré parfois des erreurs.

Les positions sont peut-être pas si éloignées que ça ; un gardien moyen de L1 ça sait faire des arrêts, mais ça fait aussi des boulettes. Regardez Lopes en face, boulette sur le premier but à être sorti trop loin pour anticiper le centre, pourtant de très beaux arrêts et une sortie en tête plongeante pas évidente du tout. Pour certains Moulin fait trop d'erreurs pour être numéro 1, d'autres pensent que ça peut suffire malgré un niveau peut-être moins bon que Ruffier, mais tout le monde reconnaît qu'il a des qualités et des défauts.

Actuellement, on voit quand même un peu plus les défauts de Moulin que ses qualités (contrairement à la finale de la coupe de France et aux premiers matches de championnat). Et c'est là que les positions s'éloignent.

Certains (dont moi) considèrent que dans une logique d'équité, puisque Moulin a eu sa chance (au moins 1 match) quand Ruffier était moins bien, alors aujourd'hui Bajic pourrait avoir sa chance. Cette position me paraît loin d'être irrecevable.
D'autres considèrent que Moulin est moins bien mais que, quoi qu'il arrive, il doit rester dans les buts. Je ne partage pas ce point de vue, mais là on peut débattre des avantages et des inconvénients de laisser Moulin par rapport à la cohésion du groupe, à l'équité de traitement, ...
Et puis il y a ceux qui n'en démordent pas et qui refusent qu'on puisse dire que Moulin est moins bien (malgré les avis des potonautes, des commentateurs, d'Alonzo, des observateurs, des experts, des sites de statistiques, ...) . Et là on arrive très vite dans une impasse.

Ça c'est un biais. Moi j'ai vu son erreur dimanche, mais aussi ses nombreux arrêts, dont les "anti" Moulin (et aussi "anti" Puel et "pro" Ruffier) n'ont pas l'air de vouloir tenir compte...

Peut-être que ma vision est biaisée, mais sur whoscored, les notes de Moulin sont passées de 7,6/10 de moyenne sur les 3 premiers matches de la saison à 6/10 depuis, soit une baisse de performance de plus de 20 % !!! Et ce n'est pas moi qui met les notes sur ce site
Moulin est aussi fortement redescendu dans le classement de l'Equipe, et là non plus je n'y suis pour rien.

Alors bien sûr qu'il a fait des arrêts contre Lyon, mais il en faisait aussi avant. Par contre avant il ne faisait pas de boulettes qui nous coutaient des buts, maintenant si.

[Faiseur de Tresses]

Mais c'est quoi l’intérêt du pourcentage là ?

À partir du moment où les résultats ne sont pas là, les notes de tout le monde baissent...

Et au final on a bien vu sur le derby ce qui nous a manqué sur les matches précédents : une défense un peu plus expérimentée.

[Mic-Mic]

Mais c'est quoi l’intérêt du pourcentage là ?

À partir du moment où les résultats ne sont pas là, les notes de tout le monde baissent...

Et au final on a bien vu sur le derby ce qui nous a manqué sur les matches précédents : une défense un peu plus expérimentée.

J'étais en train de compléter mon message pendant que tu y répondais, je t'invite donc à le regarder à nouveau, tu comprendras peut-être mieux où je voulais aller.

Le pourcentage il permet d'objectiver des éléments que chacun voit comme ça l'arrange. L'important n'est pas de savoir si c'est 20, 21 ou 22 %, mais si la baisse avait été de 5 % (par exemple), on aurait pu considérer qu'elle était quasiment insignifiante. Là, 1/5 c'est loin d'être neutre.
De plus, même en cas de défaite un gardien peut avoir de très bonnes notes (par exemple 8,27/10 pour Moulin contre Strasbourg). Et si tu regardes le classement des gardiens de l'Equipe, Moulin descend alors que d'autres équipes perdent.

Quant au derby, tu peux mettre la défense la plus expérimentée du monde, si ton gardien ouvre l'angle alors que tes défenseurs couvraient déjà le centre, tu prendras le but si l'attaquant cadre le ballon. Idem pour Montpellier quand ton gardien plonge de manière bizarre ou contre Nice quand ton gardien fait une sortie moyenne.

Alors bien sûr que Moulin n'est pas le seul responsable de nos derniers résultats, mais on ne peut pas non plus le laver de toute responsabilité. Et en cas de moins bien, la pratique semble être le repos temporaire. Quasiment tous les autres joueurs ont tâté du banc, pourquoi pas Jessy ?

[baggio42]

Mais c'est quoi l’intérêt du pourcentage là ?

