[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Faiseur de Tresses]

@ Baggio : pas de ma faute si j'ai un ministre qui préfère communiquer d'abord sur BFMTV plutôt qu'en priorité à ses cadres
Je maintiens que la plupart des médias sont des tribunes pour un discours dominant avec toujours les mêmes autoproclamés experts présentateurs et éditorialistes .Alors oui dans le paysage médiatique quelques exceptions souvent confidentielles , quelques émissions d'humoristes sur France Inter ou autres , histoire de faire croire qu'il existe une diversité.
Remettre en cause le discours dominant, c'est remettre en cause des choix de société , ces discours à la TINA.
Et on se retrouve à l'image de ce forum, à mégoter sur un arbre de Noêl à Bordeaux alors que les signaux inquiétants se multiplient sur la survie de notre planète.Parce qu'aussi accorder une priorité à ces signaux, c'est remettre en cause le discours dominant.

Encore une fois : si on en parle, c'est uniquement parce que le maire de Bordeaux lui-même en fait un combat. Peut-être qu'au lieu de toujours accuser les autres, il faudrait que vous, militants de gauche / écolo, mettiez devant leurs responsabilités vos représentants qui ont abandonné pour beaucoup les sujets essentiels, notamment les luttes sociales, les réflexions économiques et l'écologie véritable, pour du sociétal à deux balles et des obsessions absurdes qui ne parlent qu'à quelques bobos. C'est pas à cause de BFM si les classes populaires votent plus pour Le Pen que pour les écolos, c'est plutôt à cause de gens comme les maires de Lyon et Bordeaux.

Ouais , pas trop d'accord.
Si les classes populaires votent plus RN que pour la gauche au sens large , c'est surtout parce que ce sont les seuls à parler de deux sujets fondamentaux pour l'avenir ; identité et immigration ...

Parler d'immigration sans parler d'écologie aujourd'hui, c'est passer à côté de l'essentiel.

[___]

@ Baggio : pas de ma faute si j'ai un ministre qui préfère communiquer d'abord sur BFMTV plutôt qu'en priorité à ses cadres
Je maintiens que la plupart des médias sont des tribunes pour un discours dominant avec toujours les mêmes autoproclamés experts présentateurs et éditorialistes .Alors oui dans le paysage médiatique quelques exceptions souvent confidentielles , quelques émissions d'humoristes sur France Inter ou autres , histoire de faire croire qu'il existe une diversité.
Remettre en cause le discours dominant, c'est remettre en cause des choix de société , ces discours à la TINA.
Et on se retrouve à l'image de ce forum, à mégoter sur un arbre de Noêl à Bordeaux alors que les signaux inquiétants se multiplient sur la survie de notre planète.Parce qu'aussi accorder une priorité à ces signaux, c'est remettre en cause le discours dominant.

Encore une fois : si on en parle, c'est uniquement parce que le maire de Bordeaux lui-même en fait un combat. Peut-être qu'au lieu de toujours accuser les autres, il faudrait que vous, militants de gauche / écolo, mettiez devant leurs responsabilités vos représentants qui ont abandonné pour beaucoup les sujets essentiels, notamment les luttes sociales, les réflexions économiques et l'écologie véritable, pour du sociétal à deux balles et des obsessions absurdes qui ne parlent qu'à quelques bobos. C'est pas à cause de BFM si les classes populaires votent plus pour Le Pen que pour les écolos, c'est plutôt à cause de gens comme les maires de Lyon et Bordeaux.

Nan mais dans le fond, qui en a quelque chose à foutre - à part les bordelais et les lyonnais - des maires de Bordeaux et Lyon ?

C'est ça qu'on dit. Il s'agit de deux élus locaux sans envergure (sans sens politique ? J'en sais rien, c'est peut-être bien joué d'agir comme ça vu de Lyon et Bordeaux) et hop, tout ce que la classe médiatique et politique compte de débiles conservateurs s'en sert à des fins malhonnêtes.

Et ça, ça me saoule. Parce que quand tel élu local LR, LREM, FN ou PS fait du clientélisme de bas étage, tout le monde s'en fout.

[dimi]

Le maire de lyon qui trouve le tour de france polluant, mais il en demande un deuxième pour les filles.

[___]

@ Baggio : pas de ma faute si j'ai un ministre qui préfère communiquer d'abord sur BFMTV plutôt qu'en priorité à ses cadres
Je maintiens que la plupart des médias sont des tribunes pour un discours dominant avec toujours les mêmes autoproclamés experts présentateurs et éditorialistes .Alors oui dans le paysage médiatique quelques exceptions souvent confidentielles , quelques émissions d'humoristes sur France Inter ou autres , histoire de faire croire qu'il existe une diversité.
Remettre en cause le discours dominant, c'est remettre en cause des choix de société , ces discours à la TINA.
Et on se retrouve à l'image de ce forum, à mégoter sur un arbre de Noêl à Bordeaux alors que les signaux inquiétants se multiplient sur la survie de notre planète.Parce qu'aussi accorder une priorité à ces signaux, c'est remettre en cause le discours dominant.

