Ce qui est marrant avec les yakafaukon comme toi Couramiaud, et je te le dis en toute amitié, c'est que les raisonnements bancals sont faciles à démonter...Couramiaud Poitevin a écrit : ↑26 oct. 2020, 23:22En tous les cas, il eut été utile de relever la jauge de lits de réanimation (c'est à dire recruter et former du personnel). C'eut été un investissement, mais on le rentabiliserait maintenant. Parce que si on avait 15000 places de réa, on aurait encore de la marge avant de reconfiner, tandis qu'on en a 5800, et 2700 sont déjà prises, avec 357 admissions aujourd'hui.thesnakke a écrit : ↑26 oct. 2020, 15:53 - Si tu refais un confinement strict globalisé, le pays déjà à genoux économiquement se pète définitivement la gueule. On se rend pas encore compte des effets du premier confinement parce que le gouvernement a ouvert les vannes. Sauf que les PGE, va falloir les rembourser et c'est là que ça va commencer à coincer, sans parler des indépendants qui tirent déjà la langue, tu reconfines tu en fais se péter la gueule en pagaille. Les deux prochaines années vont être sanglantes avec des licenciement et des faillites en pagaille quoiqu'il arrive, si tu ajoutes un 2e confinement c'est catastrophique, et ce genre de crise fera beaucoup plus de morts que le covid et des précaires en pagaille.
- A partir de là si tu veux limiter ça il faut trouver un juste milieu. Dans le privé les gens se voient, sans masque, et se contaminent énormément, d'où l'intérêt d'un confinement le week end, tu limites ce genre de contamination.
- Si tu cumules ça avec un couvre feu plus tôt tu minimise le risque de clusters dans des regroupements privés.
- L'entreprise tu as beaucoup plus facilement moyen de protéger les gens, télétravail obligatoire, masque obligatoire, qui fait que certes les gens sortent mais entre les masques, le télétravail, les gestes barrière (tout ce que tu n'as pas dans la sphère privée) ça limite énormément.
La seule aberration que je vois dans ces mesures c'est l'obstination à ne pas rendre obligatoire la masque en primaire, autant en maternelle je veux bien entendre que c'est difficile, autant en primaire les gamins sont tout à fait capables de comprendre qu'il faut garder le masque et on limiterait beaucoup plus les clusters à l'école.
Il faudrait rendre l'enseignement supérieur à distance obligatoire aussi quand on voir le merdier dans les facs.
Honnêtement c'est la moins mauvaise des solutions selon moi.
C'est facile de gueuler facile de dire ouin ouin on peut plus s'amuser c'est une honte mais vaut mieux en chier 3 mois et etre tranquille que continuer à s'amuser et se trainer ce merdier encore 1 an. Et puis honnetement au point ou on en est ca va tuer personne de pas aller au ciné, au resto ou voir ses potes pendant 3 mois, la saison des barbecues est finie en plus
La seule alternative viable sinon, mais que beaucoup ne voudraient pas... on reste comme on est avec un couvre feu classique, pas de soucis pour se balader les WE, mais on confine tous les +65 ans et les personnes qui ont des pathologies à risque.
Les réa sont remplies de ce genre de profils, pas cool pour eux mais tu maintiens une vie sociale et économique en faisant trinquer moins de monde... et tu soulages l'hopital...
Au rythme actuel, la réa est complète dans moins de 9 jours. On peut "bricoler" des places supplémentaires, mais le rythme des admissions va lui aussi progresser.
Avec 15000 places, on a 15-20 jours de marge dans ce type de situation, le temps de mettre en place des mesures "juste milieu" et de voir leur effet, et de retoucher éventuellement. Avec 5000 places, tu n'as pas d'autres solution de tout couper parce que tu arrives tout de suite au point ou tu vas être submergé.
Donc, comme tu l'indiques, on va perdre beaucoup d'argent et cela parce qu'on n' a pas voulu faire le bon investissement : dans le service de santé.
Cet argent, on aurait pu le trouver par exemple en taxant plus transitoirement ceux qui en ont gagné beaucoup depuis le printemps. Au bout du compte, ils y auraient gagné, en plus.
Sans compter qu'il est probable que ce virus devienne saisonnier, c'est à dire qu'il va persister des années. Il n'est absolument pas certain qu'on trouve une thérapeutique, ou un vaccin efficace. Donc, à ce moment là, on n'aura pas d'autre solution : mesure barrière + système sanitaire dimensionné pour faire face aux pics épidémiques périodiques.
Ta proposition est donc qu'à partir de la première vague on aurait dû quasi tripler durablement le nombre de lits de réanimation et recruter et former du personnel ?
Bon prenons déjà l'argument du personnel, je suis curieux que tu m'expliques comment en 6 mois tu recrutes et tu formes des infirmières et des médecins en rea pour lesquels le cursus est de respectivement 3 et 8 ans d'études.... Vraiment explique moi comment on aurait pu faire ça, parce que même en bachotant jour et nuit hein, c'est pas faisable.
Deuxième chose, 15 000 lits de réanimation c'est bien mignon, mais non seulement le coût journalier d'un lit de réanimation est en gros de 3300€ tu ajoute donc une charge de 33M€ par jours pour 10 000 lits que tu veux rendre perenne alors même qu'en fonctionnement "normal" c'est à dire hors pandémie ces 10 000 lits seraient vides, déjà qu'on s'est foutus de la gueule (au mieux) voire hurlé au scandale (le plus souvent) de BAchelot pour des masques et des vaccins, là on parle d'une charge de 12 milliards par an qui ne sert à rien 99,9% du temps...
En réa il faut un infirmier pour 2,5 patient et une aide soignante pour 4 patients. Donc avec 10 000 lits de plus on parle de 4000 infirmiers et 2500 aides soignants pour une crise même si elle nous parait longue reste hyper ponctuelle.
Le salaire moyen d'un infirmier en rea est de 2200 net soit à la grosse 4k chargé, donc on arrive à une charge salariale de 192M/an pour des personnes qui une fois la pandémie passé n'auront plus de job je le répète...
JE vais peut etre pas continuer.
Mais le pire dans tout ca c'est quoi ? C'est que ces 10 000 places de plus tu le dis toi même donnent une marge de 15 jours !!!
15 jours bordel, c'est juste reculer pour mieux sauter.
Donc non seulement ca n'a aucun sens d'augmenter durablement le nombre de lits de reanimation, ce n'est pas faisable car quoiqu'il arrive on a pas de personnel suffisant pour d'en occuper, ca coute un bras, et ca ne ferait que reculer l'échéance de 15 jours.
L'argument de dire ce virus va persister des années est globalement bidon, c'est pas la première épidémie ni pandémie à laquelle le monde est confronté, il me semble pas qu'on ait depuis des épidémies de peste, de grippe espagnole, de grippe de Hong Kong ou de Sars Cov1 tous les hivers...
Qu'il faille plus de pognon pour l'hopital c'est une certitude, mais je suis très loin d'être persuadé que ce soit dans les lits de réanimation qu'il faille le mettre ce pognon... et les personnels médicaux sont les premiers à le dire.
Tu es l'exemple même de la personnification de l'effet de Dunning Krueger, Courmiaud, t'inquiete pas ce se soigne mais par contre en ce moment y'a plus de gens atteints de ca que du covid ca c'est une certitude...