À partir du moment où les résultats ne sont pas là, les notes de tout le monde baissent...

Et au final on a bien vu sur le derby ce qui nous a manqué sur les matches précédents : une défense un peu plus expérimentée.

J'étais en train de compléter mon message pendant que tu y répondais, je t'invite donc à le regarder à nouveau, tu comprendras peut-être mieux où je voulais aller.

Le pourcentage il permet d'objectiver des éléments que chacun voit comme ça l'arrange. L'important n'est pas de savoir si c'est 20, 21 ou 22 %, mais si la baisse avait été de 5 % (par exemple), on aurait pu considérer qu'elle était quasiment insignifiante. Là, 1/5 c'est loin d'être neutre.
De plus, même en cas de défaite un gardien peut avoir de très bonnes notes (par exemple 8,27/10 pour Moulin contre Strasbourg). Et si tu regardes le classement des gardiens de l'Equipe, Moulin descend alors que d'autres équipes perdent.

Quant au derby, tu peux mettre la défense la plus expérimentée du monde, si ton gardien ouvre l'angle alors que tes défenseurs couvraient déjà le centre, tu prendras le but si l'attaquant cadre le ballon. Idem pour Montpellier quand ton gardien plonge de manière bizarre ou contre Nice quand ton gardien fait une sortie moyenne.

Alors bien sûr que Moulin n'est pas le seul responsable de nos derniers résultats, mais on ne peut pas non plus le laver de toute responsabilité. Et en cas de moins bien, la pratique semble être le repos temporaire. Quasiment tous les autres joueurs ont tâté du banc, pourquoi pas Jessy ?

Jessy sur le banc
Qui mets tu à sa place ?
Bajic ?
A un moment donné il faut que tout le monde comprenne la situation.
Ruffier est blacklisté.
Bajic trop jeune pour être numéro un.
Cependant si Puel aligne le gamin, Moulin est tué moralement. La seule issue est que Moulin se troue énormément pour que Ruffier revienne, et encore pas sûr.
Ce qui n'est pas le cas actuellement.
A Lyon Bouanga m'a plus énervé que Moulin. Car le premier peut faire beaucoup mieux.Alors que Moulin est à son niveau.

[toujoursverts]

Je crois que tout le monde n'a pas compris : Ruffier ne rejouera jamais avec l'equipe 1 :

Meme si il manquait les 3 gardiens, Puel irait chercher un petit jeune du centre mais pas Ruffier.

[Faiseur de Tresses]

Mais c'est quoi l’intérêt du pourcentage là ?

À partir du moment où les résultats ne sont pas là, les notes de tout le monde baissent...

Et au final on a bien vu sur le derby ce qui nous a manqué sur les matches précédents : une défense un peu plus expérimentée.

J'étais en train de compléter mon message pendant que tu y répondais, je t'invite donc à le regarder à nouveau, tu comprendras peut-être mieux où je voulais aller.

Le pourcentage il permet d'objectiver des éléments que chacun voit comme ça l'arrange. L'important n'est pas de savoir si c'est 20, 21 ou 22 %, mais si la baisse avait été de 5 % (par exemple), on aurait pu considérer qu'elle était quasiment insignifiante. Là, 1/5 c'est loin d'être neutre.
De plus, même en cas de défaite un gardien peut avoir de très bonnes notes (par exemple 8,27/10 pour Moulin contre Strasbourg). Et si tu regardes le classement des gardiens de l'Equipe, Moulin descend alors que d'autres équipes perdent.

Quant au derby, tu peux mettre la défense la plus expérimentée du monde, si ton gardien ouvre l'angle alors que tes défenseurs couvraient déjà le centre, tu prendras le but si l'attaquant cadre le ballon. Idem pour Montpellier quand ton gardien plonge de manière bizarre ou contre Nice quand ton gardien fait une sortie moyenne.

Alors bien sûr que Moulin n'est pas le seul responsable de nos derniers résultats, mais on ne peut pas non plus le laver de toute responsabilité. Et en cas de moins bien, la pratique semble être le repos temporaire. Quasiment tous les autres joueurs ont tâté du banc, pourquoi pas Jessy ?

Ça objective rien du tout puisqu'on parle de notes attribuées subjectivement ; passer de 7.6 sur 10 à 6 sur 10, tout le monde comprend sans besoin de foutre un pourcentage qui n'apporte aucun éclairage.