Encore une fois : si on en parle, c'est uniquement parce que le maire de Bordeaux lui-même en fait un combat. Peut-être qu'au lieu de toujours accuser les autres, il faudrait que vous, militants de gauche / écolo, mettiez devant leurs responsabilités vos représentants qui ont abandonné pour beaucoup les sujets essentiels, notamment les luttes sociales, les réflexions économiques et l'écologie véritable, pour du sociétal à deux balles et des obsessions absurdes qui ne parlent qu'à quelques bobos. C'est pas à cause de BFM si les classes populaires votent plus pour Le Pen que pour les écolos, c'est plutôt à cause de gens comme les maires de Lyon et Bordeaux.

Ouais , pas trop d'accord.
Si les classes populaires votent plus RN que pour la gauche au sens large , c'est surtout parce que ce sont les seuls à parler de deux sujets fondamentaux pour l'avenir ; identité et immigration ...

Je veux bien que tel ou tel élu écolo soit a l'ouest - je ne porte pas moi-même EELV dans mon cœur (sans doute pour des raisons proches des tiennes, en fait) bien qu'il m'arrive de voter pour eux faute de mieux.

Mais dans le fond, on a le même ennemi commun. On subit tous les effets délétères d'un mode de développement insoutenable qu'il faut stopper au plus vite. On partage pas le diagnostic, on partage pas les solutions, mais on partage un truc : faut que ça change.

C'est difficile de pactiser parce que pour moi, jeter l'opprobre sur les immigrés (qui sont essentiellement, comme toi et moi, des "victimes" subissantes de la mondialisation néo-libérale) est une ligne rouge infranchissable. Mais punaise, si on parlait constructif et pas destructif, à propos d'enjeux locaux en commun, je suis sûr qu'on trouverait des compromis.

[Grizzli]

@ Baggio : pas de ma faute si j'ai un ministre qui préfère communiquer d'abord sur BFMTV plutôt qu'en priorité à ses cadres
Je maintiens que la plupart des médias sont des tribunes pour un discours dominant avec toujours les mêmes autoproclamés experts présentateurs et éditorialistes .Alors oui dans le paysage médiatique quelques exceptions souvent confidentielles , quelques émissions d'humoristes sur France Inter ou autres , histoire de faire croire qu'il existe une diversité.
Remettre en cause le discours dominant, c'est remettre en cause des choix de société , ces discours à la TINA.
Et on se retrouve à l'image de ce forum, à mégoter sur un arbre de Noêl à Bordeaux alors que les signaux inquiétants se multiplient sur la survie de notre planète.Parce qu'aussi accorder une priorité à ces signaux, c'est remettre en cause le discours dominant.

Encore une fois : si on en parle, c'est uniquement parce que le maire de Bordeaux lui-même en fait un combat. Peut-être qu'au lieu de toujours accuser les autres, il faudrait que vous, militants de gauche / écolo, mettiez devant leurs responsabilités vos représentants qui ont abandonné pour beaucoup les sujets essentiels, notamment les luttes sociales, les réflexions économiques et l'écologie véritable, pour du sociétal à deux balles et des obsessions absurdes qui ne parlent qu'à quelques bobos. C'est pas à cause de BFM si les classes populaires votent plus pour Le Pen que pour les écolos, c'est plutôt à cause de gens comme les maires de Lyon et Bordeaux.

Ouais , pas trop d'accord.
Si les classes populaires votent plus RN que pour la gauche au sens large , c'est surtout parce que ce sont les seuls à parler de deux sujets fondamentaux pour l'avenir ; identité et immigration ...

Ah ?
Pas selon moi
Qui décident des sujets fondamentaux ?

[merlin]

@ Baggio : pas de ma faute si j'ai un ministre qui préfère communiquer d'abord sur BFMTV plutôt qu'en priorité à ses cadres
Je maintiens que la plupart des médias sont des tribunes pour un discours dominant avec toujours les mêmes autoproclamés experts présentateurs et éditorialistes .Alors oui dans le paysage médiatique quelques exceptions souvent confidentielles , quelques émissions d'humoristes sur France Inter ou autres , histoire de faire croire qu'il existe une diversité.
Remettre en cause le discours dominant, c'est remettre en cause des choix de société , ces discours à la TINA.
Et on se retrouve à l'image de ce forum, à mégoter sur un arbre de Noêl à Bordeaux alors que les signaux inquiétants se multiplient sur la survie de notre planète.Parce qu'aussi accorder une priorité à ces signaux, c'est remettre en cause le discours dominant.