Sur le reste, il faut voir qu'une défense solide permet de ne pas concéder d'occasions, c'est-à-dire que le gardien a peu d'interventions à faire et que la principale qualité recherchée est la concentration pour réaliser le bon geste, même si ça doit être le seul de la partie. Ruffier était très fort pour ça par exemple. Sur les actions que tu cites (hormis celle du derby bien sûr), peut-être qu'avec une défense plus expérimentée les situations n'auraient même jamais été crées et que Moulin n'aurait alors pas fait d' "erreur" ; plus il y a de situations, plus le risque pour le gardien de ne pas réussir un geste est important, c'est juste logique et normal. C'est aussi évident qu'à partir du moment où une équipe encaisse des buts, la note individuelle du gardien baisse, ça veut pourtant pas forcément dire qu'il est plus nul ; c'est toute l'absurdité d'une notre individuelle pour un sport collectif. Si tu veux essayer de chiffrer l'apport de Moulin dans les cages, je pense qu'une bien meilleure idée serait de comparer les xG concédés sur un match et le nombre de buts réellement concédés. Peut-être que Sam pourra t'apporter ça si tu lui demandes (ça m'étonnerait qu'il lise mes posts).

[Mic-Mic]

Mais c'est quoi l’intérêt du pourcentage là ?

À partir du moment où les résultats ne sont pas là, les notes de tout le monde baissent...

Et au final on a bien vu sur le derby ce qui nous a manqué sur les matches précédents : une défense un peu plus expérimentée.

J'étais en train de compléter mon message pendant que tu y répondais, je t'invite donc à le regarder à nouveau, tu comprendras peut-être mieux où je voulais aller.

Le pourcentage il permet d'objectiver des éléments que chacun voit comme ça l'arrange. L'important n'est pas de savoir si c'est 20, 21 ou 22 %, mais si la baisse avait été de 5 % (par exemple), on aurait pu considérer qu'elle était quasiment insignifiante. Là, 1/5 c'est loin d'être neutre.
De plus, même en cas de défaite un gardien peut avoir de très bonnes notes (par exemple 8,27/10 pour Moulin contre Strasbourg). Et si tu regardes le classement des gardiens de l'Equipe, Moulin descend alors que d'autres équipes perdent.

Quant au derby, tu peux mettre la défense la plus expérimentée du monde, si ton gardien ouvre l'angle alors que tes défenseurs couvraient déjà le centre, tu prendras le but si l'attaquant cadre le ballon. Idem pour Montpellier quand ton gardien plonge de manière bizarre ou contre Nice quand ton gardien fait une sortie moyenne.

Alors bien sûr que Moulin n'est pas le seul responsable de nos derniers résultats, mais on ne peut pas non plus le laver de toute responsabilité. Et en cas de moins bien, la pratique semble être le repos temporaire. Quasiment tous les autres joueurs ont tâté du banc, pourquoi pas Jessy ?

Jessy sur le banc
Qui mets tu à sa place ?
Bajic ?
A un moment donné il faut que tout le monde comprenne la situation.
Ruffier est blacklisté.
Bajic trop jeune pour être numéro un.
Cependant si Puel aligne le gamin, Moulin est tué moralement. La seule issue est que Moulin se troue énormément pour que Ruffier revienne, et encore pas sûr.
Ce qui n'est pas le cas actuellement.
A Lyon Bouanga m'a plus énervé que Moulin. Car le premier peut faire beaucoup mieux.Alors que Moulin est à son niveau.

Je n'ai pas réclamé Ruffier (même si oui j'aurais bien aimé qu'il revienne).
Bajic est trop jeune ? Et pas Sow, Rivera, Gourna-Douath ? Comme je l'ai dit sur un autre topic, l'âge et l'inexpérience ne semblent pas vraiment être un problème pour Puel. De plus je ne parle pas de mettre Bajic numéro 1, je parle de faire souffler Moulin 1 match. Et après on s'adaptera en fonction de ce qu'il arrivera (mauvaise réaction de Moulin (toute ressemblance avec une situation ayant existé serait fortuite ), super performance de Bajic, retour de Moulin à son niveau de début de saison, ...).
Comme dit franck42 dans un de ses messages, si on paye 4 gardiens mais qu'on ne peut en utiliser qu'un, c'est quand même dommage, surtout dans une période où on cherche à faire des économies.

Je ne dédouane pas Bouanga de ses responsabilités. Mais Bouanga tâte du banc quand il est moins performant et/ou moins décisif. Même si ceux qui prennent sa place sont moins bons, moins prêts ou très jeunes.

[NomDeStade]

Mais c'est quoi l’intérêt du pourcentage là ?

À partir du moment où les résultats ne sont pas là, les notes de tout le monde baissent...

Et au final on a bien vu sur le derby ce qui nous a manqué sur les matches précédents : une défense un peu plus expérimentée.