Encore une fois : si on en parle, c'est uniquement parce que le maire de Bordeaux lui-même en fait un combat. Peut-être qu'au lieu de toujours accuser les autres, il faudrait que vous, militants de gauche / écolo, mettiez devant leurs responsabilités vos représentants qui ont abandonné pour beaucoup les sujets essentiels, notamment les luttes sociales, les réflexions économiques et l'écologie véritable, pour du sociétal à deux balles et des obsessions absurdes qui ne parlent qu'à quelques bobos. C'est pas à cause de BFM si les classes populaires votent plus pour Le Pen que pour les écolos, c'est plutôt à cause de gens comme les maires de Lyon et Bordeaux.

Ouais , pas trop d'accord.
Si les classes populaires votent plus RN que pour la gauche au sens large , c'est surtout parce que ce sont les seuls à parler de deux sujets fondamentaux pour l'avenir ; identité et immigration ...

Ah ?
Pas selon moi
Qui décident des sujets fondamentaux ?

C'est mon avis en tout cas.
Je peux ?

[Couramiaud Poitevin]

Si les classes populaires votent plus RN que pour la gauche au sens large , c'est surtout parce que ce sont les seuls à parler de deux sujets fondamentaux pour l'avenir ; identité et immigration ...

Ah ?
Pas selon moi
Qui décident des sujets fondamentaux ?

C'est mon avis en tout cas.
Je peux ?

Oui, ces sujets sont importants. Mais il y a différentes façon d'y répondre. Tes réponses à toi, on les a comprises, bien que tu ne les ais jamais énoncées clairement, que tu nous ais jamais dit vraiment ce que c'était pour toi l'identité française. Tout passe par des allusions, des petits renvois d'ascenseur avec tes petits copains identitaires qui constellent ce topic de liens avec des faits divers dont les auteurs sont...

Alors vas-y, crache-là, ta valda ! Exposes-nous ce qu'est pour toi l'identité française, au lieu d'être visqueux comme un serpent et fuyant comme une merde !

Moi, j'ai pas de problème a assumer mon identité Française :
La France, en plus d'être un pays, avec une langue, le Français, c'est aussi des valeurs, à vocation universelle, la France, pays des droits de l'Homme et du citoyen. C'est ça qui pour moi et pas que pour moi, constitue l'identité Française : un pays, une langue, des valeurs, celles des droits de l'Homme, à vocation universelle.
Et justement, en inaugurant cette mosquée le maire de Lyon rappelle ces valeurs, qui constituent une partie essentielle de l'identité Française.


Et puisque toi et tes petits copains vous aimez les faits divers, en voici deux dont vous n'avez pas parlé :
https://www.lyoncapitale.fr/actualite/i ... ivilegiee/
2 mosquées incendiées (ou tentative) en aout à Lyon.

Voilà à quoi ça mène, vos saloperies, vos insinuations : ils en a comme toi qui se contentent de propos ou d'écrits tendancieux, et d'autre qui passent à l'action.
Exactement comme chez les islamistes, dont vous êtes le pendant, et même les alliés : vous comme eux refusez le vivre ensemble, et souhaitez l'affrontement, alors que justement, le vivre ensemble est aussi un élément de l'identité française, et est parfaitement compatible avec la France, la République, et ses valeurs.

Et bien moi, je me reconnais dans le maire de Lyon, et je le remercie de porter ainsi fièrement les valeurs de la France, d'affirmer notre identité par la pose de cette première pierre.

[Michel-Ange]

Lyon est un bon laboratoire du bordel à venir car il y a à la fois un bon réseau d'islamistes et une extrême-droite puissante.
Le maire écolo-débilos, c'est la cerise sur le gâteau, ou l'allumette dans la poudrière, je ne suis pas encore tout à fait sûr.

[Couramiaud Poitevin]

Moi j'aimerai bien voir un jour ce que feraient les supps si - à 19 ans ! - ils se retrouvaient dans le milieu. Auraient-ils une conduite parfaite en tout temps ? Expérience de pensée malheureusement impossible à réaliser...

Perso , je commencerais par interdire à ma soeur de sortir ...

Ceci dit, si elle n'est pas voilée, elle cherche un peu, aussi…

Stop, sérieux, c'est nul.

C'est ce qu'on disait par ailleurs : on a le droit de rigoler des catho intégristes tant qu'on veut mais la moindre blagounette sur la bêtise de l'intégrisme musulman (et pourtant ils en tiennent une bonne couche), ça pique tout de suite. L'humour est pourtant la meilleure arme contre la bêtise.

Voilà vos oeuvres : des insinuations racistes, sous prétexte d'humour !
Qu'est-ce qui vous permet de faire le rapprochement entre la religion musulmane et Wesley Fofana ? Pourquoi vous ne blaguez pas sur la soeur voilée d'Hamouma ?

C'est parce que Fofana, il frisé et basané ! Vous savez rien sur lui, mais frisé + basané = musulman ! Le gars, il peut pas être autre chose !
Il y a deux jours, c'était un espoir stéphanois du foot, et maintenant, son physique et son nom lui collent automatiquement une religion sur le dos, et là on peut se foutre de sa gueule : autrefois, on se moquait des Arabes, alors on a été traité de raciste, maintenant, on se moque des musulmans, ça on à le droit, et même le devoir, sinon on n'est pas Charlie !

A, elle est belle, votre identité française ! Tout ces circonvolutions pour cacher un racisme bas du front ! Il y a un problème en France, une seule, la cause de tout, c'est les musulmans ! Fofana, vous ne savez rien sur lui et sur son rapport à la religion, mais il est bronzé et frisé, alors musulman !

Vous êtes les mêmes qu'autrefois qui n'aimaient pas les arabes qui étaient la cause de tous les problèmes de la France ! Vous avez des problèmes avec votre identité, vous ne savez plus ou vous en êtes ? Les musulmans (enfin les bronzés, quoi !), le chômage : les musulmans ! etc... etc...

Ça a toujours existé : vous êtes mal dans votre France, c'est de la faute des autres : aujourd'hui des musulmans, hier des arabes, avant hier des juifs...

Ah, elle est belle, votre France ! Et bien, c'est pas ça, la France.
La France, c'est Grégory Doucet, le maire qui vous rappelle ce qu'elle est, ce qui a fait sa grandeur, dans le monde entier
"La #liberté de conscience ne devrait plus souffrir d’aucune attaque.
L’autorité publique a le devoir de protéger les fidèles qui veulent pratiquer leur religion, comme elle doit protéger ceux qui ne veulent pas pratiquer.
Ou qui ne veulent pas croire."

Alors merci de laisser la religion de nos joueurs de côté, quelle qu'elle soit.

[Couramiaud Poitevin]

Lyon est un bon laboratoire du bordel à venir car il y a à la fois un bon réseau d'islamistes et une extrême-droite puissante.
Le maire écolo-débilos, c'est la cerise sur le gâteau, ou l'allumette dans la poudrière, je ne suis pas encore tout à fait sûr.

Et bien vas-y, au lieu d'insinuer vicieusement, pourquoi tu ne nous dis pas ce qu'est la France pour toi, quelles sont ses valeurs ?

Je te remet les mots du maire de Lyon :
"La liberté de conscience ne devrait plus souffrir d’aucune attaque.

L’autorité publique a le devoir de protéger les fidèles qui veulent pratiquer leur religion, comme elle doit protéger ceux qui ne veulent pas pratiquer.
Ou qui ne veulent pas croire."

Ça te convient pas ? Tu ne partages pas cette vision de la France ?

Pauvre mec ! Et ton humour sur Fofana, tu peux te le garder : espèce de pollution ambulante !

Vous, les pourris qui suez votre racisme sur le forum, vous êtes responsables des violences qui se déroulent en France ! Vous encouragez des imbéciles à foutre le feu à des mosquées par vos mots et insinuations, et se faisant, vous poussez les musulmans dans les bras des intégristes !

Alors que la France, contrairement à bien d'autres pays dans le monde, est un pays ou on peux vivre librement sa religion, sans être pris à partie.
Enfin, en théorie.

[Michel-Ange]

Lyon est un bon laboratoire du bordel à venir car il y a à la fois un bon réseau d'islamistes et une extrême-droite puissante.
Le maire écolo-débilos, c'est la cerise sur le gâteau, ou l'allumette dans la poudrière, je ne suis pas encore tout à fait sûr.

Pauvre mec ! Et ton humour sur Fofana, tu peux te le garder : espèce de pollution ambulante !

Vous, les pourris qui suez votre racisme sur le forum, vous êtes responsables des violences qui se déroulent en France ! Vous encouragez des imbéciles à foutre le feu à des mosquées par vos mots et insinuations, et se faisant, vous poussez les musulmans dans les bras des intégristes !

Mince, c'est trop bête cette rechute, Coucou. On avait tous l'impression que tu tenais le bon bout là…
Bon, ben, à la prochaine, du coup. Donne des nouvelles de temps en temps.

[dimi]

Putain quelle agressivité, sans déconner couramiaud, tu es qui pour parler aux gens comme ça ??

[baggio42]

@ Baggio : pas de ma faute si j'ai un ministre qui préfère communiquer d'abord sur BFMTV plutôt qu'en priorité à ses cadres
Je maintiens que la plupart des médias sont des tribunes pour un discours dominant avec toujours les mêmes autoproclamés experts présentateurs et éditorialistes .Alors oui dans le paysage médiatique quelques exceptions souvent confidentielles , quelques émissions d'humoristes sur France Inter ou autres , histoire de faire croire qu'il existe une diversité.
Remettre en cause le discours dominant, c'est remettre en cause des choix de société , ces discours à la TINA.
Et on se retrouve à l'image de ce forum, à mégoter sur un arbre de Noêl à Bordeaux alors que les signaux inquiétants se multiplient sur la survie de notre planète.Parce qu'aussi accorder une priorité à ces signaux, c'est remettre en cause le discours dominant.