J'étais en train de compléter mon message pendant que tu y répondais, je t'invite donc à le regarder à nouveau, tu comprendras peut-être mieux où je voulais aller.

Le pourcentage il permet d'objectiver des éléments que chacun voit comme ça l'arrange. L'important n'est pas de savoir si c'est 20, 21 ou 22 %, mais si la baisse avait été de 5 % (par exemple), on aurait pu considérer qu'elle était quasiment insignifiante. Là, 1/5 c'est loin d'être neutre.
De plus, même en cas de défaite un gardien peut avoir de très bonnes notes (par exemple 8,27/10 pour Moulin contre Strasbourg). Et si tu regardes le classement des gardiens de l'Equipe, Moulin descend alors que d'autres équipes perdent.

Quant au derby, tu peux mettre la défense la plus expérimentée du monde, si ton gardien ouvre l'angle alors que tes défenseurs couvraient déjà le centre, tu prendras le but si l'attaquant cadre le ballon. Idem pour Montpellier quand ton gardien plonge de manière bizarre ou contre Nice quand ton gardien fait une sortie moyenne.

Alors bien sûr que Moulin n'est pas le seul responsable de nos derniers résultats, mais on ne peut pas non plus le laver de toute responsabilité. Et en cas de moins bien, la pratique semble être le repos temporaire. Quasiment tous les autres joueurs ont tâté du banc, pourquoi pas Jessy ?

Ça objective rien du tout puisqu'on parle de notes attribuées subjectivement ; passer de 7.6 sur 10 à 6 sur 10, tout le monde comprend sans besoin de foutre un pourcentage qui n'apporte aucun éclairage.

Sur le reste, il faut voir qu'une défense solide permet de ne pas concéder d'occasions, c'est-à-dire que le gardien a peu d'interventions à faire et que la principale qualité recherchée est la concentration pour réaliser le bon geste, même si ça doit être le seul de la partie. Ruffier était très fort pour ça par exemple. Sur les actions que tu cites (hormis celle du derby bien sûr), peut-être qu'avec une défense plus expérimentée les situations n'auraient même jamais été crées et que Moulin n'aurait alors pas fait d' "erreur" ; plus il y a de situations, plus le risque pour le gardien de ne pas réussir un geste est important, c'est juste logique et normal. C'est aussi évident qu'à partir du moment où une équipe encaisse des buts, la note individuelle du gardien baisse, ça veut pourtant pas forcément dire qu'il est plus nul ; c'est toute l'absurdité d'une notre individuelle pour un sport collectif. Si tu veux essayer de chiffrer l'apport de Moulin dans les cages, je pense qu'une bien meilleure idée serait de comparer les xG concédés sur un match et le nombre de buts réellement concédés. Peut-être que Sam pourra t'apporter ça si tu lui demandes (ça m'étonnerait qu'il lise mes posts).

Sur le derby, 3.31 à 1.47 pour Lyon visiblement. Après je ne suis pas sûr que les xG tiennent compte du gardien.

Sur le but de Bouanga, xg de 0 ! (parce qu'il ne considère pas que c'est un tir en direction du but en réalité) et sur celui de Kadewere qui pose débat 0,38.

Sur un autre site ça donne 2.93 à 1.54

[Mic-Mic]

Mais c'est quoi l’intérêt du pourcentage là ?

À partir du moment où les résultats ne sont pas là, les notes de tout le monde baissent...

Et au final on a bien vu sur le derby ce qui nous a manqué sur les matches précédents : une défense un peu plus expérimentée.

J'étais en train de compléter mon message pendant que tu y répondais, je t'invite donc à le regarder à nouveau, tu comprendras peut-être mieux où je voulais aller.

Le pourcentage il permet d'objectiver des éléments que chacun voit comme ça l'arrange. L'important n'est pas de savoir si c'est 20, 21 ou 22 %, mais si la baisse avait été de 5 % (par exemple), on aurait pu considérer qu'elle était quasiment insignifiante. Là, 1/5 c'est loin d'être neutre.
De plus, même en cas de défaite un gardien peut avoir de très bonnes notes (par exemple 8,27/10 pour Moulin contre Strasbourg). Et si tu regardes le classement des gardiens de l'Equipe, Moulin descend alors que d'autres équipes perdent.

Quant au derby, tu peux mettre la défense la plus expérimentée du monde, si ton gardien ouvre l'angle alors que tes défenseurs couvraient déjà le centre, tu prendras le but si l'attaquant cadre le ballon. Idem pour Montpellier quand ton gardien plonge de manière bizarre ou contre Nice quand ton gardien fait une sortie moyenne.