Encore une fois : si on en parle, c'est uniquement parce que le maire de Bordeaux lui-même en fait un combat. Peut-être qu'au lieu de toujours accuser les autres, il faudrait que vous, militants de gauche / écolo, mettiez devant leurs responsabilités vos représentants qui ont abandonné pour beaucoup les sujets essentiels, notamment les luttes sociales, les réflexions économiques et l'écologie véritable, pour du sociétal à deux balles et des obsessions absurdes qui ne parlent qu'à quelques bobos. C'est pas à cause de BFM si les classes populaires votent plus pour Le Pen que pour les écolos, c'est plutôt à cause de gens comme les maires de Lyon et Bordeaux.

Ouais , pas trop d'accord.
Si les classes populaires votent plus RN que pour la gauche au sens large , c'est surtout parce que ce sont les seuls à parler de deux sujets fondamentaux pour l'avenir ; identité et immigration ...

Je veux bien que tel ou tel élu écolo soit a l'ouest - je ne porte pas moi-même EELV dans mon cœur (sans doute pour des raisons proches des tiennes, en fait) bien qu'il m'arrive de voter pour eux faute de mieux.

Mais dans le fond, on a le même ennemi commun. On subit tous les effets délétères d'un mode de développement insoutenable qu'il faut stopper au plus vite. On partage pas le diagnostic, on partage pas les solutions, mais on partage un truc : faut que ça change.

C'est difficile de pactiser parce que pour moi, jeter l'opprobre sur les immigrés (qui sont essentiellement, comme toi et moi, des "victimes" subissantes de la mondialisation néo-libérale) est une ligne rouge infranchissable. Mais punaise, si on parlait constructif et pas destructif, à propos d'enjeux locaux en commun, je suis sûr qu'on trouverait des compromis.

Intéressant ton échange avec merlin.
Non prévisible en fait...

[baggio42]

@ Baggio : pas de ma faute si j'ai un ministre qui préfère communiquer d'abord sur BFMTV plutôt qu'en priorité à ses cadres
Je maintiens que la plupart des médias sont des tribunes pour un discours dominant avec toujours les mêmes autoproclamés experts présentateurs et éditorialistes .Alors oui dans le paysage médiatique quelques exceptions souvent confidentielles , quelques émissions d'humoristes sur France Inter ou autres , histoire de faire croire qu'il existe une diversité.
Remettre en cause le discours dominant, c'est remettre en cause des choix de société , ces discours à la TINA.
Et on se retrouve à l'image de ce forum, à mégoter sur un arbre de Noêl à Bordeaux alors que les signaux inquiétants se multiplient sur la survie de notre planète.Parce qu'aussi accorder une priorité à ces signaux, c'est remettre en cause le discours dominant.

Eh bien écoute j'ai dans mon entourage 4 professeurs enseignants en lycée.
C'est bizarre, ils comprennent globalement le message de Blanquer.
Je ne te dis pas qu'ils l'approuvent à cent pour cent...

Sur les médias, ça fait longtemps que j'ai arrêté la TV.
Enfin presque, à part la cinq.
Je préfère l'écrit, je me fais vieux, ça me permet de relire et de prendre non pas des images plein la figure, mais du recul
Sur l'arbre, le tour de France et les échevins, je m'en fou royal.
Par contre pour moi les écolos représentent une sensibilité intellectuelle qui permet de faire de la politique au sens strict du terme, vie de la cité.
Sans déconner, quand tu prends , gagne, Bordeaux, Lyon,Tours et bien d'autres villes, t'as quand même une prise de conscience de bon nombre de citoyens qui aspirent à des changements. Ce ne sont pas seulement des bobos ou des personnes style ZDV. Donc t'espère que ces ELUS seront au rendez-vous, non ?
Et là patatras....
Bref Manu peut dormir tranquille...

[la buse]

Tu sais Baggio on a dit pis que pendre du maire de Grenoble élu avec les insoumis en 2014.
6 ans plus tard il repasse haut la main.
Pour l'instant il s'agit pour certains médias de stopper l'hémorragie du centre droit vers EELV, tout est bon pour caricaturer les écolos.
C'est tentant et de bonne guerre mais ceux qui s'en prennent aux pouvoirs locaux finissent toujours par boire le bouillon, c'est une erreur tactique grossière.

[martien]

Lyon est un bon laboratoire du bordel à venir car il y a à la fois un bon réseau d'islamistes et une extrême-droite puissante.
Le maire écolo-débilos, c'est la cerise sur le gâteau, ou l'allumette dans la poudrière, je ne suis pas encore tout à fait sûr.

Et bien vas-y, au lieu d'insinuer vicieusement, pourquoi tu ne nous dis pas ce qu'est la France pour toi, quelles sont ses valeurs ?

Je te remet les mots du maire de Lyon :
"La liberté de conscience ne devrait plus souffrir d’aucune attaque.

L’autorité publique a le devoir de protéger les fidèles qui veulent pratiquer leur religion, comme elle doit protéger ceux qui ne veulent pas pratiquer.
Ou qui ne veulent pas croire."

Ça te convient pas ? Tu ne partages pas cette vision de la France ?

Pauvre mec ! Et ton humour sur Fofana, tu peux te le garder : espèce de pollution ambulante !

Vous, les pourris qui suez votre racisme sur le forum, vous êtes responsables des violences qui se déroulent en France ! Vous encouragez des imbéciles à foutre le feu à des mosquées par vos mots et insinuations, et se faisant, vous poussez les musulmans dans les bras des intégristes !

Alors que la France, contrairement à bien d'autres pays dans le monde, est un pays ou on peux vivre librement sa religion, sans être pris à partie.
Enfin, en théorie.

Tu es vraiment taré, sérieux

Dommage, car le débat de fond pourrait être intéressant et constructif, si tu n'étais pas aussi extrême et caricatural.

Le problème de fond de la vision de l'identité française que tu vantes, et la raison pour laquelle je pense qu'elle est finalement très bourgeoise, coupée des réalités et des ressentis des classes populaires (aussi bien blanches qu'issues de l'immigration afro-musulmane, hein), c'est qu'elle relève de la pure abstraction.

[baggio42]

Tu sais Baggio on a dit pis que pendre du maire de Grenoble élu avec les insoumis en 2014.
6 ans plus tard il repasse haut la main.
Pour l'instant il s'agit pour certains médias de stopper l'hémorragie du centre droit vers EELV, tout est bon pour caricaturer les écolos.
C'est tentant et de bonne guerre mais ceux qui s'en prennent aux pouvoirs locaux finissent toujours par boire le bouillon, c'est une erreur tactique grossière.

Il se fait tard ou tôt selon.
Je te réponds rapidement mais demain je développe.
A Grenoble, Lyon, Bordeaux, Tours, globalement t'as des électeurs CS+
J'aimerai pousser l'analyse plus loin ou être aider.
Selon moi les écolos ont bien joué, surtout à Lyon où la gauche s'est sabordé, Collomb en tête.
Et puis localement comme à Grenoble , le maire a dû bien bosser.C'est tout à son honneur.

Mais pour le quidam moyen, sans condescendance, je me mets dedans, le mouvement écolo est synonyme de privation de liberté. Pour résumer tu peux aller vers une société qui progresse intelligemment sans décroissance.

Je vois pas ce mouvement faire 50% et une voix au second tour d'une élection présidentielle en France.
Pour moi les voix écolos obtenues sont circonstanciées sur des élections locales.

Bon finalement j'ai un peu développé

[la buse]

Tu sais Baggio on a dit pis que pendre du maire de Grenoble élu avec les insoumis en 2014.
6 ans plus tard il repasse haut la main.
Pour l'instant il s'agit pour certains médias de stopper l'hémorragie du centre droit vers EELV, tout est bon pour caricaturer les écolos.
C'est tentant et de bonne guerre mais ceux qui s'en prennent aux pouvoirs locaux finissent toujours par boire le bouillon, c'est une erreur tactique grossière.

Il se fait tard ou tôt selon.
Je te réponds rapidement mais demain je développe.
A Grenoble, Lyon, Bordeaux, Tours, globalement t'as des électeurs CS+
J'aimerai pousser l'analyse plus loin ou être aider.
Selon moi les écolos ont bien joué, surtout à Lyon où la gauche s'est sabordé, Collomb en tête.
Et puis localement comme à Grenoble , le maire a dû bien bosser.C'est tout à son honneur.

Mais pour le quidam moyen, sans condescendance, je me mets dedans, le mouvement écolo est synonyme de privation de liberté. Pour résumer tu peux aller vers une société qui progresse intelligemment sans décroissance.

Je vois pas ce mouvement faire 50% et une voix au second tour d'une élection présidentielle en France.
Pour moi les voix écolos obtenues sont circonstanciées sur des élections locales.

Bon finalement j'ai un peu développé

La présidentielle est pour Mélenchon, pas besoin des écolos, c'est déjà dans la poche.

[martien]

@ Baggio : pas de ma faute si j'ai un ministre qui préfère communiquer d'abord sur BFMTV plutôt qu'en priorité à ses cadres
Je maintiens que la plupart des médias sont des tribunes pour un discours dominant avec toujours les mêmes autoproclamés experts présentateurs et éditorialistes .Alors oui dans le paysage médiatique quelques exceptions souvent confidentielles , quelques émissions d'humoristes sur France Inter ou autres , histoire de faire croire qu'il existe une diversité.
Remettre en cause le discours dominant, c'est remettre en cause des choix de société , ces discours à la TINA.
Et on se retrouve à l'image de ce forum, à mégoter sur un arbre de Noêl à Bordeaux alors que les signaux inquiétants se multiplient sur la survie de notre planète.Parce qu'aussi accorder une priorité à ces signaux, c'est remettre en cause le discours dominant.