Alors bien sûr que Moulin n'est pas le seul responsable de nos derniers résultats, mais on ne peut pas non plus le laver de toute responsabilité. Et en cas de moins bien, la pratique semble être le repos temporaire. Quasiment tous les autres joueurs ont tâté du banc, pourquoi pas Jessy ?

Ça objective rien du tout puisqu'on parle de notes attribuées subjectivement ; passer de 7.6 sur 10 à 6 sur 10, tout le monde comprend sans besoin de foutre un pourcentage qui n'apporte aucun éclairage.

Sur le reste, il faut voir qu'une défense solide permet de ne pas concéder d'occasions, c'est-à-dire que le gardien a peu d'interventions à faire et que la principale qualité recherchée est la concentration pour réaliser le bon geste, même si ça doit être le seul de la partie. Ruffier était très fort pour ça par exemple. Sur les actions que tu cites (hormis celle du derby bien sûr), peut-être qu'avec une défense plus expérimentée les situations n'auraient même jamais été crées et que Moulin n'aurait alors pas fait d' "erreur" ; plus il y a de situations, plus le risque pour le gardien de ne pas réussir un geste est important, c'est juste logique et normal. C'est aussi évident qu'à partir du moment où une équipe encaisse des buts, la note individuelle du gardien baisse, ça veut pourtant pas forcément dire qu'il est plus nul ; c'est toute l'absurdité d'une notre individuelle pour un sport collectif. Si tu veux essayer de chiffrer l'apport de Moulin dans les cages, je pense qu'une bien meilleure idée serait de comparer les xG concédés sur un match et le nombre de buts réellement concédés. Peut-être que Sam pourra t'apporter ça si tu lui demandes (ça m'étonnerait qu'il lise mes posts).

Tu demanderas à rouge si tout le monde sait au premier coup d'oeil que passer de 7,6 à 6 ça fait -20 %

Pour le reste, je ne suis pas en désaccord avec toi. Je dis juste que la situation que tu décris n'est pas très différente de celle de l'an dernier qui a conduit le coach a vouloir faire souffler son gardien titulaire : équipe en difficulté, gardien qui ne rapporte plus de points à lui tout seul, grosse boulette du gardien qui ouvre son angle.
Et donc, il me semblerait logique et de bon ton que dans 2 situations similaires il y ait la même réaction. Ou alors c'est qu'on a appris de nos erreurs, et c'est bien aussi.

[Faiseur de Tresses]

Sur le derby, 3.31 à 1.47 pour Lyon visiblement. Après je ne suis pas sûr que les xG tiennent compte du gardien.

Sur le but de Bouanga, xg de 0 ! (parce qu'il ne considère pas que c'est un tir en direction du but en réalité) et sur celui de Kadewere qui pose débat 0,38.

Bah de fait ce ballon rentre grâce à une grosse erreur de placement de Lopes au départ. Par contre je comprends pas l'xG soit de 0 quand même, un centre dans cette zone c'est forcément occasion de but, d'autant qu'Abi était prêt à le reprendre.

Mais bref, si on suit les xG, y aurait eu 3-1 pour les vilains.... Ça prouve bien que Moulin n'a pas été si nul que ça.

[NomDeStade]

Sur le derby, 3.31 à 1.47 pour Lyon visiblement. Après je ne suis pas sûr que les xG tiennent compte du gardien.

Sur le but de Bouanga, xg de 0 ! (parce qu'il ne considère pas que c'est un tir en direction du but en réalité) et sur celui de Kadewere qui pose débat 0,38.

Bah de fait ce ballon rentre grâce à une grosse erreur de placement de Lopes au départ. Par contre je comprends pas l'xG soit de 0 quand même, un centre dans cette zone c'est forcément occasion de but, d'autant qu'Abi était prêt à le reprendre.

Mais bref, si on suit les xG, y aurait eu 3-1 pour les vilains.... Ça prouve bien que Moulin n'a pas été si nul que ça.

Le pb d'xG c'est qu'ils peuvent difficilement mesurer le rendement d'un gardien. Puisque cela tient compte de la position du frappeur et absolument pas de la position du gardien. (accessoirement j'avais interpellé sam à ce sujet lorsqu'il l'avait étudié pour comparer les gardiens)

Un pénalty par exemple, c'est obligatoirement 0,76.
"Close range vs long range shots
In simple terms, shots from close range and in front of the goal tend to have the highest percentage chance of being scored. The best example is a penalty which is on average scored 76% of the time. That means that if a team were awarded one penalty and no other shots, their xG would be 0.76.