Encore une fois : si on en parle, c'est uniquement parce que le maire de Bordeaux lui-même en fait un combat. Peut-être qu'au lieu de toujours accuser les autres, il faudrait que vous, militants de gauche / écolo, mettiez devant leurs responsabilités vos représentants qui ont abandonné pour beaucoup les sujets essentiels, notamment les luttes sociales, les réflexions économiques et l'écologie véritable, pour du sociétal à deux balles et des obsessions absurdes qui ne parlent qu'à quelques bobos. C'est pas à cause de BFM si les classes populaires votent plus pour Le Pen que pour les écolos, c'est plutôt à cause de gens comme les maires de Lyon et Bordeaux.

Nan mais dans le fond, qui en a quelque chose à foutre - à part les bordelais et les lyonnais - des maires de Bordeaux et Lyon ?

C'est ça qu'on dit. Il s'agit de deux élus locaux sans envergure (sans sens politique ? J'en sais rien, c'est peut-être bien joué d'agir comme ça vu de Lyon et Bordeaux) et hop, tout ce que la classe médiatique et politique compte de débiles conservateurs s'en sert à des fins malhonnêtes.

Et ça, ça me saoule. Parce que quand tel élu local LR, LREM, FN ou PS fait du clientélisme de bas étage, tout le monde s'en fout.

Tu minimises un peu, d'une part l'importance de ces élus, et d'autre part le ridicule de leurs prises de position selon moi. Ce que tu ne comprends pas, c'est que ces "bobo-écolos" caricaturaux font un mal énorme à l'image de la vraie cause écologiste auprès de la masse. Tout le monde ou presque est d'accord pour protéger notre environnement au maximum. Et si tu parles de relocalisation, de critique de la surconsommation, des dérives de la globalisation, etc, je pense que beaucoup adhéreront. A gauche comme à droite. Mais à côté de ça, il va falloir comprendre que tout le monde déteste ces moralisateurs en trotinette pour qui l'écologie revient à dénoncer la chasse, le nucléaire et le tour de France en écriture inclusive. Et surtout, à foutre des taxes partout, à culpabiliser le prolo et à nous priver de liberté.

Tu peux le négliger, mais va en parler à des gens qui côtoient, connaissent et aiment bien plus la nature que toute cette bourgeoise urbaine progressiste, dans les campagnes notamment, et tu verras ce qu'ils pensent d'eux. C'est pas de la faute à BFM ou à Pascal Praud, ça.

Pour le reste, je suis d'accord avec toi sur pas mal de choses. Et notamment sur la bêtise d'une certaine droite qui concentre sa rage sur l'islam et les immigrés (je le dis en étant anti-immigrationniste convaincu), plutôt que sur ceux qui ont organisé la dislocation sociale et identitaire de notre nation.

[Fernand Nathan]

Putain mais qui c'est qui a fait revenir couramiaud ?

[Grizzli]

@ Baggio : pas de ma faute si j'ai un ministre qui préfère communiquer d'abord sur BFMTV plutôt qu'en priorité à ses cadres
Je maintiens que la plupart des médias sont des tribunes pour un discours dominant avec toujours les mêmes autoproclamés experts présentateurs et éditorialistes .Alors oui dans le paysage médiatique quelques exceptions souvent confidentielles , quelques émissions d'humoristes sur France Inter ou autres , histoire de faire croire qu'il existe une diversité.
Remettre en cause le discours dominant, c'est remettre en cause des choix de société , ces discours à la TINA.
Et on se retrouve à l'image de ce forum, à mégoter sur un arbre de Noêl à Bordeaux alors que les signaux inquiétants se multiplient sur la survie de notre planète.Parce qu'aussi accorder une priorité à ces signaux, c'est remettre en cause le discours dominant.

Encore une fois : si on en parle, c'est uniquement parce que le maire de Bordeaux lui-même en fait un combat. Peut-être qu'au lieu de toujours accuser les autres, il faudrait que vous, militants de gauche / écolo, mettiez devant leurs responsabilités vos représentants qui ont abandonné pour beaucoup les sujets essentiels, notamment les luttes sociales, les réflexions économiques et l'écologie véritable, pour du sociétal à deux balles et des obsessions absurdes qui ne parlent qu'à quelques bobos. C'est pas à cause de BFM si les classes populaires votent plus pour Le Pen que pour les écolos, c'est plutôt à cause de gens comme les maires de Lyon et Bordeaux.

Ouais , pas trop d'accord.
Si les classes populaires votent plus RN que pour la gauche au sens large , c'est surtout parce que ce sont les seuls à parler de deux sujets fondamentaux pour l'avenir ; identité et immigration ...

Ah ?
Pas selon moi
Qui décident des sujets fondamentaux ?

C'est mon avis en tout cas.
Je peux ?