Long shots from outside the area have a lot smaller percentage chance of conversion and usually fall in the 1% chance of a goal bucket.

Using the same example, a team with one penalty versus a team who has taken 20 long range shots should on average win over the long term i.e. xG of 0.76 versus 0.2 (roughly 1-0). This is a good example of how shots can provide a misleading impression on how a game is going."

Donc tu peux juger de la maladresse des attaquants, mais plus difficilement de la réussite du gardien. (exemple typique Bouanga sur le péno et Toko Ekambi à la fin, pour lequel l'xPG est de 0,51)

Et pour revenir au but de Bouanga, il ne peut y avoir xG puisque le ballon ne part pas en direction du but. Donc c'est une situation où "le but espéré" n'a aucune chance d'arriver, sauf csc ou intervention d'un autre joueur (Abi ici) qui aurait été crédité d'un Xg certainement très élevé.

[Faiseur de Tresses]

Tu demanderas à rouge si tout le monde sait au premier coup d'oeil que passer de 7,6 à 6 ça fait -20 %

Pour le reste, je ne suis pas en désaccord avec toi. Je dis juste que la situation que tu décris n'est pas très différente de celle de l'an dernier qui a conduit le coach a vouloir faire souffler son gardien titulaire : équipe en difficulté, gardien qui ne rapporte plus de points à lui tout seul, grosse boulette du gardien qui ouvre son angle.
Et donc, il me semblerait logique et de bon ton que dans 2 situations similaires il y ait la même réaction. Ou alors c'est qu'on a appris de nos erreurs, et c'est bien aussi.

En fait, cette discussion sur le pourcentage là elle sert à rien et j'ai pas envie de perdre mon temps là-dessus, donc dernière tentative pour moi : une note sur 10, c'est assez simple et parlant comme donnée chiffrée pour ne pas avoir besoin de la traduire en plus par un pourcentage (que les gens justement comprennent moins en général). Ça n'apporte aucune sorte d'info supplémentaire et ça n'aide pas à mieux comprendre non plus.

Pour la situation des gardiens, je ne suis en fait pas d'accord du tout (et visiblement je ne suis pas le seul) pour dire que la situation est la même que l'an dernier :
- d'une Moulin n'est pour moi pas en perte de régime, il est à son niveau et ce qui fait qu'on voit plus ses défauts sur les derniers matches, c'est tout simplement parce qu'à mon avis (à vérifier plus précisément) il est plus sollicité qu'en début de saison et pas parce qu'il est moins bien ;
- de deux le remplaçant n'a pas du tout le même profil, l'an dernier on avait un gardien âgé et expérimenté (il avait déjà des matches à enjeux à son actif avec l'ASSE), cette année on a un jeune qui a sans doute encore beaucoup à apprendre avant de prétendre à une place de titulaire.

Au passage, mettre un jeune en attaque ou au milieu et mettre un jeune en défense ou en gardien, ça n'est pas du tout le même chose. Certains secteurs de jeu ont besoin de plus d'expérience que d'autre.

[NomDeStade]

Tu demanderas à rouge si tout le monde sait au premier coup d'oeil que passer de 7,6 à 6 ça fait -20 %

Pour le reste, je ne suis pas en désaccord avec toi. Je dis juste que la situation que tu décris n'est pas très différente de celle de l'an dernier qui a conduit le coach a vouloir faire souffler son gardien titulaire : équipe en difficulté, gardien qui ne rapporte plus de points à lui tout seul, grosse boulette du gardien qui ouvre son angle.
Et donc, il me semblerait logique et de bon ton que dans 2 situations similaires il y ait la même réaction. Ou alors c'est qu'on a appris de nos erreurs, et c'est bien aussi.

En fait, cette discussion sur le pourcentage là elle sert à rien et j'ai pas envie de perdre mon temps là-dessus, donc dernière tentative pour moi : une note sur 10, c'est assez simple et parlant comme donnée chiffrée pour ne pas avoir besoin de la traduire en plus par un pourcentage (que les gens justement comprennent moins en général). Ça n'apporte aucune sorte d'info supplémentaire et ça n'aide pas à mieux comprendre non plus.

Pour la situation des gardiens, je ne suis en fait pas d'accord du tout (et visiblement je ne suis pas le seul) pour dire que la situation est la même que l'an dernier :
- d'une Moulin n'est pour moi pas en perte de régime, il est à son niveau et ce qui fait qu'on voit plus ses défauts sur les derniers matches, c'est tout simplement parce qu'à mon avis (à vérifier plus précisément) il est plus sollicité qu'en début de saison et pas parce qu'il est moins bien ;
- de deux le remplaçant n'a pas du tout le même profil, l'an dernier on avait un gardien âgé et expérimenté (il avait déjà des matches à enjeux à son actif avec l'ASSE), cette année on a un jeune qui a sans doute encore beaucoup à apprendre avant de prétendre à une place de titulaire.

Au passage, mettre un jeune en attaque ou au milieu et mettre un jeune en défense ou en gardien, ça n'est pas du tout le même chose. Certains secteurs de jeu ont besoin de plus d'expérience que d'autre.

Fondamentalement tt le pb est dans le fait que Ruffier soit encore sous contrat, mais considéré comme retraité.

Donc, vu cet état de fait, on peut bien dire que Moulin est mauvais ou bon, il restera vraisemblablement gardien jusqu'à la fin de saison, quoiqu'il advienne. (mais c'est certain que ça ne sera pas à mettre au crédit du management de Puel)

[Faiseur de Tresses]

Le pb d'xG c'est qu'ils peuvent difficilement mesurer le rendement d'un gardien. Puisque cela tient compte de la position du frappeur et absolument pas de la position du gardien. (accessoirement j'avais interpellé sam à ce sujet lorsqu'il l'avait étudié pour comparer les gardiens)

Un pénalty par exemple, c'est obligatoirement 0,76.
"Close range vs long range shots
In simple terms, shots from close range and in front of the goal tend to have the highest percentage chance of being scored. The best example is a penalty which is on average scored 76% of the time. That means that if a team were awarded one penalty and no other shots, their xG would be 0.76.

Long shots from outside the area have a lot smaller percentage chance of conversion and usually fall in the 1% chance of a goal bucket.

Using the same example, a team with one penalty versus a team who has taken 20 long range shots should on average win over the long term i.e. xG of 0.76 versus 0.2 (roughly 1-0). This is a good example of how shots can provide a misleading impression on how a game is going."

Donc tu peux juger de la maladresse des attaquants, mais plus difficilement de la réussite du gardien. (exemple typique Bouanga sur le péno et Toko Ekambi à la fin, pour lequel l'xPG est de 0,51)

Bah je comprends pas vraiment pourquoi tu dis que ça mesure pas la qualité d'un gardien. Oui les éventuelles maladresses des attaquants sont impliquée, mais les réussites des gardiens aussi, et c'est très souvent difficile (euphémisme) de distinguer les unes des autres. Au passage je trouve que la force de cette statistique, c'est qu'elle est justement basée sur une compilation de très nombreuses situations différentes.

Tu reconnaîtras volontiers que, si les xG d'une équipe sont régulièrement supérieurs au buts réellement encaissés, c'est pas que TOUS les attaquants adverses sont maladroits à chaque fois, mais bien que le gardien à un impact (idem pour l'inverse).

Et pour revenir au but de Bouanga, il ne peut y avoir xG puisque le ballon ne part pas en direction du but. Donc c'est une situation où "le but espéré" n'a aucune chance d'arriver, sauf csc ou intervention d'un autre joueur (Abi ici) qui aurait été crédité d'un Xg certainement très élevé.

Ah oui, il n'y a xG que pour une frappe c'est ça ? Bon là pour le coup, je trouve pas ça pertinent comme approche. Au passage, on a que 1.41 malgré les 0.76 du penalty ? On a quand même d'autres occasions sur ce match, déjà juste avant le but de Bouanga, il y a sa tête sur le centre de Camara.

[Faiseur de Tresses]

Fondamentalement tt le pb est dans le fait que Ruffier soit encore sous contrat, mais considéré comme retraité.

Donc, vu cet état de fait, on peut bien dire que Moulin est mauvais ou bon, il restera vraisemblablement gardien jusqu'à la fin de saison, quoiqu'il advienne. (mais c'est certain que ça ne sera pas à mettre au crédit du management de Puel)

Non, même si Ruffier n'était pas resté au club, je pense que Moulin resterait dans les cages, pour les arguments déjà mentionnés. Bajic on le verra pas, sauf peut-être en Coupe, tant que Moulin ne sera pas indisponible.

[NomDeStade]

Le pb d'xG c'est qu'ils peuvent difficilement mesurer le rendement d'un gardien. Puisque cela tient compte de la position du frappeur et absolument pas de la position du gardien. (accessoirement j'avais interpellé sam à ce sujet lorsqu'il l'avait étudié pour comparer les gardiens)

Un pénalty par exemple, c'est obligatoirement 0,76.
"Close range vs long range shots
In simple terms, shots from close range and in front of the goal tend to have the highest percentage chance of being scored. The best example is a penalty which is on average scored 76% of the time. That means that if a team were awarded one penalty and no other shots, their xG would be 0.76.