Non mais pardon, mais ta phrase est construite de telle manière qu'elle laisse penser à une sorte de vérité absolue sur ce qui préoccupe les classes populaires ... évidemment que tu as l'avis que tu veux, là n'est pas la question

pour ma part je ne pense pas que les sujets fondamentaux soient de fait ceux qui préoccuperaient la majorité d'entre nous. Pour un tas de raisons, une majorité de gens est capable de focaliser sur un problème (réel, évidemment) mais qui aux yeux des enjeux écolo-socio-humano-économiques de tout un pays peut s'avérer être un sujet secondaire.
Pour faire court, regarde comment on fonctionne grosso modo : ce qu'on appelle sujets importants c'est d'abord et avant tout ce qui nous fait chier, ce qui nous inquiète ou qui nous fait souffrir. Et ce sont loin d'être de mauvaises raisons c'est certain. Mais derrière ça se cache finalement juste la recherche de notre confort ou notre apaisement. Le SOS de la majorité des gens c'est "Rassurez-moi !"
Ce qui m'amène à considérer que bien souvent les préoccupations des classes populaires sont étroitement liés aux conditions difficiles de leurs vies, à leurs souffrances et à leur inquiétude du lendemain. Donne un boulot à tout le monde, du pain à tout le monde, une éducation digne de ce nom à tout le monde et tu verras que les problèmes comme ceux de l'identité et l'immigration vont passer au second plan.
Généralement quand on vit bien dans sa vie, quand on en est fier, quand on est heureux la plupart du temps, on ne cherche pas chez l'autre la cause de nos soucis ...

Bref, ce qui est triste dans le "souci" que cause l'immigration chez beaucoup de gens, c'est que finalement c'est un affrontement pauvres vs pauvres. Les uns reprochant aux autres une concurrence déloyale sur le marché du travail ou de la location immobilière, et dans la foulée, une illégitimité à revendiquer les mêmes droits qu'eux (notamment en terme d'aides). Mais l'immigration c'est toujours une histoire de pauvreté. Tou-jours ! Le problème c'est pas l'immigration qui a toujours, mais alors toujours exister (je lis le bouquin de Picq "Sapiens face à sapiens" et visiblement ça a été la règle depuis que l'hominidé qui donnera ce qu'on est a été identifié comme étant le "1er homme"). Aujourd'hui comme hier, on migre pour la survie, pour bouffer, pour mieux vivre, pour ses enfants ...

Tout le problème vient de la façon dont on gère ces flux, dont on les accompagne ou les accompagne pas. Et comme la pauvreté est l'une des bases de la pérennité du libéralisme... ON n'est pas sorti du sable !

[merlin]

Putain mais qui c'est qui a fait revenir couramiaud ?

Peut-être un lien avec le retour des gilets jaunes sur le pavé hier ?

[Couramiaud Poitevin]

Le problème de fond de la vision de l'identité française que tu vantes, et la raison pour laquelle je pense qu'elle est finalement très bourgeoise, coupée des réalités et des ressentis des classes populaires (aussi bien blanches qu'issues de l'immigration afro-musulmane, hein), c'est qu'elle relève de la pure abstraction.

Une identité, c'est justement une abstraction. La France, c'est un pays, une langue, et aussi des valeurs. Et des valeurs, ce sont des abstractions.

Ces valeurs, je les ait intégrées, et je les défend, ces valeurs, ce sont des abstractions, qui me guide tous les jours dans ma vie de Français et de Citoyen.

Et ces valeurs, je les défend au quotidien, dans ma vie, dans mon travail, sur ce forum.

Mais puisque ma vision de l'identité française ne correspond pas à la tienne, qu'est-ce que tu attends pour donner la tienne ?

Il y a ici tout un tas de type qui n'ont que ça à la bouche, l'identité, et qui expliquent que cette identité est menacé par l'islam et l'immigration, et quand on leur demande de la définir, cette identité, ces valeurs de la France, il n'y a plus personne !

On n'est pas obligé d'avoir exactement la même idée de ce qu'est l'Identité Française, et les valeurs de la République : on peut en discuter, mais faut il encore que vous précisiez ce qu'elle est pour vous.

[Couramiaud Poitevin]

Putain quelle agressivité, sans déconner couramiaud, tu es qui pour parler aux gens comme ça ??

Je suis un supporter de l'ASSE, d’où ma présence ici, et par ailleurs, je suis un Français, et pour moi la France, c'est un Pays, une Langue et des Valeurs qui forment l'Identité Française. C'est ce que je défend ici. Une certaine idée de la France.

[Couramiaud Poitevin]

Putain mais qui c'est qui a fait revenir couramiaud ?

Peut-être un lien avec le retour des gilets jaunes sur le pavé hier ?

Si les classes populaires votent plus RN que pour la gauche au sens large , c'est surtout parce que ce sont les seuls à parler de deux sujets fondamentaux pour l'avenir ; identité et immigration ...

On attend toujours ta définition de l'identité Française.