Long shots from outside the area have a lot smaller percentage chance of conversion and usually fall in the 1% chance of a goal bucket.

Using the same example, a team with one penalty versus a team who has taken 20 long range shots should on average win over the long term i.e. xG of 0.76 versus 0.2 (roughly 1-0). This is a good example of how shots can provide a misleading impression on how a game is going."

Donc tu peux juger de la maladresse des attaquants, mais plus difficilement de la réussite du gardien. (exemple typique Bouanga sur le péno et Toko Ekambi à la fin, pour lequel l'xPG est de 0,51)

Bah je comprends pas vraiment pourquoi tu dis que ça mesure pas la qualité d'un gardien. Oui les éventuelles maladresses des attaquants sont impliquée, mais les réussites des gardiens aussi, et c'est très souvent difficile (euphémisme) de distinguer les unes des autres. Au passage je trouve que la force de cette statistique, c'est qu'elle est justement basée sur une compilation de très nombreuses situations différentes.

Tu reconnaîtras volontiers que, si les xG d'une équipe sont régulièrement supérieurs au buts réellement encaissés, c'est pas que TOUS les attaquants adverses sont maladroits à chaque fois, mais bien que le gardien à un impact (idem pour l'inverse).

Et pour revenir au but de Bouanga, il ne peut y avoir xG puisque le ballon ne part pas en direction du but. Donc c'est une situation où "le but espéré" n'a aucune chance d'arriver, sauf csc ou intervention d'un autre joueur (Abi ici) qui aurait été crédité d'un Xg certainement très élevé.

Ah oui, il n'y a xG que pour une frappe c'est ça ? Bon là pour le coup, je trouve pas ça pertinent comme approche. Au passage, on a que 1.41 malgré les 0.76 du penalty ? On a quand même d'autres occasions sur ce match, déjà juste avant le but de Bouanga, il y a sa tête sur le centre de Camara.

sur la tête, le xG est de 0.13 (car action de la tête).

Et non, ça ne permet pas vraiment de juger de la prestation d'un gardien. Car la position du gardien n'entre pas en compte dans les xG. D'ailleurs les deux exemples de Toko et le péno en sont les bons révélateurs, les xG sont très élevés et pourtant le but n'est pas marqué, sans que le gardien n'y soit pour rien, Toko manque complètement sa frappe, et Bouanga voilà quoi..

Par contre, les xG permettent bien de "relativiser" les opportunités de chaque camp, Lyon a en plus des buts, 3 grosses opportunités (duel d'Aouar, Dembélé à la 36ème - j'avoue l'avoir oublié, et donc Toko) et nous 0. (Hamouma c'est 0,06 par ex)

https://understat.com/match/15855

[Faiseur de Tresses]

Bon, j'ai été voir les xG de nos adversaires pour tous nos matches en comparaison des buts encaissés, bah ça défend plutôt la thèse d'une baisse de niveau de Moulin (le derby faisant par ailleurs figure d'exception).

[NomDeStade]

Bon, j'ai été voir les xG de nos adversaires pour tous nos matches en comparaison des buts encaissés, bah ça défend plutôt la thèse d'une baisse de niveau de Moulin (le derby faisant par ailleurs figure d'exception).

https://footballxg.com/xg-league-tables/

va pas voir ce site alors, car là on est carrément dernier, si le classement ne se referait qu'au xG

(ce qui s'explique par notre réussite initiale puis notre baisse de production offensive, associé à un rendement défensif en berne).

[Faiseur de Tresses]

Bon, j'ai été voir les xG de nos adversaires pour tous nos matches en comparaison des buts encaissés, bah ça défend plutôt la thèse d'une baisse de niveau de Moulin (le derby faisant par ailleurs figure d'exception).

https://footballxg.com/xg-league-tables/

va pas voir ce site alors, car là on est carrément dernier, si le classement ne se referait qu'au xG

(ce qui s'explique par notre réussite initiale puis notre baisse de production offensive, associé à un rendement défensif en berne).

Bah en clair à toutes nos absences, notamment défensives, combinées au départ de Fofana. On peut raisonnablement espérer que ça remonte un peu après la trêve. J'ai confiance, les jeunes vont progresser et seront meilleurs en fin de saison qu'au début. Notre matelas de points du début de saison doit nous aider à ne pas paniquer, à condition bien sûr qu'une nouvelle série positive vienne l'épauler.